Таманеги• 08.11.1999 23:42

ЯВ - про параметр я знаю из книжек - статей не читал - компании разные. Встречаться мы встречались - а может и нет - если не считать ДК.
Винни - я тебя вычислил, что не уменьшает моего непременного и постоянно растущего интереса к тебе. Сейчас я тебе письмо отошлю - вот только надо письмо подготовить - не хорошо к даме неподготовленному.

Поздравления всем с 4-летием, национальным единением и прощением - чего, впрочем, в ДК не видно, да и никто и не обещал.

Uliss• 08.11.1999 22:48

Некто

Тем не менее, "как и что" - на все есть основания.
Вот скажем есть воспитание, человека воспитали, расписали все стандартные ситуации - как и что. Но каждый сапиенс поступает так или эдак в силу собственных оснований к этому. Например - выглядеть воспитанным, вежливым. Сапиенс вытирает рот салфеткой, потому что так привык, другой вытирает рукавом в силу тех же причин. Но причины могут быть и другие. Я не знаю зачем и почему А пролил соус на скатерть. Может быть он дурно воспитан, может быть он болен и у него трясутся руки, может быть это перфоманс художника. С другой стороны, В не знает зачем и почему я указываю А.

(_o_)• 08.11.1999 22:03

<i>Реплики двух же небожителей, посылающих друг друга на три буквы, висят ниже и по сю пору.</i>

Cрал я на этих двух небожителей. Причем, разумеется, сверху.

Некто• 08.11.1999 21:18

Кань

>А интересно, что об этом думают, к примеру, курочки. И совпадает ли курочкино мнение с мнением
...лисиц
:)

>мое понимание миллионерского высказывания (т.е. именно 'того смысла,
>который вкладывался в высказывание его автором)
>... их бизнесы никак не пересекаются
Нуу... Не надо сужать высказывание автора... (А то: сначала - бизнесы не пересекаются, потом - живут в разных странах, далее - обоим за 90 лет, и касается это утверждение только двух конкретных человек...) Сказано было ТОЛЬКО об одинаковом достатке. Иными словами - любые два миллионера могут дружить потому, что у обоих все есть и никто из них не будет использовать дружбу ради достижения личных целей, могущих идти вразрез с интересами другого. (Это вот - мое понимание миллионерского высказывания...)
А "использовать дружбу ради достижения личных целей, могущих идти вразрез с интересами другого" - это то, что я понимаю под словом "корысть".

>угроза такого неравенства в будущем, в случае конкуренции
Далась же тебе эта конкуренция!.. Березовский старательно "дружил" с Коржаковым до тех пор, пока Коржаков охранял тело Самого... И конкуренции там не было, и состояние, как я понимаю, у них было сопоставимым... Но - была корысть... Перестал Коржаков занимать Пост, "дружба" исчезла...

>корысть ... практическая выгода того, что партнер проверен временем >и вероятно, что и в будущем окажется полезен
Эээ! Не все сразу! Вот, "проверен временем" - это дружба. А "в будущем окажется полезен" - это корысть... Понимаешь, ни одного из своих друзей я не оцениваю на предмет того, окажется он мне полезен в будущем, или нет... Поэтому сам факт такой оценки - с моей точки зрения - уже и есть корысть...
И неравенство положений здесь никакой роли не играет. Разумеется, люди, ищущие материальных выгод, чаще пытаются "примазаться" не к бедным, а - к богатым или влиятельным (что, очевидно, на себе - и неоднократно! - прочувствовал тот твой миллионер...), но подлецов хватает на любой "ступеньке" социальной лестницы... И среди миллионеров - тоже...
Дружба ведь проверяется не в текущий момент, а во время кризиса. Вон, у Скуратова хватало "друзей" в бытность "полноправным" Генеральным прокурором России. Причем - это были люди одного с ним достатка (хм... не бедные). Ну, и где они все?!
Не в достатке дело... И - не в неравенстве положения...
Дело (как я уже говорил) - в конкретных людях. И только.


Uliss

>Кто из нас более всех невоспитан?
Более невоспитан тот, чье замечание было более грубым...

