Ква-Ква• 20.07.2004 21:00

ВСА,
скажи, а ты еще долго планируешь сам удивляться?

Кань• 20.07.2004 20:57

А я опять утерял нить вашей дискуссии. Напомните, плз, откуда возникло яростно оспариваемое Моржов положение о том, что "хорошая" система кадровой подготовки умеет //сделает толкового начальника из неподходящего материала//?

Или это Морж решил сам с собою шашечную партейку разыграть?-)

Кань• 20.07.2004 20:53

//Какая она на фиг успешная, если потом вся основная система развалилась... //

ЯВ,
Римская империя тоже в конце концов развалилась. И это нисколько не умаляет ее "успешности". Вся юриспруденция до сих пор базируется на римском праве. В мире ничего вечного нет. (ну кроме предвечных сущностей мистического характера, разумеетя).

Так что выбранный тобою критерий успешности-неуспешности предстваляетя мне весьма сомнительным.

//Кань обобщал как раз ты, а не я... Утверждая что система была всеобщей и централизованной. //
Ну, в общем-то да. Если следовать буквальному смыслу слов. Я "всеобщая" использовал более как клише в данном случае, а не в буквальном смысле.-)

Морж• 20.07.2004 18:14

ЯВ:

Я, как раз, думаю, что успешная система подготовки начальников существует, но "из хама не сделаешь пана", а из говна - конфетку. Ни одна система не сделает толкового начальника из неподходящего материала: если человеку не дано Богом умения строить отношения с людьми, то он никогда не сможет руководить, будь у него хоть 10 МБА.

Поэтому, хорошая система подготовки начальников может быть, но все, что она может - это только УЛУЧШИТЬ уже пригодного к работе начальника, или дать будущему начальнику, который в данное время просто хороший человеческий материал для того, чтобы стать начальником, инструмент, который ему поможет.
Но сделать его нельзя. Как нельзя сделать гениального музыканта. Для этого должен быть изначально под рукой гений, а там ему надо просто помочь.

Морж• 20.07.2004 18:11

Тетушка:

По аналогии с забитой сливной трубой и вантузом. Если труба все время забивается, вантуз временно поможет, но потом она опять забьется. Для полного решения надо выяснить отчего она забивается, и, может, даже совсем поменять.

Помогает, я подозреваю, не новая система, а само появление нового начальника, как встряска людям: люди знаю, что "новая метла чисто метет", и начинают, как минимум, из боязни, работать лучше. Но в конце концов, все устаканивается.

Я, однако, не сомневаюсь, что существуют хорошие работающие системы. просто начальников и систем куда больше, чем систем работающих.

Тётушка• 20.07.2004 17:55

Во-во, так и моя книжка говорит. Начальствовать так же как состоять в браке, или, скажем, дружить. Отношениям не научишь. Хороший совет может помочь, если вовремя дан, а может и не помочь. Смотря по тому, как ты к нему готов.

Там в книжке еще одна штука есть, она показалась мне загадочной. Когда фирма приглашает консультантов по менеджемету, они часто приходят со своей системой "новой, единственно верной, которая всех сейчас спасет и будет всем щастя навсегда". Автор утвержадает, что любая система помогает первое время, а потом ее эффект сходит на нет. Меня не то удивляет, что сходит на нет, а то, что помогает, причем любая. Почему бы это?

ЯВ• 20.07.2004 09:32

Всем привет!

ПОлучается, что не существует систем успешной подготовки начальников./// Морж, так я это и имел в виду!! Что ты потом и подтвердил.
Действительно - система от начальников не зависит. Вернее зависимость слабая и не определяющая. ПРимеры ты привел правильные. Особенно про Наполеона...

И всех в днем рождения Димы Вернера! Ура!