XXXLarge• 16.12.2004 23:35
Когда я оглядываюсь назад, в своё прошлое, восстанавливаю картины и события, их череду во времени и себя в них, я вижу всё совсем другими глазами.
Например, рассматриваю фотографии недалёкого прошлого и думаю: как же я тогда была счастлива! А ведь я же этого не понимала.
Мне кажется, что, когда человек по-настоящему счастлив, он этого не осознаёт или не фиксирует в своём сознании. Это приходит в будущем по отношению к данному моменту или периоду.
По христиански мы должны быть счастливы каждое мгновение.
Царство божие внутри нас.
Благодать, да, Кань?
А с азиатами как раз всё закономерно.
Они ведь Христа не знают, Евангелие не читали, понятия "грех" у них не существует, вот они и ропщут.
Подымая тем самым процент несчастливых для статистики.
XXXLarge• 16.12.2004 23:34
Когда я оглядываюсь назад, в своё прошлое, восстанавливаю картины и события, их череду во времени и себя в них, я вижу всё совсем другими глазами.
Например, рассматриваю фотографии недалёкого прошлого и думаю: как же я тогда была счастлива! А ведь я же этого не понимала.
Мне кажется, что, когда человек по-настоящему счастлив, он этого не осознаёт или не фиксирует в своём сознании. Это приходит в будущем по отношению к данному моменту или периоду.
По христиански мы должны быть счастливы каждое мгновение.
Царство божие внутри нас.
Благодать, да, Кань?
А с азиатами как раз всё закономерно.
Они ведь Христа не знают, Евангелие не читали, понятия "грех" у них не существует, вот они и ропщут.
Подымая тем самым процент несчастливых для статистики.
Кань• 16.12.2004 22:23
Давненько нас тут ВСА не радовал видами из веб-камеры на Европу. Пришлось самому искать. И нашел:
Ква-ква• 16.12.2004 18:00
Скоро и на юбилее ДК гульнем... :)
Кань• 16.12.2004 17:58
//второе значение счастья = удача, явно получается второстепенным//
отождествление счастья с удачей есть одно из характерных заблуждений, в которое склонны впадать плохообразованные лица.
Счастье, как внутреннее состояние, не может по определению зависеть от удачи, как внешних обстоятельств.
Кань• 16.12.2004 17:51
Москвичка,
Собственно, счастье обычно определяется как состояние души. В отлииче от удовольствия, которое является одной из страстей.
В христианстве даже выработали свой специфический термин /благодать/ взамен "бытовому" термину /счастье/ (правда тут же в самом христианстве начались и всякие спекуляции по поводу благодати - но это уже другая сказка).
Подобный же подход сложился и в китайской - восточной! - космогонической философии, в которой тоже разделяют страсти, эмоции от состояний души. Насколько я помню, китайцы разделяют психику на три компоненты: эмоции, разум и душу. Подобное же разделение существует и во многих других философиях, в том числе и в христианской философии.
Видимо, это неспроста счастье относят к состояниям души, а радость и удовольствие - к состояниям эмоциональной сферы.
С точки зрения эксприментатора,собственно, основное явное отличие счастья от простых радостей жизни, КМК, - в масштабе наблюдения. По аналогии, и горы и кучки песка на пляже являются одним и тем же - поверхностью планеты. Однако масштабы разные.
Механизмы образования, видимо, тоже разные. Едва ли можно стать счастливым от куска колбасы, хотя многие по заблуждению и воспринут это засчастье.
Счастье отличается от удовольствия своей устойчивостью и независимостью от внешних обстоятельств. Так что протяженность во времени является "побочным следствием" устойчивости.
Кань• 16.12.2004 17:33
Любитель,
ты прекрасные иллюстрации привел. Однако едва ли следует думать, что это именно хвост крутит собакой, а не наоборот.
Согласно многим полуофициальным независимым друг от друга источникам, Горбачев и сам был ставленником наркомафии, которая собственно его и протолкнула во власть.
//Фактически самый большой порок Горбачёва состоял в том, что провзглашая правильные лозунги он ничего фактически не контрлировал. Все службы работали так же как и при Брежневе. //
Ну это ты зря так... Горбачев весьма талантливо организовал расформирование прежней вертикали власти - а лишь затем публично объявил о смене системы правления. Считается, что сам Горби достаточно глуп - а значит сам он такой тонкий стратегический план разработать не мог бы. Кто же ему помог? Может быть отец Раисы Максимовны, кгбист?
