Hoaxer разочарованный• 01.06.1998 22:14

Spiritus
поправка принимается

Story Teller
Дерибассовская будет выделена отдельным пунктом, нужно что-нибудь про неё. Напиши маленькое описание Дерибассовской:)
С Одъссой - увлёкся ятями, пардон.

ShadowTramp
Это не "Книга". К концу недели (четверг-пятница), а может и позже, смотря от наличия у меня свободного времени, я покажу, что задумал, потому что легче показать, чем объяснить.

Народы,
прочтите критически ту статью, что я "вытащил" о ВП. А потом подумайте не над сутью, а над формой.

И оставляйте свои email после сообщения, пожалуйста.

http://www.da-studio.com/hoaxer

Sergey F.• 01.06.1998 22:01

Вот я всегда удивляюсь, как психиатры и санитары с психами все время рядом вращаются и с ума не сходят? Или сходят?

Spiritus, по-моему, ты писал не об этом, но ответ на фразу без контекста получился интересным. И ответ не тебе, а вяжущим меня санитарам. Ибо если был бы тебе, ввёл бы я тебя в противоречие с самим собой?

Оставьте мне надежду, что во мне есть больше, чем я могу выразить, и уж тем более хочу, так как первое - ограниченный человек, а второе - дурак. Граней много, а монитор плоский. Берется и отражается грань. Хочется - преломляешь, раскрашиваешь, смайлики ставишь. Зачем? Вносишь подтекст и вписываешь в картину. Но это ты и можешь под этим подписаться. А если кто не поймет, что это галерея мыслей, смайлики не разглядит, или начнет краску ковырять и говорить, что это неправда, то это его ошибка. Не моя и не его вина, а его ошибка. А я люблю Моне и Дега.

Shadowtramp, а ведь Лёха Ё ответ дал в "почему я здесь". Лучше написать не могу. И не хочу объяснять, почему в Жизни я пишу кому-то из знакомых реже, кому-то чаще - то же самое, да и стиль разговора здесь уникален и для Сети, и для Жизни. Я просто не могу понять, что в Жизни соответствует форме общения, сложившейся здеcь.

А ответ на выдержки, что Hoaxer привел, мы узнаем. Лет через 20.
Вопрос о пристрастии и интенсивности общения - к ВМ и ПЭ. Junkies там. По мне и этого много, поэтому ухожу надолго исчисления писать.

AnArcHISt• 01.06.1998 21:31

Через четыре года, здесь будет город-сад!

Лев Ломбардский• 01.06.1998 21:03

serge! (Понедельник, 1 июня 1998 16:52:20)

На этот раз я серьезно.
Ты пишешь:" наверное, эмоции все же контролируются сознанием, коль все таки осознается потребность в более конкретной, полной и правильной информации. Мне так кажется..."
По-моему, произошла подмена инорфмации на эмоции. Или их смешение.
Информация - она безэмоциональна. Или нет? Информацию можно расскласифицировать, ввести связи - короче, строго описать. Перевести в битики-байтики. И один комп может ее передать другому компу. Тот все честненько примет, запишет на харддиск. Процесс такого "общения" может продолжаться между компами, но ни один из них не засмеется. Мне возразят - смеялки нет. Да, согласен, у компов нет смеялки. Хотя у них Intel inside, а на нас не стоит этикетка "Pentium v zhope", но смеялка у нас есть! Мне скажут - надо сделать интерфейс и хард подходящий - будет смеялка. Замечательно. Как это формализовать? Где и какие связи
вызывают смех? Как мы отличаем эмоциональную окраску одних текстов, но не других? К тому же, заметь, разные люди реагируют на разные анекдоты, на разные кусочки фраз. Если работал с MS Office, то, наверняка, знаешь его идиотские комментарии по по поводу эмоциональной окраски текста. Типичная Билгейтовщина (=профанация) проблемы.
Ответа я не знаю - знал бы, был бы богатым (ответ Badman-у), но думаю.

Spiritus• 01.06.1998 20:46

Hoaxer,
какая тебе помощь нужна? Если это к программированию отношения не имеет, может, чем помогу?

