Морж• 31.12.2004 20:57
Ну, вам уже недолго там осталось.
Поздравляю всех.
Декабрь 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
ЯВ• 31.12.2004 20:42
Хорошо сказано Кань!! Все принимается!!
А всех с Новым годом! По Москве уже три часа осталось!! Уря-я-я-я-я!
Начал разминаться сухим мартини - что-то давно хотелось!
Бабушка, Кань и Ква-ква• 31.12.2004 16:40
Москвичка,
огромное спасибо за твои теплые пожелания.
Мы тоже поздравляем всех завсегдатаев и простых посетителей ДК АиР с новогодними праздниками! Желаем всем вам счастья и благополучия в новом году!
До встречи!
Неизменно ваши,
Кань• 31.12.2004 16:36
Решил сделать себе сегодня маленький подарок - собрал по архивам и выставил отдельной страницей Салонные игры с Ежинькой, Бомчиком, Стори Теллером, Вивьером и другими...
Японский Ветеран,
это хорошо, что ты здесь. Ты подкинул прекрасную тему в письмах своих. Я сразу с пылу с жару как-то не разглядел эту тему, а поостыв слегка, приметил. После новогодних каникул планирую поднять ее здесь.
А вообще, не хорошо в Новый год входить с обидами. Я снова просмотрел наши с тобою беседы - и увидел, что было очень много взаимных ошибок в понимании и трактовании слов содеседника. Я думаю, что порою и часто тебя попросту кто-то подначивал со стороны. Ну а где-то в иных местах и я твои слова воспринимал несколько искаженно, под призмой сиюминутных настроений или в контексте неверных ожиданий.
Так что я приношу тебе мои извинения за те случаи нападок на тебя, когла для этого действительно отсутсвовали объективные причины.
А вообще, тут прежде было установлено замечательное правило выяснять все личные отношения по электронной почте. Туда же отправлять и свои личные наезды. Я думаю, что это правило полезно возобновить. И посему напоминаю на всякий случай адрес моей эл. почты.
Кань• 31.12.2004 16:20
Грустней глаза, виски белее,
И кровь не столь уж горяча,
Не жду, не плачу, не жалею,
Не тороплюсь рубить с плеча.
К чему ненужные проклятья
И невоздержанная спесь?
Я не ищу уже объятья,
Не тороплюсь в объятья лезть.
Мне чужды каверзы льстецов,
Не замечаю козни хамов.
Иду дорогою отцов
Тяжелой поступью упрямо.
ЯВ• 31.12.2004 09:44
Всем доброго времени!!
И с НОВЫМ ГОДОМ! Пусть это будет год добра и любви для всех!! Минимального вмешательства политики в нашу жизнь, макимальной радости и успехов и удач!
Ба-а-а-а-анза-а-а-а-а-ай!!
Москвичка, здесь я, куда я денусь с подводной-то лодки! В Ридонлях всегда! :-)
Морж• 31.12.2004 00:53
Всех - с наступающим.
Счастья всем в НГ, и пейте только качественное шампанское. Запивая его только качественным спиртом.
Удачи, мира во всем мире и много-много оливье.
Москвичка• 30.12.2004 23:16
Ох уж эта предновогодняя суета! Устроили дома генеральную разборку, до конца не довели(как раз суперканикулы пригодятся!), но сколько же хлама (и не хлама)удалось выбросить и отдать! Здорово!
Вчера праздновали на работе, сегодня разборка-убока + магазины, завтра установка и украшение елки, окончательная уборка + магазины + готовка, готовка, готовка... Сюда уже врядли загляну, так что :
Всем, всем, всем!
Японский Ветеран(я верю, что ты с нами!), Морж, Кань, Студентка, Надя и все кто еще заглянет и прочтет -
С НОВЫМ ГОДОМ !!!!
Счастья и здоровья вам и вашим близким и родным! И чтобы любое ваше занятие было вам в удовольствие, чтобы результаты радовали, а доходы - соответствовали потребностям!
