Гамлет, Принц Взятский• 01.06.2004 22:51

И я все это вот так говорил? Боже, сколько ж я тогда выпил.....

Тётушка, снова пролетая• 01.06.2004 17:48

Браво, Ваше высочество! Позвольте вариант?

Назад, мой меч, узнай страшней обхват;
Когда он будет пьян, или во гневе,
Иль в кровосмесных наслажденьях ложа;
В кощунстве, за игрой, за чем-нибудь,
В чем нет добра. - Тогда его сшиби,
Так, чтобы пятками брыкнул он в небо
И чтоб душа была черна, как ад,
Куда она отправится.

Или еще так:

Up, sword; and know thou a more horrid hent:
When he is drunk asleep, or in his rage,
Or in the incestuous pleasure of his bed;
At gaming, swearing, or about some act
That has no relish of salvation in't;
Then trip him, that his heels may kick at heaven,
And that his soul may be as damn'd and black
As hell, whereto it goes.

Гамлет, Принц Датский• 01.06.2004 13:06

<<
Назад, мой меч, до боле страшной встречи!
Когда он будет в гневе или пьян,
В объятьях сна или нечистой неги,
За картами, с проклятьем на устах
Иль в помыслах о новом зле, с размаху
Руби его, чтоб он свалился в Ад
Ногами вверх, весь черный от пороков
>>

Бабушка• 01.06.2004 13:02

//Ребёнок не может нести ответственности ни за что.//

XXXLarge,
я думаю, что в данном случае тоже произошла небольшая путаница понятий, выраженных словом "ответственность".
Юридической ответственности ребенок не несет. Однако при этом всем вся последующая жизнь ребенка естественным образом есть его ответвенность за его предыдущую жизнь. Не так ли?
Я думаю, что Тетушка в этом смысле про ответственность сказала. Ну и его родители тоже, разумеется, несут за ВСЮ жизнь ребенка свою часть ответственности.

Кань• 01.06.2004 12:52

//Но есть здесь и другая сторона: ведь если бы не демократия, то я бы наверное уже не жил. // (ВСА)

//Но времена меняются, меняются условия жизни, стало быть должны меняться и традиции. // (ЯВ)

ВСА,
жил бы. Наверное. См. замечание ЯВ.
Ведь традиции тоже развиваются по естественным законам. Если они не успевают развиваться в соответсвии с меняющимися условиями жизни, то становятся суевериями.
И при этом всем есть традиции, которые остаются справедливыми всегда. Например, традиция производить регулярную уборку своего жилища.-)))

ЯВ,
по остальным пунктам я дискутировать не буду, поскольку в остальной части твоей реплики отсутствует предмет дускуссии. Знание МОЖЕТ быть иррациональным. Знание может быть даже ОТРИцательным. Я уже в прежние годы затрагивал этот вопрос.

Кань• 01.06.2004 12:45

XXXLarge,
Вы толкуете о бытовом употреблении слова "традиции" - я пытался кратко сформулировать исходный научный смысл этого понятия.

//Традиции - это когда, допустим, вся семья из года в год собирается вместе на Рождество, а суеверие - это когда чёрная кошка дорогу перебежала. //

Все же, если говорить более аккуратно, то упомянутое Вами суеверие состоит в следующем: когда черная кошка перебежала дорогу, то следует либо перекреститься, либо пойти другой догогой, либо сплюнуть через левое плечо, либо совершиить еще какой-либо иной ритуал. Таким образом, суеверие - это тоже иррациональное процедурное знание, т.е. знание о необходимости совершения некоторой процедуры при наступлении некоторых внешних событий.
Но суеверие - знание, противоречащее естественным законам. А традиция - это такое же самое суеверие, но соответсвующее естественным законам.
Например, процедурное знание, заключающееся в необходимости всей семьей из года в год собирается вместе на Рождество, явялется соответствующим естеству, ибо, в соответствие с ЕСТественными законами групповой динамики, способствует развитию сплоченности группы.
:-))))

ВСА• 01.06.2004 11:05

XXXLarge, ЯВ:

Слово "традиция" происходит от латинского "traditio" -- "передача", "предание" и обозначает передачу духовных ценностей от поколения к поколению. А каждый год 31. декабря ходить с друзьями в баню -- это, строго говоря, не традиция.

Risha• 01.06.2004 09:24

Привет!
ЯВ,приезжай в гости! У нас,конечно,не Горный Алтай,но красота и свежий воздух обеспечены.И рыбку можно половить;-)
У Люсены у моей завтра только первый экзамен,а там еще три. Дома,кажется,лучше.Они даже все вместе недавно на рыбалку ездили:-)

\\Ребенок не может нести ответственности ни за что\\
Это пока он совсем маленький,а если он уже что-то соображает,то в будущем будет страдать и принимать всю ответственность на себя.

ЯВ• 01.06.2004 08:32

Всем большой привет и хороших дней!

XXXLarge - соглашусь с вами в отношении комментариев к Каню. Особенно в том смысле что его понять сложно...
Кань - ты ИМХО, путаешь понятия. Традицие тоже бывают разные - и XXXLarge - это довольно четко показала. Есть традиция собираться на Рождество семьей или ходиьс подругой в бассейн, а есть традиция не есть свинину вообще.

Да, многие традиции были "отобраны естественным социальным отбором среди множетва прочих МНЕНИЙ, предположений и гипотез." Но времена меняются, меняются условия жизни, стало быть должны меняться и традиции. Иначе они становтся релдигиозными домами, мешаюшщими людям жить в современном, быстро меняющемся мире.

Ну а самое главное, ИМХО не может быть иррационального знания. Знание всегда рационально и может быть тем или иным путем обосновано (хотя бы и задним числом). Даже если оно получено или возникло путем озарения или интуиции...
Так что что-то ты тут путаешь, дорогой...

XXXLarge• 01.06.2004 03:13

2 Тётушка
"Вот только ребенок берет на себя большую ответственность".
Позвольте возразить.
Ребёнок не может нести ответственности ни за что. За ребёнка несут ответственность те, кто произвёл его на свет.
Простите за банальность.
А так я с вами во всём остальном согласна.

2 Кань
Ваш ответ Наде читать и понять очень сложно.

"...традиции отличать от суеверий..." - а что их отличать сложно? Я например, никогда не спутаю эти абсолютно разные явления и понятия. Традиции - это когда, допустим, вся семья из года в год собирается вместе на Рождество, а суеверие - это когда чёрная кошка дорогу перебежала.

"традиции всегда являются истинным процедурным знанием - процедурным знанием ЕСТественных законов. Все, у чего отсутствует этот признак, традицией называть ошибочно." - если у меня с подругой уже много лет традиция ходить по субботам вместе в бассейн, то причём здесь "процедурные знания" и "знание естественных законов"?

ВСА• 01.06.2004 03:12

\\Так что Ваша аналогия в данном случае неправомерна.\\

Бурные, продолжительные аплодисменты. Причём я не прикалываюсь. Но есть здесь и другая сторона: ведь если бы не демократия, то я бы наверное уже не жил. Есть и третья сторона: а кому оно надо, что я живу?

X3• 01.06.2004 00:44

Сегодня - 1 июня, а как известно, это - международный день флудера. В связи с этим сердечно поздравляю всех участников форума, потому что все мы немноко флудеры.

А тех кто флудер совсем не немножко - отдельные поздравления.