Морж• 31.08.2004 18:36
ПрЕбудет. Смех.
Прибудет - это когда поезд.
И анекдот мудацкий.
Август 2004 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Степа• 31.08.2004 13:34
Говорят, что непристойные и неприличные анекдоты и истории самые смешные. И это действительно так. Обычно как только нам начинают рассказывать такие анекдоты мы уже смеемся, а когда дело доходит до развязки - все воляются со смеху.
Вот пример такого анекдота:
Роддом. Муж ждет, пока жена родит, ходит по коридору, волнуется...
Через некоторое время выходит доктор, достает из-за спины младенца за ногу, раскручивает над головой... хрясь об угол, об стол... Все в крови... Муж в обмороке, а доктор с загадочным взглядом произносит:
- Шучу :) Он мертвым родился
:))))))
Вот именно такие анектоды и истории вы будете получать регулярно каждую неделю в рассылке "Ералаш для взрослых"
http://subscribe.ru/catalog/rest.joke.eralash
Всем любителям настоящего юмора рекомендую подписаться.
Да прибудет с вами смех
WASP• 31.08.2004 09:47
http://www.audiostreet.net/gaina
После 15-ти летнего пребывания в США, в Россию,18 сентября 2004 года прилетает Валерий Гаина.
Этот музыкант вряд ли нуждается в представлении. Гитарист- виртуоз, один из первых российских популяризаторов рок-гитары и основатель известнейшей в 80-х годах группы "Круиз", работал в музыкальной компании Interscope Records, преподавал в известном институте G.I.T. (Guitar Institute of Technology) и занимался продюсированием различных исполнителей в стилях от тяжёлого рока до хип-хопа .
Его плодотворная творческая карьера насчитывает уже более 25-ти лет, а имя стало поистине брэнд-нэймом. Исполнительская манера остается абсолютно узнаваемой и неподражаемой.
В России, Гаина планирует провести подготовительную работу для своего нового проекта -"GAiNA".
С новыми песнями Валерия Гаины можно ознакомится по ссылке: http://www.audiostreet.net/gaina
ЯВ• 30.08.2004 19:44
Всем привет!!
Заскочил с дачи, послезавтра отправляю младшую девушку в школу.
Морж - вот в твоей послдней реплике для меня заменить слово "инженер" на "правильный физик - экспериментатор", то я под этим подпишусь!!
Во всяком случае я в своей жизни только так и поступал... Видимо не зря у тебя образовние физическое!
Всем успехов!
надя• 30.08.2004 18:32
И противное солнце надо мной издевается. На секунду улыбнется и опять затеряется.
Кань• 30.08.2004 10:24
у нас тут снова картина "Хмурое утро". Никакого лета для души прям нету. Хотя, еще не вечер...
Морж• 30.08.2004 00:01
Одинокая ветка бамбука
Напилася ликёром "Самбука".
Вот сидит, нетрезва,
И болит голова
У неё от ликёра "Самбука".
Марина• 28.08.2004 16:08
Ничегошеньки не понимаю. Весь народ, по всей видимости, вдарился в массово-развлекательные (отдыхательные, читательные, убирательные, купательные, природопосещательные - нужное подчеркнуть :)) мероприятия. Одинокая ветка бамбука, эх...
Морж• 27.08.2004 18:01
Да, напомню - я по образованию - физик, а не инженер, и поэтому база у меня во многом радиолюбительская. Выручает опыт занятий электроникой с 8 лет.
Морж• 27.08.2004 18:00
ЯВ:
Ну, в общем, да, согласимся :-))
Далее об инженеринге вообще. Инженеру приходится исходить ведь не только из оптимального устройства прибора, но и из реальной обстановки.
Скажем, я знаю, что у нас на складе лежит несколько десятков тыщ неких полевых транзисторов, которые используются в схеме Хот-Своп.
И которые применены почти во всех платах, которые мы уже делаем.
И тут мне сообщают, что требования к плате несколько изменились. Для меня это изменение выливается в удвоение потребляемого тока, и один такой транзистор уже будет работать на тоненького, на что я пойтить никак не могу.
Инженерная эстетика диктует мне создать в библиотеке другой транзистор, помощней. Он того же размера примерно, и все буде тип-топ.
Но далее я думаю: ага, значит, во-первых, нам придется покупать в меньших кол-вах этот новый транзистор, а на складе лежат тонны старых. Которые, к тому же, обходятся дешевле, т.к. покупаются в больших кол-вах.
