Морж• 29.03.2006 22:24

Любитель:

Я иногда честно не пойму, провокатор ты, или взаправдошний.....

Ну, то есть я лично такие реплики просто всерьез не принимаю.

Морж• 29.03.2006 22:23

Кань:

1. Какая разница, исходит оценка действительности от своего или от чужого? Болезненная реакция на реплику "чужого", даже если она правильна (вот ЯВ согласился с моей оценкой по поводу супердержавы и отношения к людям) - признак комплекса.


2. На будущее: не хочешь моих реплик, помечай свои "Моржа прошу не отзываться". Я не буду. У меня нет болезненной необходимости обсуждать лично с тобой дела в России.

Кань• 29.03.2006 19:25

БКЗиЯ,

воспринимай мою реплику от Понедельник, 27 марта 2006 22:36:44 как пародию на твою реплику от Понедельник, 27 марта 2006 18:13:18, не более того. Хотя, с другой стороны, речь часто содержит более смысла, чем в нее старался вложить говорящий - так что мой непредумышленный и неявный вопрос остается в силе, хотя я и не настаиваю на твоем ответе на него. Я имею в виду "бассейны". Если перефразировать случайно получившийся вопрос, то это будет выглядеть примерно так. Вот мы тут маемся, тешимся-режемся (по В.С. Высоцкому), но собственно решаем СВОИ - можно сказать, "семейные"! - проблемы. То нас занесло в махровый коммунизм, то нас занесло в оголтелый либерализм, теперь вот снова какие-то свои самобытные пути выискиваем... Но это все происходит как в большой коммуналке: вместе напиваемся, вместе морды бьем друг другу, вместе затем каемся, лобызаемся и снова клянемся друг другу, что больше такого никогда не повторится... Но ты-то нас покинул, ты сделал свой выбор, променяв российские просторы и российские "семейные" разборки на американский комфорт и лояльность тем, кто тебя приютил. Твои рассказы о плавании в собственном бассейне мне напомнили текст Успенского: Крокодил Гена работал в зоопарке крокодилом... Но это твои дела, Морж, нравится ли тебе работать в зоопарке или нет, и не мне судить правилен ли твой выбор или нет. У меня свой выбор, тот или иной, и я вовсе не требую, чтобы ты судил меня за мой выбор. Скажу между делом, что да, мне в зоопарке тоже понравилось прошлым летом, и я нашел пребывание там довольно комфортным. Но я туда поехал как турист, и видимо буду оставаться туристом и в будущем, если снова выеду - но мои кровные дела остаются здесь, поскольку как поет Гребень "это видимо что-то в крови". Ты же принял иное решение - ты эмигрант, ты сам принял свое ответственное решение, что типа нахрен мы все вместе с этой гребанной страною тебе нужны. Поэтому, наверняка, на ТВОИ реплики реакция будет иная, чем на реплики того же Алги или ЯВ. Мы здесь, как бы мы не относились к социальной позиции друг друга, остаемся "свои", ты же теперь, как бы лично к тебе ни относился каждый из нас, для нашей общей "советско-постсоветской" общины вроде как чужой, ибо сам объявил себя чужим. И если я пишу здесь какие-то вещи, которые касаются наших местных всероссийских "семейных разборок", я вовсе не призываю тебя как-то реагировать на это, - потому что кроме тебя эту книгу посещают многие читатели "из наших, из семейных", для них и пишу.

Может именно это недопонимание ситуации и служило причиной для каких-то совершенно вроде как неуместных перепалок между нами с тобой, периодически тут возникающих совершенно на пустом месте?

Кань• 29.03.2006 19:22

//А чтение бумажной книги и электронной - это все-таки не одно и то же.//

Мое мнение - "одно и тоже", т.е. книга - это все-таки *отчужденная речь автора* (по представлениям классической психологии - не буду вспоминать, на какого бы авторитета сослаться). В общем-то, тип и форма материального носителя для этой "отчужденной речи" малосущественны.

Вот этот ГвестБук - типичный пример отчужденной речи: мы не видим друг друга, не слышим, не нюхаем, не дотрагиваемся, и все наше межличностное взаимодействие осуществляется лишь (помимо редких исключений) при помощи добровольно отчуждаемой каждым участником беседы собственной речи.

Так что клеймить следует не компьютер, а тех родителей, которые не приучают своих детей воспринимать отчужденную речь - именно речь, а не некий образный аудио- или видеоряд. Речь собой представляет знаковую систему, и тот мозг, который не приучен работать со знаками, является интеллектуально неполноценным (в функциональном смысле, хотя в то же время в структурном может нести исключительно большой интеллектуальный потенциал).

//делают что могут по снабжению школ и детей компутерами//

ЯВ, отрадно слышать. Однако по поводу твоей негативной оценки полезности огласки социально-значимых инициатив я вынужден тебе возразить: я, ты и "чубайсята" ложкой моря не вычерпаем, а требуется тиражирование подобных инициатив среди всех российских учреждений и фирм (как минимальная мера, ничуть не отменяющая целевые федеральные и муниципальные программы по обеспечению быстрой планомерной смены российского экономического базиса).