Всем всего наилучшего!
До встречи в следующем году!
Морж• 29.12.2004 23:09
Шипит шампанское в бокале,
Как змей гремучий, на столе.
Я выпиваю на вокзале,
С двумя бомжами, и в тепле.
Бомжам шампанское не любо.
Отрыжка, и берет не так.
И, напоследок цыкнув зубом,
Ушли, сказав "прощай, мудак".
И, закусивши колбасою,
Вареной в древние века,
Я помахал им вслед рукою,
Промямлив вежливо "пока...".
Ква-ква• 29.12.2004 22:52
Шипит шампанское в моем бокале,
О как же курсы английского всех нас достали!
Хочу вам пожелать я долгих лет,
Чтоб вкусным был всегда у вас обед!
Чтоб никогда не видели вы горя,
Желаю вам здоровья просто море!
И чтоб могли вы неустанно ржать,
Желаю вам всегда читать Моржа!
Кань• 29.12.2004 22:48
Студентка,
Все новое год от года стареет. С Новым годом! ;-)
/*остальных я смогу поздравить еще и позже*/
Морж• 29.12.2004 21:05
Студентка:
Курсы Американского Английского уже стали предметом для анекдотов.
Они рассылают свой спам всем подряд, причем я от них его получал чуть ни каждый день.
В этом смысле, в своей назойливости, они похожи на Свидетелей Иеговы. Те тоже хватают за рукава на улицах, стучатся в двери, стоят со своими листовками.
Назойливость - не есть хорошо.
Студентка• 28.12.2004 22:52
Привет!!
Кань,
меня устраивает твоя точка зрения по поводу религии, каждый имеет право на свое мнение, и этого его у него никто не отнимет.
За снисходительность спасибо, надеюсь, что она у тебя к нам (новым собеседникам) не пропадет!
Морж, спасибо за разъяснения по поводу //верования вообще, религии, и, уже потом, сотрудничество религии и общества//, только не пойму, почему вы все дружно не любите курсы Американского английского.
Ладно, пока отложу дальнейшие обсуждения в связи с отъездом, поэтому хочу заранее поздравить всех с наступающим 2005 годом.
И хочу вам пожелать долгих лет,
здоровья море,
Никогда не видеть горя,
Чтобы дни ваши играли
как шампанское в бокале!!!!!
И еще СЧАСТЬЯ (не забывая о недавней теме)!!!
Удачно всем встретить новый год!!!!!!
Кань• 28.12.2004 19:21
Понравился мне этот сайт еще с тех пор, как кто-то в апреле 2004 года дал на него ссылку. Вот с тех пор временами снова заглядываю. Не обманулись мои ожидания и теперь: я там нашел прекрасный новый фотоальбом. См. по ссылке:
Морж• 28.12.2004 17:58
Ну, я на свой старый рабочий мэйл получал их регулярно.
Имел глупость оставить в свое время адрес на ВМ, ну и...началось.
Каждое утро - 15-20 спамов; за уикенд - 60, ну и КАА - обязательно.
Москвичка• 28.12.2004 09:09
Морж,
///и все мы дружно не любим Свидетелей Иеговы и еще Курсы Американского Английского.///
Ох, спасибо, развеселил с утра! ::)))
Это по российским реалиям или эти курсы везде всех также достали?
///Блин, нашли форум.///
Нда, последние недели весь рускоязычный интернет - сплошной майдан. Я вот думаю, когда у нас в 89-90 были свои "подъемы духа и энтузазизма", то будь тогда так же распространен инет, мы бы тоже всех и везде грузили своими делами, мыслями и переживаниями? Или хватило бы споров-разговоров друг с другом, без рассылки постов по малознакомым и незнакомым форумам? Вполне допускаю, что было бы первый вариант. А теперь со стороны это смотрится несколько назойливо, что-ли... ::(((
Любитель• 28.12.2004 06:42
Держитесь и те, кто выбрал иллюзорный оранжат. Тот самый, что косит под свободу и демократию.
