Ведьма• 20.01.2000 22:13
Об оби, бантах, королях и капустах.
Совершенно не представляет сомнения, что японский идеал красоты не совпадает с иудейским (читай Песнь Песней), индийским (читай Рамаяну с Махабхаратой), даже китайским (читай Шицзин), европейским (смотри картины и по сторонам) и т.д.
Хороша плоскость. Эротичность, как уже было замечено, концентрируется на задней части шеи, обнаженность которой настолько же возбуждает, насколько открытость груди в Европе. Одни ногти (смотри Утамаро) чего стоят.
Насчет банта на оби, имитирующего зад, я лукавила в холодной крови.
Кандид,
ты легенду-то расскажи, тогда станет понятно, почему я так ужасно сопротивляюсь ее рациональной подоплеке. А то без твоего разрешения я не могу напуститься орлом на оную.
Я согласна с Винни и ЯВ -- традиционализм ради традиционализма, который и есть суть духа и души, созерцание, неспешность, красота, усложнение простого и упрощение сложного. Так мне это видится.
А подушечка под попу -- классно, конечно. Тоже, на самом деле, вполне по-японски. Казалось бы, из одного ряда с поеданием дельфинов -- просто так надо в суровых условиях выживания.
Но мне-то кажется, что это разные ряды.
Поедание дельфинов, простота жилища, готовность все потерять при очередном землетрясениии -- это одно.
Обрядовая сложность, оригами, сбивание чая в пыль -- по-моему, совершенно из другого ряда.
Обновление• 20.01.2000 22:04
*****
На "Яхте" выложены показания Pero и Кандида о Белых Песках.
http://www.buero27.de/vmfoto/yacht/prosto.html
Винни• 20.01.2000 20:42
Микан и Таманеги,
А не слабо? Давай для достоверности в разные стороны: половина- на Кюсю, половина- на Токио.
ЯВ, смотри они тоже пошли учиться на парагвайскую разведку, только еще не знают где нужно Ахтамар пить:-))
Микан и Таманеги• 20.01.2000 17:59
ЯВ -
Закрытое письмо-наезд.
Мы, ниже ..., Микан и Таманеги, категорически не согласны с гибридизацией, кою ты ЯВ делаешь с нами уже не в первый раз. Мы - разные и живем даже в разных местах (но очень близких к твоему Кюшу и билет до какой станции брать мы знаем - а то на великах приедем - Таманеги теперь на велике ездит). Мы и дайгаку, если чего найдем, и в шокудо тебя за бутылкой Ахтамар накроем.
Японский ветеран - после того как случайно заглянул в ВМ• 20.01.2000 10:37
Улисс, радость ты наша!!! С днем рождения тебя!!!! Шоб всегда ты был, такой же как здесь и чтобы ты радовался жизни, а жизнь радовала тебя!
Банзай! И немедленно выпил!
:-))))))))))))
Японский ветеран• 20.01.2000 09:16
//Таинственные они существа - эти женщины! - Улисс///
Улисс!!!!! Во фразы дня!!!! Филя если ты тут - срочно занеси! :-)))))))))))))
И опять же во всем с тобой согласен! даже средне-статистически!
Uliss• 20.01.2000 08:51
ПН
Я же без статистики. Выборочно по своим наблюдениям.
Бывают конечно женщины и раненые, и больные, и с похмелья...
Но вот я почему-то практически не слышу от них этой простой и естественной просьбы:
-Принесите мне воды!
И вот еще. Не наблюдается у них также такого естественного (для всех остальных) беспокойства, выраженного в переминании с ноги на ногу, ээээ..., как бы вызванного антагоничной надобностью...
Таинственные они существа - эти женщины!
Винни• 20.01.2000 07:24
Завязывание оби, действительно,длинный ритуал, в котором (по объяснениям японцев) нередко учавствуют мужчины,т.к. требуется большое усилие, чтобы его затянуть. Объяснить все свои ритуалы они и сами не могут. Я когда-то пыталась выяснить зачем столько лишних движений в чайной церемонии, если все можно сделать проще и не перекладывать с места на место различные предметы. Объяснение было - таков ритуал.
Возможно и легенда затерялась в ритуалах :-))
Трудно представить, что оби существует для подчеркивиния фигуру и женских достоинств, скорее наборот. Конструкция его такова, что после наматывания его на верхнюю часть тела, остается все что угодно кроме фигуры,которой японки и без оби не особо отличаются.
Японский ветеран• 20.01.2000 07:19
Да, а Аум Синрике - теперь название поменяло. Они теперь Алеф называются! Это что, опять всемирный заговор сами знаете кого??? :-)))
Японский ветеран - в преклонении пред российскими (русскоговорящими) женщинами!• 20.01.2000 07:18
Улисс :-)))))))))
Вообще здорово!!! В целом согласен!