И что делаю я? Недолго подумав, я попросту вкрячил два транзистора впараллель. Не так красиво, но целесообразно. А места мне на той плате было не занимать: она в пол-моего роста, придешь - покажу, я сохранил результат труда дома, полностью собранный. Наверное, это - самая большая плата в телеком-промышленности в мире.
Но часто бывает вообще не до экономии.
К примеру, оптимальную схему будет не собрать вовремя, т.к. поставка деталей - 4 месяца. Тогда ты берешь, и делаешь не так оптимально, но чтоб 1. работало, 2. на плате умещалось, 3. спецификациям соответствовало, 4. По цене было "ризонабл".
По пронципу "лучшее-враг хорошего".
Поэтому понятие оптимально - это оптимально вообще, со всех точек зрения. Собрать наикрасивейшую схему, и сказать - "а дальше - как знаете" - это тоже неинженерный подход. Инженер - это тот, кто делает реально производимую вещь, в пределах бюджета и в соответствии со спецификациями.
ЯВ• 27.08.2004 09:08
Всем привет!!!
Морж ну ладно, остановимся на твоем последнем утверждении. Конечно оптимальных для промышленности электронных приборов (особенно в плане цены) физик-экспериментатор может и не сварганит (хотя я знаю одного.. который это может да и делает сейчас в институте города Йены). Но он исключение, он вообще ЛУЧШИЙ из которых я знал.
Касательно цен - так это вообще большинству исследователям несвойственно. Мне например этому пришлось специально учиться в последние годы, дабы придумывать решения еще и по цене приемлемые. Ксати сказать, в моей области технические вопросы-то практически все решены, а вот экономические именно и мешают скорому внедрению... Приходится изгаляться...
ВСА ну ты лентя-я-я-яй! ;)
Надя - пользуйся конвертером Африканца - ссылка прямо под окном ввода текста. Там прямо сюда можно заслать текст. Вроде работает.
И всем успехов, а я опять в отпуск...
надя• 26.08.2004 20:35
Может быть это моя реплика... Странно, я послала их одну за другой и тем-же www.translit.ru воспользовалась.
"Всё страньше и страньше"
ЯВ• 26.08.2004 18:43
А кажется у меня пропала предыдущая реплика? Не подписался...
В общем на всяк случАй, Надя я хотел сказать что мы с Моржом не ссоримся, но постоянно пикируемся. Любя и увжая друг друга...
Морж• 26.08.2004 17:18
>>>>Я -то тут вообще сильный сноб, и считаю экспериментатором тех, кто умеет держать в руках паяльник, может САМ придумать как расположить образец, термопары и датчики Холла наилучшим образом, САМ сконструировать и собрать ( САМ СПАЯТЬ) установку, знает как подключить осциллограф, избавиться от помех, померять нановольты и так далее.....
И тут электронику если хотя бы и не знать, то понимать надо.
>>>>
Вот тут я согласен. Понимать - да, надо. Человек, который соединяет два потенциометра, кстати, понимает в электронике достаточно, чтобы знать, что ему нужен переменный резистор определенной величины.
Все, что ты указал вверху - умеет любой грамотный физик, большинство приборов, от датчика Холла и термопары и до гальванометра и нановольтметра можно найти в большинстве лабораторий, и всех нас учили, как это делать.
Большинство всего этого умеют приличные студенты-физики 3 курса.
Но, согласись - на ИНЖЕНЕРНОМ уровне, т.е. уровне оптимальных и технологически-грамотных (т.е. с учетом современной передовой технологии, ее доступности и цены), таких знаний чаще всего не требуется.
Собственно, разговор-то был о том, следует ли считать неграмотностью в области эксп. физики использование дорогих деталей в малом кол-ве, даже соединенных последовательно в кол-ве двух, ну так вот мое мнение - нет, это - не неграмотность. Был бы он инженером, я б такого близко к паяльнику не подпустил, но мы-то не о промышленности говорим.
Надя• 26.08.2004 13:55
Морж, ЯВ,
... Не надо ссориться горячие Латышские парни!
Кто не помнит анекдота:
Едут на повозке Отец с двумя сыновьями. Вдруг, какое-то животное перебегает дорогу. Через час, первый сын говорит: "Это была Собака." Ещё через час, второй сын говорит: "Это была Белка." А ещё через два часа, Отец добавляет: "Не надо ссориться, горячие Латышские парни."