Разочарование наступит скоро.
-----------------------------
По моему то же самое, теми же словами можно было бы написать про победу бело голубых.
Ю и Я два сотрудника Кчмы.
Искренне• 27.12.2004 22:34
Выражаем искреннее соболезнование нашим малороссийским братьям по случаю пирровой аркадии заговорщиков.
Держитесь и не вешайте носа не только те, кто был против бандеровско- американских марионеток.
Держитесь и те, кто выбрал иллюзорный оранжат. Тот самый, что косит под свободу и демократию.
Разочарование наступит скоро.
Но мы не будем злорадствовать.
Мы не сможем выказать никакого злорадства по отношению к нашим единоверным братьям, что составляют 85% жителей Украины.
Сочувствуем и соболезнуем.
Морж• 27.12.2004 22:06
Студентка:
Следует различать, КМК, верования вообще, религии, и, уже потом, сотрудничество религии и общества.
Верования возникли, как попытка примирения себя (или усмирения себя) перед силами природы. Обидно подчиняться тупому материальному началу, зато, если есть некто, или некие, кто сильней и разумней, и могут то молнией запулить, то вымочить до нитки, то урожая лишить - вот это понятно. Живые люди, их умаслишь - они не будут вредничать.
Религии, однако, тем отличны от верований, что они пытаются систематизировать эту систему верований в относительно стройную и последовательную систему, плюс, обратить как можно больше людей к следованию этой системе.
Т.е. такой мистически-духовно-дисциплинарный кодекс.
Оно и выгодно: люди, верящие в одних и тех же богов, будудт, возможно, меньше драться между собой.
Можно возразить: ну а как же там Троя, и вообще греки, с их драчками? И т.д.?
Я на это могу сказать так: у греков не было религии. У них была мистика, мифология, много разных богов, которые были, по сути, людьми по характерам, но религии, с ее строгой законностью, ортодоксальностью и систематизированностью - не было.
Конечно, и в пределах одной религии бывают исключения; ну и, рано или поздно, возникнут, течения, секты и т.д., и тогда опять начнется вражда. Сунниты-шииты, католики-гугеноты, и все мы дружно не любим Свидетелей Иеговы и еще Курсы Американского Английского.
Да.
Так вот, религия, т.е. серьезная, а не попросту смесь легенд и мифов, с кодексом поведения и т.д., людей подчиняла определенному образу жизни.
Тут уж сотрудничество с государством, коему необходимы граждане послушные, работящие, и моральные, напрашивается само собой.
Но все ж это - вторично. А не первично.
К тому же, когда речь идет о сотрудничестве религии и гос-ва, на этом историческом огороде растет всякая картошка.
К примеру, Восточное Православное Христианство, по своей исторической сути, органично слилось с властью базилевса, и стало инструментом гос-го управления, и таким оно оставалось практически во всех странах, где оно было принято в качестве гос. религии.
В то время, как Латинское Христианство, т.е. католичество, практически подчинило себе государственную власть, и очень долго против Папы, верховное главенство которого в духовных вопросах признавали все запдноевропейцы, никто не мог выступить, а кто пытался - потом посыпал главу пеплом.
Священники, конечно же, сотрудничали с государством, но вовсе не так тесно, как на ВОстоке.
И ярким примером независимости священничества на Западе стал развод Генриха 8-го с женой Катериной Арагонской, в результате чего была создана Англиканская церковь. Священники попросту отказались решать судьбу брака, сказав, что это - компетенция Папы (чему способствовало заявление самого Папы, что разводу он не даст), в результате чего часть из них сбежала в Рим, часть осталась, но отреклась от Католической церкви, присягнув королю.
Поэтому говорить о том, что первоочередной задачей религии является держать людей под контролем можно, но только, если речь идет о моральном контроле вообще. А совпадает ли он с государственными нуждами (и является ли он их результатом) - это другой вопрос.
