Старик• 31.10.2006 23:34
Привет господа.
Алга,
Да оно на самом деле и не о политике.
Просто нужны в любой стране и в любой системе честные люди с голосом, который слышат те, кто хотят. Их немного, тех кто хотят. Большинство тех, кто хотят, на самом деле не правды хотят - они хотят слышать свои же мысли, но ярче, смешнее, доходчивей выраженные. В России было очень немного людей, которые писали правду. Не то, что я хотел услышать - и в фактах, и в оценках, а правду. Которая мне иногда не нравилась - как и выводы, которые из этой правды та же Политковская делала. И их выбивают как последних глухарей на току. Так что Россия действительно догоняет Америку - я здесь таких просто не знаю. Что, как всегда, не значит, что таких нет. И там их скоро не будет. Хотя здесь есть достаточно много талантливых людей, делающих деньги (и хорошие деньги) на обсасывании и обыгрывании какой-то точки зрения или политического направления. Один, например, снял Фаренгейт 911 - талантливая вещь, кстати, но заказчик (я имею в виду определенный тип зрителя) с первого до последнего кадра просвечивает сквозь ту самую "белую простыню на два часа удовольствия". И намешал он там десять бочек арестантов. Я комиков приводил в пример, так на самом деле они - это те же CNN News (или, другие комики, Fox News). Просто ребята честно делают деньги, доставляя удовольствие кто - мне, кто - ВизКу. Но это не Политковская. И не Щекочихин - ты уж извини, но сo Щекочихиным я лично встречался, чай пили. Он с моим отцом довольно близко знаком был. Он меня, уверен, не запомнил. Я его, уверен, не забуду. Нельзя с такого человека кожу сдирать. Даже если очень хочется.
Уехал я в 1995. Так что все прелести, о которых ты рассказываешь, видел. Так, как это тогда шло - это просто подонство было. Честно скажи - ты хоть одну структуру тех времен без бандитов видел? Я - нет. Ну, некоторых уже тогда менты, ГРУ и КГБ опекали. Но ведь тоже как опекали - посылали в случае необходимости к "своим бандитам", что бы "обратку отыграть". Переводить не надо? Подонство это еще слово мягкое. Я ведь, когда Чара накрылась, участвовал в разборе их бумаг - тот холдинг, в котором я в конце "работал", имел там свои интересы. Они у нищих последние гроши выманивали. Тоже бюзинесс, конечно. До сих пор помню приходную книгу Чары (куда вкладчиков записывали, может она и по другому называлась), где все записи - карандашом, а суммы совсем некруглые, а что-то вроде 842562 рубля. Это в 1994, до того, как на рублях по три нолика стерли. Какая-то старушка телевизор посмотрела - и принесла. Дура? - да. Ну так и я в свое время успел деньги в GMM подержать - была такая еще до МММ. Только я их успел вовремя снять.
По мне, когда начинают говорить, что человек сам виноват что в перестройку не перестроился и денег не сделал - это все равно, что сказать "Мимо тебя, идиота, старик проходил с деньгами - чего ж ты его не грохнул".
А насчет учителей - так мне лично так повезло, что с двумя из них (из школьных) я до сих пор в постоянном контакте. Эти дуры за свою жизнь за крохотную зарплату из тысяч заготовок людей сделали. Из тысячь - не смогли. Но и того что сделали - достаточно. Мне с ними никогда не рассчитаться. И за себя, и за моих детей - они обоих учили. И учили так, что младший, приехав в эту страну после незаконченного предпоследнего класса, в 16 лет работал програмистом на Максторе.
Так вот с одной из этих учительниц и с классом моего старшего ходили мы в 1993 (если не ошибаюсь) в поход на празднование дня рождения Цветаевой в Тарусе - дата была какая-то круглая, а она там жила пока ее не грохнули. "Как много их скользнуло в эту бездну / Простертую вдали / Настанет день, когда и я исчезну / За краешком земли .../". Так вот, когда "дети" угомонились, сидели мы с ней у костра, и трепались. "Меня сегодня девочки спрашивают" - говорит она - "зачем же Вы у костра сидите в этой кофточке, Вы же в ней в школу ходите". "А я и не знаю что им ответить - ну не говорить же, что у меня это - единственная теплая". Эта учительница, больная насквозь, беременная (как мы потом узнали) ходила с моим классом в поход в Закарпатье летом 1968 года. 340 км ногами, да еще и с рюкзачками нехилыми. Да подчас по такой погоде, что она, презрев воспитательные принципы, нас перед сном разок-другой спиртом поила - однажды, разбавленным "водичкой" из ручейка, как мы увидели утром, вытекающего из под коровника. Я ее много лет спустя спрашивал - зачем? Ну сказали бы нам, мы бы все поняли. А она - " Ну вы же так настроились, нельзя так с людьми". С собой - можно.
На первой фотографии ее сын - на на руках у моего одноклассника. Мы под окнами этого роддома разве что не ночевали.
Скажи мне, друг Алга, должны такие люди человеческую зарплату получать, или нет? Или если они такие дуры, то пусть и пашут за так. Они-то не разбегутся...
Alga• 31.10.2006 22:49
<, "на равне" - >
Знакомец . Лишнее подтверждение - в жизни всё пропорционально.
Не писал в школе. Нагоняю сейчас. Конечно, лучше бы - в школе.
А как учителя пишут? -) Надо ходить на родительские собрания..
У моей "старшей", завуч - словесник. Была. Я не на собрание ходил. Я на неё ходил.
Как ходили на Райкина, или Жванецкого. Вводную часть она читала по бумаге.
(выписки из методичек). А потом начинался "концерт".
Если кто помнит "нарочно не придумаешь" из Крокодила.?
Так вот эти её "От себя" на полчаса, из за них я (а не жена) восемь лет ходил на род. собрания.
А по жизни она была оч. хороший человек.
-------------------------------------------------
А кто из вас был завсегдай на родительских собр.?
Alga• 31.10.2006 20:59
<Поэтому, вкалывая у нас, ты будешь жить хорошо с хорошей вероятностью, а у вас - пока еще не с очень хорошей. Будем надеяться, капитализм у .....>
- Вот мы сюда приехали. И навели порядок. И хотим......
--------------------------------------------
Всем добрый день. Миш, не обижайся, но ты меня не понял. Наверное.
Повторю; - "О.Генри. Сто с небольшим лет назад, лучше всех сумел описать Россию времён перестройки - ренформ."
В Америке сорок лет назад линчевали негров. А у нас "это" только пришло.
Сорок лет во временной разницы.
О.Генри писал в 1899-1906** в тех годах. О России 1989- 2006
Генри - Россия = сто лет
Суд линчаСША - аналог Россия = 40 лет
Ты чувствуешь как сокращается различия во времени? А мерзости то одинаковые.
обьективные причины не дали нашим странам идти ноздря в ноздрю.
И в хорошем и в плохом.
<, даже с многомиллионным оборотом, а ты можешь жить на зарплату в сотню - пару сотен тыщ. Мы ведь не путаем оборот с зарплатой. >
Я не путаю. Я даже больше скажу. При возрастных ограничениях (увы) многого не можно.
А какой смысл тогда в деньгах? В гробу карманов нет.
И ещё. Придумать за 100% годовых, что бы потом положить в банк под11,5% Ну не идиотизм ли?
Да и вообще, по жизни я ленив. Поэтому приходится придумывать что-то, что позволяет зарабатывать
не напрягаясь. Что бы время больше оставалось. А его всё меньше и меньше.
-----------------------------------------
Старик. <стартожилы просили политику не ..> Плюнь ты на старожилов. Если интересно - продолжай.
"Старожилы" другой раз как начнут свои споры, только что не деруться. Нет, пускай темы подкидывают.
Просто это место, не бюро по выдаче предложений. Что толку воздух сотрясать.
Я не знаю, в каком году ты уехал. Как ты перестройку принимал. Если позволишь, напомню;
87-89года. Можно арендовать средства производства. Всё кругом фондовое. Даже если уже 10 лет гниёт
под дождём. 89-90г 3 человека могут организовать кооперратив.
50 тыс.руб. уставной фонд для организации банка. Ты называешь свою голову интелектуальной собственностью. Оцениваешь её в 30 тыс. и вот у тебя контора с уставным капиталлом в 30 тыс рублей. Можно под эти деньги кредит в банке брать. Народ лечится по телевизору. вот уже Чумак заряжает воду, крема. Организуются курсы экстрасенсов. С выдачей сертификатов.
Что ни город - всеросийская товарно-сырьевая биржа. БрокерА бьют по рукам и разбегаются.
