Филя• 13.11.1998 21:39

Тетушка

я вообще-то больше по крепким напиткам: отвертка - любимый коктейль. А вино - красное, хорошее. Какие вина муж из Испании привез... Да это красное вино, да под жареное мясо... Приезжайте, а?

a-A-A!... badonna• 13.11.1998 21:18

А... А!.. А!!!-чхи...
Изрядно приветствую всех, кого давно не читал, панове.
В течение последней недели был вынужден отражать злобные нападки вражеских вирусов. Как выяснилось при допросе пленных, оне напали не на того.
В свете вышесказанного будет проистекать нижеследующее.

Новый КОТ!!! >8[
Выходи, на честный бой! Приятелей подсылать каждый горазд.
То что не могешь вспомнить откель цитаты, то не диво. Есть еще такая болезнь - склероз. Впорчем для профессии шута противопоказанная. Как только Воланд терпит. А то ведь только и останется что примуса починять.
Но вот идея соединить всех волосатоухих хороша. Не могу не признать. Сроду ушей не брил, и впредь не намерен. Чего и Вам желаю. Бритый кот звучит пошло.

Виктор Спиридонов• 13.11.1998 21:07

Уважаемый Дмитрий!
Меня зовут Виктор Спиридонов, проживаю я в Киеве, мне 35 лет, занимаюсь
изданием украинского музыкального журнала.
Хочу поделиться мыслями по поводу братства славянских народов и
препятствий на пути его практической реализации.
Очевидно, Ваше внимание не обошёл всплеск споров по вопросам
активизации антисимитизма в России, начало которым положило истеричное
высказывание г-на Макашова. Заслуживая самого горячего осуждения в
принципе, высказывания г-на Макашова хотя бы продиктованы
прагматически-конкретными интересами - борьбой за власть и привлечение
голосов соответствующих слоёв электората. Иными словами, в его
действиях присутсвовала прагматическая логика и смысл. Возможно,
подобный или схожий смысл присутствует и в информационных подачах ОРТ и
иных СМИ, которые пытаются внедрить презрительное отношение к
"незалежной Украине" и украинцам. Мимо этого можно было бы пройти с
усмешкой если бы не одно "но". И это "но" - БЫТОВОЙ национализм и
БЫТОВОЙ шовинизм.
Я имею множество добрых знакомых в Москве и не хотел, чтобы на
подсознательном уровне мы числили друг друга (заметте - ДРУГ ДРУГА)
"хохлами" и "кацапами" или "москалями".
Теперь к делу. Один из опубликованый Вами 13 ноября анекдотов кроме
фактологических ошибок ( слово "одкеля" отсутсвует как в украинском
языке так и в украинских сленговых образованиях и, скорее, репрезентует
средневолжский простонародный русский), содержит обидное уточнение
("хохлушка") и ролевое содержание (продажная женщина - женщина из
Украины). Учитывая тот факт, что анекдоты - это народное творчество из
области юмора, а не сатиры - они должны веселить всех слушателей, а не
только сочинителей. И, главное - не иметь прагматичного интереса
(смотреть тезис о СМИ и г-не Макашове).
Прошу Вас, Дмитрий, впредь не публиковать на Вашем сайте подобных
"национально-окрашеных" анекдотов, опубликовать моё письмо целиком на
заглавной странице и принести извинения от своего имени или от имени
владельцев сайта всем читателям, национальные чувства которых могли
быть задеты. Я думаю, что моя просьба не покажется Вам непомерной.
Особенно просто Вам будет со мной согласиться, если выходки г-на
Макашова Вами лично были восприняты негативно.
С уважением,
Виктор Спиридонов,
по крови на 50% - украинец, на 25% - русский, на 25% - бог знает кто
(монголо-татары, знаете ли, долго бороздили Киевскую Русь и
окрестности)

ВСА• 13.11.1998 20:40

Тётушка, я всё равно не понял. Что до цитаты касаемо, дык неужели Вы усматриваете в ней смысл? Или я совсем уже отупел?