Ква-ква• 26.08.2004 13:02
М-да... ЛИмерики. По-моему, весьма недурственно... И вполне в духе ДК АиР и Ежинькиного Салуна:
//
...
Длинноногая дева Марина
Так наивна была и невинна,
Что, бывая под газом,
Всем давала по глазу,
Кто заигрывал с девой Мариной.
...
Раз монтер Афанасий из ЖЭКа
На досуге решил покумекать,
Как включить унитаз
И ввернуть в него газ,
Чтоб остаться в истории ЖЭКа.
...
Ольга Арефьева
//
Ква-ква• 26.08.2004 12:55
//знали хоть какую-то электронику. Или понимали что и как в приборе происходит.//
А знать и понимать - это очень разные вещи? Или здесь семантический акцент делается на антитезе электроника-прибор?
Я встречал как-то девушку, которая ну просто совершенно не знала электронику - однако она прекрасно понимала, что происходит в "приборе". ;-)))
ЯВ• 26.08.2004 09:05
Всем привет...
Морж, ну не знаю, во всяком случае в моем окружении на кафедре низких температур, ФИАН-е и близлежащих Институтах, истинные ЭКСПЕРИМЕНТАТОРЫ - ВСЕ знали хоть какую-то электронику. Или понимали что и как в приборе происходит.
Хотя было полно людей которые считали себя экспериментаторы, но вели себя подобно упомянутым тобой электонщикам, меряющим тестером стробирующий импульс.
Вообще-то видимо тут опять дело в терминологии. Кого считать экспериментаторами... Я -то тут вообще сильный сноб, и считаю экспериментатором тех, кто умеет держать в руках паяльник, может САМ придумать как расположить образец, термопары и датчики Холла наилучшим образом, САМ сконструировать и собрать ( САМ СПАЯТЬ) установку, знает как подключить осциллограф, избавиться от помех, померять нановольты и так далее. То есть в общем экспериментаторов старой, физпроблемовской школы, когда проблемы решались не за счет классного заводского прибора фирмы Кейсли, а за счет собственной головы, смекалки и умелых рук.
А не тех кто берет готовый прибор, вставляет в него образец согласно инструкции и запуская компьюетрную программу - получает "результаты". Часто даже не соображая ЧТО ИМЕННО было померяно.
Наверное я не очень прав, в общем они тоже как бы эксперимент делают... Но на мой взгляд - это другой подход, примитивный...
Тут есть и другая крайность - впасть в эксперимент ради эксперимента - сам этим иногда страдаю. Были грешки... Но и результаты тоже были - зашибись! А вот обработать - времени не было. Что тоже плохо и работа почти впустую прошла.
И третья крайность - закопаться в методе. Стать тем кого использующие стандартные приборы слегка презрительно называют "методистами". Хотя куда бы они делись если бы методисты не придумали новый прибор, который теперь промышленно выпускается.
В общем велика наука и люди всякие в ней есть. Только вот я истинными экспериментаторами считаю - см. выше. И тут электронику если хотя бы и не знать, то понимать надо. Иначе хрен чего сделаешь...
Марина• 26.08.2004 00:39
Кань:
Приятно, конечно, что своего рода просветлением явились, хотелось бы по подробнее момент осветить, в чём? :))
Ква-Ква• 25.08.2004 20:30
А у нас тут снова в суде разборки по поводу мошенничеств с жильем. 31-го августа будет рассматриваться уже второе дело за месяц. Похоже, скоро они вообще стаями полетят...
А помните ли, с чего началось? Нашлась одна смелая женщина, которая отважилась сказать свое твердое и решительное "НЕТ!" местной шпане, вообразившей себя после ельциновского переворота городской властью.
Напомню, о чем речь.
<< Ирина Павлова стала писать во все инстанции. Обратилась в суд. Каково же было ее потрясение, когда городской суд поддержал профком...
Мы обратились к председателю Пущинского суда Татьяне Глазковой. Та людям сочувствует, но как юрист считает, что все по закону. >> (http://www.rg.ru/2003/11/26/ochered.html)
См. ДК АиР Понедельник, 24 ноября 2003 10:37:43 и Пятница, 28 ноября 2003 18:42:02
Ирина Павлова, насколько я знаю, таки добилась получения своей законной квартиры. Теперь за дело принялись Алла Фаст и Леша Карнаухов. Так что есть надежда, что коррумпированные пущинские профсоюзные лидеры понесут заслуженное наказание.