Винничка, здравствуй! Ну наконец-то женщина тут образовалась между нами.-) Юная Ведьма ту недавно пыталась своей метелкой жонглировать, но убегла вором фоткать, а иных уж и не сыщешь. Где Тетушка, где Ведьма, где Филя, где Москвичка?..

Любитель• 29.03.2006 18:27

Увы
Бомбёжки Югославии показали, что мы должны быть свехдержавой. Иначе нас будут бомбить.
По мнению ряда наших военных экспертов США нуждаются в конфликте с Ираном, что бы промоделировать нападение на РФ.
В виртуале СШа уже проигрывают атомное нападение на РФ

Морж• 29.03.2006 18:10

ЯВ:


Я как раз и говорил о о том, о чем ты сказал в своем последнем абзаце. И с чем спорил Кань. А ты-то у меня с чем спорил? :-)))

ЯВ• 29.03.2006 09:06

Всем доброго времени!

Внесу ка я свои пару копеек в дискуссию..

Морж - количество бардака во всем мире до фига и больше. Могу судить - насмотрелся. Простой пример - аккуратнейшие немцы не могут уже более полугода перевести нам ОДОБРЕННЫЕ и ВЫДЕЛЕННЫЕ деньги по гранту ИНТАС - по совершенно непонятным причинам. Из-за чего у нас работа стоит, отчего им же и хуже. И подобных примеров могу привести по всем странам моего и долгого и короткого пребывания.
Просто хочется иногда чтобы было в России похуже, вот и пишут. Плавали знаем. Чуть что не так - на нас шишки. Опять же пример.
Сделал наш отдлел некое изделие с-п по международной программе. После чего оный кабель побывал на фирме Ансальдо и потом попал к конечному пользователю в Англии. Который и обнаружил унутри всякую грязь и оплавленные остатки чего-то. И "естественно" бочку покатили на нас, мол во всем русские виноваты причем начальник программы выступил сразу публично. При рассмотрении же дела оказалось, что мы тут и абсолютно не при чем, а напакостила та же Ансальдо. Пришлось им извиняться и брать свои слова назад тоже публично. Заставили мы их это сделать!
Теперь бубут аккуратнее...

А твой визит в Россию не показателем, хотя бы силу старого анекдота: "не путай туризм с эмиграцией".
Бардака конечно здесь немало, но сугубо меньше чем кажется со стороны или хотелось бы чтобы казалось.

Далее про ПК и прочее. demart - прав говоря, что тот кто раньше взялся за комп не будет любить книгу. Импринтинг - страшная вещь.
Сечас же, например, еще более страшная вещь - ТВ. Зачем читать книгу, когда по ТВ все в мультиках показано и фильмы про все сняты. Хотя вот говорят, что после показа МиМ подажа книги сильно возросла.

ПК в школах и везде нужны, ведь учат же в школах тем же правилам уличного движения или как пользоваться ручкой или калькулятором. Так же и ПК - который всего лишь удобный инструмент. Директору школы тоже компутер нужен - вещь полезная для организации работы. Морж правильно сказал: //Но не более, чем лопата облегчает копание ямы. Лопатой ведь должен кто-то копать///

Веб сайтов в школах полно. Гугль.ру за 0.14 сек выдал "примерно 7 320000" ссылок по запросу "сайты школ" по России. Ищите да обрящете!

Кань твои призывы ко мне и Чубайсу запоздали минимум на два-три года. Ибо без шума и пыли и давным давно - и мы своим маленьким отделом, и, насколько я знаю, чубайсята (ФСК ЕЭС - точно) делают что могут по снабжению школ и детей компутерами. Без громких криков кои ты здесь бурно произвел.

А больше всего я мечтаю о том, чтобы наконец в России перестали думать о "державе" и тем более о "сверхдержаве"!!! На хрен оно нам надо! Вот самое ненужное, что есть в российском менталитете.
А лучше бы думали о том, как сделать свою и СОСЕДА жизнь получше и по красивее! Не чтобы у соседа корова сдохла или дом сгорел, а чтобы у него еще две коровы появилось и одну он мне бы тогда подарил и было бы у нас тогда по две коровы, а дома мы вместе с ним друг другу построим по очереди. И потолки бы побелили в лабораториях и стены бы покрасили! А сверхдержава - пошла она к ... Тут я с Моржом полностью согласен!
Впрочем мечты мои конечно из области полностью несбыточной фантастики.

Всем добра!

dumart• 29.03.2006 00:05

///А то что ПК вслед за видиками отодвигает человека от книги, это факт.///
неправда ваша, от человека зависит. Кто читал, тот и сеичас читает.


Тут, я думаю, обе стороны правы. Что понимать под человеком. (Помните: - Все во имя Человека! Все для блага Человека! И я даже знаю, какого человека).
Человека, который уже читал, не отодвигает. А человека вообще - таки да. Если кто пристрастился к компьютеру раньше, чем научился читать, тот вряд ли полюбит бумажную книгу. А чтение бумажной книги и электронной - это все-таки не одно и то же. Так?