Тё• 11.06.2002 21:50

ВСА, счастливого пути. Если ты туда, где от вокзала налево, то там сейчас мои дети, телефончик дать?

кань• 11.06.2002 21:42

Морж,
"обладать" и "имеется" суть одно
Я вовсе не расположен кого-либо в чем-либо убеждать, однако сам останусь при мнении, что выбор того или иного слова отражает (в лучшем духе фрейдовской теории и традиций ассоциативной психологии) систему установок конкретного человека (социальной группы), а не абстрактные правила абстрактного языка.

Так что в случае с "примерами" 'Я буду считать, что примеры можно знать и приводить, с помощью примеров можно что-либо иллюстрировать - но ни обладать, ни иметь (а иметься - это всего лишь пасив от иметь) примеры невозможно (по их физической сущности).

А шашлыки есть с тобою я, пожалуй, поостерегусь - а то станешь потом рассказывать, что ты якобы имел со мною встречу (в то время, как встреча может либо состояться, либо не состояться)

кань• 11.06.2002 21:29

Володя-с-адресом,
а если в новом месте лучше окажется для тебя, то ведь можешь и не возвращаться, так ведь? Но вот в ДК появляйся непременно.

Я скоро со всеми делами разделаюсь - и уж тогда-то поразговариваем. А то все как-то на бегу да на бегу получается...

Морж• 11.06.2002 21:27

Ага. Ну вот, служба русского языка, наконец, ответила вразумительно.

Ответ: Выражение "я имею примеры", действительно, звучит не очень по-русски; скорее всего, это калька английской конструкции I have.., которая в русском языке имеет два эквивалента: я имею (см. приведенные Вами примеры про детей и холсты) и у меня есть (у меня есть примеры). Разница между словами иметь и есть заключается в том, что в первом подчеркивается обладание чем-нибудь, принадлежность чего-либо кому-то, а во втором просто констатируется существование. Ср. в Словаре Ожегова и Шведовой:
ИМЕТЬ - обладать, располагать, владеть кем-чем-нибудь.
ЕСТЬ - существует, имеется.
Кроме того, важно помнить, что в языке большую роль играет традиция употребления, т. е. в одних выражениях и конструкциях используется слово есть, а в других иметь, и владение языком заключается именно в том, чтобы правильно воспроизводить в речи подобные вещи.

Володя-с-адресом• 11.06.2002 20:07

Я уезжаю. Через неделю может быть вернусь. Желаю всем приятного от меня отдыха.

кань• 11.06.2002 19:02

Морж,
ага, теперь примерно понятно. А что за история такая?

По существу же вопроса твоего я думаю так: говорить "я имею примеры" действительно несколько нелитературно, поскольку примеры можно !приводить! для илюстрации собственных доводов. А /иметь/ примеры... не знаю, это как же? Ты что же ИМЕЕШЬ собственную коллекцию, состоящую из примеров и других вещей?

ИМХО, согласно правилам РУсского языка, иметь (или обладать) возможно только вещью или каким-либо личным свойством/качеством.
Однако, насколько я представляю, в англоязычной культуре действительно, по причине государственного культивирования среди населения потребительского отношения к жизни, выражения типа "I have a good idea, some examples and a couple of birches" считается вполне себе грамматически и литературно-стилистически приемлемым.

кань• 11.06.2002 18:48

///Морж, кто-то из нас явно запутался. ///
А-а-а.. кажется, я наконец-то понял, что это Морж о чем-то с Sean дискутирует.

Не зная, с чего этот весь метабазар началсЯ, могу все же высказать предположение, что выражение "иметь детей" используется в основном теми людьми, которые к детям относятся как к еще одной из своих личных вещей. Аргументы см. в упомянутой ранее фромовской работе.

кань• 11.06.2002 18:31

Или кто-либо отважится утверждать, что ЭТО - не классика?
Тут тоже по поводу "иметь" ничего не сказано...

Морж• 11.06.2002 18:14

Кань:

Метабазар начался вообще с истории на анекдоте.ру, а потом появилась моя фраза "я имею примеры", которую объявили неграмотной.

Вот я и пытаюсь выяснить: почему.

кань• 11.06.2002 18:05

Может я не в той классике поиски произвожу, а ВСА, как ты думаешь? Может это всего лишь следствие особенностей классики данного жанра?
Поищем в другом месте. Вот пример из КЛассики рока.

кань• 11.06.2002 18:03

Хотя, подозреваю, что Морж сейчас снова все опошлит - начнет, к примеру, выяснять: "быть" или "бывать"...

кань• 11.06.2002 17:57

Ну вот еще один пример из классики (по ссылке).
И что удивляет, так это то, что я ни разу тут слова "иметь" в какой бы то ни было форме не встретил. Наверное, снова таки по причине моей тотальной рассеяности. Однако невольно в очередной раз вспоминается Фромовская работа "Иметь или Быть"

кань• 11.06.2002 17:53

///Так что эти попсовые тексты..... вряд-ли могут быть аргументом в споре.///ВА

Да, согласен, что классика остается классикой вне зависимости от личного отношения к ней. Можно не любить Пушкина, но невозможно не признавать, что Пушкин - величайший русский поэт.

