Мах• 31.07.1998 22:17

А что, правда, что этот ваш Пелевин - литература? а то мне все больше какие-то маринины перепадают. "Куплю штаны-бананы"

Мах• 31.07.1998 21:43

ST, так как же можно не нюхать, если пахнет? Вот, к примеру, я в молодости очень не любил, когда под моим окном собаки, извините, совокуплялись. Я тоже начинал возмущаться и на нравственность давить. Так что мне добрые люди посоветовали? закрыть глаза и не смотреть. И, знаете, вполне помогло. Теперь пойдем дальше. Повадился мой сосед, который снизу, тогда же Землян слушать. Ну, тех, которые про рокот космодрома. А про рокот, сами понимаете, тихо нельзя. Так что мне было делать? уши, скажите, заткнуть? а вы сами-то пробовали? так я вам сразу скажу: не помогает. То есть против Землян точно не помогает. Звук давит на черепную коробку (продольные волны в воздухе, v=340 м/с), переходит в кость (продольные волны в твердом теле, v~2000 м/с) и все равно двигает всякие там коромысла. Так что я делал? клал на пол свой самодельный акустический агрегат (8 сфазированных динамиков 4ГД28А) и включал свой самодельный же усилитель на все доступные ему 40 Вт. А усилял я группу ДК (не путать с ДК), про которую журнал Юность позже писал, что от ее песен на душе совсем тошно становится. Ну, тут уж кому как, мне так в самый раз не тошно было. В том смысле, что было тошно, но по тем временам, когда было тошно, то это было совсем не тошно, а даже наоборот. Так вот, включал я ДК, и уходил из дому совсем, потому как я натура нежная и хрупкая, и встречаться с соседом, которому неймется про землю в иллюминаторе, мне не очень хотелось. И - удивительно - помогало! А когда он попросил меня переписать ему ДК - мы даже подружились. Но не до такой степени, что б я к нему ходил, когда он жарил рыбу. Вот этого я до сих пор не переношу - запаха жареной рыбы (осетрина и форель не считается). И что прикажете делать? нос-то не заткнешь. А и заткнешь - так не поможет, потому как запах через рот все равно пролезет. Или я такой чувствительный?

Вот какая история про запахи мне вспомнилась. В счастливый олимпийский год меня, как акающего москвича и недоделанного студента, привлекли к обслуживанию олимпийских гостей столицы. Идея была - поселить их в нашу общагу, назвав это "экономическим классом". Вы Джеймса Бонда помните? "Осьминожку"? помните, как он долго и муторно удирал от нехорошего человека, который хотел его порешить, по джунглям среди тигров, львов, пауков и всяких прочих крокодилов? В итоге 007 присоседился к группе туристов, и когда его спросили: "Вы путешествуете с нашей группой?" - он ответил: "Нет, я взял экономичный тур". Кенгуру, конечно, в общаге не было, но зато туалеты были. Вы знаете туалеты в общагах? нет, вы не знаете туалетов в общагах! 007 испустил бы дух прям на месте, случись ему посидеть на унитазе в нашей общаге. А я, стало быть, должен был эти сортиры чистить вместе с моим приятелем. При этом приятель назывался "горничная", я а - "уборщик". Мне было страшно обидно, потому как горничная за ту же работу получала 85 рублей, а уборщик - только 75. Но потом мы помирились, решив спорную десятку совместно пропить. И вот, стало быть, лежим мы в двухместном номере (ха-ха) на кроватях, попиваем Мукузани, которое притащили из ресторана (который месяцем раньше назывался столовой) и покуриваем финские верблюжие сигаретки (5 рублей сотенка, пальчики себе поцелуешь, как выкуришь). Ну, и трепимся обо всем понемногу. Тут вдруг открывается дверь и появляется высокая олимпийская коммисия, которая видит нас и несколько, понятно, прихреневает. Самый Толстый (и по совместительству самый главный) кричит нашему комаандиру: "Это кто такие?" Но ответ получает от моего приятеля: "Я - мышка-норушка, а ты кто такой?" СТ, не говоря больше ни слова, бросается в сортир. А там, сами понимаете, не только 007, но и конь не валялся. СТ опять орет: "Это что такое?" Тут мой приятель вприпрыжку скачет в сортир, сует туда руку, выхватывает содержимое и тычет его под нос СТ (примерно туда, где халстук смыкается с белой сорочкой, оттененной черным пиджаком): "А это, дорогой олимпийский товарищ, говно, и пахнет оно тоже говном. А мы его чистим - ершиком!" - и начинает демонстрацию, расплескивая вокруг буроватую воду и средство для очистки унитазов. Высокая комиссия в темпе ретируется, а вслед им несется: "Д'бро п'жалaвать в Мaскву, aлимп'яда, Дабро п'жалавать в красавицу Маскву!"