Spiritus из виртуальной дрёмы• 01.06.1998 17:59

Sergey F.,
а не кажется ли тебе, что неполнота - это и есть неистинность? Другой неистинности в природе не существует. Это как выборочное цитирование - с его помощью смысл оригинала можно изменить на противоположный.:))

Уважаемый Санитар здешнего болота! Запишите, пожалуйста в историю моей болезни анамнез: больной (то бишь я) до чрезвычайности доволен течением своей болезни и до полномочности счастлив, что она пока не перешла в неизлечимую форму - серьезное к ней отношение, чего и Вам, как начинающему, желает!

Shadowtramp• 01.06.1998 17:55

Этого, раздельчик нужно завести. АнтиДК называется. Жалко вот только
Вонь Фу куда-то пропал. Было бы интересно пронаблюдать его реакцию на санитара. Проверили бы теорию Архиварюшки об отцах и детях ;-)

serge• 01.06.1998 17:49

Прочитал про Катю Деткину. Сильно. Но если речь у нас идет о "виртуальных опасностях", то ее пример подходит не совсем. Там уклон скорее в какие-то деловые денежные интересы двух конкурирующих фирм, совершенно реальный и грязный скандал. Деньги, черт их возьми.
То есть либо он раздут насильственно - тогда собственно Катя Деткина никого из простых пользователей и не интересовала, либо он возник сам собой - тогда Неправдоподобие Персонажа было очевидно множеству, множеству людей. В том и другом случае - Персонаж не вышел.
А опасность - это когда, будучи проездом в Японии, я возьму да и загляну на кружку "Ебисо" к Японскому Ветерану, нагло намекая на некие не ко мне высказанные предложения :) И увижу у монитора, дайте придумать крайность, ну девочку двенадцати лет, которой мама пиво пить не разрешает (Все это, конечно, сказано не всерьез) :))) Это будет мне неприятно, правда? Жертва Сети, елки-палки, буду, потому что - верю :)

Arhivarushka NE lingvist• 01.06.1998 17:42

Sanitar lesa, a kto skazal, chto ja - lingvist? Ne ja-a! Arhivy chitaesh, a slova peredergivaesh. Vse, chto ja skazala pro lingvistov bylo tipa: "filologija - ne nauka, kak govorjat lingvisty". I znau
neskolkix, kotorye tak deistvitelno govorjat i gotovy vas v etom ubeditj. A za "venigret" ja eshe ubju gramoteja, kotoryi menja v etom ubedil (uj bolno ubeditelno ubejdal, gad). A slovarja i vpravdu net. :))))))

Лев Ломбардский• 01.06.1998 17:40

Исполняющему свой служебный долг в белом халате,
Санитару леса!

Заявление от Льва Ломбардского, с повинной!

С большим интересом прочтя Краткий справочник душевных болезней и осознав всю глубину распада моего виртуального сознания и подвиртуализнания, обращаюсь к Вам с просьбой принять меня в Вашу клинику на описанный Вами Курс трудотерапии, замечательного изобретения отечественной психиатрии, к которой, я надеюсь, Вы имеете профессиональное отношение. Нет-нет, не подумайте, что я считаю Вас лауреатом Нобелевской премии по ступорозным состояниям или владеющим одновременно четырьмя языками. Тьфу, у меня и мыслей таких не стоит ... в моем измученном монитором ... ну этом ... сами знаете ... которым что-то делают ... долг исполняют в халате ... трудотерапия под халатом ... щука на рояле ... спасибо партии без пива расслабленные санитары в воронок .

200 минюня 2000 года 20000 эпохи 200000 пришествия менЯ

Max• 01.06.1998 17:00

ЯВ, так я этого и не скрывал. Не рекламировал на каждом углу (зачем) - правда, но и не скрывал (смотрите архивы). А восхищался - что б пилюлю подсластить.

Лёха Ё, знаете, что мне напоминает Ваше поёма о ДК? Увы - ёпитафию.
Даже еще раз сегодня перечитал - ну да, оно. Только время надо заменить на прошедшее. Местами.

