Морж• 26.11.2005 22:15

ЯВ:


Где-то ты меня не понял. Наверное, потому что ты поляризуешь. А я - нет.


Да, ты не идешь в начальники. Не обвиняй меня только в непонимании (я, мол, такой, а ты, дескать, не такой).
Я тоже не иду в начальники. И не зовут меня туда только потому, что я сам намеренно делаю так, что не зовут. Я не мыслю себя в начальниках. Я люблю быть инженером.
Я уже был (пусть и практикующим) небольшим начальником группы, в свои 27 лет, став ведущим инженером. И понял, что я не умею руководить. Точнее, не люблю. Я сам делал большую часть работы - мне это было в кайф, а управление и передача моего опыта, который в той области и за несколько лет не передать,меня мало интересовали.

Но я же не о начальствовании говорил, Ветераныч, а о ситуации, когда наоборот - вообще есть нечего. А там, за бугром, есть не только есть, но и чем это сверху намазать, и чем запить. При этом занимаешься свопим делом.
Но даже если и не совсем своим, и даже если зовут в начальники....если у себя опять же нечего кушать, пойдут они в начальники, пойдут, как миленькие. Даже талантливые. 99% их пойдет. Один, может, не пойдет. Я бы его и не уважал за это, если честно.

Так что тех, которые твои знакомые, и сидят без денег и "науку делают" (где они, их результаты, и какую там они науку делают без средств - фантазии это ваши), их, может, никто не позвал? Пока не позвал?

Ветераныч, смотри трезво. По-моему, ты знаком с одним фанатом, нарисовал себе облик "идеального сумасшедшего ученого", и оттуда и рассуждаешь.

Я тоже не спринг чикен, пусть и помладше тебя, и тоже с людьми работал в АН СССР. Они - прикладники все больше, но все одно - академия. У меня тоже есть свой жизненный опыт.

Дык вот, которых из их позвали (за исключением одного, но ему и там было, что есть) - практически все, причем, заметь, самые талантливые (о некоторых я тебе частным образом рассказывал - выросли в не самых маленьких людей в некоторых не самых безвестных областях мировой промышленности) - все уехали.

Так-то. Голод - не тетка. А перспективы - еще вдвойне не тетка.

Морж• 26.11.2005 22:05

Улисс:

Электричество и лампочку Алге дал не Ильич, и, не удивляйся, не Лодыгин и не Яблочков.
Дала, в качестве производителя, советская вкупе с американской промышленность, в смысле лампочки, и очень сильно американская, с участием Соввласти как подрядчкка, в смысле источников энергии.
Даже у Ильфа с Петровым упоминается, кто нам строил Днепрогэс и прочие ГЭСы. Помнишь Мистера Адамса?
А лампочку придумал Эдисон.

И ни Эдисону, ни Симменсам с Вестингаузами, Ни Тесле, отцу современного электроснабжения, никто из нас, советских и даже российских (пре-советских) людей не платили за их исследования.

И транзистор ему дала пусть и советская промышленность, но без помощи науки.

Поэтому в этом смысле, на вопрос, что Алге дала советская (российская) наука, ты пока не ответил (Алга-то явно ее имел ввиду. А не мировую науку. Она нам всем много чего дала).

алга• 26.11.2005 15:43

Всем добрый день.
Подобьём бабки? Прав Яв? Конечно прав. Полное раскрытие темы - Пятница 20:16:33
Прав Кань? Да.См. пятница 18:00:27 (отрицаиельный результат- тоже результат)
Прав Морж? Да. См. весь разговор.
Прав Уллис? Нет. Не смог привести современный пример нужности науки.
Хоть бы "Ретону" упомянул.
Если весь удел науки- собирать отрицательный результат, тады да.
А вот реальный пример научного подхода:
1). Доктор Мулдашев (пардон- профессор ). Уже откопал Всё о человеке. Без всякой РАН
2)К.т.н. (не помню ФИО) из питера. В Своей лаборотории Со своим коллективом Ставил
опыты по "оживлению" лука. (статья в журнале Наука и жизнь за 2004 или 3-ий год октябрь месяц)
И всё это на полном серьёзе. Ну ладно про первого - он не за счёт РАНа катается. Но а второй?
А журнал? (не комерческое обьеденение) За чей счё?
Кань не в правильном ракусе проблему освещает. " беда науки - у меня маленькая зарплата"?
По крайней мере так мной читается. Беда науки- Не дают свет? воду? раствор в пробирке мерзнет?
Завлаб лампочки ворует? Научные статьи не берут в печать?
Я Вам привёл пример, свой, примитивный - всё чем я пользуюсь сделано за бугром. А это ВЕСЬ
бытовой список. Почему я вынужден покупать заграничные вещи? А в чём Вы ребята? кроме электричества? (которое не вы придумали и сделали)
Моё мнение - я должен платить прикладной науке Прикладная должна платить фундаментальной.
А учёный совет РАН должен сидеть на окладе=1850 руб + 2% от приложения прикладной науки
к народному хоз-ву. До смерти. А правительство должно мне дать право выбора.Где покупать
У себя или за бугром.