А буржуины потом приехали, несмотря на все запреты, и очень довольны остались. Хорошие они ребята оказались и не брезгливые совсем. И другой мой приятель, который был приставлен нашими компетентными органами присматривать за отдельным представителем ихних компетентных
органов, каждый вечер очень мило надирался с этим самым чужеродным представителем за счет американского налогоплательщика. Но это уже другая история.

PS За г... прошу прощения.

Marisha• 31.07.1998 21:24

Он самый!

Vo vsem processe proschaniya i uezzhaniya
mne nravitsya moment vozrascheniya nazad
S vozvratom!
Ochen' Bam rada!


P.S. Ne zabud'te pro moyu znakomuyu:))
Ona Vam esche prigoditsya:))

Ну и кто же это, как вы думаете? Он самый!• 31.07.1998 18:17

Здрастуйте, други! Разрешите поздравить вас с возвращением себя, значить. Решил, значить, высказаться. Вааще, Бабель, я значить, тож люблю. Тока смотря какую бабель -- щоб "ля фам" была, значить и непременно. Во! (ну конечно же, ИП ;-))

А всё таки жаль что у Мошкова Паустовского нет. Ну это к слову.

Вот, это репетиция была, в скорости явлюсь по-настоящему -- ждите дорогого гостя!

Володя без адреса• 31.07.1998 18:08

Тетушка, насчет постановки Бабаевского в Голливуде. Все, конечно, может быть. Может так статься, что и я сам в Голливуде Бабаевского сыграю. Но мне с каждым годом все слабее в это верится. А это все-таки более вероятно, чем голливудские съемки по его шедеврам.

Нет, ну все-таки. Ежели не произойдет всяких форс-мажоров с авторским правом, что Куприна с Паустовским скоро отсканируют для Интернета - у меня сомнений нет. Вполне может быть и Капнист с Тредиаковским. Сталин будет, это точно, если до сих пор нет. "Малую землю" перечитаем. Но вот кто вообще не появится или уж в последнюю очередь? Из известных в свое время, я имею в виду.

ВСА• 31.07.1998 16:43

ВБА, мой Вам поклон.

ВСА (Володя-с-адресом)• 31.07.1998 16:28

Вот. А я могу только добавить, что бывают разные побарабаны. Лично у меня в последнее время превалирует молчаливый такой и задумчивый побарабан. Он всё растёт, потихоньку подминая под себя всё новые и новые области существования. Вон Hoaxer давеча хорошо написал, но и там уже обосновался побарабан...

Story Teller• 31.07.1998 15:03

Мах, а ты не изменился, чтоб ты мине был здоров, пока я тут внуков женю. Шутки, Мах, надо воспринимать, правильно или неправильно, адекватно или неадекватно, пост-фактум или пост-скриптум. Их надо как угодно воспринимать. НО! Но, Мах, их не надо нюхать. Так учит нас история и лично товарищ Хаббл, чтоб он был мине здоров тоже одним куском. А то толерантность -- это прекрасно, это что-то особенного, но я ведь со всех дел могу и не узнать или позабыть. А с висеми етими запахами я разобрался уже давно и мине больше ето не пахнет, утратил я нюх-то вместе с верой в неженатые холостые патроны для автомата Калашникова, панимаиш. И потом, это, конечно, не мое дело, но про эксперименты над живыми людями АЕ писал, а не ДВ. Так чего ж ты про харч-то вспомнил?