Тётушка • 13.11.1998 20:01

// В просьбе прошу не отказать.
Ахтамар допил, закуску доел будьте мине здоровы еще раз!// - отказать.
Японский ветеран, до меня только сейчас дошо, ты это что затеял? Я даже никак от тебя не ожидала. Это ребята так строят наш дом вместе с нами, иначе чего бы они приходили и говорили? Если тебя тут мало станет - у нас крыша потечет и забор повалится. А как же я?

Тётушка • 13.11.1998 19:53

Ой, ВСА, ВБА, простите, перепутала ники. И как я только программирую будучи такой растяпой?

ВСА, я понимаю, что не так тебя поймали как изящно отпасовали изящно же поданый мяч. А цитатка вот она, это завсегда пожалуйста, это ж не ручками набирать: //Вы очень убедительно продемонстрировали пользу рефлексии ("познавания через зеркало"). Ибо самое пленительное и "эффективное" у вас это последняя фраза: "я могу ошибаться".//

Филя, считай, договорились. Так какое, все-таки, вино?

Сорок тысяч братиков, откуда у меня странное такое чувство, что это лично я писала вашу реплику от 13 ноября 1998 04:53:37? У вас не потерялась в младенчестве тетушка-близнец? Только откуда я про Лефевра знаю, я же дальше Пойя не пошла в своем математическом любопытстве.

Насчет 400 человек нас читающих. Я говорю со своими собеседниками, ужасно им рада (до откровенных всхлипов цитирую по памяти), а если разговор происходит на людной вечеринке и я вижу что кто-то прислушивается, это добавляет приятности, но ничего решительно не меняет. Я об этом вообще забываю, извините, не сердитесь, не то сробела бы до немоты. Вот что оттуда собеседники притекают это да, это очень важно, без этого мы тутачки пропали бы б.

С интересом обозрела сайт по ссылке Евгения Николаевича Рябова. Среди прочего производят впечатление работы студентов. В реферате о приватизации мл. лейтенант милиции Мирошниченко указывает на тот факт, что Случалось, что общество в результате ломки отношений собственности действительно переходило на новую, более высокую ступень своего развития. Но чаще оно оказывалось отброшенным далеко назад или вступало в период застоя, так что нельзя однозначно утверждать, что перераспределение собственности благоприятно влияет на экономическую и политическую ситуацию в стране. - имея в виду как относительно мирные так и революционные методы. По истории вопроса автор упоминает две великих фигуры прошлого: В. И. Ленина и - правильно - Никколо Макиавели, который говорил, что из собственно человеческих мотивов поведения у людей на первом месте стоят два: страсть к приобретению, собственничество и честолюбие: Люди скорее простят смерть отца, чем потерю имущества . Лишь за такими интересами о приобретении идет человеческая забота о чести и почестях. Право собственности на вещь - то, что делает человека свободным. Оно помогает ему чувствовать себя человеком. - никому не хочется возразить?

К обсуждению предвзятости и не- : авторство реплики в дискуссии важно, среди прочего, для простой практической цели: а как иначе отличишь шутку от иронии и их обеих от искренних воплей души?

Пробивное Напряжение• 13.11.1998 19:40

Рябову Евгению Николаевичу
помощнику прокурора Приморского края
prcylv@online.marine.su

Мое мнение о коррупции такое:

Есть коррупция и есть коррупция.
Рассмотрим местную коррупцию, как контрпример коррупции центрально-государственной, т.е. на уровне министров, президента и т.д.
Если рассматривать государство как систему с обратными связями, то одними из таких регулирующих цепочек является комбинация закон (формула работы цепочки ОС) и чиновник - как сама цепочка.

Далее, зачастую в государствах типа Российского (в больших и безалаберно управляемых, с уже сложившимся отношением народа к государству и чиновничеству) закон :
а. Неэффективен(плохо писан), б. Вреден (опять же - плохо писан или устарел), в. Не обеспечены средства для его соблюдения.