>каждый сапиенс имеет основание для своих поступков, или высказываний
Хм... Мудрая мысль (кроме шуток) - не было бы оснований - не было бы и поступков...
Вопрос только: как и что делать и говорить...

Советwitch

Ээ... Я извиняюсь, "Совет" - это "советующая", или "советская"?
А Youngwitch где? Не заболела она, часом? Не покусала ли ее крыса какая невоспитанная?
И еще... Вы ведь не из Японии, правда?! А то тут только земляки Японского Ветерана появляются... или землячки... да и те не хотят носить кимоно моего любимого цвета... А только плещутся с ЯВом в теплом Японском море...
:-)
А дрессировщица Каню требуется. У него есть слон, которого надо дрессировать.

А вообще: с праздником всех, а особенно - Диму Вернера, пока он (праздник) еще не закончился!
ЯВ, наливай!

Uliss• 08.11.1999 18:39

Вот скажите, если один человек А пролил соус на скатерть, а я ему на это сделал замечание, а другой человек В указал мне, что я поступил невоспитанно. Кто из нас более всех невоспитан?
Я думаю, что каждый сапиенс имеет основание для своих поступков, или высказываний.

Завтра утром уеду в командировку на неделю, на юга. Буду скучать.

Советwitch• 08.11.1999 17:19

Здрас-с-сьте, все...

Ничего себе... Вот это да-а-а... Слов нет, одни эмоции.

Зашла я в клуб. Гляжу - тишина, спокойствие, блалепие. Ну, думаю, отдыхнуть можна. Душевно. Только присела, устроилась поудобнЕЕ - хрясь! - а вон у том угле морду бьють кому-то, но так, интеллигентно-интеллигентно. Ладно, думаю, чего не бывает, раз в год можно расслабиться. Но не тут-то было. И чаво тута началось! Бутербродами с икрой черной кидаться начали, а после в дело стулья пошли... Нехорошо, господа, нехорошо. Чего, в самом деле, мелочиться? Вон, у Ветерана Японского, наверняка, найдется хорошая коллекция мечей (раз уж один есть). Так попросите, думаю, для столь благородного дела он расщедрится и даст поносить. А еще лучше - заведите себе вышибалу, пусть он драчунов за загривок и за дверь - пущай там отношения выясняют, кто красивше, кто умнее, а кто короче или длиннее.
То ли это 82-летней давности революция на всех так подействовала, то ли Солнце с Луной в Скорпионе, а Меркурий в Стрельце, только нет тут уже, на мой отшибный взгляд, ни одного, кто бы не швырнулся чем-нибудь.
Вы уж скажите, други, что это не я так действую на атмосферу, а то я сувенирным ножичком буду хачапури себе делать... :(((

Некто,
ну, если патологоанатома можно назвать дрессировщиком... :) А ежели требуются они (дрессировщики), то я, возможно, соглашусь сменить профессию. Перемены, они иногда от депрессий помогают...

И еще один малю-юсенький советик позвольте: под ковром оно как бы удобней - и не видно, и темно, и тепло, и сухо...

В реверансе на бьющей копытами щетке

ДТО• 08.11.1999 17:03

"А по мне - так хороши были и демарш, и реакция". /Кань/

Кань, братишка! Реакция уже тем хороша, что была! Сравни, чего послали Итальянцу на его попытку анализа. Увы, братец, но и ты тогда отметился, принёс человеку леденец.

В ДК уже достаточно давно завелась практика табуирования ряда тем. Закрытость гостевухи - из этой же категории. Избегать признания этого можно долго, но не бесконечно.

Вот свежий пример. АДа (новичка!) с его стишками жёстко промодерировали по настоятельной просьбе общественности. Реплики двух же небожителей, посылающих друг друга на три буквы, висят ниже и по сю пору.

А ведь вверху висит Закон! Не писан, говорите?

Кань• 08.11.1999 15:03

ЯВ,
ой... огромная благодарности! :-)

[А Грина в сети, по видимому, еще целиком нет. Не любит народ Грина. А вроде ничего, приколисто.]