СЛ, Ваша реплика напомнила мне старый анекдот: ВИ, ты меня вввидишшшь? - Нет, Петька, не вввижжжу! - Ну вот и замаскировались...

P.S. Пожалуй, у меня маниакальное состояние. Пойду лечиться.

serge• 01.06.1998 16:52

Что-то неладно в датском королевстве :) С тоской даже вспоминаю "разрушителей" эпохи матерных наездов. Потом ассенизатора ВоньФу. Потом Эрез... Галка вот тоже... Теперь еще... Как-то все тоньше и больнее наезжают. С книжками и цитатами... Профессиональней, во! Нужное слово! К чему бы это?
Сергей Ф - я как раз имел в виду неполноту впечатления. Ты выразился точнее. И эта неполнота заполняется с потолка :) Все по настоящему. Ты слышал, Санитар? По настоящему. Поищи там в своих анналах, как классифицируется врач, не отличающий "дурашливость" от "придурошности". Только не говори потом, что ты придуривался, шутил, или "играл". Характер, мол, у меня такой, веселый и проказливый :))
Лев Ломбардский - наверное, эмоции все же контролируются сознанием, коль все таки осознается потребность в более конкретной, полной и правильной информации. Мне так кажется :)

онже берды• 01.06.1998 16:16

Милая Каппа Пи!Простите,что обращаюсь по-русски.Сам себе я сейчас напоминаю Максудова,которого удалось втянуть в перепалку.С одним небольшим отклонением.Не могу длительно перепаливаться.Времени,как у равина.В обрез.(с)Слегка удивившись псевдониму "Каппа Пи" пришёл к выводу,что Вы имеете некоторое отношение к Войновичу.Каппа-по немецки это шапка.Пи,видать, сокращение от "писатель".Но смею надеяться,что Вы особа прекрасного пола.Применяемые Вами местоимения натолкнули меня на такую глубокую мысль.Впрочем,были и Штурман Жорж и Жорж Санд...Но тщу себя надеждой.Если обратившись к "Мэтрам" ДК,Вы имели меня ввиду,то это досадное недорозумение,хоть и лестное.Я даже не четвертинка.Очень приятно,что каким то образом Вы догадались кто я.Ежели Вы ещё это расскажите мне,то я буду весьма счастлив.Неужто мимикрия,многоразово применяемая мной в стихах не спасает.Буду тщательнее скрывать всё.Причём начну с жены.Разбирать стихи мы не будем,так как Вы написали,что Вы не профи.Я достаточно страдаю от дилетантизма.Отношения Вашего к себе я не понял.Даже перечитав.Правда читал стоя на одной ноге(не в силу отвутствия другой).То что пишет Стори,мне нравится.Особенно его ,хоть и не всегда чистые,панторимы(если Вам угодно-панторифмы).Если найдёте время,то расскажите мне (скрывать мне нечего,кроме своий доходов,которые тем более нечего скрывать)кто я.Языком Вы владеете прекрасно(русским).А для любителя-превосходно.Это на моя мысль о непрофи.Это Вы сказали.Изменив себа раз,вернее полтора,приношу извинения всем членам клуба,за непривычные для меня длинноты.В довершение к сказанному могу добавить,что в споре с г.Огордниковым практического участия не принимал.Согласен с Вашими выводами,о том что это было подстроено.
Где он теперь? Испарился? С уважением.Прохожий.

Физик• 01.06.1998 15:18

Serge,
были, были талантливые розыгрыши в сети. Так сходу мне пока вспомнился персонаж Кати Деткиной (кто читал веб-обозрения типа Паравозова, Перелетных мух, Великого Дяди etc. - она из них). Там было все, вплоть до подозрений что за сценой стоит Тема Лебедев. А в доказательство Катиной реальности даже был помещен отсканированный паспорт с фотографией. Тем не менее оказалось все талантливой мистификацией и закончилось "гибелью 19-летней Кати в автокатастрофе".