А Пелевина, Мах, -- это, наверно, жена или сестра, или мама Пелевина, а Пелевин, в свою очередь, это, как бы тебе сказать, это ну вот как брюки бананы в начале 80-х, или как платформа в начале 70-х, или как свитерки и водолазки в начале 60-х. А как это все называется, ну слово еще такoе есть... тьфу, забыл. А, во, вспомнил, литература, о! А ты говоришь, память.

Тенеход, ВБА, Архи и to whom it may concern. По поводу того, что набивали в 70-80-х. Да всё набивали. Но в основном то, чего в обычном варианте не достать или вообще не печатали. И Солженицына набивали, и Лимонова (или его мы тоже в раздел литературы включим?) набивали, и Набокова, и Вен.Ерофеева. Если бы Суслов и Андропов запретили бы Достоевского с Толстым, то и их бы набивали, уверяю вас. Или если бы в 70-е годы тот же "Мастер и Маргарита" лежал на витринах, то кто бы его набивал? А ведь набивали. И АиБ набивали. Но я плохо понимаю, какое это все имеет отношение к сегодняшнему прейскуранту электронных библиотек? Сегодня-то сканером вжжжик -- и готово. И, кстати, качество -- куда лучше, чем малограмотная набивка тех лет (вся прописными буквами в кривую строчку АЦПУ тогдашних ЕС-1010/1022 или БЭСМ-6). Кстати, насчет 70-х я что-то не сильно помню машинные распечатки книг, тогда и дисплеев-то толком не было, программы на перфолентах и перфокартах шлепали вплоть до середины 80-х, а кому придет в голову набивать на перфокартах, когда одна карта = 1 строчка. Так что самиздат в основном машинописный был и многократно отксеренный. (Хотя мой знакомый из Реховота и хранит до сих пор как реликвию во такую колоду перфокарт с "Гулагом".) Так вот я и не пойму, какое отношение набивка тех лет имеет к сегодня? Так что я склонен согласиться на 128 с ВБА -- дело в аудитории. Тенеход, понимаешь, мне в общем-то по барабану, есть ли Бабель в интернете, потому как у меня есть, включая даже часть неопубликованных эссе и дневниковых записей в корректорских гранках (их лет сколько-то назад вдруг решили издать в издательстве "Молодая Гвардия" (не путать в журналом), но, по-моему, так и не издали). Тоись в принципиальном плане не по барабану: просто, вспомнив вчера тут в разговоре случайно Славина, решил отыскать его в интеренете. О результатах поиска сами догадаетесь? А потом пошло: попробовал Куприна -- хрена, Паустовского -- почти хрена, Бабеля -- во такого хрена. Мах, вот где хренозаготовки-то!

В общем, всем объем,

Marisha• 31.07.1998 14:39

Тетушка:)

Valerianu luchshe vsego pit' v vide chaya.
A zachem zhe tyurban to na bosu nogu?:)
No xalat tebe ochen' podxodit!!!
V takom xalate navernoe uzhe ne nuzhna valeriana...

Тетушка• 31.07.1998 14:35

<<ловушка с падежами была рассчитана на женщин, а попался ты. Не там, видать, поставил. Или как?>> Бабоньки, ура, Стори на нас ловушки ставит! Не знаю, как вам, а мне ужжжасно приятно. Стори, а на какого такого слонопотама? Здесь, в ДК, последнее время все либо младшие сестренки - либо тетушки. Мариша, это на тебя.

<< Существуют ли достаточно известные в прошлом авторы, которые никогда не появятся в сети? Какой-нибудь Бабаевский?>>
ВБА, я думаю, вернуться могут к любому. Мода такая, ретро, называется. Поставят в Голливуде фильм по Бабаевскому, фаны появятся, самые дотошные даже оригинал прочтут. Все может быть.

Тенеход, а еще - Солженицина, что-то насчет того, как жить по правде. А еще Мандельштама, не вошешее в Библеотеку Поэта. Это, правда, от руки. И когда мы только спали?

