Arhi• 28.12.1998 23:08

>а кого-то, казалось бы, и вовсе пронесло,
>ни тебе детских обид, да и в школе все нормально получалось, а

Ja eshe ne roditel' :) tak chto mogu tolko so storony "rebenka"
rassuzhdat'. Eto chtoby u kogo-to detstvo proshlo bez detskix
obid?!?! Po-moemu, dlya detei 2-5 let 1 katastrofa v den' (so slezami) - vpolne normalnoe javlenie.

Andy Quarry• 28.12.1998 22:44

Товарищи, господа и господыни. А кто-нибудь не пытался прочесть Гари Лэндрета (Gary Landreth) Игровая терапия: искусство отношений . Этот из новых. В Техасе работает, свой Центр основал. О-о-очень рекомендую. И заметьте, безо всяких там уловок с кубиками действует! Так что, Альт, не зацикливайся на одной картинке, а то совсем зависнешь. На русском эта вещь также издавалась. Подробности по запросу.

Arhi, а что, если ц писать как c , щ sch , а ж как zh , извиняюсь? А то ничего не понятно.

А у меня бабочка завелась: дневная, летняя, настоящая. Репейницей называется. Сама напросилась, выхожу из дому, а она на пороге сидит. Я ее прогнал. На следующее утро выхожу, а она снова у меня на пороге. Пришлось в дом пригласить. Первое время она смирно на подоконнике сидела. А затем расшалилась, по комнате летать начала, и всё, значит, к горячей лампе ее тянет. Приходится теперь по вечерам садить ее в стеклянную банку. Глупая она какая-то, я ей глюкозы в блюдце растворил а она не ест. Кто-нибудь тут в ДК не специализируется ли случайно на воспитании летних бабочек в зимнюю пору??? Я крайне нуждаюсь сейчас в практических рекомендациях!!! Моя бабочка ведь и погибнуть может от голоду и тоски. А так хочется сохранить ее до настоящей весны. Может ей запаха не хватает? Может ей ванилина туда добавить или духами вспрыснуть?
А вчера прихожу она в блюдце сидит. Довольная, развалилась, крылья распластала... Я уж возрадовался было, думаю, поумнела моя красавица как из блюдца есть, догадалась. Ан нет. Зову ее к себе не летит. Пригляделся а она крыльями-то своими к блюдцу и приклеилась. В квартире тепло, раствор высыхает, вот она там и присохла вместе с раствором. Ну что мне с нею делать как ребенок все равно что... Я ее аккуратно ножом от блюдца отшкрябал, крылышки ей облизал она на радостях вновь к лампочке рванула. Едва успел поймать и в банку засунуть. Как с нею дальше жить, ума не приложу...

Best wishes!

Arhi• 28.12.1998 22:22

>Вскоре нам самим начинает казаться, что мы умеем...

BCA, kazhetsya eto primenimo tolko k otvlechennym sporam, gde,
kak izvestno, "pobezhdaet vsegda tot, u kogo luchshe podveshen jazyk", (L.Solov'ev, "Povest' o Xodzhe Nasreddine").

No esli ja ispeku pirog po rezeptu Tetushki, a on u menya ne
poluchitsya - bous', mne libo pridetsya poprobovat' eshe raz (i
uchitjsa v prozesse), libo ostavit' eto zanjatie. Potomu chto
skol' ja Tetushke ni _podrazhai_ - rezultat-to moei simulyazii
budet na stole, nikogo ne obmanesh, dazhe sebya. :)

РД• 28.12.1998 20:29

Так. Ради хрена, стало быть. Ладно... А то я уже собрался деликатно промолчать, как _некто_ на салфетках рисовал, с позволения сказать, хирогану. Ладно бы какую маленькую, в уголке - так нет, во весь лист и с нажимом. Понятное дело, пиво, добрая беседа...

ВСА• 28.12.1998 20:27

//Но толко бесит меня, что на сегодняшний день обучение детей - многоступенчатый обман с последовательным приближением.// (Тенеход)

//I ved' ne prosto vranje, a vranje, zagonyaushee rebenka v bezvyxodnoe polozhenie... Ne mogu prinyat' pravilnost' etogo.// (Архи)

Мои слова, мне с языка снятые.

////войти в Иерусалим со стороны вокзала ранним вечером третьего числа.// - красиво-то как.// ...звучит. ;)

ВСА• 28.12.1998 19:48

Из только что состоявшегося разговора с моим приятелем:
...
Он: Все нормальные люди ездят туда именно в это время.
Я: Что-то мало их, нормальных людей-то.
Он: Да их просто нету!