Вэдьм,
чуть не забыл. Там офонарительно! Хотя любые эпитеты тусклы. Впрочем, уж ты-то это знаешь лучше всех. :-)

Кань• 08.11.1999 14:47

this.(Четверг, 4 ноября 1999 17:44:57)
Я к чему завел эту нить. К тому, что о любви тут уже много чего наговорили (хотя дополнить всегда еще найдется чем, поскольку - прав Японский Ветеран - тема эта неисчерпаема также, как и электрон), но вот отчего бы еще и о дружбе не потолковать. Помните, как дети обычно говорят: давай дружить - я тебе машинку дам поиграться, а ты мне фонарик . А что скажут взрослые?

А интересно, что об этом думают, к примеру, курочки. И совпадает ли курочкино мнение с мнением цыпляток?

Некто (Воскресенье, 7 ноября 1999 18:06:56),
Обещал до логического завершения - а доводишь до абсурда. Насколько мне довелось наобщаться с этими самыми бедными , то практика таковая, что к следующему мы не придем, а если и придем, то уже без меня.
Я тут ключик на стеклянном столике в центре зала положу - попробуй, если желание будет, побродить с ним по периметру зала, примеряя к каждой из дверей. (конечно же, лучше при этом хряпнуть чего-нить, насколько я помню; только ключик прихватить с собою заранее не забудь).

Ключик такой: в русском языке (про иные не ведаю) принято нередко отождествлять действие и его причину, ну так уж сложилось. То же и к корысти, ИМХО, отнесено может быть: корысть возможно понимать как _мотив_ поведения; она же подразумевает и саму _выгоду_, получаемую в результате некоторого поведения. Дык вот, вроде очевидна возможность ситуации получения выгоды (корысти) при отсутствии соответствующего мотива (корысти). [Отметим вскользь, что именно так в повседневности частенько и случается.]

(****ВНИМАНИЕ! Ниже - длиннО и, возможнО, слегка заумнО*****)

По сему, мое понимание миллионерского высказывания (т.е. именно 'того смысла, который вкладывался в высказывание его автором) было примерно таково, что ежели, к примеру, один миллионер выкачивает нефть, а другой собирает алмазы (равенство уровня жизни - необходимое условие), и их бизнесы никак не пересекаются (отсутствие взаимной конкуренции - достаточное условие), то они в таком случае могут позволить себе чисто дружескую игру в гольф.
Однако если их бизнесы связанны, и они находятся в положении конкуренции или соподчинения - то останется ли их игра в гольф чисто дружеской, т.е. построенной на романтических симпатиях? Или же они будут симпатичны (ежели будут, а с чего бы и нет?) друг другу уже по причине того, что не раз выручали друг друга в жизни? Но ведь последнее обстоятельство - это уже и есть _корысть_ (практическая выгода того, что партнер проверен временем и вероятно, что и в будущем окажется полезен)!

Стало быть, по утверждению Некто о несовместимости корысти с дружбой, мы приходим к заключению, что неравенство положений (или угроза такого неравенства в будущем, в случае конкуренции) так же несовместимо с дружбой. Что и требовалось доказать.

Но необязательно быть миллионерами. У домохозяек то же.

[Дабы не вызывать 'излишних личностных переживаний у читателя (помните как у Есенина: Если тронуть страсти в человеке// То, пожалуй, правды не найдешь ) еще раз подчеркну, что веду 'достаточно абстрактные, формально-логические рассуждения, не затрагивающие авторскую позицию, но тестирующие читательский здравый смысл.]

(****ВНИМАНИЕ! Выше - длиннО и, возможнО, слегка заумнО*****)

Японский ветеран• 08.11.1999 14:47

Яныч!!! А дальше! Не томи дорогой!!!!

Володя-с-адресом• 08.11.1999 14:45

//Ты это сам придумал или вычитал где?// (ЯВ)

Говорю же: чай с ромом пил, Книжку читал. Там и вычитал. А понял когда реплику писал. И чуть не заплакал.

А харрасмент мне не пришьёшь -- я официяльный атеист и живу в демократической стране.

Кань• 08.11.1999 14:40

ЯВ,
ты, как и прежде, лучший гид по вебу. Нафик эти все Яхи и Рэмблеры - я теперь чуть шо, так прям к тебе. ;-)
А за ссылку - мои благодарности.