Один искать товар, другой - деньги.91 год.Страшно сказать. В Риге продают доллары. Свободно.
Там я в первые увидел их и купил.Первые500 баксов. По приезде домой, ради шутки протянул 10 баксов
за булку хлеба. Был послан на... Где-то дома валяются "от туда" две однодолларовые.
93-ийгод в Омске ещё продаются из под полы самодельные открытки голых женщин.Раскрашеные анилиновыми красками.
Покупают наличные деньги. Цена на товар - нал\безнал существенная разница.
- А что может ваше предприятие? (в смысле род деятельности)
- А всё!
- Что, даже осеменение женщин?
- Нет. Осеменения у нас в уставе нет.
- У-у. А говорили всЁ.
Знал я и такие конторы.
Страна разделилась на янки, реднеки, ковбои, овчары....Кому что. Кто как.
Акциями серебряных рудников только не торговали. Ну а менять деньги. Старые на "новые",
Это наверное наше. Национальное.-)) До сих пор этим промышляют.
" Весь" Уильям Сидни Портер, прошел как один рассказ.
Уже в 95-ом будет "ручной челнок для штопки колготок" А три напёрстка! Мама миа! сколько же им лет?
А Гербалайфом даже в нашей деревне лечились.-))
Скромно замечу. Время Артура Хейли ещё не пришло. Но оно придёт. кудыж без него.
Знакомец• 31.10.2006 20:45
//По трудозатратам астра идёт на равне с розой
А что, "на равне" - это так теперь Учителя пишут? У которых трудозатраты на розы и астру одинаковые?
Морж• 31.10.2006 16:32
Алга:
Я, пожалуй, соглашусь с ВизК-ом здесь.
В Америке, если вкалывать (по-умному; можно ж и мешки таскать всю жизнь), то шанс жить прилично (заметь, я не говорю - разбогатеть, а именно - жить прилично, хорошо) очень велик.
В России - он тоже есть, но он существенно меньше америкнского.
Я объясню на пальцах: в любом капитализме меньшинство дает работу, а большинство - работает на них. Что при вашем, что при нашем. Собственный бизнес, даже если у кого есть, тоже ведь не означает богатства: у тебя своя маленькая компания, даже с многомиллионным оборотом, а ты можешь жить на зарплату в сотню - пару сотен тыщ. Мы ведь не путаем оборот с зарплатой.
Ну а при том, что большинство работает на меньшинство, и при этом и те и другие вкалывают, то далее все просто: если капитализм развит, то и платят больше, и права защищены лучше; если неразвит, в зародыше - платят мало (либо работодателей пока мало, либо они попросту пользуются тем, что пока есть большой избыток рабсилы, хотя это - одно и тоже, если подумать, помножив это на капитализм в зародыше)м и права хуже защищены, особенно, с учетом огромной доли экономики в "сером рынке", где ни прав, ни чего другого нет.
Но, как уже говорилось - вкалывают все. Поэтому, вкалывая у нас, ты будешь жить хорошо с хорошей вероятностью, а у вас - пока еще не с очень хорошей. Будем надеяться, капитализм у вас идет вперед теми же семимильными шагами, какими СССР шел к коммунизму.
ВизК• 31.10.2006 08:44
Alga
//Е щё цитата. Из Америки. "Что бы чего-то добиться, мне приходилось вкалывать как ..."
Вопрос. Это позволительно только для Америки?//
Ну, как тебе сказать...
Чтобы чего-то добиться вкалывать надо везде.
В Америке шансов чего-то добиться в этом случае значительно больше.
Но тоже не 100%, 100% наверное нет нигде.
Старик• 31.10.2006 07:05
Действительмо, пимиентские. Не поленилсся, проверил. Старость, память... Хотя я и в молодости был уверен, что они пиментские. Как в том анекдоте про свалившегося с ишака аксакала: "Эх старый стал, совсем говно стал. Вот молодой был (оглянулся, никто на него не смотрит)... а, тоже говно был."
Пока книжка в руках: "За свою жизнь я не изувечил ни одного овцевода и не считал это необходимым. Как-то я повстречал одного, он ехал верхом и читал латинскую грамматику, - так я его пальцем не тронул... Очень мне нужно уродовать и калечить плюгавцев, которые едят за столом, носят штиблеты и говорят с тобой на всякие темы. ". Сказка!
Самое удивительное, это переводы О.Генри на русский - они практически дословные, хотя перевод с английского вроде бы дословным быть не может. Но я сравнивал с английским текстом, и все, вплоть до поросенка летящего впереди собственного визга, практически слово в слово. Но для меня, как я писал, он очень сложен для чтения в оригинале. Т.е. если читаешь то, что читал по русски - непонятно, как это можно не понять. А вот непереведенные его вещи - приходится некоторые фразы по нескольку раз перечитывать пока до сути дойдешь. А как дойдешшь - так опять непонятно, что же здесь непонятно было.
Морж• 31.10.2006 04:20
Да, "Пимиентские блинчики" - и из моих любимых.
Старик• 30.10.2006 23:20
Алга,
Поверь, мне есть что ответить. Но мы с тобой тут на новеньких, а стартожилы просили политику не трогать. Так что давай закругляться - с этой темой. А в отношенни твоего (не моего) обобщения, так наш президент с моей личной точки зрения не намного лучше - если, конечно, тебе от этого легче. Кстати, та дама, с которой я переписываюсь, к Америке любви особой не испытывает.
Ну а насчет совершенно неполитического
\\Е щё цитата. Из Америки. "Что бы чего-то добиться, мне приходилось вкалывать как ..." Вопрос. Это позволительно только для Америки?\\
так, как мне кажется, учитель (хороший учитель) вкалывает как ломовая лошадь. Ненужной его работу ты назовешь вряд ли. Взятки они не все берут (даже думаю, что далеко не большинство). Ну, если твои розы раз в год взятками не считать. Должны они зарабатывать хотя бы так, что бы на это жить можно было? Без дополнительных учеников и т.д. - это уже на икорку на бутерброд идти должно, поверх масла. Здесь, кстати, учителя тоже не слишком прилично оплачиваются (я про Колорадо говорю, в других штатах не знаю). Но прожить на это можно. И еще - О. Генри как раз и был тем самым "правдоборцем" (хоть слово мне и не нравится). Выносил к свету то, чего другие видеть не хотели. А что до того, что он это делал с иронией (хотя иногда его читая плакать хочется), а не в виде каких-то требований - не так это и важно. Он, кстати, если мне не изменяет память, первый рассказ в тюрьме написал. И печатался, в основном, в газетах. Ну чем не журналист:-).
Я его, кстати, не только читал, я его перечитываю часто. Интересно, а что у него - твоё любимое? Я, например, больше всего "Дары волхвов" люблю, и "Пиментские блинчики". Ну, и "Принцеса и пума" (если я название не перепутал). Он, кстати, для меня очень труден для чтения по английски. При том, что Марк Твен проблемм не вызывает.
Alga• 30.10.2006 20:23
На счёт профессий. Я же не конченый олегарх. Среди людей живу.
И так. Учителя.
(со следующего года я сокращаю производство астр. Раньше я основную массу выращивал к 1 сентября.
С каждым годом, а с этого особенно, спрос на них падал. В виду дешевизны цветка. Предпочитают
дарить учителям розы, лилии. Справка. 1 астра = 10 центов. 1 роза = ок.2 дол. 1 лилия= ок 3 дол.
По трудозатратам астра идёт на равне с розой)
Врачи.
Для меня и в советское время медицина не была бесплатной. Всё - дефицит.За всё переплата.
Как нынче? Бабушку на скорой увезли. Из больницы позвонила, операция. Удаление желчного пуз.
Сказали надо платить. + за анестизию. Заплатил.+ за анестезию.И это не в кассу. Из рук в руки.
И не самая дорогая операция. И не одна в день.
Пенсионеры.
Про себя с бабушкой не буду. Читал в АиФке. Эпизод. Одна пенсионерка содержит собак.
Её слова " пенсия 2500р. а на корм уходит 2300"
. И её жалко. И собачек жалко.
Учёные.
Про учёных, это к Каню.-))
Военные..К Гашеку. Только к нему. Там полная информация.
Вот такая у меня аналитика.
Кого пропустил, не обижайтесь. Заявляйте о себе.-)
Alga• 30.10.2006 19:45
<Я со своей одноклассницей переписываюсь, она учительница. ....>
-----
Что бы я не сказал, не об"ективо.
1) можно заниматься предпренимательством.( Нет-нет. Не всем это дано. Нет стартового капиталла и пр.)