Любитель• 27.12.2004 16:08
Привет всем
Ющенко таки президент
---------------------
Можно немного поподробнее о православном мире. Я живу в городе Е. У нас в округе преобладают "двоеданы" или старообрядцы. Есть паства РПЦ, есть какие то обновленцы, Церковь христа. Основная часть населения не принадлет ни к одной из церквей.
На Ураине православных немного.
Кань• 27.12.2004 15:07
Студентка (Пятница, 24 декабря 2004 22:37:32)
совершенно с тобою согласен и именно из этих соображений стараюсь быть максимально снисходителен к новымсобеседникам. К тебе, например.
С теми же, с кем приходилось общаться уже довольно длительный срок прямо или косвенно и кто при этом длительное время показывал свою толлерантность к деликатным высказываниям с моей стороны - к вот таким лицам методы Карнеги неэффективны.
Пойми, что нет материальных правил универсаных на все случаи жизни. Все правила и законы носят локальный характер, т.е. остаются справедлвыми в лишь в узкой области условий.
Универсальны лишь метафизические законы.
Обратной стороной этой ситуации является следующее утверждение: каково бы ни было деяние, всегда найдутся такие условия, при которых данное деяние окажется адекватным. В широком смысле.
Кань• 27.12.2004 14:58
Студентка,
я думаю, что ты сейчас перепутала религию и мистику. Эти понятия следует различать.
Вот как эти различия понимаю я. (Впрочем, мне до сих пор не приходилось аккуратно задумываться над этими различиями. Так что сейчас пишу "поживому", эскизно - и с интересом прочту обоснованные мнения других собеседников.)
Любая религия имеет свою мистерию, что роднит религию с нерелигиозными мистическими течениями. Т.е. любая религия является мистическим течением, однако не любое мистическое течения является религиозным.
Обязательным атрибутом любой религии является то обстоятельство, что религия прдеставляет собой что-то формализованное и официальное или полуофициальное, т.е. в какой-то степени легализованным. В следствие этого любая религия имеет свою свою политическую парадигму.
Для нерелигиозных мистических течений - и культовых, и окультных - такой признак, как политическая парадигма, явялется необязательным, хотя и может присутствовать.
Вот, с первого наскока, где-то так.
Иллюстрацией вышесказанного может послужить сравнение признаков, например, массонского братства и христианства.
Массонство, насколько я знаю, является неофициальным (подпольным) нерелигиозным мистическим течением, и вместе с тем оно является весьма политизированным.
Собственно это отступление от темы дискуссии о счастье мне потребовалось, чтобы акцентировать уже звучавшее в какой-то форме утверждение:
счастье есть понятие мистическое. Изначально мистическое! Не религиозное, а именно мистическое. Поэтому заведомо обречены на провал все попытки адаптации этого понятия к бытовому языку.
Невозможно в принципе установить однозначное соотношение между такими бытовыми "земными" понятиями как удовольствием, благополучие, удача и т.п. с одной стороны и понятием счастья с другой. Точно также, например, как нет однозначного соответствия между языком классической механики и языком квантовой механики.
//только я не пойму зачем влезать тогда в религию? //
Вот собственно за этим.-)) И не в религию, а в мистику.
//Все они обещают нам вечное счастье после смерти, //
здесь тоже искажение исходных утверждений. По невнимательности, должно быть?
Правильнее сказать: Все они обещают нам, что вечное счастье останется и после смерти.
//При этом нет никаких объективных доказательств загробной жизни//
"Загробная жизнь" есть лишь популяризация идеи о существовании Мира не только в материальном плане восприятия, но и в духовном плане. Причем ,снова таки "духовный" здесь следует понимать вовсе не в марксистко-ленинской трактовке.