Прохожий, Story Teller,
как вас Каппа-Ри вычислила, а? Хе-хе... Высокий, высокий профессионализм! На меня произвело впечатление.

Лёха,
с пивом в Гамбурге allright, так что милости просим. Да и вообще, по сравнению с изуверскими ценами на алкоголь у вас - здесь все задарма просто. Кстати давно хотел полюбопытствовать: как одессит может выжить в Швеции? Я был пару раз там (в Лунде и в Упсале) и понял, что неделя - это мой потолок. У нас тут даже коренные шведы после нескольких лет в Германии или Швейцарии не хотят возвращаться до хаты. Какие-то они все-таки там примороженные, что ли?

ЯВ, дык ты посмотри архив ДК времен дискуссии о цензуре. Я тебя практически процитировал близко к тексту. Кстати, когда и если переберешься поближе к элю - останешься Японским ветераном?

И наконец - "Карфаген должен быть разрушен".
Даешь Search engine на anekdot.ru! Вон и подкрепление прибыло (thanks, Paul). Если всё так просто и задарма, как обрисовал Hoaxer, то о чем базар? Дима, что там за проблемы с Cityline?

Shadowtramp, с бутылкой Козла• 01.06.1998 15:13

serge, так вот об этом и речь! Некоторые наши содискутанты (сокамерники) не понимают, что не отдавая себе отчёт в вымышленности ими и своих и чужих "личностей", они не только ставят в опастность свою психику, но и обесценивают сам процесс дискутирования. Да назовите, как хотите. Расхожее мнение, что сетевое общение есть почти общение между людми надо искоренять в корне. "Вы будете смеяться", но сетевое общение включает в себя простое человеческое. Но значительно больше. Не верите? Свистните. Доводы с примерами последуют.

Не подумайте, что я выгоняю вас из Сети. Но, как говорится, кто предупреждён, тот вооружен.

И ещё. Елкопоповицкий Козел, тёмный, виртуалы не пьют. Хорошее пиво пьют хорошие люди.

Shadowtramp• 01.06.1998 14:55

В добавок к моему предыдущему выступлению. ВНИМАТЕЛЬНО прочтите, что вытащил Хоаксер. Ещё раз прочтите. Друзья, я относился к вам, особенно каксается Лёхи Ё. и ВСА, серьёзнее, чем вы отнеслись к роли "виртуальных личностей". Не отмахивайтесь от данной темы. Она выходит за рамки дискуссии о странице ДК. Мне хотелось бы прочесть ваши мнения о том, почему вы с относительной регулярностью посещаете ДК.

Санитар леса• 01.06.1998 14:02

Уважаемые господа! Во избежание упреков старожилов, прежде чем высказать свое мнение в ДК, хочу сообщить сразу. Архивы я прочел, тщательно их законспектировал и повесил на гвоздик в нужном и легкодоступном месте. А теперь - несколько наблюдений:

1.В настоящий момент в Дискуссионном Клубе присутствует атмосфера расслабленного благодушия и пивопития.
2.Все дискуссии происходят в теплой дружеской обстановке басни Крылова о петухе и кукушке и сводятся к борьбе очень хорошего с еще лучшим.
3.Редкие возмутители спокойствия вызывают шквал эмоций, но быстро исчезают или переквалифицируются, не довершив начатой миссии.

Находясь в комфортной и благоприятной независимо от жизненных сил индивидуума обстановке общество становится все более и более слабым. В нем начинаются процессы гниения и разложения. Для выживания общества необходимо активно действующее начало, щука в море, чтобы караси не проваливались в полную дрему.

Итак, как говорил Папанов в любимом фильме: "Бить буду аккуратно, но сильно."

ДК на сегодняшний день представляет собой иерархическую организацию с собственными внутренними идеологией, ритуалами и священными коровами. При этом своей всхлипывающей сентиментальностью удивительно напоминающую какой-нибудь эмигрантский кабак "Русская тройка".

