ВСА• 19.01.2001 22:10
Господа, чиво вы к толкованиям-то пристали? Кому они ущерб наносят? Пущай пишут. Пущай думают народы, пущай мнениями обмениваются. ИМХО, если проблема и существует, то она может быть только в читателях. Кажется, сказано было примерно так: "книги писать -- конца не будет, и много читать -- утомительно для организьма, но правильные книги, в которых правда, все одинаковы, и писатели их -- от единого пастыря". А критерий правильности очень простой: если текст светится -- значит оно.
Володя-с-адресом• 19.01.2001 21:10
ЯВ, оставь корректора жить. Я понял про запятую (с первого раза даже не заметил) -- это я просто шутю так.
Медведь• 19.01.2001 19:39
Господа, я на минутку, поэтому пишу "условно-досрочно". Извините...
ЯВ! :-) на все 128%!
Морж, и верно. Два провокационных вопроса.
1. Уверен, что не было бы?
2. Ну и что с того, коли не было бы?
Ведьма• 19.01.2001 19:31
Ну да, ты об этом и сказал. А Ведьма -- невнимательный собеседник. Ведьма посыпать голову пеплом.
Ведьма, снимая варежки системы "в объятиях железной девы".• 19.01.2001 19:29
Резо,
а тебя никогда не умиляло, что период перемещения стрелки часов, определявших возникновение крупных религиозных или философских (или и тех, и других) течений, составлял приблизительно шесть веков?.. Можно ведь и шатающегося Будду вспомнить (минус шесть). Правда, у меня с плюс двенадцатым веком некая загвоздка происходит, но с другой стороны, одиннадцатый век (Вселенский Собор 1054 г.) -- это почти двенадцатый. Мелочи какие!
ЯВ• 19.01.2001 19:29
Ой, резонерушко, не знаю я!!! Знаю что древняя страна китай и древностей этих сам видел массу! А что, когда и кто - ну не помню я! Пусть Ведьма нам небольшую лекцию прочтет об китайских морально-этических учениях! Ве-е-е-едьма, жде-е-ем!
Резонер• 19.01.2001 18:57
ЯВ,
а я считал, что даосизм основал Лао Цзы примерно в то же время (в 6-м веке до н.э.) Интересно, что и Будда родился примерно тогда же. Наверное, что-то такое в воздухе было? Впрочем, надо спросить Ведьму, вот она только наведет своей железной рукой в бархатной перчатке порядок в Аврале...
ЯВ• 19.01.2001 18:38
Морж, а что, христианство нужно было?? Например России оно на фига было нужно? Страна наша языческая по природе своей, и какие Боги были хороши! Перун, Даждьбог, Ярило! И шо нам с того христианства?
Скажешь - экономика поднялась? Вон у японцев - до сих пор язычество, а экономика побогаче и поразвитее американской будет!
Или где?
Морж• 19.01.2001 18:30
Медведь:
Не перевели бы Новый Завет с Арамейского на Греческий - не было бы христианства как такового. Евреям оно было, сам понимаешь, как зайцу морковка в ж... Вот и говори о "не подлежат".
ЯВ• 19.01.2001 17:53
МедвдедушкО, а читать конечно первисточники надо! И желательно, на языке оригинала! С этим я согласен на 128% !!! Никаких переводов и толкований!
И насчет насаждений - тоже верно! Насаждать только зеленые насаждения можно! А никак не идеи и мнения! Идеями можно (и нужно) только обмениваться. Для взаимного обогащения! Оченно я люблю шуточку про обмен двумя яблоками и двумя идеями!
ЯВ• 19.01.2001 17:49
ВСА, ну ты знаешь что я делаю с корректорами... Запятую пропустил гад! Читать:не, я всегда знал что ты поэт! То есть знал я, чувствовал, догадывался! И угадал!
ВСА• 19.01.2001 16:46
\\не я всегда знал что ты поэт!!\\ (ЯВ)
а кто?
Медведь• 19.01.2001 12:14
Морж,
Бесспорно, толкования наносят религии непоправимый ущерб. Кто-то там такого-то толка? Так и хочется заменить это "толка" на "пошиба" :-(
Бесспорно также, что у любой религии есть и другие враги, кроме толкователей. Очень вредят ей, например, те, кто считают своим долгом эту религию распространять. Так сказать, нести в массы. Христианство, равно как и ислам, в многих местах было насаждено штыками, и это еще не забыто. "Добро отзовется"...