2)Ну так в деревню...( не для того я диплом\степень\ знания получал)
3) А если как я, гавночистом..( Ну о чём можно с ним говорить.) ( Что вы мне говорите, мне в письмах пишут...)
Этот разговор, уже при мне поднимался. Позвольте обобщение.
"" Итак. Вы живёте в сучьем государстве. Глава гос-ва гавнюк - тиран и пр.
Если вы : а)учитель, б)учёный,в) врач.
И у вас есть родственник\друг\подруга за границей"".
-----
Е щё цитата. Из Америки. "Что бы чего-то добиться, мне приходилось вкалывать как ..."
Вопрос. Это позволительно только для Америки?
-----
<У О. Генри фраза ..> Я не могу сердится на человека, читавшего О.Генри
Писателя, одного из немногих, с книгами которых я не расстанусь.
О.Генри. Сто с небольшим лет назад, лучше всех сумел описать Россию времён перестройки - ренформ.
Если у Драйзера только об одном, то у О.Генри обо всех нас. Здесь живущих.
Наверное есть что-то родственное между нашими народами.
Я сегодня, с утра, прочитав тебя, сканировал в голове О.Генри. И! И не нашёл там места
для Щекочихина, Политковской, Бонэр и остальных правдоборцев.
ИХ ТАМ НЕТ. ОНИ ЕЩЁ НЕ РОДИЛИСЬ.
ИХ И ЗДЕСЬ НЕТ. МЫ ЕЩЁ НЕ УМЕРЛИ
Всему своё время. В росси только начали собирать камни. Разглядывать будут потом.
Старик• 30.10.2006 05:47
Морж,
\\Ну да....только мне пока еще 45. 46 будет....через 4 месяца.\\
Приятно, все-таки, с оптимистами общаться. Так пообщаешься - и сам taким станешь. Может быть.
Старик• 30.10.2006 03:00
Привет господа,
\\А пристрелили....вряд ли найдут, кто. Когда найдут - никто до конца не поверит, что нашли именно тех, кто стрелял, и тех, кто заказывал. Веры-то ищущим нет\\
Точнее и не скажешь. И не в сучьести государства здесь дело. Кто Кеннеди убил мы тоже никогда не узнаем, а если найдут - см. цитату в начале. Энрон налкрылся - одного из его верхушки нашли в машине застрелившимся. Вот решил человек, что слишком много знает - и застрелился. Кеннету Лею дали спокойно с собой покончить - как я уверен, по крайней мере. Ну не заставлять же такого человека в тюрьме сидеть, а его родственников - без денег остаться. Хотя формально что-то там с них еще потребовать и могут.
А насчет кончить с политикой - так я согласен. А то я еще отвечу на "А Союза давно нет.Даже дети мои его не помнят". Что-то мне новости из Росии, которые я читаю, все больше Союз напоминают. От выступлений президента до посадок ученых. При Союзе оно тоже, жизнь спокойнее была. Кстати, Алга, "жизнь становится лучше" - автора не помнишь? И продолжения? Подсказываю - соотечественник автора цитаты из Лебедя.
\\Одни проектируют. Вторые выполняют. Третьи освещяют. Четвёртые меры принимают.\\ А пятые призжают, и, по крайней мере, стараются понять, что же на самом деле происходит, и честно об этом рассказать. Их - мизер. Иногда они смешны. Не надо их канонизировать. И убивать - тоже. Но уж если иначе нельзя, то уж как Политковскую, а не как Щекочихина - что бы сначала ногти, а потом кожа с живого сходили. У кого такие яды есть?
А так, "сосед слесарь "волгу" новенькю купил" - это хорошо. Так слесарь, если не пил, он и в Союзе ее скоее, чем доцент в институте, купить мог. Просто доценты пили реже. Сколько сейчас доцент в гос. институте зарабатывает, если конечно не взятками? Я, например, знаю ставки врачей и научных сотрудников в клиническом отделении одного из московских академических НИИ. Тут не о "волге", тут о простом выживании речь идет. Или учителя в московских школах, где оно еще ничего считается. Я со своей одноклассницей переписываюсь, она учительница. У О. Генри фраза была (по памяти) "О нет, господи, я никогда не платил этим продавщицам 4 доллара в неделю. Я всего лишь убил нищего ради его пятаков, и сжег приют для брошенных младенцев". Я уверен, опять же, что у О. Генри оно лучше звучало, но за книгой идти ломает, а здесь я хоть в падежах не напортачил.
Морж• 29.10.2006 22:40
Алга:
Нет. Кур не держим. Засрут все.
Я выписываю только Консьюмер Рипорт. Польза есть.
Да, я и не знал, что "Витязя в тигровой шкуре" написал Лебедь. Талант! Я думал, он только нырять с зажженной сигарой умел, и говорить: "Ну вы, блин, даете!"
Alga• 29.10.2006 20:52
Не верю я в святость. Ни нынеживущих, ни в присно...А если канонизировать кого..
тогда надо древних мудрецов хулить. Иначе концы не сходятся.-(
Человек слышит то, что он хочет слышать.А как люди разные, то и одними словами но о разном.
Покойный Лебедь говаривал; -"Каждый мнит себя стратегом. Видя бой со стороны."
<И глава его, государства, не посчитал нужным высказаться. >
Зачем? Если всё равно< Веры-то ищущим нет..... >
Ты уж определись. Слушать или верить. -)
--------------------------------------------------
А жизнь становится лучше. Спокоинее. Сосед слесарь "волгу" новенькую купил.
Газ проводят. Окна пластиковые люди ставят. КВН по телеку показывают. Вчера на газеты подписался
(бабушка заставила 5 изданий выписать)
Сегодня товарищ телку резал. Мы у него молоко берём. Четвертинку- передок купил
Парная телятина. 5долларов\кг (на ваши деньги) Не дорого.
Зима подкатывает.Уже заморозки.
Плюньте вы на политику. Ещё год - полтора спокойной жизни.
------------------------------------------------------
Лучше расскажите, что вы выписываете. Что там пишут.-)
Свои дома. А кур хоть держите?
Морж• 29.10.2006 20:14
Старик:
Ну да....только мне пока еще 45. 46 будет....через 4 месяца.
Морж• 29.10.2006 17:28
ЯВ:
Да я и не имел ввиду, что ее государство пристрелило. Государство создает обстановку, в которой это возможно, и даже желательно. И глава его, государства, не посчитал нужным высказаться. А когда, наконецм пришлось высказаться, он высказался очень оригинально(собственно отсюда и разговор пошел). Поэтому я его и назвал сучьим.
А пристрелили....вряд ли найдут, кто. Когда найдут - никто до конца не поверит, что нашли именно тех, кто стрелял, и тех, кто заказывал. Веры-то ищущим нет.....
ЯВ• 29.10.2006 10:36
Политковскую пристрелили суки, и государство, извини меня (ЯВ, не читай) - сучье, в котором она жила, и допустили это суки.\\\
Морж - почему не читай? Я с твоим высказыванием согласен. Только думаю что пристрелило ее не государство (которому она и на фиг не нужна была) а совершенно конкретные суки. И вот есди этих сук не найдут и не пристрелят - вот это и будет бл...во!
А касательно журналистики скажу так - это вторая древнейшая профессия и с точно таким же менталитетом и поведенеием как и первая. Честных, а самое главное ОБРАЗОВАННЫХ и ПОНИМАЮЩИХ людей там исчезающе мало. Что и есть жаль. Но такова суть профессии.
Старик• 29.10.2006 08:18
Морж,
Я сначала на фразу внимания не обратил - "и опять пошла блядей хвостатых брюхатить". В 1974. 32 года назад. 46-32=14. Завидовал ты ему просто!
Alga• 29.10.2006 07:59
<. А то вон судят сейчас американских солдат убилших мирного мужика в Ираке, я так и не понял зачем. И с Будановым в России - война есть война. А тут журналисты...>
Одни проектируют. Вторые выполняют. Третьи освещяют. Четвёртые меры принимают.
Все при деле.. Все кушают.
И кто из едоков благороднее?
А Союза давно нет.Даже дети мои его не помнят.
Старик• 29.10.2006 06:59
Алга,
Ты совершенно прав. В Союзе газетная статья означала либо начало периода процветания, либо начало конца (хорошо если карьеры). Вот там где я работал, было практически убито направление, которое вел профессор Комар (ударение на о). Которому впервые в мире удалось показать поноценное голографическое кино более чем одному зрителю. Одной газетной статейкой, кажется в Московской Правде. Конфликт у него был с одним из его же сотрудников, а у того - знакомый в газете. А поскольку ни этот знакомый, ни редакция и не представляли себе о чем рречь идет...