А вот существование множества процессов, которые не воспринимаются при помощи физических приборов - это уже неоспоримый факт. Даже энергию мы неспособны измерять непосредственно, а лишь по производимым ею эффектам в материальном мире. А вся релятивистсвая и квантово-механическая теория по сути и являются неким вариантом "потустороннего описания" материального мира.
//, зачем следовать всем предписаниям? //
Следовать ЭТИМ предписаниям полезно, потому что они аккумулируют многотысячелетний человеческий опыт, являясь на настоящее время развития общечеловеческой культуры покамест наиболее адекватным набором предписаний.
//все-таки не следует забывать о мирском счастье. //
Нет никакого "мирского счастья". См. выше. Сама попытка ставить эти слова вместе мне представляется довольно нелепой. Подобная путаница возникла исторически по двум причинам:
1) сами малограмотные люди были неспособны понимать слишком абстрактные мистические учения - и потому стремились вульгализировать эти учения до уровня собственного понимания;
2) священослужители различных религиозных течений намеренно вульгализировали содержание мистических учений, и делали это с целью популяризации своей религии.
Кань• 27.12.2004 14:55
Поздравляю великий украинский народ с исторической победой демократии на президентских выборах в Украине! Поздравляю с этой победой моих украинских друзей и единомышленников!
Хотя, разумеется, в самом деле победу "оранжевых" на президентских выборах следует рассматривать не как победу, а как лишь первый шаг к победе. Истинный результат станет известен лишь к концу президентского срока.
Сергей• 27.12.2004 11:10
Оранжевый американо-жидовский шабаш в полнолуние!
Сионский змей преодолел очередной этап по расколу православного мира.
Воспользовавшись молчаливым согласием российского шабесгоя Путина
американские политтехнологи добились своего.
Ющенко таки президент
Студентка• 26.12.2004 22:05
Москвичка,
в принципе насчет необходимости веры я согласна. Я ее не отрицаю. Человеку всегда нужно во что-то верить, к чему-то стремиться, иначе можно потерять и смысм жизни.
А насчет сесси, она не кончилась. Моя сессия обычно заканчивается зачетной неделей, экзамены я получаю автоматически.
Москвичка• 25.12.2004 11:35
Студентка,
///И пришла к такому выводу, что религия является хорошим способом держать людей под контролем во всех сторонах жизни.///
- мне кажется это не причина, а следствие. Люди с начала времен придумывали себе какую-нибудь религию, а уж потом лидеры использовали её для контроля и управления массами.
ИМХО окажись человек, не задумывавшийся в суете по жизни о Боге, на необитаемом острове - 99 из 100 стали бы суеверными и начали молиться и придумывать и соблюдать всякие религиозные ритуалы.
Это внутренняя потребность, в первую очередь, может быть потребность в помощи, в опоре и надежде на кого-то более сильного, а может для завершенности внутренней картины мира, а может ....
Как у тебя рано сессия кончилась! У моей дочки до её конца еще ...
афигеть!• 24.12.2004 23:49
"1 <../../../../../../../../../etc/passwd>
вот это глубина мысли! 9 уровней каталогов!
Студентка• 24.12.2004 22:37
Кань,
не хотела я говорить, но все же скажу по поводу Понедельник, 20 декабря 2004 11:59:54. Вот ты пишешь, что любишь читать книги, вскользь даже Дейла Карнеги упомянул. А он о таких ситуациях пишет: Любой дурак может отрицать (и отрицает) собственные ошибки, но если вы будете признавать их за собой, то сможете возвыситься над толпой и ощутить благородство своей души
Не кичись, пожалуйста, я просто хочу сказать, что порой не стоит нападать в ответ на замечания со стороны других людей, немножко надо вдумываться в то, о чем говорят другие. Ведь дракой добьешься меньшего, чем ожидаешь, уступкой большего.
Студентка• 24.12.2004 22:37
Всем привет!! Ну вот практически и вырвалась из омута сессии.