Пелевина мне очень про кур понравилось, страсть как назидательно: я, грит, понятия не имею, как это - летать, вот руки упражнять надо, а там видно будет. Я детЯм прочла, вот, грю, упражняйте, дети, дух, а летать... там видно будет.

Abadonna• 31.07.1998 14:23

For Тенеход.

Нам, демонАм, зарплату отродясь не платили. Мы, демонЫ, во всяку пору исключительно Святым Духом питались. Вот выйдешь, значить, в кущи, погуляти. Гля, а он, родимый, по кустам шебуршит. Тут главное не пылить и не гнать волну, а то эти Духи уж больно быстро выветриваются.
Подойти потихоньку, и по сусалам его, родимого, по сусалам.
А там уж костерок какой никакой. Шашлычок...

Мах• 31.07.1998 12:42

ST, Ваша посткриптовская шутка дурно пахнет даже в Вашем исполнении. В моем же она просто бы воняла. И потом, я лично не люблю, когда меня называют кацапом. Ну, какая разница? - а вот не люблю. Про чужое же - это не к Вам с Вашей памятью было. И потом, там, где я это говорил, Вы все равно только один раз были, и как раз тогда, когда я именно это и не говорил.

Тетушка, не до хрена. Да и погода такая хреновая, что даже хрен не растет ни хрена.

А что, отвязавшийся на свежих харчах ДВ эксперименты на живых людях опять ставит? мало ему ВМ показалось? а как насчет ПЭ перевести на четырехразовое обновление с задержкой на неделю? в исключительно экспериментальных целях.

P.S. А кто это такая Пелевина ? извините за бесхраматнось.

Володя без адреса• 31.07.1998 11:44

Задумчивый голос!

Я не хотел сказать, что аудитория станет более бабельной. Просто мне кажется, что в дальнейшем, по мере вульгаризации Интернета, она станет более разнообразной. Конечно, Бредбери не исчезнет из библиотек, но самих эл. библиотек станет больше, а их содержание богаче. Сейчас же, повторю, содержание русских эл. библиотек отражает, прежде всего, литературные интересы человека 20-35 лет. Может быть, с определенным типом образования. Для него сейчас Кастанеда и Толкиен более актуальны, чем Бабель и Куприн. Высоцкий актуальнее Вертинского, Иртеньев Надсона. Пока среди Интернет-активных людей абсолютное число поклонников Бабеля еще недостаточно. Пройдет время, и любители Бабеля тоже наберут критическую массу в Интернете.

А вот интересный вопрос. Существуют ли достаточно известные в прошлом авторы, которые никогда не появятся в сети? Какой-нибудь Бабаевский?

Тенеход• 31.07.1998 11:41

Абадонне:
<<Темной, темной ночью.
По темной, темной канализации, иду я, и без очков.>>
Это что же такое, демоны вынужденны подрабатывать на санэпидемнадзор - крыс в канализации убивать. Вам, демонам, что, тоже зарплату не платят?

ВБА
Научные сотрудники и набивали. В 70-ых - камасутру, в 80-ых Толкиена. Как правильно было замечено, то, что набивают, определяется не возрастом, а спецификой аудитории. Сам же так и написал.
Ну а касаемо Бабеля. На сей момент содержание вебъ-страниц зависит от специфики аудитории. Но их, страниц, много. Со временем страниц станет ещё больше, они заполнят все ниши, и тогда вообще пропадёт смысл говорить об аудитории сети, как целого. Вот тогда будет и Бабель для Стори и Буджолд для Архи. В количествах, определяемых мощностью каждой конкретной группы (по)читателей.

И потом, чего плохого, что в ДК дискуссия завелась. Не бейте её. Она старенькая ;-)

живопыра• 31.07.1998 10:54

сидит Пелевин, весь он чёрен
ну просто вылитый Печорин
тоска его сглодала уж
как защититься от Володи?
Володя был безвреден вроде,
а тут - прямо объелся груш.
наставил зонтик быдто штык,
и энтим зонтиком - тык! тык!
умрёшь, Пелевин - так пугает -
умрёшь, тебя и закопают!
тебя забудут прям сегодня,
ты модный, значитца негодный.