В хотя бы более-менее нормальных странах газетная статья не означает ничего - в лучшем случае, немного рекламмы, в худшем - люди, не понимающие о чем идет речь получат некоротое представление о предмете статьи, и, может быть, неправильное. И рискует больше всего журналист - если у него "доказательная база" плохая, и при этом он не выполнял четкий редакторский заказ, с его карьерой покончено. Следующая возможная жертва - сама газета. В той же России, о статье где Путин назывался ее фаллическим символом народу знало куда меньше чем о процессе над ее автором, который он проиграл.
Не было бы журналистов - не знали бы люди об очень многих больших и маленьких событиях, фактах. Может, оно бы и к лучшему. А то вон судят сейчас американских солдат убилших мирного мужика в Ираке, я так и не понял зачем. И с Будановым в России - война есть война. А тут журналисты...
Другой вопрос, что среди них купленных и выполняющих заказ - 9/10, а из оставшихся чуть не все ради сенсации готовы на что угодно. Но те из них, которые грамотные, они без доказательной базы публиковаться и не попробуют. Или героев публикации выставят (доказательно!) ответственными за факты в публикации изложенные. Вон обо мне статья была в одной из двух центральных Колорадских газет в прошлом году - большая, с моей физиономией и продуктом компании на половину первой полосы биснесс-секции газеты. Так меня журналист изнасиловал вопросами о деталях (с записью разговоров, как я понимаю) и Е-маилами со списками вопросов и просьбами на них ответить. Даже фотограф попросил меня подписать разрешение на публикацию его фотографий. Это статья была о победе продукта нашей компании, которую я с парой коллег попробовал стартануть в 2004, на колорадской выставке изобретений. Статей, кстати было, и сюжетов по ящику - а что толку? Вот, насколько я понимаю, скоро еще одна статья выйдет - на этот раз о том, что мы в жопе с этой компанией и почему это могло получиться - продукт-то хороший и нужный. И вот опять - был первый длинный разговор, как я понимаю под запись. И обещано, что будут разговоры еще. Если интересно, по моей подписи телевизионный сюжет в колорадских вечрних новостях об испытаниях этого дела полицейскими в Болдере. Сюжет где-то двухгодичной давности, с их сайта. Надеюсь, никто как рекламму не воспримет - кроме полицейских и военных это дело никому не нужно, а мне покупатели не нужны, только если на тысячи штук. Только что бы ее смотреть интернет довольно быстрый нужен. Это - единственная публикация без моего имени и названия компании, там только дистрибьюторы фигурируют. Поэтому и привожу. А вообще их немало было.
А пример твой обо мне как о журналисте неудачный. У меня-то вся "доказательная база" на руках. Включая зарегестририванный в суде и подписанный обеими сторонами миривой договор со всеми подробностями.
Морж,
Инфекцию подцепить на помойке собака, конечно, может. Или ядом травануться, которым там от бродячих собак в Союзе все поливали. При чем здесь это? Но во уже навоз жвачных собака есть будет из-за содержащихся там микроэлементов. Противно, конечно, но не менее противно, чем народное лечение астмы в ваннами из коровьего навоза. Мне это объяснял ветеринар, который мою тяпу в Москве пользовал. Он же - главный вертеринар московского цирка. Дело свое он знал хорошо. А насчет детей - не надо, у меня их двое выросло, да и у друзей хватало. Так вот от "всякой дряни с земли" ничего им не будет (хоть и неприятно, конечно). А вот от несвежего обеда в детском саду - это да. Спроси любого врача, если ребенок грызет мел или отковыривает в старых домах замазку и грызет ну это больше в России, здесь она давно синтетическая), ну или известняк в рот тянет - что они делать будут. Кальций пропишут, потому как нужен ом значит человеку. Мне - прописывали. Моим детям - тоже. Про внучку здесь врач спршивал.
Морж• 29.10.2006 01:01
Старик:
ну да, конечно. Когда дети с полу тащат в рот всякую гадость, от которой не токо что понос, а вообще много еще что - это они, конечно, от нерастерянной природной мудрости :-)))) Как собачки. Моя вот собачка, в где-то 1974-м полечилась ... с помойки....думали подохнет, рвало по всей квартире. Падала, на ногах не стояла. Потом чего-то выблевала, полежала, и опять пошла блядей хвостатых брюхатить да с помоек жрать. Домашней еды ей не хватало.
Нет, меня разговорами о природной мудрости детей и собак не проймешь. Хотя у собак шансов больше.
Старик• 28.10.2006 23:36
Привет господа,
Морж,
Так мы с тобой, оказывается, почти об одном и том же писали. Только разными словами. Ну и слава богу.
Я только еще с одной твоей фарзой не согласен, "если что-то делается заведомо безрезультатно, в смысле политических усилий, и т.д., это - бесполезно и ненужно. И человека, это делающего, я уважать особо не буду". Я, например, Сахарова уважал (и уважаю), хотя никакой роли он не играл, и ничего он не добился (да и не добивался, как мне кажется). Но уважение вызывает - по крайней мере, у меня. Просто он молчать не мог - и прав был Снежневский, введя для подобного поведения диагноз "Вялотекущая шизофрения". Она же шубообразная. Хотя согласен заранее - уважать человека за то что он болен тоже не вполне нормально.Но я на нормальность не претендую - я такой, какой есть. А Снежневский вообще психиатором классным был, а в истории благодаря этому диагнозу (точнее, выделенному им заболеванию) остался как отец репрессивной психиатрии.
Я лучше о другом. О том, что тело лучше знает что ему требуется. Человек ведь на самом деле не так далеко от животных ушел. Что-то приобрел, но что-то и потерял.
Когда моему младшему было месяцев 8, мы на дачу на лето поехали. Жена там с детьми сидела, а я на работу мотался. И дачу жена ненавидела смертно. Так вот, как выходные - так все в порядке, а как я в будни возвращаюсь - так мне слезные рассказы о диком поносе у маленького. Я, честно говоря, подумал, что жена таким образом с дачи смотаться хочет - как я уже сказал, ненавидела она ее. Но вроде девушка честная, врать (да еще и о здоровье ребенка) не будет. Короче, решил я в ближайший выходной попытаться найти отличия между выходными и буднями в жизни малыша. Нашел. Штука такая была, манеж называлась - кто помнит, такой детский складной квадратный загончик метр на метр, с деревянным полом и вертикальными прутьями с зазорами в качестве стенок.. Манеж у нас был тяжелый. Жена его сама поднять и вытащить на улицу не могла. А в выходной я всегда выставлял его на травку. И обормот оттуда дотягивался до травы, рвал ее, и раскладывал у себя в манеже. Потом долго на нее смотрел, какую-то выбрасывал, какую-то жевал и выплевывал, а какую-то жевал и глотал. Сколько я ни изучал эту траву, разницы между той, что он ел, и той, что выбрасывал даже без жевания, я не обнаружил. По мне - так трава как трава, одной породы уж точно. Так вот, стал я перед отъездом по утрам выставлять манеж. И проблем больше не было. Совсем.
Собачки так же лечатся, это все знают. Но вот про детей я больше ни от кого не слышал.
Много мы с возрастом теряем - я не только о волосах. Волосы не так жалко.
Alga• 28.10.2006 22:18
Есть человек. Есть профессия, которую человек выбрал.
Профессии бывают разные. Чем профессия проститутки хуже? А профессия политика?
"Политика - грязное дело". И все с этим соглашаются. "-Да, мол грязное".
Есть професия - журналист.
Я ставлю эту профессию, ниже фпрофессии политика.
С первыми двумя, проще.Хотя бы так кажется, что проще.
Можно не пойти во блуд. Можно не заплатить за услугу.
Можно не ходить на выборы. Или пойти и не выбрать.
А на таких ли "РАВНО", вы с журналистом?
Когда , не дай Б., он на вас наезжает...Это равно 1\4 формата А3 (издания)
Если же он не прав. Опровержение занимает 1\25 формата А4 (издания)
Да и кому это опровержение нужно. После всего.
После Божьего Суда, (я атеист) , человек не придумал лучшего, как суд присяжных.
Или хотя бы просто суд. Перефразируя: -" Не бывает плохих судей, есть слабая доказательная база"
Журналист же, даже больше революционной тройки. " Сам решает".
Позвольте маленький пример. Представте себе, Старик - журналист. Нет, не репортёр.
Ну хотя бы, "экономический обозреватель заморской жизни". А почему и нет? : -
<//Компания должна была мне шестизначную сумму из элементарно недоплаченной зарплаты. Все бумаги, пэйстабы, все было. И я с огромным трудом нашел лоера, который взялся за мое дело на контэнженси - у компании-то лоеры тоже есть, работы много, а гарантий никто ни в чем дать не может. Закон законом, а как судья решит так и будет.//>
- И всё! Шеф - "Афёра" Компания - "кАка".