При этом часть завсегдатаев этого духовного пищеблока сидит с закрытыми глазами, поскольку ей приятнее предполагать, что собеседники и собутыльники суть люди НЕОБЫКНОВЕННЫЕ, то есть, либо лауреаты Нобелевской премии, либо имеют по четыре руки и восемь глаз. Другая часть, чтобы произвести такое впечатление, отчаянно закрывается салфетками.

Уважаемая Kappa Pi! Вы правы в целом, но, в свою очередь, поверили на слово в профессионализм клубменов. Человек, пишущий "венигрет" и не имеющий словаря (см. вчерашний ВМ), не очень-то похож на лингвиста.

Что касается симптомов таких психиатрических заболеваний, как шизофрения и маниакально-депрессивный психоз, то здесь их сколько угодно, да и других немало.Вот несколько цитат из медицинского справочника:

"Одним из наиболее неблагоприятных, злокачественных симптомов (при шизофрении) является состояние гебефрении - возбуждение с дурашливостью, манерностью, вычурностью движений и речи. Больные кривляются, гримасничают, дразнятся, искажают слова, отпускают различные шутки."

"Циклотимоподобные расстройства при травматической энцефалопатии.. характеризуются колебаниями настроения.. Повышенное настроение отличается восторженностью, умиленностью со склонностью к слабодушию. Иногда отмечаются сверхценные идеи переоценки собственной личности и склонность к написанию жалоб в разные инстанции."

"Пуэрилизм (реактивный психоз) - психотическое состояние с детским поведением, обычно дополняет псевдодеменцию. Больные ведут себя как маленькие дети. По-детски строят фразы, сюсюкают, шепелявят. Играют в детские игры, капризничают.. При этом сохраняются определенные навыки и стереотипы поведения взрослого человека, например, манера курить, пользоваться косметикой."

"Маниакальное состояние выражается в повышенном, приподнятом настроении, чрезмерно активной деятельности.Больные находятся в превосходном расположении духа, ощущают необычайную бодрость, прилив сил. они веселы, многоречивы, шутят, легко отвлекаются, принимаются за ненужные дела, находят несвойственные им занятия. Многочисленные идеи, возникающие у них, не доводят до конца.. Нередко открывают у себя незаурядные способности, выдают себя за актера, поэта, писателя."

"Большое значение в терапии заболевания имеет организация свободного времени больных - трудотерапия, удовлетворение культурных запросов, прогулки...Прогноз зависит от не только от типа течения заболевания, но и от своевременности и адекватности лечения, а также эффективности реабилитационных мероприятий."

Исполняющий свой служебный долг в белом халате,

Лев Ломбардский• 01.06.1998 13:58

serge!
очень хорошо сказал! (Понедельник, 1 июня 1998 01:14:32)
и рабочее определение - класс!
Не могу без аналогий и поправочек (издержки обучающегося).
Между фейсом реальности и монитором виртуальности неплохо бы иметь
какое-то междумордие (то бишь, Interface). Роль его в трансляции
реальности в виртуальность, и наоборот. Так сказать, конвертор виртуальности в реальность. Место этого интерфейса должно быть
где-то после кэша (кратковременной памяти), но перед блоком принятия
решений (это, видимо, сознание, if any). Долговременная память у нас стоит после этого блока. Кто подскажет, где в этой схеме блок ввода/вывода эмоций стоит? Это очень важно. Если он стоит сразу после кэша, то интерфейс не поможет. Искры будут лететь. Нужна другая схема. А если он как-то связан с блоком принятия решений, то есть надежда на
реализацию того, что serge предрекает.

Виктор• 01.06.1998 13:57

А вообще - после реплики КР мне даже страшно тут находится стало.
Профессионализ всегда несколько пренебрежительно относится к дилетантству, а тут 2 самых замечательных в нем обвиняют. Получается здесь на ДК целые танковые поэтически армии бродят. Куда уж мне со своей сабелькой... Грустно...
Спасибо, Hoaxer, за хокку. Ты подтвердил мои подозрения. А про танка никто ничего не знает?