Сейчас однародованно очень много разнообразного материала о Горбачеве и о Ельцине. И этот материал весьма серьезен, поскольку является не мнением отдельных людей, а СВЕДЕНИЯМИ, распространяемыми этими отдельными людьми. Однако я не вижу, чтобы Горбачев или Ельцин пытались бы заявить, что подобные сведения являются клеветой. Вывод один - оба согласны с истинностью приводимых фактов.
Вот посмотри, например, подборку цитат из "Истинной власти" Валерия Куклина. А если понравится, можешь и сам роман прочесть. Рекомендую, читается весьма легко, и автору удается удерживать высокий уровень читательского внимания и любопытства напротяжение всего романа.
см по ссылке
То же обстоятельство, что официальная российская власть до сих пор еще не объявила Горбачева и Ельцина государственными преступниками и изменниками Родины, объясняется лишь личными обязательсвтами Путина перед Ельциным, а Ельцина перед Горбачевым, т.е. преемственностью власти.
В общем-то, Путин покрывает Ельцина оттого, что прекрасно понимает и собственную небезгрешность - а стало быть поступает с предшественников таким же образом, каким желает, чтобы поступили с ним самим по окончании его президентства. Почти по христиански таким образом, ВВП поступает с ЕБН.
Москвичка• 16.12.2004 16:46
Агафья,
///Русское "счастье" связано происхождением с "участь". Это состояние более перманентное, нежели сиюминутное///
Что однокоренное(или почти) с участью, это интересное замечание, глубокое. Спасибо.
Насчет перманентности есть некоторые сомнения... Так уж сразу "постоянное" счастье нам подавай? А на временное мы вроде как не согласны? :)
Хотя, какая-то протяженность во времени, чтобы говорить о счастье, а не просто о сильной радости, действительно подразумевается, согласна.
Но именно поэтому второе значение счастья = удача, явно получается второстепенным, дополнительным или нехарактерным. Я легко могу представить человека, которому часто везет в лотереи и в других случаях(теория вероятности на нем "дает сбои"), и который при этом несчастлив. Например, ему это просто надоело и скучно, а он сам не знает чего хочет... Т.е. везучий не значит счастливый.
///А в Азии, я думаю, люди попросту опасаются назвать себя счастливыми - чтоб не сглазить. Да и в России такое есть///
Про Азию не знаю, неужели они тоже такие суеверные? Мне казалось наоборот, скорее фаталисты и философы...
А про Россию - это в точку! 100%! ИМХО не просто "такое есть", а сплошь такое.
Любитель• 16.12.2004 10:15
Петиция (это уже текст) гласила: "Если любая форма государственного управления становится вредной для достижения целей народа, то народ имеет право изменить или ликвидировать эту форму, создать новое правительство, основав его на таких принципах и организовав его власть в такой форме, какие ему кажутся наиболее подходящими для обеспечения его безопасности и счастья"
-----
Это про криминализацию экономик при Ельцине. В начале перестройки я занимался бухгалтерскими рассчётами для ряда предприятий. В СССР государство забирало 98 копеек из каждого заработанного человеком рубля. Потом часть этих денег возвращало в виде какой то особой милости для отдельных лиц.
Горбачёв формально объявил свободу. Фактически самый большой порок Горбачёва состоял в том, что провзглашая правильные лозунги он ничего фактически не контрлировал. Все службы работали так же как и при Брежневе. Поэтому первыми воспользовались упавшей с неба экономической свободой уголовники. Им терять было нечего. Это был первый призыв.
Гайдар отец родной и благодетель реформировал советскую налоговую систему. Из каждого заработанного человеком рубля государство собиралось забирать 92 копейки.
Например, преподаватели музыкальногоучилища организовали кооператив. Из полученного за услуги преподавателя 400 недоминированных рублей , 40 копеек по нашему, нужно было 30 копеек сразу отдать государсству, пять копек заплати подоходный налог (13%) можно было оставить на преприятии. Абсолютно любая деятельность становилась нерентабельной при этих налогах. В результате появилась масса способов проведения операций мимо официальных каналов. Там где появляются большие потоки денег появляется необходимоть их регулировать. Пошёл второй призыв криминала в экономику.