(Старик пойми. Я не выступаю против тебя. Я даже получил бы удовольствие, случись с тобой всё хорошё..) Не всё так гладко. Под луной.
"Виновника" мы не слышали..-( Но, худая славка уже пошла гулять по миру..
А если я не уважаю профессию, как мне уважать людей ею занимающихся?
Каждый делает свой выбор.
Морж• 28.10.2006 18:14
Старик:
Да ведь вопрос-то не в том, жаль и не жаль пристреленную ПОлитковскую. Жаль, и даже не просто жаль, а я считаю - это блядство, когда неудобных журналистов стреляют, кто б то не стрелял, Путин ли, Кадыров ли, Березовский ли, или просто чувак, из типа того, который застрелил Джона Леннона.
Вопрос пошел о том: влияла ли она на жизнь - или нет. И это не имеет никакого отношения к моему отношению к ее смерти. Для меня это разные вопросы.
Вот мне освершенно пох....был, скажем, Гас Холл приснопамятный. Но вот он помер, и мне стало его жаль, и даже себя жаль - потому что это ушла эпоха, и я понял, что и я не помолодел, и вообще.....и Дина Рида было жаль. И даже, не поверишь - диктатора Франко.
Еще раз - я не смешиваю эти два вопроса. Политковскую пристрелили суки, и государство, извини меня (ЯВ, не читай) - сучье, в котором она жила, и допустили это суки.
А кому она нужна - отдельная статья.
ЯВ• 28.10.2006 18:05
Всем доброго времени!
Морж - я думаю что вполне возможно в момент написания у меня таки японский акцент прорезался. :-) Хотя я помню что заказывая во Флоренции именно "бисутеку" попросил... Принесли правильно :-) Значит поняли.
А насчет "Л" и "Р" в Китае и Японии - есть забавный анекдот. Японец интересуется демократией и выборами в Китае: "Have you eRections?" "Yes, eveLy moLning" отвечает китаец. Звука "л" в Японском нет а в Китае - наоборот. Японцы очень часто и в письменном делают ошибки вставляя вместо L - R.
Старик• 28.10.2006 07:14
Морж,
Т.е. никому не нужен Мастер, пишущий о Пилате, о Джешуа и тьме сошедшей на Ерушалаим. А тот, кто писал об этом Мастере - вообще уж не знаю, что и сказать. А один мудак, неподалеку от тебя, "Ниоткуда с любовью. Надцатого мартабря..." написал - так это все вообще никому не нужно. А уж "Мать говорит Христу / Ты мой сын или мой бог / Ты прибит к кресту / как я приду домой ..." - вообще непонятно для кого написано.
Мне все это надо. Может я и бледная немочь (интеллигенцией мне себя назвать трудно, слишком велико это понятие, хотя может она и действительно говно), но мне все это надо. И, как я уже писал, еще нескольким людям, которые мне дороги. И мне этого более чем достаточно для того, что бы признать право всего этого мирка (no matter "как далеки они от народа") на существование. И что бы мне было больно когда этот мирок становится на одного человека меньше.
Я ни в коей мере тебя в свою веру не агитирую. Я просто свою позицию объясняю. Ну как тебе сказать, вот мы с тобой - страшно разные люди. И даже одни е те же факты воспринимаем по разному (может потом еще и поговорим и об образовании, и о корпорациях, и о детальках, которые друг с другом просто сами сцепляются). Но мне бы было больно если бы какой-то выблядок тебя пристрелил как собаку. Хотя по большому счету ни ты, ни я народу не нужны - ну, может, трем-четырем близким людям. Ладно, уговорил, десятку. А люди подобные Политковской и ( на долгие ему годы) Панюшкину нужны сотням или тысячам. Не сотням тысячь - точно. Но разве даже одна сотня - мало?
Морж• 28.10.2006 05:10
Старик:
Да, Харатьяна я читать перестал, когда он окончательно в православие ударился, хотя по фамилии должен монофизитом быть. :-)))) Неинтересно. Лучше бы он, как и прежде, в кино снимался :-)))
И Геворкян мало читаю, хотя, да - ее статьи более едкие, это - не Харатьян, но ей-то быть едкой легко: она, кажется, не в России и живет-то. Ну и, статьи у ней очень уж неприкрыто про-западные. Т.е. не про-российско-демократические, а именно про-западные.
Т.е. я нежно люблю запад, но надо ж понимать, чем совсем не добьешься успеха у даже вполне либерального русского читателя: русские не любят запад, даже если они демократы (я статистически имею ввиду; у все у нас, конечно же, есть личные опровержения, но ини, как говорится, подтверждают правило). Можешь писать, хаять Путина, хаять Россию вдоль и по диагонали, но нельзя ее сравнивать при этом с Западом: этого не поймут. Можно сказать "экие мы, русские, мудаки", но нельзя сказать "экие вы (или даже мы), русские, мудаки, в сравненьи с жителями Монако".
Демократию в массы надо нести практичными способами.
И вот отчего мне и кажется, что все эти писаки там не нужны: они - элита. И они явно это показывают. И пишут они для "мыслящей элиты". Т.е. для интеллигенции.
А я чем дальше, тем больше прихожу к выводу, что Дедушка Ленин был прав, назвав интеллигенцию тем, чем он ее назвал. Ибо она ничего не только не решает, но и не хочет. А занимается самолюбованием-самобичеванием.
В России исторически была популярна "интересная бледность в лице". Вот это - наша интеллигенция. Ей главное - чтоб интересная бледность была.
И вот для этой кучки.....эти Х/Г....-яны, Панюшкины да Бовты (вот кого не перевариваю - 3.14-здун в полном смысле; у остальных хоть мысли какие-то есть, а у этого - голое резонерство без мыслей) и пишут.
Но ведь это никому не нужно. У меня простой практический критерий: если что-то делается заведомо безрезультатно, в смысле политических усилий, и т.д., это - бесполезно и ненужно. И человека, это делающего, я уважать особо не буду. С моей точки зрения - не за что.
Политковская вовсе не в одном ряду с этими.....выше упомянутыми. ПОлитковская не писала для интеллигенции. Она вообще непонятно для кого писала. Но она, как минимум, писала еще и для большого начальства, прямиком посвящая статьи им, со всеми их перегибами, этих статей: мол, вот начальство, глянь, чего твои люди творят. И в результате иногда она для конкретных людей выбивала конкретные послабления и облегчения.
За это (а не за журналистику, которая, опять же, как журналистика - бесполезна; ей бы надо было прокурором быть - больше б добра сделала.) я ее и готов уважать.
Старик • 28.10.2006 03:59
Забавная все-таки штука - климат в Колорадо.
Вторник и среда - под +20 Ц. В среду поздним теплым безоблачным вечером (+12Ц) посмотрел прогноз - ночью около нуля и черверть метра снега. Утром вчера действительно еле выехали из дому - улочка наша была близка к непроезжей (легковушки и у меня, и у жены). Подавляющая часть улиц по которым я ехал просто завалены снеговодяной кашей, езда соответствующая. Вчера днем около нуля, и почти весь день снег. Ночью - около -4Ц, и сегодня утром часть пути - по абсолютно голому льду. Снега нет, асфальта не видно, сплошной черный лед. Стррасшная вещь этот черный лед - по сравнению с ним обычный белый лед - хорошая дорога. Несколько машин, все - четырехприводные, вне дороги, на крутых склонах с дороги вниз. Вечером ехал домой - дороги сухие, +10Ц, только уже на нашей улочке редкие ошметки снежой каши. Завтра - +17Ц, в воскресенье - +19, все при ясном небе. Колорадо...
Старик• 28.10.2006 00:57
Привет господа,
Морж
\\Панюшкину - самое время в женский журнал. Кстати, я думаю, всем время.....Политковские там попросту ненужны.\\
Вот не хотел отвечать что бы опять споров не устраивать, а все-таки отвечу.