Виктор• 01.06.1998 13:52

Из-за выходных отвечаю с опозданием.
Во-первых. ВИКТОР - появившийся в ВМ - это не я. Я, конечно понимаю, что ВМ и ДК разные вещи, но не хочу чтобы возникала путаница. Тем более, что мысли его я не поддерживаю.

Прохожему
А вот и нельзя узнать по одному когтю поэта. Здесь я должен высунуть язык и начать прыгать вокруг на одной ножке. Можно ли в одном коротком афоризме разглядеть талант романиста? Тем более, как писал Стори, он больше 7 мин над этим баловством не думает. Легкость слога видна, но для поэзи этого мало.

Не слушай ты поэта,
Не верь его речам.
Узнаешь ты поэта,
Как тигра, по когтям.

Он в ус себе не дует,
Заманит тихо в лес,
Поймает, зарифмует и непременно съест!

Sergey F. перед погружением в работу• 01.06.1998 13:34

Пинта - широко используемая единица измерения объема в UK, ~568 мл. В Америке, по-моему, содержание меньше, но не уверен. Кварта = 2 пинты, в Старом Свете используется редко. С другой стороны, pint - это и сосуд, и второе слово после please, зная которое, можно там прожить. То есть pint, please и всё.

Ну вы блин даете! Ихтиандр, говорите? А что будет, если съесть огурцы, в рассол вылить бутылку водки и выпить?

Спиритус, я вот после приведенных Hoaxer'ом данных себя ощупал и убедился, что F. просто подразумевает неполноту отражения, а не его неистинность или виртуальность. А тут общими усилиями людей раздваивать будут. :-) Жутть. Hoaxer, а где бы ссылочку найти на все эти исследования? Что, правда такой институт при госдепе есть? А предложения интересные, надо обдумать.

Shadowtramp• 01.06.1998 13:12

Физику, Hoaxery и Заезжему Иностранцу касательно книги ДК. Хотелось бы обратить ваше внимание на следующие два момента:
1. Наличие книги привносит наличие возможности выбора. Таким образом, уже самим своим существованием оскорбляя нежелание Физика заглядывать на реальные физиомордии дискутантов. И в этом смысле, уважаемый брат Хоаксер, не тешбте себя илюзией, что появление такой книги сможет быть хотя-бы в малой степени политкорректным. Лозунг "не хочишь - не заходишь" и прочие ему подобия никогда ещё себя не оправдывали.
2. С другой стороны, нет ничего хуже виртуальных иллюзий. Я, как Сетун со стажем, мог бы рассказать вам о множестве пренеприятнейших моментов, которые испытывал сам, и которые испытывали мои друзья, именно потому, что находили какую-то загадочную ценность в виртуальных иллюзиях. Примеры по необходимости.

Весь пассаж не служит выссказыванием ни за, ни против создания книги ДК. Мне только хотелось бы по возможности избавить дорогих братьев и сестёр от "виртуальных иллюзий". Поверьте мне, истории о них не стоит читать не только на ночь, но и вообще. Именно поэтому я их и не привёл.

Shadowtramp• 01.06.1998 12:57

О музыке. Музыка бывает двух видов: рок и попса. Рок слушать можно и нужно. Попсу слушать нежелательно. Вот. Таким образом, и обсуждать музыку на Сети особо не за чем. Рок слушать надо, а не обсуждать. А попса третьего слова не достойна.

Архиварюшке, нудно объясняющей. Рад снова видеть Вас, пусть даже очень нудной...;-) А ведь хорошая идея. Пусть в ВМ народ перемелится слегка, а мы его потом из ВМ изымем. И положим в ДК. Пусть доходит под крышечкой. А ВМ для новой порции освободим. Класс. Я наконец понял, зачем нужен ВМ. Вот только не пойму: случайно так получается, или просто Дима такой мудрый.
По этому поводу вот ещё что. А вам, дорогие дискутанты, не кажется, что если Бог(и) захочет(тят) обратиться к земному населению, то самый продуктивный способ через Сеть. Уж кажется, что откровения и сны уступают ;-)

Виктор. Просто согласен с Вами. И от себя добавлю. Профессионализм в искустве - это такое состояние, когда душевные силы, мысли и чувства не тратятся на форму. Когда не обрезаешь фразу, потому что трудно взять баре.