помню, набивал руками Бабеля,
начерно сначала, после набело,
руки стали крюки несуразные,
синие, когтистые и разные...

СТ Братчанина заметил,
в ДК сходя, благословил,
вот так Братчанин свои сети
расставил и благо словил.

Story Teller• 31.07.1998 10:40

Мариша, маленькая неточность: я такого не говорил, а тебе это все равно удалось объяснить. Я не сказал, что принц датский не говорил стихами -- он таки как раз ими и говорил, во времена Билли Шекспира прозу для театра писать еще не додумались. Я написал, что он (ну принц этот) как-то все больше без рифм обходился. Это две большие разницы.

Братчанин, просю, канешна, пардону, ты так настойчиво меня упоминаешь и мною награждаешь, что это что-то особенного, хотя мне, в общем-то, совершенно не мешает, но я просто не вполне пойму, к какому диалогу ты мине хочешь сподвигнуть, а потому мне не до конца ясна твоя алегория с подлежащим и цели со сказуемыми. Тебе не говорили, что у мине отрицательный ай-кью и что мине все нужно растолковывать на пальцах?

ТриТочки, вот интересно, ловушка с падежами была рассчитана на женщин, а попался ты. Не там, видать, поставил. Или как? А с эффектом Яна-Теллера (однофамильца) и с рядами Стори-Тэйлора (брата рОдного), так оно ведь как, мы это здеся уже как-то обсуждали, давно, правда, было: разложишь, бывало, на многочлен (пардон у дам), коэффициенты расставишь, ну и полетело: четыре в гору, вистами и соболезнованиями обписали, и пошли подлёты игроку слева.

ВБА, в Пелевине нет ничего плохого, хорошой язык, сюжет, конфликт и прочее. Дело в другом. Когда становишься модным, начинаешь гнать вал по плану и план по валу, а тут уже не до неточностей. Кстати, "Омон Ра", по моему, даже интереснее, хотя и там каждая третья ночь -- со звездами и дождем, особенно ближе к концу, на который, похоже, времени уже не оставалось. И еще кстати, мне просто интересно, знал ли он (Пелевин), что Омон Ра -- это практически устойчивый оборот на иврите (на древнееврейском, как принято было говорить в бывшей России), в том числе в различных мистических книгах, столь ставших модными среди русскоязычных читателей в адаптированных переводах, и означает он дословно "много зла", а по смыслу является антонимом пожелания "всего хорошего"? Если есть тут специалисты по Пелевину, скажите: он мог иметь в виду такой обертон или это случайность?

Abadonna• 31.07.1998 09:36

For Story Teller.

Ваша правда, сударь. Очки мне не идут. Они на мне висят. На носу.

For Hoaxer & Прохожий.

Приношу извинения, панове, за перепутывание среди вас. Вот ведь чем оно кончается, очки то снимать.
Пользуясь случаем хочу уверить в глубочайшем почтении Хоксера, и выразить восторг по поводу рассказа о печальном конце. Жуткая байка. Рыдал от умиления.

For Братчанин.

Все прелестно, однако, лазить по чужим чердакам, право же, нехорошо.

Братчанин• 31.07.1998 05:54

Мариша, Abadonna!

Награждаю вас орденом Победы имени Создателя Анекдотов Димы Вернера,
а также статуэткой "Золотой Story, смотрящий на придуманного Бабеля
и не замечающий простого Братчанина"

Май Стори, май стори:
родился, учился, влюбился, женился,
маялся, маялся... и не помню, понимаешь, никакого под|лежащего...

Задумчивый голос• 31.07.1998 03:21

ВБА, извините за ошибку в Вашем имени. Голос дрогнул. Но и Вы меня не вполне поняли. Я не говорил о Вашем отношении к аудитории Я спрашивал о том, почему Вы ждете, что этой аудитории вдруг станет интересен Бабель?

онже берды• 31.07.1998 02:44

Удивительнее всего,что не дошло то,что я написал Марише!Происки империалистов? По поводу Офелиев и др. литперсонажей.

Поверь,не надо кем-то быть!
Ведь можно вызвать кривотолки.
А наша проза или быт
И так разложит всё на полки.