Нужны они там. По крайней мере, тем нескольким людям, которые там живут и которые мне не безразличны. До остальных мне дела особого нет. Это, кстати, при том, что я с Политковской совершенно не согласен был по поводу как интерпретации, так и оценки чеченских событий. И я ее поэтому почти не читал. Просто знал, что живет на свете честный человек с точкой зрения от моей отличной. И мне это приятно было, что живет честный чеповек. Их не много. А точка зрения... Я вообще, когда доходит до "права наций на самоопределение" и называния национально-освободительными повстанцами рвущихся к власти бандитов, демократ херовый. Харатьян меня достает своим православным подходом ко всему на свете - ну не православный я, и система ценностей у меня мягко выражаясь не православная. А он все пытается увязать общечеловеческое с православным - я его читать давно бросил. Ты еще Геворкян не упомянул, но я о ней не буду - баба грамотная и умная, я ее читаю, но каждый раз какой-то осадок остается. А вот Политковская, как мне кажется, была честным некупленным человеком. Панюшкин, как мне кажется, особенно после его книги о Ходорковском, тоже. Да, иногда философствует. И резонерствует тоже. А кто нет?
А честные люди с голосом нужны, даже если и не оказывают никакого реального влияния на власть. Просто что бы были. Мне так кажется. Даже если от них вреда больше чем пользы.
А насчет того, что ее смерть власти больше вреда принесла чем она живая приносила - так одному человеку, которого ты дураком не считаешь, война в Ираке тоже нагадила больше, чем если бы ее не было. И с первого дня ясно было как она пойдет - ну не лучшие политологи в ВМ сидят, но и там предсказывали чем она кончится - точнее, что не кончится она до ухода оттуда. Как оно и есть Но ведь все равно начал же. Личные мотивы у мелких людей подчас выше стоят, чем действительная выгода. Один - бывший алкоголик. Другой - к 50 дослужился до подполковника КГБ, в братской стране в доме дружбы агентов вербовал. Государственные люди, короче, стратеги, блин.
ЯВ,
Ну неужели же я с тобой, ветераном, буду о тонкостях японского произношения спорить. По мне хоть суци, лишь бы дали. Тем более что как мне показалось многие звуки в японском очень сильно отличаются от привычных. Ну например, их "р" настолько гортанно, что ее и буквой "р" перердавать совестно. Ну как английское "th" для русского - нет такого звука, хотя есть и "з" и "в". Но японский, как мне показалось по его звучанию, хоть выучить можно. А вот китайский... Вода в баре в номере отеля очень дорогая была - $5 за бутылку. Решил я после работы зайти в киоск возле отеля и купить несколько бутылок - там они центов по 20 были. Попросил китайцев научить меня слову "вода". Оно простое: "сеуэй". Они мне говорят - я повторяю. Нет говорят, не так. И все руками показывают как интонация должна идти - то ли сначал вверх, потом вниз, то ли наоборот. Короче, где-то за час добились они того, что когда я произносил это слово, они меня вроде бы понимали. Но они-то знали что я сейчас скажу. Короче, в киоске меня не поняли, я просто через прилавок перелез и сам взял воду в холодильнике. А для китайцев с которыми я имел дело (которые из Китая) сложнейшим звуком в английском был "R". Они его произносили как "L". И не слышали разницы между "р" и "л" когда я их произносил. Как мне кажется, именно поэтому изо всех людей с сильным акцентом сложнее всего говорить с китайцами. Особенно, когда они тебя ночью разбудили телефонным звонком.
Морж• 27.10.2006 20:25
ЯВ:
Так как по-японски "бифштекс"? Я думаю, "бисутека", тобою приведенная, и есть бифштекс по-японски. Потому я и сказал, что не такой вещи как "бисутека флорентина".
А по-итальянски бифштекс - "бистекка", или "бистэйка". Вот "бистекка флорентина" - наверное, правильно
ЯВ• 27.10.2006 09:55
Старик, насчет сябу-сябу и шабу-шабу, суси или суши, сасими или сашими, Тойота или Тойода, вопрос весьма тонкий. Это у Вадика Смоленского очень капитально на Виртуальных сусях разобрано (www.susi.ru).
Вкратце суть вопроса такова. Разберем на примерах сусей и сасимей.
Второй звук "с" в правильном японском произношении на мой слух звучит как что-то среднее между "с" и "щ", но ближе к "с". Я японскую жену своего ученика задолбал, заставив несколько раз произносить эти слова - внимательно прислушиваясь. Все таки ближе к "с".
По ПРАВИЛАМ в российской транскрипции его и надо передавать как русское "с".
А вот общепринятое "ш" (суши, сашими) пошло оказывается после войны во время оккупации Японии мериканцами. Какой-то там американский начальник волевым решением ввел транкскрипцию в которой суси писались как sushi в результате чего sh стали произносить в американско-английском варианте как "ш". Отсюда все и пошло... (цитата из Смоленского: "хэпберновская система ( в которой si писалось как shi ЯВ) взяла реванш за довоенные гонения - распоряжение оккупационного штаба от 3 сентября 1945 года объявило ее единственно правильным стандартом. Железнодорожные вывески снова пришлось менять. ") Ну и со свойственным японцам дзен-пофигизмом они это приняли. Хотя ПРАВИЛЬНО все таки "СИ"!
Банзай!
ЯВ• 27.10.2006 09:37
Всем доброго времени!!
С глюками - все понятно, сисадмин сеть налаживает, с проксями балуется - вот и глючит. вздрючил, куки убрал - заработало. А сисадмин пошел разбираться.
Морж, ты уж меня совсем мелко крошишь, вплоть до неуважения! :-Е
Бисутеку флорентийскую с японской я не никак не спутаю. Хотя второе по качеству мясо я ел именно что в Японии в отеле что в кальдере Асо на горячих источниках. Даже вызвал повара и устроил ему овацию с аплодисментами.
Но в Японии кусочек был небольшой, сантметров 8 в диаметре, а во Флоренции именно агроменный, с трудом вдвоем справилдись. Таки что...
Старик - ты совершенно прав, согласен. Китай большой и я был в разных местах и кухня там точно: совершенно различная. Во второй раз когда я был там (в 1990 году) принимали нас очень почетно, выдали примерно 35 обедов-ужинов, так воспроизводимость блюд была не более 10%.
И если в Пекине была потрясающая утка, то в Гонконге (вот уж абалденное место!) всякие морепродукты. А также змеи и ласточкины гнезда и супы из акульих плавников. Мда-а-а-а воспоминания гурмана...
А насчет тайской кухни - однажды попал я как-то в Нью Йорке в замечательный тайский ресторан (очередь пришлось отстоять) и забыть не могу. Хотя наверняка совсем не то, что в самом Таиланде я думаю. Опять же Старик прав - где всякие ИСТИННЫЕ ингридиенты взять...
Старик• 27.10.2006 06:23
Морж,
\\А от рюмки водки перед борщом, или от стакана вина после шашлыка (да и во время тоже), еще никто из здоровых или не слишком больных людей не страдал.\\
Отчего-то старый анекдот напомнил. Врач: "Ваша жена говорит что вы страдаете от преждевременной эякуляции" - "Страдаю!? Да я ей наслаждаюсь!".
Старик• 27.10.2006 05:37
Привет господа,
Морж,
А я вот в Америке мешаю все со всем, и никаких проблем. Помню в старом анекдоте врач гомосексуалисту рекомендовал соленые огурчики с молоком - что бы вспомнил для чего мужику задница. Так вот здесь и с этим вариантом проблемм нет, пробовал (не с задницей, с молоком с огурцами). Мне так кажется, что такое молоко...
Алга, не чтай дальше, пожалуйста.
ЯВ,
В отличие от японской, говорить о китайской кухне, как мне кажется, нельзя. Я в Китае где-то месяца полтора-два провел суммарно, но только в Шенжене. Это - прямо з границей от Гонконга. Там кухня одна, но что на север, что на северо-восток она меняется очень сильно. Ну, скажем, в Сингапуре, где китайцев подавляющее большинство, она абсолютно не похожа на Шенженскую. Но и та, и другая с американской китайской общего имеют мало. Самое смешное, что я очень положительно отношусь ко всем трем - точнее, даже не трем, а больше, поскольку калифорнийскую китайскую с колорадской китайской сравнивать тяжело (хотя блюда и называются одинаково), да и ньюйоркская от колорадской отличается прилично. Но мне нравятся все (но, разумеется, не во всех заведениях, помоек среди них немало).
Да и с японской жрачкой то же самое - американские суши и сасими с токийскими даже сравнивать невозможно - вкус соверсшенно другой. Только васаби их похожими делает. А мне, плебею, нравятся и те, и эти (хотя те, конечно, больше). А, как ты его назвал, сябу-сябу (мне оно как "шабу-шабу" запомнилась, но спорить не буду) мне и в Японии не понравилось. У меня вообще из суматохи той поездки (по паре кампаний в день, с митингами и демонстрациями) осталось впечатление, что японская еда очень вкусная, но в только в хороших и не дешевых ресторанах. Я как-то днем там пытался поесть рядом с гостиницей в Токио, и на каждом шагу видел дешевые забегаловки с одним единсвенным блюдом - вареная лапша с каким-то совершенно помойным темно коричневым соусом. У меня осталось впечатление, что эти забегаловки открываются только на время обеденного перерыва в офисах - и очереди в них... Для меня эта еда была несъедобной, хотя я когда голодный могу съесть почти что угодно.