Arhi• 28.12.1998 19:48

Alt, vse eto konechno verno... no... (vsegda eto "no" :)
Mne vsegda kazalos' chto podobnye situazii sluchautsya v zhizni
rebenka dostatochno chasto, chtoby ix eshe i modelirovat' nado bylo
spezialno. Kakoe-to u menya instinktivnoe neprijatie k trenirovke
voli, vakzine, ili kak eshe nazvat', postroennomu na narochitom
vranje vzroslogo rebenku. Poluchaetsya, chto zel' opravdyvaet
sredstva. I ved' ne prosto vranje, a vranje, zagonyaushee rebenka
v bezvyxodnoe polozhenie... Ne mogu prinyat' pravilnost' etogo.

I so stulom to zhe samoe - kakaja-to manipulyazija proisxodit.

ВСА• 28.12.1998 19:41

Воттераз: у нас -2, а в Москве аж +2!

А Ветеран грит мороозы, сугрообы... ;)

Тётушка • 28.12.1998 18:35

Alt, все в порядке, порыв заехать коробкой из-под кубиков по башке экспериментатору нормальная реакция психически здорового взрослого. Это не очень опасно: как правило порыв подавляется вовремя. Считай это продолжением эксперимента.

// Неужели такая смелая Тётушка, которая котлеты есть не боится, боится изменений в своей личности?// Тенеход, меня метод заинтересовал. Не тот ли это самый, думаю, чтоб мгновенье останавливать, что давно ищут, найти не могут? Нет, опять не тот. Вот и хорошо, пусть и дальше алхимики со своими недрессироваными пуделями вертят свои некомплектные кубики, все занятие А не имел ли в виду Федор Михайлович со своим красота спасет мир , что красотки отвлекают мужиков от наук, как ты думаешь, Японский ветеран?(ИП-ИП)

//войти в Иерусалим со стороны вокзала ранним вечером третьего числа.// - красиво-то как.

Andy, уши мой компьютер имеет, но не поет. Я ему звук выключила и что-то не найду как обратно включить.

ВСА• 28.12.1998 18:30

//А вообще - если не прогоните, хотелось бы заходить к вам почаще...// (Alt)

Если будете заходить молча, Вас никто и не прогонит.
Юмор у меня такой.

Кстати ещё об обучении. Сегодня утром мне особо отчётливо показалось, что учимся мы только в моменты, когда у нас не получается. Но мы не хотим, чтобы не получалось. Слишком часто после первой ошибки, не пытаясь больше научиться (чтобы снова не ошибиться), мы начинаем симулировать результат, т.е., на самом деле не умея, подражаем тому, кто умеет (подражаем очень умело -- тут следует отдать должное). Всё время мы заботимся о том, чтобы другие думали, что мы умеем. Вскоре нам самим начинает казаться, что мы умеем... Философия жизни называется. До самой смерти.

Тенеход• 28.12.1998 17:37

Прежде всего, с почти нааступившим вас!
ЯВ, Хоаксер и Ко. Первый выходной в новом году встречабельный?

Теперь к серьёзным, так сказать, делам.
Alt, сывортотки и закалка перед встречей с активной и злобной средой (читай большой жизнью) - это есть хорошо! Но, как мне кажется, ты опускаешь два, на мой взгляд важных, момента.
Первый момент. Авторитетный. У взрослых, в силу исторически сложившейся практики воспитания детей, существует тенденция к формированию безусловного авторитета перед детьми. Мне думается, что происходит это из-за обыкновенной лени. Гораздо проще установить такие отношения с ребёнком, когда не надо отвечать на вопросы почему, для чего и т.д. Как следствие, многие дети не могут без разрешения этих самых взрослых усомнить корректность условий тех задач, которые эти взрослые задают. Я сам на моей памяти дважды крупно ловился на подобный приём. Первый раз, когда проходил собеседование при поступлении в школу (крутая была школа). Второй раз, когда сдавал устный экзамен по физике в институт. В обоих случаях я пыхтел от умственного напряжения не меньше полу часа. Не потому, что не знал ответа. А потому, что не привык, что бы умные тёти и дяди спрашивали неправильные вопросы. Я это всё к чему.
К моменту второму. Ленностному. Гораздо удобнее пичкать ребёнка разными суррогатными задачами, чем разбираться в причинах непонимания. Влезать в шкуру ребёнка. В моём случае оба раза мучители восхищались тем, что я не сдавался и упорно искал ответ. И таки нашёл. А я ответ знал с момента задания вопроса. И тормозил из-за воспитания. Вот мне задавались задачи для проверки одних способностей, а на самом деле тренировались другие. Так же и в случае с мозаикой. Сидит ребёнок и думает:" вот тётя утащила кубик, а что мне теперь делать? В суд подавать? Так ведь свидетелей нет и статья очень нудная - долго судиться придётся!". А тётя в этот момент уверена, что развивает в ребёнке способность бороться с незнакомыми задачами и проявлять настойчивость.
Я не зря привел выссказывание из шоу. Вставил то конечно режисёр. Там профи работают. Но выссказывание очень точное. Во всех тестах и тренингах принимается, что у ребёнка есть некий "уровень". А взрослые имеют в принципе неограниченные способности по сравнению с детьми. Дети, дескать, "не могут ещё этого знать, по тому, что они маленькие!"
А на самом деле они поумнее нас свами будут. И уж тем более умнее этих самых классиков.
Всё это сумбур. Прошу прощеня за пространность. Но толко бесит меня, что на сегодняшний день обучение детей - многоступенчатый обман с последовательным приближением. И не потому, что так эффективнее, а потому, что так удобнее.
Спасибо за внимание. Если кто захочет продолжить - милости прошу по мылу. Я, глядишь, за праздники в башке порядок наведу и выражаться стану связаннее.