Тётушка,
признавайся, это ты Улисса увела отсюда? И самой тебя почти не видно, всё на кухне, да на кухне хлопочешь. Хоть бы рассказала историю какую интересную, как в прежние времена.

<<Соответственно, и реакция на такой демарш..>>(Некто)
А по мне - так хороши были и демарш, и реакция.

Володя из Торонто,
ага: головы рубят - хвосты летят. ЗдОрово! Как кометы! Э(8-о)

Ведьма, сестренка, чего это ты за грим наложила? Прям как в сцене из Трюкача - фильм такой, видела ведь, да? В той самой сцене, где старушку вертолетом в воду сдуло. :-)

Hoaxer,
угу, щас начну. Мнение составлять.

Однако же... Мне тут мыслишка такая закинулась, что вскоре президентские выборы в Рассее - и заменить нынешнего главу государства с полной мере смог бы только человек решительный и твердый в своей позиции - как описанный недавече попугай. У вас, друзья мои, прокоммунистические комплексы. Так мы с вами развитОй демократии не построим... У ну-ка идете-ка вы все....

KOCTEP• 08.11.1999 13:35

господа, товарищи и друзья!
всех хочется поздравить с тем, что уже 4 года, мы встречаемся с вами на страничке анекдотов.
Спасибо, Дима.

Яныч• 08.11.1999 08:34

***ДК-мерон***

Ладно, сказал председатель, теперь ты, Яныч. Условие помнишь? Давай, земеля, не подкачай.

Встал Яныч, массивный, неторопливый, похожий на самца горилы в плаще, уперся костяшками волосатых пальцев в стол и начал так: Придумывать я не умею, да и незачем, жизнь лучше придумывает. И посмотрим, сможет ли высокое собрание найти в моем рассказе хоть что-нибудь возвышенное, забодай меня комар!

Суббота - легкий день на аэродроме Багерово под Керчью. Какие там места! Людей - никого, вода чистая, лазурная, я такой нигде больше не видел. Нам этот аэродром случайно достался, он раньше космонавтам принадлежал. Буран летал оттуда, там сумсшедше длинная взлетная полоса.

В субботу Багерово не летало. Только и было народу, что мы на дежурство заступили, начальник ПДС (парашютно-десантной службы) приехал проверить, как укладывают парашюты, ну и доктор, на аэродроме всегда доктор есть.

В субботу на моей памяти никогда ничего не случалось. Вдруг нам дают готовность номер один, а в чем дело - не говорят. Сидим в кабине вертолета с включенной рацией, доктор сидит, летчик-штурман, бортовой техник (это я), а командир экипажа звонить пошел. Начальник ПДС (он сам бывший десантник, здоровый такой мужик) приперся, что, мол, такое? Да, вот, говорим, посадили и не поднимают. Ну, он тоже к нам влез. Ждем.

Тут командир прибегает, говорит, разбился гидросамолет Б-12 в Азовском море. Мы потом узнали, ребята большую ошибку сделали. Пожар в двигателе начался, они выключили один двигатель, а смесь пустили в другой. Оба двигателя не работают, а вчера шторм был, самолет об волну разбился. Трое из пятерых сразу погибли, один совсем зря: у летчиков чехол парашюта к креслу пристегнут, чтоб, если прыгать, автоматически раскрывался. Он к пролому побежал, прашют за ним тянется. Намок, зацепился где-то, так он на стропах и повис под водой, там глубоко было, метров 7,5, нескольких метров ему не хватило до поверхности.

Еле-еле дождались мы пока наш генерал понял, что специальные спасательные вертолеты с братского аэродрома не успют до темноты(им дальше и против ветра лететь), и дал нам добро на взлет. Десантник этот в одну душу - я с вами лечу, я должен там быть, должен и все! Разбираться некогда было, ладно, говорю, давай, я ж тогда не знал, что он такой буйный.

Vladimir• 08.11.1999 07:13

Японский ветеран
Это твоя была реплика в ВМ от
Понедельник, 8 ноября 1999 07:07:53
А то я сомневаюсь.

