Морж• 03.12.2002 22:14

ЯВ....я на твое сообщение посмотрел и сам тоже неправильно написал.

Экстрадиция. Там "к" нету. В латинском (и в англ.) - extradition.

Почему-то и другие СМИ, скажем, Газета.ру, тоже используют слово "экстрадиция".
Последнее же, вроде, имеет строгое значение "выдача преступников для совершения суда или исполнения приговора".
То, что собирается сделать Дания с Закаевым, есть высылка, но никак не экстрадиция.

Морж• 03.12.2002 21:07

ЯВ:

Аааа.....т.е. они экстрадикцией назвали его возвращение в Бельгию.

Потому что я из написанного понял, что Бельгия признает доказательства его вины, НО при этом против выдачи его России.

При этом НО почену-то заменена на И. И вообще все непонятно :-)))

Вот к чему приводит неправильное употребление терминологии.



А Ленту, несмотря на ее очевидные глюки с заголовками, и с языком и особенно с качеством переводов, я все же читаю потому, что там сразу все новости, ну а их интертрепация меня мало интересует.

ЯВ• 03.12.2002 19:53

Морж, против его экстрадикции в Бельгию. Его из Дании должны отправить в Бельгию, а Бельгия - против этого...
Не читай ленту.ру, читай РБК - там всегда более компетентные новости с меньшим количеством ошибок и разумные комментарии. ИМХО, конечно. Потому как они многое за деньги делают...

Морж• 03.12.2002 18:11

Вот статью в Ленте.ру не понял. Наверное, язык у меня хромает....что неудивительно.
Может кто разъяснит.


>>>>>Эмиссар чеченских сепаратистов Ахмед Закаев освобожден из-под стражи и может беспрепятственно покинуть Данию. Об этом заявил во вторник Минюст страны, огласивший ранее свое решение об отказе выдать Закаева России. Теперь, по существующим правилам, Закаев должен быть отправлен в Бельгию, откуда он въехал в Данию. Однако в Бельгии предоставленные Россией доказательства вины Закаева считают более чем убедительными и выступают против его экстрадиции.
>>>


Мне непонятно последнее предложение.

ЯВ• 03.12.2002 17:34

Морж, может ты и прав, в общем это не сильно отличается от того что я говорю.
И я согласен что толковый человек при любой подготовке при желании в конце концов выйдет на хорший уровень.
Правда я имел в виду научные области, где нужна больше как раз фундаментальная подготовка, хотя практические знания тоже важны. Но без мощной базы любая практика в науке недостаточна. И не всегда есть время изучить новую науку или получить новую подготовку.
Что собсно меня и кормит последние ...надцать лет. Ибо я работаю в практической области с хорошими инженерами, но когда они сталкиваются с новыми и малоизвестными задачами - то пасуют. А я имея неплохую общую подготовку знаю как эти задачи можно решить или даже где они были решены в совершенно других областях или как найти решение исходя из бызовых знаний. Каковые знания более или менее успешно и продаю, и за счет чего мы с тобой скоро и увидимся в Нью Джерси на обычной явке!

По поводу встречи - все идет по расписанию.

Обойма!

Морж• 03.12.2002 17:11

ЯВ:

В ам-ских ВУЗах, судя по их выпускникам, не совсем то, что ты описал. В образовании русских и ам-цев видна разница.
При чем я не когу сказать, что одно образование лучше, а другое хуже, но эффекты от него разные.

Ты правильно отметил, что в ам-ских ВУЗах учат решению задач. Но. Их учат решать не теоретические малоприменимые на практике задачи, и не с фундаментального уровня, а практические задачи, и с применением именно этого самого поиска информации, т.е. вместо рытья в учебнике по теории цепей, скажем, найти учебник с практическими схемами с кратким объяснением работы оных, и скомбинировать их в готовое решение.

Слово, которым они пользуются, говоря о человеке, получившем специальность, очень точно отражает сей процесс: они говорят "trained". He was trained as a doctor, he was trained as an engineer.
Буквально: натаскан.