Интересную тут дискуссию развили о счастье, только я не пойму зачем влезать тогда в религию? Конечно, если ты человек верующий, связывание твоего счастья с твоей верой в бога и рай после смерти является жизненной закономерностью. Но так ли часто мы вспоминаем о боге на пике счастья? И счастливы ли мы будем, остервенело следуя жизненным предписаниям библии, Корана и т.д. (в зависимости от веры)? Все они обещают нам вечное счастье после смерти, мол типа сейчас помучайтесь, а потом вечно будете счастливы. При этом нет никаких объективных доказательств загробной жизни, которые бы нам позволили доверять таким словам. Тогда предположим, раз нет загробной жизни, зачем следовать всем предписаниям? Сама же и отвечу на свой вопрос будет полный хаос. Я порой задумывалась над вопросом предназначении библии. И пришла к такому выводу, что религия является хорошим способом держать людей под контролем во всех сторонах жизни. Во-первых, это дает людям понять, что само счастье следует искать в малом, или, если даже человек несчастен, у него появляется надежда, что когда-то он все-таки будет счастлив (пусть не сейчас, пускай потом после смерти, но столь долгожданное счастье придет к нему). Во-вторых, религии заставляют человека смириться с положением вещей, с положением самого человека в обществе. А такое смирение важно было для правителей, под контролем которых находились не свободные, к примеру в нашей стране крепостные, люди. Вот и возникает вопрос, а не подвергнуть ли критике эти самые религии, хотя бы чуточку, ну самую малость?
Я не хочу сказать, что заповедями следует пренебречь и тогда обретешь счастье, нет заповеди написаны не спроста и далеко не глупыми людьми, только вот в жизни все-таки не следует забывать о мирском счастье. А такое счастье не всегда идет в ногу с пожеланиями библии. Вот собственно, что я имела в виду.
Морж• 24.12.2004 19:07
Это он сам себя называл "Эдичка". Ёжинька просто называла его так, как он представился.
Кань• 24.12.2004 18:18
Вчера наконец-то удалось увидеть облик Эдуарда Лимонова. Теперь я понимаю, отчего Ёжинька его столь нежно называла: Эдичка.
Москвичка • 24.12.2004 10:05
Жуть...
Не знаю, успела ли Надя прочитать мой вопрос до того, как сюда пытыкскана-проф бурей занесло, повторю на всякий случай, уж извините за назойливость.
____
Надя,
///...счастье духовное является наивысшей формой, т.к. душа принадлежит с Бг-м в большей мере чем другие категории. Существует также две другие оболочки: плоть и дух-номер-два, которые ессно тоже принадлежат с Бг-м, но уже в меньшей степени. Их тоже надо держать счастливыми.///
- первый раз встречаю понятие духа-номер-два(дело не в названии а в нем самом. Очень хотелось бы понять-узнать что это такое, чем отличается от души(а она - дух-номер-один? Нет?).
Может, если из-за дефицита времени не до разъяснений, то может можно какую-нибудь ссылку на русскоязычный ресурс, где об этом можно почитать?
Москвичка• 22.12.2004 10:08
Надя,
///...счастье духовное является наивысшей формой, т.к. душа принадлежит с Бг-м в большей мере чем другие категории. Тем-не-менее. Существует также две другие оболочки: плоть и дух-номер-два, которые ессно тоже принадлежат с Бг-м, но уже в меньшей степени. Их тоже надо держать счастливыми.///
- первый раз встречаю понятие духа-номер-два(дело не в названии а в нем самом. Очень хотелось бы понять-узнать что это такое, чем отличается от души(а она - дух-номер-один? Нет?).
Может, если из-за дефицита времени не до разъяснений, то может можно какую-нибудь ссылку на русскоязычный ресурс, где об этом можно почитать?
Кань• 21.12.2004 19:36
//И я тебе говорю: БРЕД.//
А я тебе говорю: БРЕД. Что дальше?
Но возвращаясь к теме...
//Понятия есть такие: Самобичевание, ношение вериг, аскетизм, //
Понятия такие есть. Без базару. Ну и что?