Story Teller• 01.06.1998 12:32

1. Hoaxer: карта в твоем исполнении -- это что-то особенного. Два маленьких замечания: в оглавлении (совершенно шикарном) отсутствует ДЕРИБАСОВСКАЯ, что это ж не бывает Одессы без Дерибасовской. И второе -- Одесса, по-моему, писалась все-таки Одесса, а не Одъсса (судя по оглавлению самой карты), хотя уто его знает. Во всем остальном -- высокий пилотаж.

2. Мадам (мадмуазель?) Каппа, мне это с бодуна после праздников кажется, или таки действительно Вы пролили бальзам на мои открытые раны? И если мы с Вами действительно знакомы, может дадите парочку намеков для идентификации? А вообще, странный вы народ, профессионалы: одной нравится, другому не нравится, вы бы хоть договорились межу собой перед тем, как повышать мине кровяное давление и вызывать расслоение личности по оси симметрии. Но как бы то ни было:

УЛЬТИ-МАТОМЪ:
1. Субъект настоящего Ультиматума виртуальный Story Teller (в дальшейшем "мерзкий субъект"), уроженец виртуально-реального города-героя Одессы-Мамы-Героини, ныне проживающий по IP-адресу Иерусалим, от воказала напра-ффо, настоящим в резкой ультимативной форме требует прекращения гнилых базаров "за поэзию" как в позитивно-негативной, так и в прочей форме гнилого базара и прочих видов хирургического вмешательства в суверенные дела субъекта.
2. В случае невыполнения условий настоящего Ультиматума, изложенных в п.1, грязный и нетрезвый субъект Ультиматума (личные данные -- см. п. 1) оставляет за собой право, а также лево, прекратить всякую интимную связь с настоящим академическим изданием вплоть до осознания последним своей поспешности, оплошности и неправоты, но уже поздно будет.
3. Субъект настоящего Ультиматума (см. п. 1) не намерен вступать ни в какие переговоры об изменении условий Ультиматума ни посредством посредников, ни с помощью помощников. Бесполезно.
4. Ультиматум вступает в силу немедленно по опубликовании, и его действие распространяется на все подлунные территории вплоть до и невзирая на.
5. Подпись. Сургучевая печать. Подписано в сургучевую печать сегодня. Тираж 1 экз.

Обои,

Первоклассник• 01.06.1998 12:18

Да, нас имели каждый день когда-то,
Иль, выражаясь попросту, е*ли.
Но (мысли философски!) мы богатый
Там сексуальный опыт обрели.

Story Teller

Сегодня сексуальный опыт в прошлом:
Все на Руси пошло наоборот,
Но все же (как бы ни было то пошло)
Понять не успеваешь, кто е*ет!

Spiritus• 01.06.1998 12:06

Hoaxer,
Предлагаю такую редакцию пункта 3.1 твоей "Концепции сайта":
3.1. Не нужно (НЕ НУЖНО) сообщать о себе ничего (НИЧЕГО), кроме, разве что адреса мыла и WWW (both optional!).
Кстати, на мой взгляд, материала для создания сайта уже вполне достаточно - покопавшись в архивах, можно вполне цельное впечатление составить практически обо всех (виртуальных!) обитателях ДК. Разумеется, в той мере, в какой они сами смогли (или захотели) реализовать свое виртуальное эго. Главное - определиться в какую форму эти впечатления отливать. Самый простой и, я надеюсь, не задевающий никого вариант - цитатник. В общем, развитие идеи "Физиков-лириков".
Это лишь мои соображения по технике, есть ли вообще в этом начинании какой-то смысл - решать, конечно, Высокому Собранию.
Dixi!

Пять копеек• 01.06.1998 11:28

Дохнуло свежим ветром в нашей пивной (спиртной) картографической лаборатории. Побольше бы(и почаще бы) таких "непрофессионалов-нефилологов" как Kappa Pi.Не исчезайте!