Кстати о китайской еде - я в Японии ел раз в очень дорогом китайском ресторане (нас там ужинали). Так вот - еще одна совершенно другая китайская кухня. Острее всего, что я когда-либо ел у китайцев.
Мне больше всего понравилась кухня тайская - чуть с большой буквы не напечатал, так понравилась. Мне вообще Таиланд понравился больше, чем любая другая страна где я был (хотя был я в Таиланде только в Бангкоке и его окрестностях, и в общей сложности тоже месяца два - два с половиной). По возвращению повел здесь жену в тайский ресторан - названия те же, но помои. У меня было ощущение, что ингридиенты просто нетранспортабельны. В ТамЯм суп идут только пресноводные креветки и обычная речная свежая немороженная дикая рыба - ну где здесь им ее взять? А специи, а травы, а овощи какие-то непонятные... Да еще и совсем крохотные рыбешки, их там дети ловят в дренажных каналах прямо вдоль дорог - ну где их здесь взять? В первый раз когда я этот суп в Таиланде пробовал, в деревенском ресторанчике, мне его налили не такого цвета как остальным. Посмотрели что я его ем спокойно, забрали, и дали такой как всем. Оказалось что неместные как правило настоящий есть не могут - он убийственно острый. Даже я когда ел потел и слезами обливался. А я аджику (настоящую, не из магазина) на рынке всегда пробовал, и не крупинку. И не плакал.
А со стейками - просто стыдно сказать. Мой самый любимый - это Бурбон стрит стэйк в Аплбисе. Простом, дешевом, сетевом ресторане. Он правда за последние годы стал хуже, но не променяю его ни на Аутбэк, ни на Блэк Ангус (я его Блэк Анус обычно зову), ни даже на Мортон. Ну плебей.
Морж• 27.10.2006 04:43
Так и вышло. По приходе домой душа именно спросила борща и рюмку водки Кетел Уан.
С куском бородинского хлеба и парой соленых подгруздков.
Я не отказал. После сегодняшнего трудового дня я думаю, она заслужила.
Alga• 26.10.2006 20:30
<. Как и вообще, после обеда с бифштексом или бараниной, тортик пропущу: оставлю на вечер, с чайком, как вещь в себе.
Ну и т.д. А от рюмки водки перед борщом, или от стакана,,,,,>
- Слышь? Мозахисты? может харэ? А?*
Я такого слюноотделения даже при виде жующего лимона не испытывал. А?
Морж• 26.10.2006 17:41
ЯВ:
Ты уверен, что "бисутека" - это итальянское, а не японское? По-моему, ты поместил японский бифштекс во Флоренцию :-))))
А я, тьфу-тьфу, в жизни травился раза два, по молодости, в диетических столовых в СССР. С тех пор особо и не травился. Я не привередлив, но попросту не буду мешать кое-какие вещи, которые, я априори знаю, мешать не следует. Например, в китайском ресторане, наевшись мяса или рыбы с овощами, уже не пойду по фруктам и по десерту. Как и вообще, после обеда с бифштексом или бараниной, тортик пропущу: оставлю на вечер, с чайком, как вещь в себе.
Ну и т.д. А от рюмки водки перед борщом, или от стакана вина после шашлыка (да и во время тоже), еще никто из здоровых или не слишком больных людей не страдал.
ЯВ• 26.10.2006 10:32
Полностью согласен со Стариком - надо слушать свое тело! Точнее свой организм - в который входит и тело и душа и все остальное (если есть...).
Насчет отравления - абсолютно правильно - начни вспоминать что ел и организм точно подскажет на чем траванулся! Проверено многократно.
Насчет пожрать и выпить - тоже в принципе верно, но тут надо аккуратнее конечно. тут надо не смешивать душу и организм. А то и спиться недолго... :-)
Но прислушиваться надо - если чего-то вдруг очень сильно хочется, то употреби, себя надо любить и по возможности (не мешая другим конечно) баловать...
Где-то так...
ЯВ• 26.10.2006 10:23
Всем доброго времени!!
Какой-то глюк тут случился с утра у меня. Реплик появлялись только со вторника. А сейчас вроде восстановилось.
Ну тема тут пошла моя любимая - о пожрать да выпить!! Вставлю своих пару центов - йен.
Как многие знают, я во многих странах побывал да пожил. И вот что скажу за этнические и национальные кухни. Все они, что скажем итальянская, японская, китайская в Америке, или китайская, японская в Италии или любой другой стране имеют не так много общего с итальянской кухней в Италии или с китайской в Китае. Так, скорее направленность и некоторые расхожие моменты. Типа - Италия - это пицца и паста, Китай - это лапша там, кисло-сладкое мясо,, Япония - суши.
Но вот когда я рыботал (хотя и немного - несколько недель, в сумме месяца полтора-два) в Италии, я обратил внимание на очень высокую культуру потребления мяса в Италии. Вершиной которого является "бисутека-а-ля фиорентино" - читайте на Яхте в Географии в заметках о Флоренции (http://yacht.zamok.net/Veteran/firenze_vet.html). Лучших стейков я за свои более чем полвека не едал! Будете во Флоренции - обязательно отведайте!
Или скажем та же итальянская поркетто, которую я нигде кроме Италии не видел.
Старик - ты вроде в Китае бывал - так что знаешь, что китайская еда в Ките это совсем не то, что в Америке. Хотя я например в Америке всегда предпочитаю (еслина скорую руку и недорого) поесть в китайском ресторанчике. Уважаю ...
Ну а японская еда - суши да, пошли по всему миру. Хотя я предпочитаю сасими - зачем замечательную рыбку портить еще и рисом. Но вот нигде кроме Японии не попадались мне супы типа рамена (который конечно происходит от китайского ло-мейна). Сябу сябу я однажды нашел в Бостоне - но это все таки не то, что в Японии. А вот чанко-набе - любимую еду сумоистов, вид густого супа, готовящегося прямо на столде, я кроме Японии нигде не находил.
Ну и так далее...
Конечно многомудрый Морж как всегда прав. В Америке идти за стейком к итальянцам не резон, там лучше спагетти с баклажанами и пармезаном. Макароны в японском ресторане в Америке вряд ли получишь хорошие, точно, а суши можно. А вот в Японии якисоба - гречневая жареная лапша с мяском и капустой (ну тоже макаронные изделия...) - мньям!
А пиццы в Италии и в Америке - просто разные. В зависмости от настроения я готов и к той и к другой. Разница, ИМХО, в основном в тесте. В Неаполе неаполитанская пицца давалась на очень тонкой хрустящей лепешке с минимумом начинки (соус, сладкий лук и моцарелла) и с белым вином в жару очень хорошо шла. В Америке же "пуччилло" из итальянской сети ресторанциков (забыл название, как-то на Б, кажется) - на толстой подложке с массой всего под насыщенное кьянти - тоже неплохо! В холодную зиму... Главное чтобы тесто было свежее, а не из заморозки!
Кар-р-р-роче - всякому овощу, то есть блюду, свое время и место! Главное знать где, что, когда и почем! :-)
Приятного аппетита!
ЯВ• 26.10.2006 09:04
Всем доброго времени!
Поверка - что-то глюк какой-то образовался... Вдруг вернултсь ко вторничным постам. Или это у меня браузер шалит?
Старик• 26.10.2006 07:32
ВизК,
Только сейчас слазил по твоей ссылке. Нашел изумительную по своей неоднозначности фразу:
"The Fior" not only served the bordello's clients well but soon became a very popular restaurant with other San Franciscans".
Класс. "Фиор не только хорошо обслуживал клиентов борделя, но вскоре стал очень популярным рестораном среди других санфранцискинцев". Т.е. вначале обслуживал клиентов борделя (как?), а потом стал еще и популярным рестораном для остальных.
Классный у них маркетинг. Надо было только еще добавить здесь же, что они традиции эти блюдут (блядут?) - и отбоя бы от клиентов не было. А то есть у них насчет традиций, но вне непосредственной связи с бордельным делом.
Морж• 26.10.2006 06:31
А я и не спорю особо. Вот она щас попросила стакан Шираза "Йеллоу Тэйл" урожая 2004-го года за 6.50 бутылка - и я ее ублаготворил. При этом она у меня не особо нахальная и привередливая, душа-то - вот, второго стакана уже и не просит.