Я в это время работал сисадмином в холдинге в котором персонал состоял из йогов, экстрасенсов и прочей публики ориентированной на восточные учения. Огромные суммы переходили из рук в руки без всяких бумажек и никаких проблем не возникало потому что йоги были честны друг с другом. Но тем не менее предприятие раздало 6 миллионов в виде кредитов разным хорошим людям. Ни один из них не был возвращён. главный йог немного помедитировал и сказал "и Х** с ним".
Но не все были согласны терять от недобросовестности контрагентов. В этой среде уголовники чувствовали себя как рыба в воде.
В каждом районе был вор в законе который регулировал престпуность. Начальники служб безопасности согласовывали с ним свои объекты. Обычно уголовники договрённости соблюдали.
Допустим украли все компьютеры предприятия. Начальник СБ сходил к этому вору и компьютеры вернулись. Но у IT менеджера которая собственно говоря и была в этом деле возврата мотором вскоре в автоаврии при подозрительных обстоятельствах погиб единственный сын.
Но свою роль в возникшей экономической среде уголовники выполняли.
Так что в конечном итоге все по декларации.:-) Население РФ не захотело вымирать и послало Гайдара c его налогами подальше.
По существу, Гайдар должен сидеть рядом с Ходорковским как идейный вдохновитель, а всё экономически активное население РФ как подельники.
Москвичка• 16.12.2004 09:49
ЯВ,
его Выбегалло звали. Кстати сечас Лукьяненко продолжение "Понедельника..." написал, "Неделя неудач" называется.
Я правда не в восторге, совсем не в восторге, вторично(естественно!), да и конец вообще недоделан. Но небольшое удовольствие от встречи со старыми знакомыми - героями "Понедельника" всё же испытала. Хотя разочарования, пожалуй больше.
///Определение меня тоже вполне устраивает. Даже я бы сказал нравится вполне!///
Еще бы, ведь ты не просто Ветеран, а ЯПОНСКИЙ! Кому ж еще в первую очередь проникаться восточным пониманием счастья, как не тебе?!
В любом случае рада единомышленнику!
С дополнениями и уточнениями в основном согласна, они в общем-то в том же русле, просто детализируют определение. Вроде комментариев к закону - как что понимать и когда как бывает.
Про богатство - вообще аксиома. Про болезни - да, если сильный духом, но лучше всё же быть здоровым :)
Москвичка• 16.12.2004 09:31
Морж,
я вполне сознательно цитату из текста выхватила. Вопросы сравнения "уровня счастливости" разных народов с разными культурами и менталитетами - отдельный разговор. Я на стороне тех, кто считает результаты исследования некорректными. Т.е. считаю, что менее счастливые по "западным критериям" люди "востока" на самом деле просто счастливы по своему. И займись подобными исследованмиями они, по своим понятиям и критериям, результат возможно был бы обратный.
Нищий йог( не обязательно "гуру", а простой - рядовой, если так можно сказать), например, отказавщийся от земных благ и проводящий большую часть жизни в медитации и совершенствовании духа, вполне допускаю, что по критериям этого исследования окажется менее счастливым, чем иной успешный менеджер. Но так ли это на самом деле? ИМХО скорее наоборот.
///Речь не шла о счастье вообще - речь шла о счастье в восточных философиях.///
Там да, но мне лично оно очень подошло и я, опять же вполне сознательно, предложила его как вполне универсальное. Интересно было (и осталось) услышать и за и против.
Вот теперь пытаюсь разобраться чем оно тебе не подошло.
///По-моему, они спутали счастье с удовольствием. С сиюминутным.///
Наверно именно сиюминутностью удовольствие от счастья и отличается. Хотя границы могут быть очень размыты...
///Скажем, я счастлив, но при этом я хожу на работу, готовлю еду, хожу в магазин, выношу мусор, смотрю ТВ. При этом я вовсе не занимаюсь в это время любимым делом, не теряю счет времени и т.д///
Может Вы просто довольны жизнью?
Всё же счастье предполагает какой-то подъём духа, что ли, не экзальтацию, конечно, но ... не знаю как сказать, может кто подскажет, а может так поймете, что я имею в виду...
Есть, конечно, понятие "тихое счастье". Но оно тоже предполагает не просто "живу спокойно, всё у меня хорошо", а какой-то элемент "повышения градуса", вроде "Боже, как же у меня всё чудесно! Сама себе не верю! И за что мне такое счастье!?".
А является ли счастьем отсутствие несчастья и крупных неприятностей? Скорее нет, чем да.
Мне так кажется. Но ощущение и понимание счастья у каждого своё, разумеется.