Разница с молодыми русскими инженерами видна невооруженным глазом (ко мне на практику приходили выпускники КИПР, АТ и т.д.) - молодой русский инженер НИЧЕРТА не знает о том, как на практике что-то сделать, и у него занимает еще несколько лет, чтобы стать практическим инженером. Правда, если он с головой на плечах, в результате к определенному возрасту он имеет преимущество перед американским инженером, зная теорию гораздо лучше.
Американец же приходит хорошо подготовленным к работе на добротном уровне начинающего инженера: ему не надо объяснять вещи типа как работать с осциллографом или TDR или оптическим тестером. Он отлично знает технологию. Он сходу решает не особо сложные проблемы.
Но: если нужно что-то из области теории, тут у него знаний маловато. Если теория практическая (те же теории цепей, фильтры, цифровое что-то, протоколы, "практицизированная" теория длинных линий) - он полезет в книжку и все сделает (работать с информацией учат и неплохо), если теоретическая - возьмет курс.
Во многих случаях русскому инженеру здесь никакого курса брать не надо и знания уже есть - иногда можно освежить по книжке. Поэтому когда идет речь о тонких эффектах, наш брат может лучше объяснить - это происходит и как это исправить.

Результат: 1) многие ам-ские инженеры в конце концов сделают мастер-программу, и она, как правило, дает как раз-таки те фундаменталы, которых им не додали в программе бакалаврской (у нас половина сделали или делают или думают делать в ближайшее время; самый старый из них - ему около 50 лет; молодые - им по 26-29), и т.о. выйдут на один и тот же уровень базовых знаний с русскими.
2)Когда я был совсем молодой и думал, какой из видов карате (те-квон-до, карате такое, карате сякое (шодокан, ишшинрю и т.д.)) мне выбрать, мой тренер по те-квон-до, мастер Ли, сказал мне: внешне отличия есть, пока ты учишься - формы, движения, цвет поясов и т.д. Но если ты увидишь, как этим владеют мастера, ты покмешь, что разницы практически нет: они достигли оптимальной техники, а она примерно одинакова везде.
Так и в профессионализме: в результате, накопив огромный опыт работы, толковый инженер при любом образовании выходит на примерно один уровень. И далее уже дело меры отпущенного ему таланта плюс того, что ему уготовила судьба (женился неудачно, или наоборот - очень удачно и так далее).

Это вот мои выводы после контактирования с американскими и русскими инженерами в ходе моей профессиональной жизни.

Японский ветеран - в размышлизмах о системах образования• 03.12.2002 08:31

Всем доброго времени!!

Гном, спасибо, теперь знать буду!
ВСА, так было бы время полистал бы и учебники! А можно ведь и просто спросить, тебя например! Ведь неважно как ты информацию добыл, важно чтобы источник был достоверным! Так нас в парагвайской разведшколе учили! И в МГУ тоже. А ты и ДК - источник весьма и весьма достоверные! Или хде?
Вообще мой бывший дипломник голандский хороший курс читал в своем родном Университете - поиск информации. Не развед конечно, а научной! Хороший курс, я бы с удовольствием такой препоадл тоже.
Мне кааца, что иногда важнее просто знания информации - умение ее быстро и точно найти. В МГУ - нас как раз хорошо учили умению находить информацию, то есть связям и переплетениям в науках. Поэтому мне новая тема не страшна, всегда сумею найти где, что и почем. :-)
А вот мне кааца, что в Америке (в МИТ например) да и в некоторых, весьма мною уважаемых наших ВУЗ-ах, больше учат просто решению задач и накоплению знаний. А уж в Японии так только накоплению знаний. Что, ИМХО, тоже неплохо, но на креативность влияет отрицательно... Или как?

И побежал дальше кривульки рисовать!

Обойма!

ВСА• 03.12.2002 00:46

Ох уж мне эти профессора: кривульки рисуют, а что на небе происходит -- это им вроде как неинтересно, начальная школа типа, прошли и забыли. Желаю тебе, ЯВ, удачи с твоими кривульками, чтобы осталось у тебя время, чтобы полистал ты детские учебники да за небом понаблюдал. Нефиг все самые сложные вопросы на детей сваливать. Потому что ведь дети в родителей пойдут и в свою очередь всё на внуков свалят, внуки -- на правнуков. А разбираться-то кто будет?