В этих условиях возникает известная бесконтрольность, обратная связь разорвана в нескольких сразу точках и до мест она уже не доходит.
В этих условиях местный чиновник зачастую имеет практически всю полноту власти. Он практически бесконтролен, и в его силах применять или не применять законы и инструкции, спускаемые сверху.

Далее, положим, такой чиновник имеет у себя в кабинете ходока - бизнесмена, представителя коммуны, еще кого, которому (ым) закон, в силу его неправильного применения ли, обеспечения ли, написания ли - закон сей мешает нормально жить, работать и кормить семьи и развивать хозяйство (то же было и при Сов. власти - то же есть и сейчас).
Ходоки просят чиновника не обращать внимания на некие нарушения закона, без которых им не прожить.
Эти нарушения, в общем, всем во благо. Чиновник же, за неисполнение своих обязанностей может поплатиться местом, а то и свободой.
За это ему и предлагается материальная компенсация.

В данном случае коррупция выступает как временная коррекция на уровне местной обратной связи, без которой система на месте пойдет вразнос.
Нужда в такой коррупции отпадет сама собою по мере внедрения действенных и эффективных законов, направленных на реальное улучшение ситуаций, со средствами исполнения.

КОРРУПЦИЯ есть ЧЕРНЫЙ РЫНОК ВЛАСТИ.

Uliss• 13.11.1998 19:28

______________ ПРИВЕТ ИЗ ВМ!___________

Когда-то давно смотрел по телевизору научно-популярную передачку. Про стадо свиней. На биологической станции жило стадо свиней. Диких наверное. В стаде этом была строгая иерархия. Во главе был самый сильный самый здоровый кабан. Ему подчинялось все стадо, он решал все вопросы связанные с воспроизводством, питанием и т.д. В самом низу иерархической лестницы стоял маленький слабенький можно сказать плюгавенький кабанчик. Тихий, смирный, всех слушался, всем подчинялся. Наблюдения производились в частности во время раздачи-приема пищи. Первым к корыту подходил главарь - пробовал, отбирал себе самые жирные и самые вкусные куски еды, одаривал своих любимых свиноматок и поросят. Затем подходили остальные строго по ранжиру, никогда не нарушая установленный порядок. Последним шел тот самый злополучный кабанчик. На него было просто жалко смотреть, пока остальные поглощали еду, самое вкусное, он тихо и незаметно прогуливался в сторонке, ковырял пятачком в земле, озирал окрестности и вообще казалось не проявлял никакого интереса к событиям, происходящим вокруг корыта. И когда уже все откушав отваливались от корыта кабанчик этот выждав еще некоторое время подходил к кормушке и тихонечко доедал оставшееся. Во всем его поведении сквозило смирение и безропотность, стремление быть как можно незаметнее.
Но хитрые ученые подцепили к нему всевозможные датчики и мерили мерили что-то на своих приборах.
Так вот. Когда он значится безучастно прогуливался в сторонке от жрущих и радостно галдящих своих собратьев, приборы бесстрастно регистрировали резкий всплеск кровяного давления, бешенное учащение пульса, сумашедший адреналин и т.п. Состояние предынфарктное. Тяжелейший стресс. Приборы зашкаливает. И так каждый день, каждый раз во время кормления. Причем ни разу состояние это не проявилось во внешнем поведении. Невозможно было и вообразить, что этот смиренный облик скрывает такую бурю страстей. Как ненавидел он своих более удачливых наслаждающихся жизнью собратьев! Как презирал их жирные отвратительные рожи и мясистые ляжки!

Зачем и почему вложила природа этот бунтарский порыв в живой организм, в сердца униженных и оскорбленных против сильных и богатых?

Не верьте тихим и безропотным - в сердцах их бушует огонь возмездия.

МоржМиша• 13.11.1998 19:15

тетушка:

"Дяде Мише" в субботу отмечаем 70.

Коррупция• 13.11.1998 17:40

"В рамках предупреждения коррупции..."

Ах, прокурор мой озорной!
Спасибо, что, день ото дня,
Когда Вы боретесь со мной,
Предупреждаете меня.