кань• 11.06.2002 17:11

ВСА Понедельник, 10 июня 2002 00:57:12,,
дык а кто грит, что раньше было ЛУчше? Покажи, пожалуйста, пальчиком. :)


Морж, имеющий интерес ко мнению всех ДК-шников, а Филиному - в особенности,
подскажи, плз, с чего метабазар начался, а то я при диагональном прочтении видимо пропустил где-то самое интересное.

кань• 11.06.2002 16:29

ЯВ,
так Ведьма со Станом тоже в Москве сейчас? Отлично! Когда едем к тебе на дачу? (привет им пренеприменнейше)

ЯВ• 11.06.2002 15:08

Всем всего хорошего!!
Я тут на секундочку выскочил из офф-лайна... Посомтрел дискуссию на национальные темы - ничего сказать не имею... :-)) Хотя выражение "имею сказать" или "имею примеры" - мне кажутся стилистически неправильными. Или как бы не литературными. А эти примеры - есть "одессизмы" мне кааца.

мзс - а где обещанное письмо?? а то я жду жду...
И еще сегодня иду на очередную, правда уже не развиртуализацию, а просто на встречу с очаровательно-стильной Ведьмой и ее многомудрым сыном, которые как ия вроде на время закончили сови иностранные путешествия... Приветы передам всенепременно!
И всем обойма!

Sean• 11.06.2002 02:23

//Поэтому твой аргумент здесь не прохонже.

//Думай дальше.

Морж, кто-то из нас явно запутался. Я говорил, что: во-первых, выражение "иметь детей" мне неправильным не кажется, во-вторых, выражение "имею примеры" в том значении, в котором ты его употребил, мне как раз кажется неправильным, в-третьих, по-моему, в тех случаях, когда его можно заменить на "знать", правильнее заменять.

Кстати, последнее не аргумент, а попытка найти закономерности в моем интуитивном знании языка.

Так что, то, что в "иметь детей" "знать" подставить нельзя, мне на руку.

//А именно: чем выражение "иметь детей", которое я встречаю
//повсеместно, отличается от "иметь примеры". Является ли последнее
//стилистически неграмотным в силу того, что одно выражение
//устоявшееся, а другое - нет. Или почему-либо еще?

Думаю, да, и как раз поэтому. При этом можно обнаружить некоторые закономерности, одну из которых я и подметил.

Морж• 11.06.2002 01:08

ВА:

Нет. Другое.

ВА• 11.06.2002 00:40

>> Могу только сказать, что я несколько из-за этого ограничен в .... в разных степенях свободы.

Морж <<

Да ты никак жениться собрался?!??
Ладно, подождём рассказа.

Вот, прочитал в Газете.ру:
>> Представители еврейской диаспоры Нью-Йорка организуют вооруженное патрулирование двух районов Бруклина, преимущественно заселенных евреями, с целью предотвратить теракты исламских экстремистов.
Об этом заявил в понедельник раввин Яков Ллойд, основатель и президент Еврейской Группы защиты , организации правого толка.
Начиная с 16 июня, патрулирование будет проводиться каждую ночь и длиться 7 часов. Уже имеются 50 добровольцев с зарегистрированным оружием.
Власти Нью-Йорка пока не комментировали это заявление. //Reuters <<

А что, в Н-Й разрешено ношение оружия? В Чикаго - нет. Даже из дому в тир - только разряженным и в багажнике.
Это техническая сторона. А здравого смысла я вэтой акции никакого не вижу.

В квакчестве примера• 11.06.2002 00:23

ИМЕ'ТЬ, -е'ю, -е'ешь; несов. 1. кого-что. Обладать, располагать, владеть кем-чем-н. И. деньги. И. право. И. детей. И. кого-н. помощником. Комната имеет одно окно. 2. что. В сочетании с существительным обозначает действие в соответствии со знач. данного существительного. И. применение (применяться). И. значение (значить). И. дело с кем-чем-н. (состоять в каких-н. отношениях, связях). И. место (быть налицо, наличествовать; книжн.). И. задачу, цель или задачей, целью (стремиться к чему-н., к какой-н. цели). И. мужество, смелость (оказаться достаточно мужественным, смелым для какого-н. поступка). 3. В сочетании с неопр. обозначает буд. вр. (в соответствии со знач. глагола в неопр.) (книжн.). Имеет произойти нечто важное. Имеет быть (произойдёт, будет иметь место; неправ. употреблять в сочетании "имеет место быть"). заседание. [] Иметь что против кого-чего - относиться отрицательно, неприязненно. Что ты имеешь против этой кандидатуры? Ничего не имею против - согласен, не возражаю. || сов. заиме'ть, -е'ю, -е'ешь (к 1 знач.; прост.). Решил з. мотоцикл.

ВСА• 11.06.2002 00:17

\\Мне действительно интересно знать\\

Если это так, сходи на мою подпись. Там есть раздел "задать вопрос".

\\Причем тут бодяга?\\

Вот и я говорю.


http://www.slovari.ru/lang/ru/index.html