Ну, Глаша• 04.02.2003 22:34

Когда-то мама пыталась объяснить мне, что со временем бурная любовь перерастает в другое, более спокойное и глубокое чувство, которое ничуть не менее ценно, чем первая киношная страсть, и я в душе очень ее жалела, потому что дураку ведь ясно, что вся любовь у них с папой прошла - какая там любовь, если папа в трениках на диване с газетой валяется, а мама на кухне картошку чистит в старом халате - и они теперь сами себе зубы заговаривают, что, мол, наросло у них какое-то там другое чувство. Я-то ведь про любовь все знала - я из-за нее не спала месяцами, и сессии проваливала, и летала от счатья и травилась с горя и все такое прочее.

Ну и что теперь сказать Глазастику? Что бурная любовь со временем перерастает в другое, более спокойное и глубокое чувство, которое ничуть не менее ценно? Не думаю, что от этого будет большая польза. Пойду-ка я лучше картошку почищу диванному жителю на ужин...

Клюква• 04.02.2003 21:10

Глазастик,

ты это серьезно? То есть спасибо, конечно, за лестный отзыв о ДК, но, каким бы мудрым ни было это собрание, вряд ли оно сможет дать тебе конкретный совет. Как можно давать советы, не зная людей? Как можно ВООБЩЕ давать советы в таком вопросе? У каждой пары своя история, свои отношения, свой опыт, свои обстоятельства. Люди и на своем-то опыте не всегда учатся и из своих ошибок не всегда правильные уроки извлекают...

Дорожите друг другом, уважайте друг в друге личность, умейте слушать друг друга, взвешивайте последствия своих слов и поступков _прежде_ чем их сказать и совершить... все это настолько очевидно, что, наверное, все, и ты в том числе, знают об этих простых правилах, которые, кстати, действуют не только в _семейной_ жизни... и тем не менее не всем и не всегда удается, а некоторые просто и не хотят их придерживаться.

У вас есть стремление сохранить любовь, тепло, взаимопонимание - это уже большой шаг, сделанный в нужном направлении... как вы пройдете остальную часть дороги, зависит от вас, а мы, ДКашники, можем только пожелать вам иметь достаточный для всего пути запас душевных сил, разума, терпения и юмора, конечно, потому что без него никак (даже и не буду отучаться говорить "мы":-)).

А вообще молодец, что вылезла из ридонлей. За пальмой сидеть и впрямь хорошо, но вместе со всеми за столиком с чаем и другими напитками (выбрать по вкусу) все же приятнее, правда? Рассказывай, Глазастик, кто ты, что ты, откуда ты, почему тебе в четыре утра не спится...

Bublik• 04.02.2003 17:37

А вот вам другой вопрос: очки хорошо или плохо?

Заказываю в университете чай с чем-то, счёт на 2.10. Надеваю очки чтоб посмотреть есть ли в кафе знакомые. Отдаю денюжки, жду, передо мной ставят дымящуюся чашку. Решаю дать ещё 15 центов на чаевые. Бросаю в банку для этого, стоящую чуть подальше. Смотрю, в замедленном стиле, как рука тянется и бросает монетки. Себе в чай. Горячий. Отхожу от прилавка, накрываю крышкой, и иду присесть, попивая и думая о вопросе выше.

Морж• 04.02.2003 17:12

Глазастик:

Здесь хватает всех: холостых, и быв. семейных, и просто семейных, как долго, так и не.

Людей здесь не так уж много, поэтому статистического совета вывести не удастся - для этого надо к Гэллапу идти.

Поэтому по поводу страсти на всю жизнь я могу только потеоретизировать, что природа мудра, и, конструирую человеческую психику, учла человеческую физиологию вообще, и ту ее часть, которая говорит, что человек будет стареть, его физическая форма будет ухудшаться, и его гормоны постепенно сойдут на минимум, необходимый для поддержания жизнедеятельности.
Наверное, у людей, которые друг друга действительно любят, просто возникает постепенное смещение баланс всего положительного заряда отношений из области половой в область неполовую.
В конце концов, с человеком может быть хорошо по разным причинам.

Если же в отношениях кроме секса никогда ничего не было, ничего общего в человеческом плане, то да - угасание страсти приведет к распаду отношений. Да, собственно, угасание этой страсти может произойти куда быстрей, чем даже начнется старение.