Верней по полкам.И глядишь,
Что после моего совета
Прекраснейшая из Мариш
Звездою станет для поэта.
Ваш проходящий прохожий!

Абадонне!Ваша работа,как всегда безукоризненна.

ТриТочки• 31.07.1998 01:13

Милая Мариша!

> Piya dushistii sok cvetochka
> Pchela daet nam med vzamen
> Na etom ya postavlyu Tochku:))
> Nu ne poet ya i , zhal', ne Diogen

Тогда уж так:

Пия душистый сок цветочка
Пчела дает нам мед взамен
На этом ставлю я ТриТочки...
Додумай всяк себе рефрен!

Если этот стих разложит в ряд Теллера (он же Стории), то коэффициенты энтого ряда будут равны нулю!...

Маришка... не реальная... а та, что сидит внутри... она так гармонирует с тем парнем, который сидит во мне... что он просто истекает страстью горячей, как последняя пиписька.. :-)))... В этом случае даже не нужны реальные дешевые оболочки!... Да здравствтвует виртуальная любовь!...

Тётушка • 31.07.1998 01:10

Марише:
<<V kakom vide luchshe prinimat' Valerianu?>> - Мне кажется, в шелковом халате с драконами и в тюрбане на босу ногу, поправь меня, если что не так.

ТриТочки• 31.07.1998 00:54

ST

> Не, винительный падеж вызывает почему-то нежелательные абеpрации,
> давайте сменим на дательный

Сразу, видно, что мужик!... Потому что у женщин наоборот: сначала
падеж дательный, а потом винительный начинается...

Ай да жывопырушка, блеск... устроил заварушку:

> Тётушка, скажу тебе как близкой,
> как моей подруге настоящей:
> нежность это чувство без пиписьки
> от любви в отличие горячей

Ах, как он на словах любовию пылал...
На деле ж только нежность показал...

А эта пиписька!.. просто прелесть словечко... :-) нежное такое и совсем невинное... но с глубоким смыслом...

ВБА• 31.07.1998 00:50

Ну вот, блин, уже и дискуссия! А говорят, что дискуссий нет в ДК.

Значит так. Стори, Пелевина с его звездными зонтиками я защищать не буду. Это так, просто пример, Могла быть Улицкая, Сорокин, да кто угодно модный. Моду же не разглядишь сразу. Клеша, батники - это переживет годы? Хрен его знает. Вот появились джинсы и пережили многих. Я в модном слабо разбираюсь.

Архи! Вы меня простите, но мне как-то не верится во взрослых людей, в массовом порядке набивающих руками в 80-х годах Толкиена. Тут, правда, кого считать взрослым, все относительно. Вот что взрослые люди набивали в 70-е годы руками, я помню. Не на компьютере, конечно. Тоже, правда, не Бабеля.

Задумчивый голос! Если БСА (хорошо, не БСЭ) это я, то Вы меня не вполне поняли. Я ничего не имею против аудитории у экранов. Просто она не только молода, она еще и специфична. (Почему я и говорил про голосование). Вот Вам простой пример. На днях появился анекдот, за который голосовали со свистом (папа играет музыку в борделе). Я видел этот анекдот, когда он ходил по международной сети. Там знаете, кто папа по специальности? Адвокат. Но автор, приславший этот анекдот сюда, (как я думаю) совершенно правильно сориентировался на аудиторию, для которой IP-TCP протоколы - это не просто слова, а значащие слова. Тоже самое с Гейтсом, да ладно, уже больше года назад все это здесь обсуждали. Короче, аудитория не плоха, не хороша, пока она специфична, но, думаю, ее специфика будет со временем угасать. Надеюсь.

Какой я серьезный стал, противно самому.

Гидрометеоцентр• 31.07.1998 00:17

Из прогноза погоды:

Сегодняшняя ночь ожидается безоблачной, звездной, с продолжительным дождем переходящим местами в ливень с градом. Выходя на улицу, не забудьте захватить зонтики и калоши. В связи с ограниченной видимостью на дорогах, переходя улицу избегайте метаний перед движущимся транспортом.