Слава отважным бойцам Пущинского Сопротивления! Ура! Ура! Ура!
Морж• 25.08.2004 19:31
ЯВ:
Ты знавал исключения. Я и тут тебе найду исключения.
Все наши физики на факультете, за исключением одного, который был радиолюбителем, обращались по вопросам электроники ко мне. Сами они ее знали в объеме "ОРЭ", в смысле - сдали, и забыли.
Просто всегда в любой лаборатории был один человек, как правило, лаборант, немного знающий это дело и выручавший в соотв. ситуациях.
Физиков из Капичника - мало, а остальных много. Более того,я уверен, что и у тебя там тоже многие в этом слабо разбирались.
Я тебе еще более страшную вещь расскажу: выпускники советских инженерных факультетов, в частности факультетов радиоэлектроники, зачастую вообще ничего не знали на практике.
Я имел с ними дело в двух местах: когда они к нам в бюро ЧПУ пришли работать, и когда в Институт пришли.
Если сказать "0" - это ничего не сказать. Эти люди пытались измерить микросекундный импульс, стробирующий триггер, вольтметром по отклонению стрелки.
В общем.....если ты конкретно, и твои знакомые что-то знают (более чем уверен - не на инженерном уровне, опять же, не без исключений, я о среднем уровне говорю, и поэтому за покупку 10-долларовых резиьторов вас упрекать бы не стал), то, в общем, они - нетипичные представители экспериментальнй физикй.
А то, что люди из неинженерных областей могут разбираться в электронике, ну так вон я и сам - физик по образованию, а не инженер.
Или этот...забыл фамилию, в журнале Радио всегда печатался, вообще был врач в космической медицине, сам все приборы сделал.....
Ну и фигли ж?
ЯВ• 25.08.2004 19:07
Всем привет и доброго времени!!
надя, Морж - тему вы затеяли для меня близкую (опят опер вдело подошьет! :-)) . В общем Морж - тут скорее Надя права! Хороший, современный физик-экспериментатор ДОЛЖЕН разбираться в электронике. И не только на элементарном уровне...
Лучшие экспериментаторы которых я знавал, со всеми платами и схемами были на "ты" и могли многие вещи рассчитать и сделать сами.
Мне же повезло - у меня был друг-коллега, электронщик божией милостью, делал все сам, так что мне разбираться в электронике не пришлось досконально. Так что имею некоторую ущербность в этом плане. Но на некотором элементарном уровне я разбираюсь, принципы действия могих вещей знаю не шутя (даже например что такое широтно-мпульсная модуляция и даже что такое мультиплексор и почему карта с ним хреново работает). Иначе в нынешней ситуации грамотный эксперимент не поставишь.
И это кстати беда буржуинских физиков - они-то как раз уповают на узких специалистов. В том числе например и просто в изготовлении нужных вещей - уповают на техников, не зная например как и чем припаять нужную штучку в нужном месте. Что есть ОЧЕНЬ ПЛОХО. И чем, кстати сказать, мы физики еще советской школы восходяще в частности в ИФП им. Капицы и берем...
Вот примерно так... И убежал дальше в отпуск...
ВСА• 25.08.2004 18:18
\\Всегда ведь есть, у кого спросить.\\
Во-во, технического знания как такового уже не существует: оно размазано по всему человечеству.
Морж• 25.08.2004 17:10
Надя:
Ну, конечно, два потмитера последовательно, это не всегда нужно. Хотя. Есть случаи, когда это оправдано. К примеру, если тебе нужна грубая настройка и точная настройка. Правда, тогда они разной величины.
Что это за потенциометры, которые стоят по 10 долларов, мне трудно представить. Они из золота, что ль, сделаны? Или в них алмазы вставлены?
По поводу оптоэлектроники: вообще, даже в электронике, даже инженеры сегодня узко специализированы. Попроси человека, который умеет делать микропроцессорные ядра сделать блок питания, или линейный усилитель, и он будет долго лазить в книжку. А уж если надо делать что-то там из области силовой электроники, с учетом всяких индуктивностей и их влияния на коммутацию тиристоров, это вообще - здесь людей, которые это знают, единицы. Ну или десятки.