Мне поэтому кажется, что все эти сомнения свойственны молодости, но ведь, помня себя в молодости, я припоминаю, как мне ужасно было подумать, что мне когда-то будет 40. Люди в 40 казались мне уже пожилыми людьми. Сейчас мне 42. Оказалось, что привыкание к этой мысли происходит настолько подспудно и незаметно, что стресса это не вызывает.
А все эти страхи - от отсутствия опыта. Который придет.

Говорят, что и со смертью то же самое. Просто природа умнее нас и защитила нас от наших страхов.

ВСА• 04.02.2003 12:40

\\Грасс не обвиняет Маринеско, наверное пытается переосмыслить уроки войны.\\

А всё ж таки приятно, когда тебя понимают...

Uliss• 04.02.2003 11:45

ВСА

В Иностранке опубликовна новелла Гюнтера Грасса "Траектория краба".
В сети только самое начало, а вооще по размерам новелла тянет на роман.
В частности описывается потопление немецкого лайнера "Вильгельм Густлав" советской подлодкой под командованием Маринеско ы начале 1945 года. Тогда было утоплено 6500 беженцев, в основном женщин и детей. И почему Маринеско уходил в беспробудное пьянство после каждого боевого выхода в море, и почему ему никак не давали Героя Советского Союза.
В том же походе Маринеско потопил лайнер "Генерал Штойбен" с 3600 раненными на борту. Оба корабля были практически безоружны и шли без военного сопровождения.
Все это была война. Грасс не обвиняет Маринеско, наверное пытается переосмыслить уроки войны.

Uliss• 04.02.2003 11:34

У всех нас бывают свои озарения

Ребенок, выпустив материнскую грудь,
Испуганно таращится на деда,
Хлопнувшего стаканчик за его счастливую будущность,
На кухне, набитой грязной посудой
И сварливыми женщинами,
Самая древняя из которых
Крепко сжимает в руке свернутую в трубку газету
С улыбающейся физиономией президента,
Уже порядком изгвазданной запекшейся кровью
Зазевавшихся мух.

/Чарльз Симик, Перевод Д. Веденяпина/

Студент• 04.02.2003 06:58

Глазастик: 42

в• 04.02.2003 05:08

\\Тем более, что от возраста он позеленел.\\

Морж, это в том смысле, что пара-тройка дней уже прошла, и теперь уже можно?-)

ВСА• 04.02.2003 04:52

\\как ее, семью, строить.\\

Мне лично кажется, что прежде всего нужно спросить родителей, нас родивших и воспитавших. А потом уже Тётушку. Филю. Кузю. ЯВ. Улисса. Бюрга...

... За всю первую мировую войну от бомб с воздуха погибло немногим более двух тысяч человек...

... Богомолы -- очень опасные хищники...

Glazastik• 04.02.2003 04:06

Господа,

Позвольте представиться - я Глазастик. Читаю ДК давно и с удовольствием, но в ридонлях сидеть уютно, и выбираться оттуда долго не хотелось. Теперь же просто сил нет терпеть - совет нужен.

Мои друзья один за другим стали выходить замуж и жениться, да и я сама вскорости собираюсь поступить так же. И вот недавно, за чашкой чая, мы, невзирая на некую заносчивость, свойственную неопытности, честно друг другу признались что не имеем ясного представления о том как ее, семью, строить.

Как создать - и сохранить - тепло? А взаимопонимание? Как люди могут прожить жизнь вместе и не соскучиться? Как уберечь любовь? И возможно ли после, скажем, 20 лет жизни, по-прежнему хотеть партнера так же сильно как и в первые годы - или страсть неизбежно уходит из отношений? И ведь начинать, наверное, нужно сразу, а не когда проблемы начнут прорисовываться? Как у Спока, ответившего маме шестимесячной девочки на вопрос о том, когда же нужно начинать воспитывать ребенка, что она опоздала на шесть месяцев...

Мудрые ДКшники, если у кого есть конструктивниый опыт в вышеозначенном, поделитесь! Я даже подумываю, не начать ли вести два списка наблюдений: "Ступеньки к Осмысленности в Отношениях" и "Грабли и Их Разновидности, в Любви и Не Только".

т-ги• 04.02.2003 00:18

Морж-
"был такой французский граф Ле Дзеппелин"
Поскольку он имел какие-то английские корни, то часто его имя произносили Ле Д' Запуллин - он еще играл на гитаре в небычном для того времени стиле тяжелого Рокулла Кента.