ВСА, в дым разочарованный• 13.11.1998 15:47

//Эдак ты нас последней естественности лишишь напрочь, ВСА.//

Тётушка! Я требую пояснений!-)

//Володя с Адресом, отчаянно печальный от невозможности ничем заполнить внутренние пустоты...//

А-а-а я-то думал, что Вы поняли моё намерение написать об уродстве человеческом... Душа, говорите?.. Господи, ну зачем мы так уверены в том, что сомневаемся?!

Доброжелатель,• 13.11.1998 13:10

Рябову Евгению Николаевичу
помощнику прокурора Приморского края
prcylv@online.marine.su

Уважаемый Евгений Николаевич!

Благодарю за предложение к сотрудничеству на ниве высмеивания коррупционеров. Вы пишете "То что коррупция - вред, в целом для страны, но благо для каждого конкретного чиновника, ясно всем."
Признаться, я всегда считал, что коррупция вредна и для всего цивилизованного общества и для отдельных его граждан тоже.
Ваш взгляд изнутри "Разговоры, указания на это, на протяжении
несколъких десятков лет не привели к существенным сдвигам. можно попытатъся высмеятъ это." очень ценен. Теперь я знаю, что коррупция - благо для государственных чиновников. Что изменений - нет. И, главное, что единственный способ победить коррупционеров - это рассмешить их до животных колик - пока смеются, ничем другим заниматься не могут. А к тем, кто в особо крупных размерах, применить высшую меру наказания - вечное усмешание - приставить персонального шута.

Признаться, предлагаемый Вами подход по замене кодекса законов на сборник анекдотов представляется очень перспективным. Предлагаю Вам применить его, в первую очередь, в зоне Вашей компетентности, - к начальству Приморья. Начать можно с рыбьей головы. Поначалу в мелких дозах. Во избежание летального исхода - вылететь можно ...

Мах• 13.11.1998 13:07

Сорок тысяч братьев, со второй частью согласен, будучи даже злостным материалистом и вообще пофигистом. Вот только мне люфт гвоздя не понравился (метафора, в смысле). Сколько я их вбил - люфт появлялся только когда себя по пальцам молотком хряпнешь. Что уважающий себя плотник, разумеется, делать ну никак не должен. Хотя случается, конечно, время от времени.

Hoaxer, угу. И еще: что посеешь - то и пожнешь. А так же: кто к нам с мячом... ой, опять напутал.

Японский ветеран - а НЕТУ МЕНЯ!• 13.11.1998 09:35

Глубокоуважаемые 4Е4 братьев. Я в отпуске, а потому краток. Употребленное мной слово "должОн" следует понимать в сымсле - желательности указанного действия. Я никогда и никому ничего не навязывал, в том числе и коммунистического управления. И ностальгии по нему у меня упаси Бог нету. Но вот видно ДэнСяоПин человек был мудрый и знал что для китайцев нужнее... Восток - дело тонкое!
Братцы - а прокуратура-то все правда! И сайт есть - я сходил... Все на борьбу с коррупцией! Стори выходи из подполья - без тебя не справиться...