ЯВ• 26.11.2005 09:11

Врачей, даже без рентгена, надо намного больше, чем Рентгенов.\\\
А хто ж с эим спорит-то? ТОлько не я!!
И что врачи нужнее ученых в общем смысле - я тоже согласился...

ЯВ• 26.11.2005 09:10

Всем доброго времени!

\\\Поэтому, сумасшедшинк а и "мне все равно где, и за какие деньги"....враки это все.\\\
Нет Морж, не говори о том чего не знаешь. Это есть! Твои примеры правильные, но единичнеы и всех на виду. И ничего не доказывают. А я знаю массу...
Ну скажи мне почему я не иду сейчас в чиновники, где можно заработать вдвое больше чем я сейчас имею? И куда меня реально зовут? Да потому что скучно мне там будет, вижу как мой дружок там мается... А жаль. талантливый человек, классный экспериментатор и золотые рукик.

Не враки Морж, увы не враки! Просто ты не такой и тебе это непонятно. А мне понятно.

сна нет• 26.11.2005 00:56

Возможно - чем проще форма, тем легче выжить?

Морж• 26.11.2005 00:17

И, да, как уже где-то обсуждали, за каждым сумасшедшим ученым стоит некто.....кто будет обустраивать его быт. Иначе он в говне утонет, этот наш ученый. Вот как Софья Толстая стояла за гением Л.Н., ее однофамильца :-))))
Поэтому, сумасшедшинка и "мне все равно где, и за какие деньги"....враки это все.

Морж• 26.11.2005 00:16

ЯВ:

Волны, вообще-то, открыл Хайнрих наш Херц. Сиречь и передача первая была его.
Так что мы не о принципе говорим, а о практическом устройстве.
Когерер сделал Эдуард Бранли.
Попов вставил в когерер проволочку, добившись увеличения расстояния.
Маркони сделал практически применимое устройство.
Живи Попов в Америке (или уедь он туда; Маркони легче было - ему уехать пособила семейка - далеко не из бедных) - я более чем уверен, что он бы стал официальным изобретателем радио. Наработок у него явно было больше. А вот средств - не было. Родное правительство послало его нах.....его, правительство тогдашнее, теперь модно хвалить и даже к лику причислять, а по мне - говнюки были, со главой во главе. И, в общем, хоть и незаконно, но получили поделом.
Но это помимо.....

Ты не сказал ничего из того, что я не сказал. Я сказал - ученому нужно быть там, где ему работать можно. Тебе был гелий нужен - тебе его дали здесь, или в Японии. При этом ты неплохо заработал. Если ты скажешь, что это вообще не было фактором - я поверю, но с большим трудом.
О какой-такой сумасшедшинке мы говорим?
Энштейн был наипрактиченейший сукин сын.
Ты бы почитал его брачный договор с одной из жен. Как они с ним жили только.
При этом, заметь, действительно крупные ученые зачастую добивались признания при жизни. Имея при этом материальные блага, почет и звания. И не гнушаясь переездом туда, где их желали у себя иметь.

Это не только к ученым относится. Любые, скажем, гении....Бах всю Германию проехал в поисках работы. И работал там, где платили; плодовит он был; детишек - полно.
А сколько ученых с немецкими именами появились в России..почему? Потому что предлагали хорошие контракты, приглашая спецов, когда создавали Академию.


Что же до 1% и врачей......за редкими исключениями, именно врачи создали современную медицину. И, пусть эффекты в основе многих пиборов открыты физиками-химиками, но зачастую идеи их применения в медицине принадлежали врачам.
Рентген был один. А врачей - много. Врачей, даже без рентгена, надо намного больше, чем Рентгенов.