ВСА• 28.12.1998 17:13

//Подождем, я никуда не спешу. А ты?// (Тётушка)

А я спешу. Меня страх подгоняет. Я очень боюсь страха.

Max, про Санта Клауса ты всё очень здорово рассказал. Кстати, в ночь на 25 я выслушал ещё и датскую версию (рассказанную по моей просьбе). Но зря ты меня дезинформатором обозвал. Я ж специально радиву слушал: они тут действительно вынимают новорожденного из колыбельки, в спину ему втыкают крылья (!), а в руки суют мешок с подарками. Так и живём.

ВСА• 28.12.1998 16:43

Вы знаете, что меня больше всего бесит в "воспитании детей"? Я вам скажу. Меня бесит то, что, как правило, детей не считают за людей, в то время как дети -- это люди не хуже взрослых. Расизм у нас порицают. А для хамского отношения к детям даже слова не придумали. Порой я еле сдерживаюсь, чтобы не удушить какого-нибудь сюсюкающего родителя прям на улице. Хамы! ... Простите, это я не вам: это я вообще.

AQuA• 28.12.1998 15:40

ЯВ,
эх, льдом сковало наши воды...
Значит в пошедшие случилось. Не успел я, ибо мысль распространяется с некоторой конечной скоростью (что-то вроде 10м/с). А в следующий викэнд как? Ведь в Японцию вроде ты лишь к 5 января собирался.

Володя-с-адресом• 28.12.1998 15:21

Я предполагаю войти в Иерусалим со стороны вокзала ранним вечером третьего числа января. Думаю, что перед тем, как пойти дружить с верблюдами, я в порядке аккомодации пробуду в городе и окрестностях пару-тройку дней. Буду очень рад, если мне удастся встретиться -- скажем, за рюмкой чая -- с не очень незнакомыми мне аборигенами. Прошу писать на адрес, который внизу. Заранее благодарен.

Чучелло-мяучелло• 28.12.1998 13:06

А вот Ветерана мы замучим:) -- Hoaxer

И что бы вот это вот чучело
Нашего ветерана замучило?

Alt• 28.12.1998 12:54

Arhi

А затем ее моделировать, чтобы во-первых, найти средства в некотором роде профилактические, чтоб не всем получать "живую вакцину", а если повезет "садисту-взрослому", то кому-то достанутся "убитые бактерии", а кому и вовсе - "сыворотка".
Ведь как по жизни складывается -- кому-то взрослый кубик спрятал (беда, конечно, но справиться можно, особенно если помогут), кого-то в школе учительница обидела (если все до этого было хорошо и гладко, то неприятность похлеще кубика будет), а кого-то, казалось бы, и вовсе пронесло, ни тебе детских обид, да и в школе все нормально получалось, а вот случись незадачка вроде несчастной любви -- так только в петлю и остается. Потому что у человека нету средств в этом последнем случае, чтоб держаться, на поверхности нету никаких, потому что это горе, или беда, да и не обязательно несчастная любовь, да что угодно, как раз и лежит на поверхности, заслоняя собой весь мир. А искать какие-то средства, если угодно, искать соломинки человек, может, и хотел бы, да не умеет, опять же если угодно, не научен, может жизнью не научен, может взрослые очень жалостливые попались...