Сорок тысяч братьев• 13.11.1998 04:53

Высокочтимый Новый Дворник!
Вы точно и уместно вспомнили Дюпена. Предъявили шикарный пример так называемой "рефлексивной игры". Когда собеседники, сотрудники, оппоненты, конкуренты, враги, супруги, друзья каждый пытается совершить правильный выбор, рассуждая по принципу: "я думаю, что ты думаешь, что я думаю, что ты думаешь... и т. п.". Математический аппарат для такого рода ситуаций довольно давно предложил москвич Владимир Лефевр (Vladimir Lefebvr), не читавший еще о ту пору Хофстедтера и Дюренматта. Он уже лет двадцать пять живет и работает где то в Калифорнии. В 1973 году в издательстве "Радио" вышла его книга "Конфликтующие структуры", а в 1990 в Нью Йорке "The Fundamental Structures of Human Reflexion".
Эту информацию выставляем в качестве угощения на банкете по случаю выдвижения нас Японским Ветераном в действительные члены.
Любезнейший Ветеран!
Растолкуйте, пожалуйста, употребленную в вашем тексте фигуру долженствования: "Человек должОн учиться всю жизнь, развиваясь и меняясь". Это что требование к каждому отдельно взятому за жабры человеку (отягощенное угрозой не считать его в противном случае за human being) или констатация объективного закона природы ("металл при нагревании должОн расширяться")? В первом случае, откуда такая суровость? (И не в родстве ли она с робкой симпатией к коммунистическому управлению капиталистической экономикой?) А во втором если все так хорошо, то почему лифт опять не работает?
Да что далеко (до лифта) ходить, вот совсем рядом Володя с Адресом, отчаянно печальный от невозможности ничем заполнить внутренние пустоты...
Дорогой Володя!
Жить, конечно, будут дети, а не мы. Нам, несомненно, каюк. Шляпка гвоздя. Им, впрочем, со временем тоже. Но это только если веровать в конечность и материальность жизненной субстанции. Если быть истово верующим. А вот мы лично считаем себя неверующими, то есть сомневающимися. И, по крайней мере, тысяч двадцать пять из нас, будучи ни в чем не уверены, допускают возможность всяких нематериальностей, трансцедентальностей и эфемерид. Одним словом души. А если двумя, то и любви. И с этой весьма, признаемся, шаткой точки зрения будущее предстает не в таком уж мрачном свете. Вообще, по нашему, жизнь хороша там, где гвозди вбиты не по шляпку, где остается люфт, зазор, неосвоенное пространство. Где имеешь в виду одно, а получается другое, где считаешь персонаж вспомогательным, а он выбивается в герои... Даже так скажем: дырявый барабан и сломанный флагшток (только Фрейду не говорите!) для нас предпочтительнее начищенной меди и развернутых знамен.
Пока умолкаем.
Всегда ваши

Рябов Евгений Николаевич• 13.11.1998 04:46

Для публкации в Дискуссионном клубе "Анекдотов из России".

Уважаемые господа!
В рамках предупреждения коррупции ,с целью
создания негативного отношения к коррупции на страницах
http://www.right.marine.su/ планируется создание рубрики "Перемена". Где
будут размещены анекдоты, забавные истории, с юмором или сарказмом
освещающие тему коррупции должностных лиц.
То что коррупция - вред, в целом для страны, но благо для каждого
конкретного чиновника, ясно всем. Разговоры, указания на это, на протяжении
несколъких десятков лет не привели к существенным сдвигам. можно попытатъся
высмеятъ это.
Желающие высказатъся могут написатъ писъмо или обсудитъ в Дискуссионном
клубе "Анекдотов из России".

С уважением
Рябов Евгений Николаевич
помощник прокурора Приморского края
prcylv@online.marine.su

Японский ветеран• 13.11.1998 03:57

Значит так! Желаю вам всем доброго утра и будьте мине здоровы до свидания!
Известный рашпилевед ВБА (ВБА Тётушка, а не ВСА) прав! Пошел метабазар, варимся в собственном соку, что только для сайры хорошо. Когда нечего сказать - лучше промолчи... А сказать, кроме как самому себе ответить нечего...
Посему прошу дать мне отпуск без сохранения содержания для творческой командировки в ... Кемь (да, да, Тётушка, ты права, не уверен что Петр, но кто-то из царей и аббревиатура из русского матового) с целью сбора материала достойного для выступления в ДК с точки зрения ВБА, Маха и конечно Хоаксера. В просьбе прошу не отказать.
Ахтамар допил, закуску доел будьте мине здоровы еще раз!

Новые - вперед!

Филя• 13.11.1998 02:29

Тетушка

так это не ты мне, а я тебе бутылку должна поставить: когда бы я еще до Юрмиха доползла, если бы не твой вопрос.
Теперь мне до Нью-Йорка добраться только - там и закидаем друг друга бутылками и бокалами:)) А то, может, вы к нам на Мидвест соберетесь... Я знаю... проездом, скажем.