Японский ветеран• 08.11.1999 05:26

Кань, а че ты по каким-то непонятным библиотекам шаришь? Когда есть одна на все времена - Мошковская. То на что ты ссылки даешь - у Мошкова есть всегда - проверял многократно! Обратное - неверно...
Так что иди по ссылке, не ошибешься! Найдешь там ВСЕ! А если ты не знаешь чего тебе надо - иди туда там это тоже есть! :-))

http://www.lib.ru/

Японский ветеран• 08.11.1999 04:54

Винни - ну зачем же Фукуоку так слабо! Она даже и очень хороший городишко... Вот все собираюсь написать, да не дОсуг. Карроче - приезжай. Пароль и приметы - те же!
А насчет дыры - ты же сама написала 80 км фром Токио - дальше можно вычислить. Куда еще нашего брата/сестру занести может... Тем более раз ты НРИМ-е уже была. Значит связи остались в тех же краях.
Некто - ну ты ваще! Такую очаровательную даму и пугаться! Ты мущщина или где! Я вон нескольких сразу не испугался! И ничего. правда я и сам восточным колдовствам обучен...;-)) А потому к Ведьме зайду без боязни! И выйду тоже. Если конечно захочется... В чем я лично - не уверен.
Ведьма, точно замочим, замотаем и немедленно выпьем! А потом размотаем и закусим! И пусть они нас боятся!
Атеист-с-чаем - ты че, когда я тебе по шапке бил! Ты еще скажи что я тебя из ДК выгонял на радость критикам всяким... Не-е-ет уж, садись давай и дальше про книгу. Если честно, то мне понравилось! Ты это сам придумал или вычитал где? Тока смотри, привлекут за религиозный харрасмент.
А вообще-то всем хорошей трудовой недели! Российским - укороченной по случаю праздника... Тоже ведь польза.

Японский ветеран - празднующий!• 08.11.1999 03:38

А разрешите всю уважаемую публику с утреца пораньше сердечно проздравить с праздничком!!! Не-е-е-е, вовсе не с тем что вы подумали. Хотя он наверное отношение (косвенное) и может иметь к нынешнему.

Праздник сей об идее! Об одной великой идее, которая пришла в одну весьма умную голову (хотя может и похмельную после отмечания того праздника о котором вы подумали - вот где и косвенное взаимоотношение), весьма толкового и целеустремленного ученого! И не подумайте шо это идея была за науку - о нет! Она была гора-а-а-аздо лучше! После чего сей крупный (и не побоюсь этого слова обяаятельный и усатый) ученый взял клаву своего компутера (а может и не своего, а на службе, но нам-то по фигу!) и реализуя свою идею, набрал: "Чукча напился в ресторане и решил заказать музыкантам свою любимую песенку...." А может и не набрал а сделал copy/paste, но в конце концов какая нам разница!
И это были слова самого первого анекдота в самом первом выпуске Анекдотов из России. И как всякая великая идея она росла и обрастала и развивалась уже может и независимо и супротив желания сего ученого человека (и вполне полагаю его семьи тоже)! И в результате шо мы имеем четыре года спустя? А вот это вот и имеем: сайт анекдот.ру - самый читаемый и почитаемый сайт русского Интернета (да и не только русского) со всеми его углами и закоулками, клубами и чатами, которые мы столь любим и в которых мы проводим столько времени (рабочего,не рабочего и оторванного от семьи).
Кар-р-р-роче! Открыть шампанское, хлопнуть в потолок, наполнить бокалы и немедленно выпить за Диму Вернера и его творение сайт Анекдоты из России коему исполнилось сегодня ровно четыре года! Ура товарищи!
И естественно немедленно выпил!

Hoaxer• 08.11.1999 03:10

Кань

Лучше всего самому составить мнение.

Некто• 08.11.1999 00:12

СтараяВедьма

>нечистая сила... тоже пошутить не прочь.
Ага! Знаем мы... Сначала - баньку истопить, квасом напоить, а потом: "Ивашка, Ивашка... Будешь ты у меня -- Ивашка_под_простоквашкой..."
И потом: это у кого там любимый анекдот детства -- про свернувшийся супчик, а?! Вот то-то же!
ЯВ, заходи!
Ведьма, приятного аппетита!
:-)