Счастьем в христианстве и целью жизни является лишь одно: достижение Царствия Небесного, как максимальной близости к Богу. Спорим?
Все остальное к христианству имеет косвенное отношение.
В конце концов, есть множество любителей употреблять антифриз вместо этанола. Так что же их тоже следует считать истинными алкоголиками?
Кань• 21.12.2004 19:30
Морж,
мне отчего-то кажется, что ты прекрасно понял, о чем я.
Тем более, что я ведь вовсе не порицал все стада вообще, как ты это, похоже, мне хочешь приписывать.-) Я написал лишь о стаде баранов.
Так что я не вижу никаких разногласий в наших текстах. Да, действительно в каждом стаде приходится отстаивать собственную стадную систему понятий, поскольу в каждом стаде жуют по своим понятиям.
Иногда есть смысл проводить консультации между переводчиками. С той целью, чтобы они доводили информацию из соседнего стада своему стаду с минимально возможными искажениями. :-)
Кань• 21.12.2004 19:24
Москвичка,
1.
я полностью согласен, что глядеть на выяснение личных отношений - затея не из приятных. И по сему я давно этого всячески избегаю. Если же обратиться к объективной реальности, удерживаясь от первого эмоционального порыва высечь того, кто оказался наиболее заметен, то только что произошедший очередной инцидент, как проявление давнего конфликта, был спровоцирован персонажем, написавшим реплику Суббота, 18 декабря 2004 11:29:26 - т.е. в наглой развязной форме влез в чужой разговор. Вроде известного межведя из "Маугли".
2.
Если я сказал, что понятия пытались подменить в течение последних десяти лет - это мое утверждение, как и большую часть остальных, следует понимать БУКВАЛЬНО. Т.Е. иной промежуток времени я просто не рассматривал в контексте данного обсуждения, и вовсе не утверждал, что в прежние года понятия не подменивались.
Мы с тобою пошли верным путем - и, вероятно, вскоре научимся видеть имеено то, что написано, и слышать именно то, что говорят. А о своих домыслах и интерпертациях говорить именно как о СВОИХ домыслах и интепретациях, не приписывая собеседнику того, что он не делал.
;-))
Москвичка• 21.12.2004 18:15
Морж,
а без "островков конопли" цель похода наших стад к лучшему будущему никак нельзя представить? Как-то это неожиданно... Или я что-то не так поняла?
... А там вдали, глядишь и поля мака заалели... Я бы предпочла их в перспективе не видеть.
Москвичка• 21.12.2004 15:17
Кань,
///Не знаю как там у вас в Америке, а у нас тут в России за последнее десятилетие очень многие понятия попытались подменить. И народ, как стало баранов, дружно прется туда, куда его гонят.///
Насчет подмены понятий: период подобной практики в России я бы продлила лет на 75 - 80 ... Я сейчас иногда помогаю сыну подбирать рефераты или доклады для школы в инете(бывает, что надо очень срочно). Почему-то больше половины сочинений и рефератов, находящихся в сети были написаны еще при советской власти. Большинство из них довольно странно читать и фактически невозможно использовать как основу для доработки(разве что полной, но тогда зачем они), настолько там всё пропитано идеологией. Теперь, когда сама та идеология перестала быть господствующей и обязательной, в этих работах можно сказать и смысла почти не осталось...
По поводу "дружно прется туда, куда его гонят" - подозреваю, что это обычно происходит в тех случаях, когда гонят как раз туда, куда и так есть желание идти... Вопрос отнюдь не однозначный.
По поводу выяснений отношений, очень хотелось вообще не вмешиваться, но, наверно, пришла пора и мне свое отношение как-то обозначить...
Мы здесь все взрослые самостоятельные люди, делаем то что считаем нужным и так как считаем нужным. Так будет и дальше, несомненно.