Но тем не менее, основной вопрос из предыдущей реплики пока остается. Мне представляется, что Главные Книги любых религий, да и просто учений, переводу _не подлежат_.
С почтением,
Медведь• 19.01.2001 11:49
Дон Хуан, говоришь? Георгий Шенгели?
***
Знаешь тайну баккара?
Знать её необходимо:
Эта звонкая игра,
Как хрусталь - подруга дыма.
Тот же сдержанный угар,
Тот же бред полуодетых
И раздавленных сигар,
Нежный пепел на манжетах.
Рассказал давно уж нам
Честный кодекс Дон-Хуана,
Что в делах с участьем дам
Утончённость нежеланна.
***
Ларисочка, а знаешь, некоторые не любят Шенгели именно потому, что не считают буквальную передачу смысла тем моментом, который и делает перевод произведением искусства.
Японский ветеран• 19.01.2001 10:40
Всем доброго времени дня!
ВСА - не я всегда знал что ты поэт!! Можешь же, только почему так кратко!!!
А чуло оно кругом - это верно! Вся жизнь - чудо и человек - вершина чудес! Надо только раскрыть глаза пошире и увидеть всю эту чудесность жизни и людей!
А еще можно делать чудеса своими руками. Посто взять и сотворить чудо! Неожиданно. легко и просто! Попробуйте - уверен что получится!
Тетушка, я же все заранее люблю делать, подготовивишись! А то знаю я вас, забудте потом - ищи вас по всему Парижу! :-))) Щи-то я сварю или еще чего подобное, не волнуся! Голодными не будете!
Интересные сны тебе снятся. только вот помирать никак не надо!!! Это нам ни к чему!! Жизнь - она такое чудо, что зачем помирать-то!!!! А порядок навести - дело святое!
Тётушка • 19.01.2001 07:51
Ведьмочка, пусть твое чудо поскорее выздоравливает. И всего ему, здоровенькому, хорошего!
ЯВушка, ты че, за полтора месяца в аэропорт собрался? Ты, главное, встречательный обед так заранее не готовь, щи - он суточные должны быть, не месячные.
Резонер, очень смешно получилось (с ВМ и ММ). Кстати, того американца я нашла, если кому вдруг интересно: David Bethea, The Shape of Apocalypse in Mofern Russian Fiction. Глава четвертая: Мастер и Маргарита - История как ипподром.
Том, ссылка - блеск. Сама хотела предложить собирать сны, хоть бы на той же Яхте у Ведьмы, так ведь все некогда, все бегом, а куды бегом - а хто ж его знает... Мне позавчера снился такой светлый-радостный-трогательный сон: мне скоро умирать, и надо успеть порядок навести, какие-то здания, перила, сараи - это все детям будет то ли принадлежать, то ли каким-то образом в их ведении находиться. Со мною трудится девушка одного из сыновей (Студента), мы болтаем, очень нежно и растроганно. Стою на табурете, стену какого-то амбара тряпкой тру, люди приходят-уходят, а я спешу-спешу-спешу - в таком светлом настроении проснулась, до сих пор весело.
Ну что, Кань, слабо тебе и к этому сну твои надувные шарики прицепить? Ты, кстати, где? Ты не исчезай. А то приснюсь.
Тётушка• 19.01.2001 07:10
Смотрит человек - и видит чудо. Всюду, куда ни повернись. Нос чует, глаз видит, камушек подошву колет - уже сами по себе вещи необыкновенные, а как до какого-нибудь деления клеток дойдет - просто первичный акт творения на каждом шагу. Понять нельзя, можно привыкнуть. Привыкает конечно, человек не все ж, в самом деле, с раззинутым ртом стоять, шишечкам-деревьям удивляться. Так и живет. Не то, что бы бестолково, не то, что бы скучно, но как бы в забытье. И вдруг от малого толчка, или вовсе без видимого повода опомнится человек, посмотрит свежим взглядом Смотрит человек - и видит чудо. Всюду, куда ни повернись.
ВСА• 19.01.2001 00:59
...
Когда я захотел объяснить себе это явление природы, я стал думать о Боге. Кому-то хочется поверить в чудо, а я вижу чудо и не могу поверить. Кто-то объясняет мне что-то о делении клеток и прочих ежу понятных явлениях, но мне эти явления вовсе не понятны. Я смотрю и вижу чудо. Наверное, я слишком наивен.