Хотя замечание ПН конечно верное. Но, дорогой ПН! Это же поэзия! И чего не сделаешь ради красоты стиля! И будь осторожен твое замечание может раниить поэта!
С другой стороны по моему в России всегда так и было! Когда все уже не могут, женщины вставали делали дело! "А кони все скачет и скачут а избы горят и горят!" - уже цитировал!
Японский ветеран• 20.01.2000 07:13
Теперь о собаках, Ларисочка!
Не буду отнимать честь у человека который мне это рассказал. Просто привожу здесь его письмо мне. Оно весьма интересно. Если кто захочет пообщаться с ним - обращайтесь ко мне лично по мылу, я перешлю. А ему - еще раз благодарность и спасибо вам еще раз МТ за просветительство!
*****
Если вы читаете по-басурмански, то в любом КОКУГО ДЗИТЕН (типа словаря Даля для басурман) вы найдете пояснения под статьей АУН или АУН КОКЮЮ.
Собаки или Львы на входе в Храм Синто и Воины на вхоже в нормальный храм Буддийский олицетворяют именно это самое АУН. По-русски это конечно связано с АУМ Синрике. То есть они все испохабили (как Гитлер Ницше например).
Насколько мне известо (из словарей и разговорах в храмах) - тут 2 основных смысла, притом один вытекает из другого. Есть также "продолжение линии" - то есть развитие мысли.
Итак. Первое. Как в греческом Альфа и Омега (Я есмь...) как и в русском - от А до Я. То есть олицетворение начала и конца. Причем интересно что тут доходит до ФИзиологического уровня - типа произносишь звук с открытым ртом или закрытым. Вроде раньше что-то там типа алфавита или чего-то подобного именно так и начиналось-кончалось и тут тоже. (Прим. ЯВ - кажется в санскритском алфавите превая буква - А. последняя - Ум). Начало и Конец подразумевает протяженность некую в промежутке - бытием - чем мы заняты повседневно. То есть нас зовут подмать при входе в храм про нас самих относительно вечных неприходящих "истин".
Второе. Палка о двух концах. То есть без начала нет конца - все очень слажено. Поэтому в разговорном японском именно это значение получило распространиение. То есть слаженность действий - где А там и УН. МЫ ВМЕСТЕ - на более высоком уровне что ли.
Продолжение линии. Начало и Конец как две противоположности как Ин и Янь у китайцев. Тогда сюда можно приплести все что хочешь - например М и Ж (Мадам и Жентельмен). Именно эта концепция отражается в том что у некоторых собак (у одной) есть рог (единорог) - так вот это - женщина (начало). А посему на свадьбе невесты носят большие шапки белые называются "цунокакуси" - пряталка рога.
Интересно, что демоны у японцев (в театре НО) преимущественно женского рода. Видно Чувствительность и нерациональность женского восприятия
мира тонко подмечена японцами.
*****
Вот так!! Еще раз спасибо автору!
Японский ветеран• 20.01.2000 06:59
Всем добрейшего утра!
Вот видишь Кандид, как хорошо что ты зашел! Такая сразу дискуссия завертелась, с философским даже уклоном! Мне нравится!
Миканеги-Тамикан! Ты собу-то на уши не вешай! :-)) Видел я чайную церемонию, ничего там дамочка не раскручивает, все при ей остается... Да и раскрутить оби она сама не может, для этого еще пара человек нужно! В нем же метров пять как минимум! Его снимать-надевать полчаса нужно!
А насчет обнажения шеи - так про это читал. Сичталось что чем более шея обнажена - тем более дама доступна. Что являлось отличительным признаком дам определенной древнейшей профессии. Кстати. а занете ли вы каким знаком сии дамы завлекали клиентов? ;-))
А насчет декоративности-функциональности... ИМХО, любая декоративность начиналась с функциональности сначала, а потом уже становилась предметом искусства. Япония в этом смысле не исключение. Живопись начиналась с чисто утилитарными целями - призвать удачу на охоте. Затем сделать изображения Богов тобы было перед чем их просить о всяких нуждах - что в общем то же самое что и изображение зверя. Ну а уже после картины стали дырки на обоях закрывать... :-))
Всякие украшения в одежде - тоже оттеда же! Например высокие кивера и султаны на них у легких кавалеристов - гусаров - всего навсего защита от сабельного удара! Но может быть и украшением!
Но вот что явно характерно для японцев - это присутствие декоративности абсолютно во всем (кроме современной одежды, особенно у молодых). Все делается изящно и аккуратно! Просто есть на что приятно посмотреть! Особенно когда они пищу сервируют! Огромная тарелка, на ней одна креветочка, красиво обложенная листиками и цветочками!
Так что прав Кандид - должна быть история у этого банта! Обязательно!
А легенда - неплоха! Можно и согласиться... Только причем тут фраза которая Ведьма привела? Недоработочка-с! :-))) Требую уточнений!