Но как ты думаешь, если провести здесь опрос на тему: "Интересно и приятно ли Вам читать посты содержащие выяснения отношений (не по темам, а личных) участников форума? Как думаешь, какой был бы результат? Думаю не только я, но и почти все ответили бы "нет". Представь, что уже несколько месяцев выясняем несложившиеся почему-либо отношения я и, например, Надя. В начале тебе может и было бы интересно, скорее всего ты даже высказался бы разок другой, указывая нам в чем мы неправы, но если бы это затянулось, возможно ты бы первый посоветовал нам закруглиться и найти более интересные для других участников темы.
Тем более, что как здесь и другие говорили и, как я сама уже не раз убедилась, общение с тобой безусловно интересно, для меня достаточно познавательно("не кОрысти ради, а удовольствия для" :) ) и хотелось бы, и очень надеюсь, что оно продолжится, причем вместе с другими членами Клуба, людьми также интересными и незаурядными.
ЯВ• 21.12.2004 08:59
Всем доброго времени!!
По ходу нынешней дискусии - пока сказать нечего. О счастье - высказался. О другом - говорить не хочется да и противно. Людям не понимающим разницы между интеллигентным поведением и хамством - что-то объяснить словами - невозможно. Это уже от воспитания идетю См. также на ВМ сочинение Хоаксера "О мудаках"
Поэтому наверное исчезну на неопределенное время... Резвителсь ребята и девчата.
Надя• 21.12.2004 03:03
День добрый,
Кань,
Ты всегда очень любезно указываешь другим людям на то, что они каким-то образом уходят от темы. Вот и твой черед пришел. Я с тобой не спорила о главных различиях Христианства и Иудаизма. Речь шла о происхожденье и природе христианского понимания счастья. Ну да ладно. Никто, я думаю, не будет спорить что Иудаизм "родил" Христианство. Вопрос-же был в том что ты утверждал что христианское понимание счастья является неким продолжением этого понимания Иудаизмом. И я тебе говорю: БРЕД.
"я сомневаюсь весьма, что настоящей исконное христианство основывается на требованиях исязания себя или других"...."Я думаю, хорошим примером христианина является любимейший русский святой - Никола Угодник."
Хмм, исконное христианство надо искать у исконных источников. Понятия есть такие: Самобичевание, ношение вериг, аскетизм, власяница. Посмотри в словаре их проишождение. В хорошем словаре также и частое исспользование упомнянут.
....................
Морж,
Про неприятный осадк...соглашусь, хоть моего мнения и не спрашивали.
Морж• 20.12.2004 21:54
Кань:
А кто подменяет понятия-то? Если я не хочу, чтобы мои понятия подменяли - я этого среди себя и не допущу.
И, если я не желаю быть частью стада (это риторически сказано - нормальные люди, следую своей биологически-исторической природе всегда часть ну хоть какого-либо, пусть и небольшого, пусть и успешного, и хорошего, но все же - стада) - я найду себе такую нишку, где можно ею не быть, но при этом все же нормально жить.
И, потом, ни один человек не является на 100% членом стада - на каком-то уровне он все равно будет индивидуумом.
Да и....ведь стада-то они - везде. Не только у вас. И у нас.
А вообще же настроение "все - стадо, а я - нет" - очень трудная позиция. Это - либо позиция вожака (ну, коли получается, так и ладно), либо - сноба (снобы, выражая недовольство, тем не менее, частью стада являются), либо человека с депрессией (вожаком не стал, частью стада не стал, следовательно, жить исключительно трудно вплоть до невозможно, а сделать ничего нельзя- на вожака не тянет, а в стаде быть - гордость не велит; вот она и депрессия).
Люди же, искренне желающие жизнь народа улучшить, начинают с такого минимума, как неназывание его стадом. При этом отдавая себе отчет, что они, пусть и продвинутые, но члены стада. Задача которых - продвигать остальных членов стада в светлое будущее, где на горизонте вместо бойни - зеленое пастбище с островками хмеля и конопли.