Кстати, на эту тему много бесед и рассуждений было, но более универсального определения я нигде не встречала. Можете предложить?
Агафья• 16.12.2004 09:12
Морж,
видишь ли, английское happy не совсем совпадает с русским "счастливый". В английском есть оттенок сиюминутного удовольствия, во всяком случае, его можно употреблять в таком смысле. То же don't worry, be happy ведь значит не "будь счастлив", а "не волнуйся, веселись" - здесь и сейчас.
Вон Мультитран дает переводы " счастливый; удачный; довольный; весёлый; благополучный".
Русское "счастье" связано происхождением с "участь". Это состояние более перманентное, нежели сиюминутное. Кроме того, "счастье" может употребляться в значении "удача, везение". В английском этого оттенка нет.
А в Азии, я думаю, люди попросту опасаются назвать себя счастливыми - чтоб не сглазить. Да и в России такое есть.
Москвичка• 16.12.2004 08:56
///Вчера исполнилось 8 лет с тех пор, как я открыл на "Анекдотах из России" первую гостевую, "Дискуссионный Клуб"...
Отпраздновать бы надо!///
С удовольствием!
Первый тост за сам ДК, за его здравие и возрождение!
Второй за родителя, Диму Вернера, как положено!
Третий за сторожилов: За ваше здоровье и активное (в удовольствие) в ДК участие!
А дальше можно и за нас, новеньких: Бум!
ЯВ• 16.12.2004 07:58
Вот мы тут сидим чай пьем, а оказывается:
///Вчера исполнилось 8 лет с тех пор, как я открыл на "Анекдотах из России" первую гостевую, "Дискуссионный Клуб", который был предшественником (дедушкой) этой Гостевой Книги. /// Дима Вернер в КЖП.
Отпраздновать бы надо!
ЯВ• 16.12.2004 07:55
Хм-м-м-м... Счастье панимашь алгоритмизовать захотелось... Помнится еще изобретатель штанов-невидимок (как бишь его звали) в Понедельнике это пытался...
Всякое бывает счастье. Я вот писал лет 800 назад, здесь же в ДК, как я испытал неподдельное счастье в день похорон отца с трудом добыв необходимый для поминок продукт. Полное было ощущение счастья!
Определение приведенное Москвичкой меня тоже вполне устраивает. Даже я бы сказал нравится вполне! Такое счастье я тоже испытывал. Когда шла работа и все получалось, хотя я в этот момент тоже мог выносить мусор или стирать пеленки (памперсов тогда небыло еще в России)
Что бы по этому поводу не ворчал дорогой зануда-Морж. Который КМК понял все слишком прямолинейно.
Всякое бывает счастье и не обязательно оно должно быть глобальным. Хотя может быть и таковым.
Попробую и я свои пару иен. По поводу глобализации счастья.
ИМХО, счастье это пребывание человека как психического индивидуума в полном равновесии со Вселенной. Когда есть полный психологический баланс с окружающей средой в глобальном смысле.
При этом чисто физически, материально человек может быть и неудачен, болен и т.п. но все равно чувствовать себя счастливым (хотя лучше быть и здоровым и богатым). И наоборот - при полном богатстве и здоровье - находиться в неравновесном состоянии и чувствовать несчастливость.
Достижению психологического баланса со Вселенной, в частности, служат медитации-молитвы-обряды и т.п. имеющиеся во всех религиях в том или ином виде. Что и оправдывает существование и возникновение оных религий.
Такое вот мое соображение...
Морж• 16.12.2004 00:52
Москвичка:
Прочел статью.
Ты выдернула абзац из контекста. Речь не шла о счастье вообще - речь шла о счастье в восточных философиях. Непонимание было дополнено именем американского профессора. Который, как выяснился, попросту высказал теорию об общности определения счастья в этих самых восточных философиях.
И вообще статья - о том, почему страны Азии во всемирном опросе оказались в самом низу шкалы счастья.
Ты старайся не выдергивать фразы. Иначе ответ будет не поделу, а читать всю статью не всем охота.
Морж• 16.12.2004 00:45
Москвичка:
По-моему, они спутали счастье с удовольствием. С сиюминутным.
Счастье - это нечто глобальное. Скажем, я счастлив, но при этом я хожу на работу, готовлю еду, хожу в магазин, выношу мусор, смотрю ТВ. При этом я вовсе не занимаюсь в это время любимым делом, не теряю счет времени и т.д.
Что-то тут не то.