Микан• 20.01.2000 06:38
Ведьма:
Что же интересного в твоем вопросе? Пошел посмотрел - родинка как родинка- я ее и не скрывал никогда. В Зап.Хорвании не бывал. С Вандой не знаком. Ежели как ты говоришь - владеешь материалом - то сразу и отвечай. А иначе это выглядит, как сама знаешь что.
Пословицу насчет шапки-ушанки рассказывают как анекдот о анатомии загадочной русской, а не души. А что австралийцы - среди цивилизованных европейцев попадаются те, что считают шапку-ушанку -*бом русских (пока не окажутся в Новосибирске в январе). А до этого тоже задают "интересные вопросы".
Кандид так и не рассказал - что же это за легенда о бантике?
Кандид• 20.01.2000 05:15
Таманеги:
Я употребил слово "декоративный", не подразумевая никакого уничижительного контекста. Естественно, что подобная декоративность составляет неотъемлимую часть японской жизни, по крайней мере как я её себе представляю.:) Я бы сказал - глубоко функциональная декоративность.
Ведьма:
Ну а почему бы и нет? Даже если этот бант всего навсего украшение, то у его появления всё равно должна быть история. Или легенда. В конце концов, мы говорим об истории и эстетике, так почему не поумножать сущностей? :)
А по поводу ушанки вполне можно создать легенду. Дескать, в давние времена собирались русичи под развесистой клюквой и, выпив водки и поиграв вдоволь на балалайках, начинали сбивать шапками ягоды с дерева на закуску. Шли года и постепенно выяснилось, что разлапистый треух сбивает ягод в среднем в 1.3 раза больше, чем обыкновенный колпак. И все, кроме высоких начальников, которым ягод и так приносят немеряно, обзавелись ушанками. Нонеча ягоды промысловую ценность потеряли, но любовь к ушанкам в народе осталась. Равно как и выражение "шапками закидать".
Винни• 20.01.2000 04:52
Ведьма,
ИМХО в каждой сказке (или легенде) есть только доля сказки-дыма без огня не бывает.
ПН• 20.01.2000 01:29
Улисс:
Щас критиковать буду.
Из твоих стихов получается, что женщины полностью отсутствуют среди названных тобою категорий жаждущих. Т.е., среди больных стариков, нищих, больных в бреду женщин нет. А так же женщин нет среди людей с похмельем. Хотя, возможно, в последней категории их и меньше в процентном отношении.
Я не заради истины и не заради правды. Я за справедливость и статистическую достоверность.
Вот.
Ведьма• 20.01.2000 01:27
Микан,
-- как?
Например такой вопрос: вот эта родинка над вашей левой ключицей -- является ли признаком божественной отмеченности, и не по причине ли оной вы в 23 года прославились на всю западную Хорватию, как и предрекала вам великая Ванга?
Так что, интересные _вопросы_ тоже бывают.
Обычно они зарождаются из владения вопрощающего материалом.
Про "тайну" десятичной оби, позвольте мне все же усомниться. Вот китайцы, например, бинтовали девочкам ноги. Уж, пожалуй, ТАКИХ легенд можно было бы напридумывать... А все ведь просто -- для "красоты".
Так и с бантом я все же не думаю, что есть какая-то подоплека фрейдистского толка. Кандид, мало ли, какие легенды люди рассказывают про таинственную русскую душу, например.
Типа, "надень ушанку на ***, а то уши замерзнут".
Давай австралийцам запустим легенду, почему русские так ушанки любят?..
Если турнюр был для придания попе крутизны, то бант на оби, вероятно, для того, чтобы попу воплотить в принципе, как факт анатомии.
А то у нас не японские традиции, а какая-то "История О" получится -- возбуждает, конечно,.. но... варенье отдельно хотелось бы.
уф.
Ыулкуе• 20.01.2000 01:09
Я - дракон.
Таманеги• 20.01.2000 00:28
\\То что этот бант (подушечка, скрутка) выполняет чисто декоративную функцию уже многие века - очевидно
Кандид \\
Как это декоративную? Входит в ритуал - скидывает дамочка эту скрутку, раскручивает, расстилает на татами или еще где и начинает свои махинации с чаем и пр. Конечно - это декоративно, но только в той же степени, в какой вся Япония декоративна с чайными церемониями, садами камней и бансай. Что декоративно на Колыме, в тропиках составляет элемент жизни и наоборот.
Микан• 20.01.2000 00:05
Ведьма - а интересный вопрос - это как? Это ответы бывают интересными.
Вот твой ответ про бантик, что и не бантик, а скрутка-свертка.
Как это нет тайн? Вот у тех же японцев есть "гайджин" - естественно все знают, но в разговорах с иностранцами - только "гайкокуджин", но между собой-то иностранцев уж только гайджинами кличут (хоть и смущаются, когда гайджин ненароком услышит). А вот насчет Железняков японских - ответ интересный.