В общем, все это нестрашно. Всегда ведь есть, у кого спросить.
надя• 25.08.2004 10:46
Здравствуйте!
Морж, Кань,
Высокую вы на меня волну погнали! :)Но в-общем Кань прав в "отстань со своими *** вопросами и сама разбирайся, если тебе надо". Я попытаюсь прояснить суть вопроса:
1. Сравнение кардиолога с гинекологом мне понравилось. Дядечка этот занимается ОптоЭлектроникой (я думала что уже упоминала свою работу). Чессно слово, надо-же хоть минимально разбираться в электронике при такой специальности.
2. Да, конечно, у него должна быть возможность воспользовать услугами братьев своих меньших, студентов тобишь, но придется-же и своему шефу счета обьяснять когда я всю эту белеберду закажу из каталога. Мне просто кажется это неким рассточительством...
3. Делать этих плат мне надо штук 50. Др. Ш. использовал variable resistor, который стОит около 8 что примерно $10 по нынешнему курсу. Поэтому уже получается дороговато.
4. У него их два (2!) стоять in series!
ВСА• 25.08.2004 09:01
Т, они наверное coated, но едва ли в капюшонах, а не то я бы заметил. Цвета чёрного.
Морж• 25.08.2004 05:04
М-да. Вспомнилась мне история. Называется она "Фермер и Адвокат".
Поскольку перевести ее с английского мне будет сложно, приведу ее в оригинале.
The Farmer and the Attorney
A farmer walked into an attorney's office wanting to file for a
divorce.
The attorney asked, "May I help you?"
The farmer said, "Yea, I want to dayvorce my Russian wife."
The attorney said, "Well, do you have any grounds?"
The farmer said, "Yea, I got about 140 acres."
The attorney said, "No, you don't understand, do you have a case?"
The farmer said, "No, I don't have a Case, but I have a John Deere."
The attorney said, "No, you don't understand. I mean do you have a
grudge?"
The farmer said, "Yea, I got a grudge. That's where I park my John
Deere."
The attorney said, "No sir, I mean do you have a suit?"
The farmer said, "Yes sir, I got a suit. I wear it to church on
Sundays."
The exasperated attorney said, "Well, sir, does your wife beat you up
or anything?"
The farmer said, "No sir, we both get up around 4:30."
Finally, the attorney says, "Okay, let me put it this way. WHY DO YOU
WANT A DIVORCE?"
And the farmer says, "Well, I can never have a meaningful
conversation with her. We don't seem to speak the same language."
Марина• 25.08.2004 01:23
Надя, это то, о чём я писала: ты говоришь шутки ради (я понимаю, что с немцем - это всам деле), а воспринимается, как отмажка флажка для наречённых баталий, но, поди ж ты, объясни народу!
Морж• 24.08.2004 22:51
Надя:
И тогда уж вопрос: а зачем понадобилось использовать резистор подешевле, да еще и спрашивать об этом Доктора Ш?
Ну и, судить о компетентности физика по дороговизне резисторов, да и, если честно, вообще по знанию им электроники, нельзя. Физик необязан ее знать, да и большинство вполне добротных советских физиков, коих я знал, электронику в достаточной степени не знали, а часто и вовсе никак не знали. Это ведь даже не смежная специальность.
Скажем, даже очень хороший врач-кардиолог скорее всего не будет хорошо знать гинекологию. Хотя и то и другое - медицина. А уж операцию на мозгах точно ни тот ни другой не сделают. Ну и что?
Кань• 24.08.2004 21:29
Надя,
на языке этого самого немца его фраза вполне могла означать что-нибудь вроде "отстань со своими *** вопросами и сама разбирайся, если тебе надо". Вполне возможно, что он способен разлбраться в плате, но попросту не хочет тратить на это времени, поскольку зарплату получает совсем за другую работу. Это ж у нас тут в россии все еще приходится самому лезть разбираться во все вопросы - от бардака российского. Я архитектуру и ассемблер сигнального процессора не из людопытства ведь осваивал, а потому как прежняя экспериментальная установка вышла из строя, а на оплату работы соответсвующих специалистов денег не было. И в системе ГОСТов по технике безопасности пришлось разбираться самому лишь оттого, что местной службе ТО в составе одного пенсионера возрастом за 70 лет усе до глубокой фени.