А если, милая Arhi, хочешь про кубики до конца, тогда, я думаю, не обидишься, если пришпилю к продолжению еще и пояснительную записочку. Так, все эти экзерсисы с кубиками в основе своей происходят подобно всем клиническим методам: не то чтобы пришел взрослый с улицы, и ну давай детей мучить, нет, он походит, посмотрит, послушает, и с родителями поговорит, и с воспитателями побеседует, и с детями поиграет без задних мыслей, все это -- чтоб знать, на ком вакцину испытывать, а кому и "убитых бактерий" слишком много будет.
Потом опять же как у всякой клинической методы нет с этими кубиками однозначного продолжения - прячешь и смотришь, и думаешь, что сказать, и думаешь быстро. Одному ребенку, предположим, можно сказать, что ты спрятал кубик, и объяснить по-взрослому, почему; другому ничего не скажешь, поманипулируешь вниманием, попросишь собрать картинку попроще, не из 16-ти, например, кубиков, а из 4-х, потом из 9-ти несколько (можешь на этом на сегодня и остановиться), третьему, возможно, тебе и не удастся "впарить" ничего кроме своей неаккуратности и не "подобрать" кубик с пола. Но! При всем богатстве выбора... Обучать надо именно искать, думать, не "зацикливаться" на одной картинке или на одном кубике, или на одних кубиках. Но это уже отдельная тема.
И хоть все это было довольно давно, но до сих пор отлично помню некоторых детей, решениям которых мог позавидовать и взрослый.

Alt• 28.12.1998 11:47

Тенеход

//"...а вы их дустом не пробовали?"//
Не-а, не пробовали. Извини, не по профилю.
//Некоторое время назат в ток-шоу опры классное выссказывание одного мелкого гражданина прозвучало.
"Мы", говорит, " такие же взрослые, только пока ещё маленькие"//
А вот тут есть два момента: как ты думаешь, кто тут решил проявить свою гениальность -- мальчонка этот говоривший или сценарист, писавший ток-шоу? Ежли думаешь, что первый из них - так это вполне могло быть от души (точно также, как и все деревья - большие), а ежели последний - то, если не углубляться, то, как справедливо заметил Andy Quarry, классиков чтить надо, "ребенок -- не маленький взрослый, он другой..."(Ж.Пиаже)

//Так что, когда в следующий раз попросишь кого-нибудь что-нибудь себе объяснить, ожидай, что и к тебе будут применять такие же садистские методы//

А вот это уже зря. Ширее смотреть надо: с чего ты взял, что я не ожидаю всякой гадости каждую минуту (пусть не так красиво, как недавно рассказывал ВСА о постоянной готовности, но все же), тем более, задав вопрос и ожидая ответа. Это к вопросу о хороших советах.
И потом сомнительной выглядит сама аналогия: эти несчастные дети, заставившие тебя прослезиться, вообще ни у кого ничего не спрашивали. Да и словечко "садистские" некорректно, уж позволю себе не углубляться, почему. Такие вот неувязочки.
Andy Quarry
//скоро ругаться начнут ещё больше...//
Я другого и не ожидала, это, видимо, неизбежно. Но все равно -- спасибо. :-))

Японский ветеран• 28.12.1998 08:31

Эт-та! Кто это меня мучать собрался!?!?! Во всяком случае я что-то не заметил, а если и мучался - то только от того что никто мне в уикенд не позвонил и никуда не зазвал - кошмар! А я то ждал, ждал, как то детенок! В общем подменили куби-и-ик!
Но вообще-то всех с добрым временем дня, прошедшим Кристмасом и наступающим Новым Годом и Рождеством! Я жив, хотя и простужен (мороз!). Но выпивка и московское окружение вылечат!
Встреча с ВМ прошла на высоком морально-политическом уровне несмотря на мое опоздание и забытие мной хрена японского зеленого. Последнее чуть не привело РД к полному расстройству ибо как выяснилдось он ради хрена (а не меня ) и пришел. Но пиво и добрая беседа излечили его и было постановлено встретиться вновь - чего жду с нетерпением. Подробный отчет о встрече пришлю из Японии - ибо тут коннект ну никуда (да еще и телефон спаренный)! Общее впечатление - балдеж! Лучше чем в виртуале!!! А у Хоаксера ленинский прищур глаз... Вкупе с его очевидной гениальностью возникает мысль о переселении душ с возможным изменением мотиваций (Хоаксер - ИП!!!).
Да, фотографии всех лиц занесены на хард драйв и будут высланы (опять же из Японии) всем по требованию и разрешению владельца...
Альт - оставайтесь подольше...
А пока обойма и объем, всем с любовью, ваш
P.S. А посылаю только наутро. Московская связь, блин!