Да, и до этого она зачем-то просила зубок чесноку и блинчик с мясом. Пришлось дать.
А борща, только сваренного - даже просить не стала. Я ее иногда отказываюсь понимать.
Правда, завтра наверняка будет просить борща и рюмку водки "Кетел Уан". Я уже предвижу. Я с ней уже 45 лет живу. Изучил-с.
А вот интересно: прыгать по утрам в холодный бассейн, это у меня душа просит или тело?
Морж• 26.10.2006 06:26
Старик:
Ну, я б не стал агульна апхаивать итальянские рестораны. Я ж говорю, вот только ланчевал в одном позавчерась. Блюдо называлось "Джемелли".
Кстати, в меню (в обеденном) были и бифштексы, вполне себе. Но я согласен, что в большинстве ИР их нет. А есть из порционного мяса: курятина и рыба. Просто надо отдать себе отчет, что за стейками надо ходить в либо спец-стейковые места, либо в неплохие "франчайзы", специализирующиеся на стейках (вот как Аутбэк), либо даже...да хоть в TGI Friday. Но не к итальянцам. Так же как глупо идти есть стейк в Ред Лобстер, или пиццу в "Пицца Хат" :-))), или суши - в китайскую забегаловку, или макароны - в японский ресторан. Все имеет свое предназначение. Поэтому у итальянцев я заказываю или пасту, или пиццу, или какой-нить сифуд-маринара, плюс "чесночный бред" :-))) - вкуснятина.....
А вот у нас тут японский ресторан, с названием, возбуждающим аппетит: "Нагасаки". Я туда кузена водил. Кузен есть суши побоялся, ну чисто из желудочных соображений: боялся он, что его и так стресснутый органон (перелет, смена поясов и т.д.) даст сбой на сырой рыбе. Поэтому он ел жареных креветок, а я налег на суши. Люблю я его. Суши, в смысле (кузена тоже люблю, но мы здесь не о нем).
При этом, в меню есть и стейки, и курятина, и все неяпонское. И даже сырбургеры. Но, опять же - ну нахфиг я пойду в японский ресторан есть неяпонскую еду? Она мне дешевле обойдется в каком-нибудь "Чили'с" или "Американ Дайнере". Японцы, конечно, со мною могут не согласиться. Но я же не японец.
Старик• 26.10.2006 04:55
Привет господа,
Другой,
Спасиби, беговые я хорошо помню, их еще ножами называли, и на большинстве общественных катков они запрещены были. Гаги тоже помню. Но вот мне так помнится, что хоккейные коньки по форме лезвия лет 20 назад ближе к гагам были. А сейчас они почти симметричные в плане перед-зад, т.е. задней кромкой тормозить нельзя.
Морж,
\\и душа, наконец, наевшись до отвала блинов с шашлыками, взлетит в выси горние, сыто рыгая\\
Воображение у тебя, сэр, потрясающее.. Картинка аж перед глазами стоит. Но все же, самое последнее дело со своей душой спорить. Больше не с кем что ли? Дай ты ей чего просит. В Ветхом Завете, если мне память не изменяет, чудная фраза есть (по памяти) "Если ты сам себя не любишь, кто же тебя любить будет?". Правда, может и в Новом. Не о теле это.
А насчет пицы, так я и напизал, что она в этом ресторане невкусная была. Более аутентичная, так слазать. Тесто снизу, почти без начинки, только томатная паста (немного) и расплавленный сыр. Плюс, официалты с терками ходят и подсыпают желающим тертый пармезан. Я против американского варианта пицы (чем больше начинки, тем лучше, и не суть важно какой) ничего не имею. Если изредка - приедается быстро. А в итальянских ресторанах (в Штатах я имею в виду) просто хорошего нерубленного куска мяса я не видел (что не значит, что не бывает). Для неня это - не ресторан.
Морж• 25.10.2006 17:57
Старик:
А вкусная пицца - она вовсе и не итальянская. А итало-американская. Я имел возможность сравнить итальянскую пиццу (еденную в самой италии, в Торваяники), и американскую. Местная, в хорошем месте сделанная, куда как вкусней.
Говорят, что в Италии, собственно, этих рецептов-то и нет, американских, а появились они стараниями итало-иммигрантов уже здесь. Чуть не в Нью-Йорке.
насчет вкусной еды - нет, глупости это. Прислушивался бы я к своему телу - жил бы на говядине, шашлыках и пицце-пепперони-миболлз.
Так и делал, уже три года. Холестерин сквозь крышу полез.
Да, если я вчера вот напек блинчиков с мясом и картошкой, это что - мой организм в них срочно нуждается?
не надо путать организм с душой. Душа хочет освободиться от бренного тела и стремится ввысь, ко Господу, и как можно скорей, для чего она требует вкусной и нездоровой пищи. В отличие от тела, ей это скрашивает земное существование, а так же сокращает срок пребывания ее в плену у тела, которое, выполняя ее требования, скоро скопытится, и душа, наконец, наевшись до отвала блинов с шашлыками, взлетит в выси горние, сыто рыгая.
другой• 25.10.2006 10:33
>>местные хоккейные коньки от старых советских хоккейных коньков
>>отличаются отсутствием заднего острого угла на лезвии
У меня тоже сначала (лет 35 назад) были коньки с прямым лезвием и острым углом сзади. Эта конструкция больше подходит для бега на большие дистанции.
Когда вырос из них -- отец купил другие, "гаги" или "гагены", хоккейной конструкции с закругленным лезвием. Эти дают большую маневренность, на них можно быстро разгоняться и резко тормозить. Но за это приходиться платить затрачиваемыми усилиями. Да и техника принципиально разная, пришлось заново учиться держать равновесие.
Старик• 25.10.2006 08:07
ВизК,
Верю. Пица у них, кстати, совсеm поганая была. Но я вообще по итальянской еде не любитель.
А в ресторане висели фотографии этого самого ресторана 18-какого-то года (то ли восемьдесят какого-то, то ли девяносто какого-то). Здание точно то (ил, по краиней мере, очень похожее), вывеска - тоже.
ВизК• 25.10.2006 06:42
Старик
//Так мне по крайней мере объясняли в итальянском ресторане в Санхосе, рядом с конвеншн центром (или как он там называется). Они себя выдают за чуть ли не старейший итальянский ресторан на западном побережье. //
Врут. В Сан-Франциско было полно итальянских ресторанов когда никакого Сан-Хозе еще не было. А были на его месте рощи сливовых деревьев и фермеры, собиравшие те сливы и сушившие чернослив.
*******************************************************************
Fior d' Italia, America's Oldest Italian Restaurant, has proudly served the citizens of and visitors to San Francisco since 1886.
*******************************************************************
Старик • 25.10.2006 05:15
Привет господа,
Так с коньками никто не помнит? Просто интересно.
В сегодняшних прошлолетних историях есть про девочку и паука. Напомнила как с полгода назад мы с малявкой в музей бабочек ходили. Там кроме бабочек насекомых - на несколько выставочных залов. И в одном предлагают подсесть к служителю, и он тебе на руку пускает огромного - почти во вся ладонь - розововолосого тарантула. Милая такая штука, и действительно с довольно густой нежной розовой шерстью по всей спине и лапам. Ну, я сел, шмакодявку на колени посадил, на левую ладонь мне этого красавца пустили, он по руке пошел. Малявка совершенно не испугалась. Я ей его погладить предложил. Мгновенная задержка, работа мысли аж со спины видна. Берет двумя руками мою правую руку, разгибает мне указательный палец, и им гладит. И вовсе оно не страшно было. А бабочек там... От мотыльков до красавиц с размахом крыльев сантиметров в 25, и таких расцветок, что обалдеть. В основном - гвинейские. И ведь в этом музее они размножаются.
Морж,
\\Все. С завтрЕшнего дня - здоровая жизнь\\
Кто не курит и не пьет... У моего отца один из учителей, когда он еще в медицинском учился, часто повторял: "Прислушивайтесь к своему телу, и больных о том же просите. Оно умница, оно лучше всех знает, что ему надо". Интересная вещь, кстати. Если вдруг чем-то траванулся, то всегда можно узнать чем просто вспоминая что ел, одно за другим.. Не ошибешься. Так что если хлебушек с маслицем хорошо пошел, то оно и на здоровьичко. Оно, кстати, и не совсем масло скорее всего было. В итальянских ресторанах это обычно какая-то смесь (но на основе оливкового масла). Так мне по крайней мере объясняли в итальянском ресторане в Санхосе, рядом с конвеншн центром (или как он там называется). Они себя выдают за чуть ли не старейший итальянский ресторан на западном побережье.