Ну а твой немец, возможно, предпочитает и имеет возможность заниматься своей работой, а чужую работу предоставлять тому, кому она положена.
Морж• 24.08.2004 17:23
Надя:
В ситуации с немцем я - на стороне немца. Он действительно не электроник, и я так понял, плата эта, из 5 элементов, не в производстве в кол-ве тыщ или миллионов используется, так что это не имеет значения. Легче взять первый попавшийся резистор и вкрячить его куда надо.
Это я могу, как электроник сказать.
Все сие не означает, что немец этот - не дурак, или не копенгаген, но это - не в силу дорогого резистора.
Кстати, резисторы, вообще говоря, дешевы. Даже если они дороги.
Марина• 24.08.2004 16:56
Надя:
Миль парднон :)
Москвичка:
Вполне возможно, что мы с тобой одних краёв приятели. Думаю, твой ник не говорит о наличественности тебя в этом городе.
Морж:
Рад стараца, далее салютую, как полагается (без вопросов, пожалуйста) :))
вот что меня действительно поражает, так это моя несанкцианированность на предмет покупки пироженов: больших, со всяческими ужасными гротескными розочками воздушно-масляного происхождения и, конечно, мои "совиные" алчущие глаза, в которых эти чудеса кулинарного искусства исчезают со скоростью света, эх... Нет обжорству! Я ужасна в своём безобразии, лаперуза, так скзать.
Надя• 24.08.2004 13:24
О особенностях немецких научных деятелей,
У меня в голове вчера Окуджава засел с его "сколько дураков в своей жизни я встретил, мне уже давно пора орден получить...". До ордена я ещё точно не дослужилась, но почётную грамоту по-моему должна скоро по почте получить.
Сегодня, подхожу к одному из местных немцев с вопросом о плате с пятью (5!) элементами которую он для экспериментов использовал (Др. Ш., а нельзя-ли подешевле резистор использовать?). И получаю восхитительный ответ: "I'm sorry, я физик, а не электроник." Вот так, а ещё говорят о немецкой компетентности :)
Надя• 24.08.2004 13:17
День добрый!
За "на вы" извиняюсь. Я всё больше из благих побуждений :(
Вот, музыкой навеяло...
Жил-да-был один старик думал он что он велик
И друзьям своим советы раздавал он как монеты
Оказавшись не у дел он соседям плешь проел
Ведь он остренький свой носик ткнул не в каждый чуть вопросик
Без него они-б никак. Вот такой вот был чудак
Взять-бы весь такой народ, посадить на пароход
И отправить всех на остров...чудаков
Москвичка• 24.08.2004 10:35
Морж,
что-то мне кажется, что у него
И я шепчу дрожащими губами:
"Велик могучий русский языка!"
Впрочем, тоже по памяти, так что не насаиваю...
Москвичка• 24.08.2004 10:30
Марина,
давайте вылезем из бронепоезда на запасном пути и перейдем на мирные рельсы! Для начала перехожу на "ты", как здесь принято.
Судя по твоему образному описанию смены погоды, вечернего ветерка в комнате и проч., мы земляки (или около того) или просто совпало? Спрашиваю просто из любопытства, можешь не отвечать, разумеется.
А мудреными словесами и оборотами здесь никого не удивишь - тут такие эрудиты-лингвисты-поэты-писатели собрались(пусть не все, но многие), что ой-ой-ой! Так что вливайся, как вначале и собиралась, и общайся (правда с большими паузами, но уж будем ценить, что имеем), если еще не передумала.
Станцию "Раздоры" предлагаю оставить позади. Как думаешь - стОит?
Бегущий...• 23.08.2004 20:30
Кань,
мне передали, что ты хотел мне что-то сообщить. С большим трудом я разыскал, и где это место. Ну, написал. Жду новостей. Что ты там мне хотел рассказать интересного?
Каспер• 23.08.2004 19:02
эт-та...
у меня вопрос по протоколу: что, новеньким еще не обьясняли, что у нас тут все просто и на "Вы" за оскорбление почитается? Или мне здесь не ВМ?
Ну и здрасьте конечно же всем, и тем, кто в ридонлях, тоже:-)))
Морж• 23.08.2004 18:20
Марина:
Я вам скажу простым русским языком. Да не выпендривайтесь вы.
Будьте проще, и люди к вам потянутся.
:-))))