Японский ветеран - зинтригованный и вычисляющий...• 01.06.1998 09:25

Ладно! Раз уж тут пошли разоблачения... нет не разоблачения а вычисления... Мах-а вот вычислил я по реплике о пиве. А вот тепереь вопрос. Ох страшно ну да ладно уж!
Господин мною весьма и весьма глубокоуважаемый Прохожий! Не имеете ли Вы отношение к совершенно замечательной книжке: "Русская кухня в изгнании"? Чтой-то мне ваши стихи, стиль и тамошнее - оченно напомнились!
Ответить можете конечно лично. Конфиденциальность естественно гарантирована! Просто кликните на майл - и Ваш броузер сам сделат окошко для ответа. А то я помню что Вы вроде бы не умеете сами е-майл посылать...
Извините если что не так, но уж очень и книжка хороша и Вы сами... Как не связать!

Мишель• 01.06.1998 09:21

Дима!
У меня глюк, или 1.06.97 анеки не обновлялись?

hoaxer• 01.06.1998 09:13

"Мне страшно, зуб на зуб как я в бильярд намедни,
а он? Он тоже, право, не в себе, похоже...
Неужто - пулю получить? За что?! О Боже,
Всегда был первый, а теперь последний?"
Проверены "лепажи", кто-то закурил,
Так тихо стало, только шаркал сонно
По небесам архангел Михаил.
Светало... Приглушённо кашляли вороны,
как будто чуяли, шлемазлы, будто знали:
сейчас прольётся чья-то кровь! Ещё
не верилось - меня, сокровище -
не могут просто так убить... Едва ли!
Но чу! Начало... Сходятся, и разом
Наводят друг на друга пистолеты,
от напряжения вскипает разум
и - выстрел... Нет осечки, нету!
...
Поминки, среди толчеи и гама
спросил тихонько некто у кого-то
- Из-за чего стрелялись? Из-за дамы?
- Какой там дамы... Из-за анекдота.

SERGE
вспомни Катю Деткину.

Kappa Pi
Ну, раз Вы инициалы оставили, теперь и Вас опознают. Я-то вот думаю, что есть причины у некоторых корреспондентов ДК использовать псевдонимы, так же как другим - всё равно. Нетрудно узнать настоящие Ф.И.О., скрываемые за ником, но зачем? Вокруг меня так много людей с настоящими фамилиями, что меня уже тошнит от них. А тут мы симбионты, синергизмом занимаемся. Вот СториТеллер только чересчур подозрителен. Стори! Ты прав, никому верить нельзя... Мне - можно.
Хочу напомнить всем сообщение от Арье Эдельштейна:

18 Mar 1998 21:33:38 +0300
Господа завсегдатаи! Я предложил бы осторожно так покинуть тему личностей, скрывающихся под псевдонимами: достаточно знать, что имеем дело с живыми классиками, а с какими - какая разница? А то ведь, неровен час, спугнём! Они вспорхнут, потом их заново приручать. :-) Надеюсь, никто на меня не обиделся. :-)
Arieh Edelstein <edel@fh.huji.ac.il>

Дальше объяснять излишне, sapienti sat, а дураки сюда не ходят.

Лёха, братишка, товарищ главстаршина!
Карта оптимизирована под разрешение 1024 на 780. Но она ничего выглядит и в 800 на 600 и вмещается в экран монитора. если её увеличить, то она неоправданно возрастёт в размере (Кб) - ведь она не выполняет иной, кроме как jumppad, функции. Плюс, общая картинка картинки ухудшится. При просмотре в броузерах MSIE 3xx и Netscape 3.xx над каждым квадратом карты появляется легенда, дублирующая главное меню. То есть, карта выполняет свои функции и оптимизирована как под 800х600, так и 1024х780. Давай, я что-нибудь другое лучше заменю.
Ты лучше посмотри http://www.da-studio.com/hoaxer/flash, может в таком стиле лучше?

По сайту ДК:
Я-то сайт сделаю, я уже его делаю. Только никто мне не помогает, и не хочет помогать. А мне нужна помощь.

Не пойму, всех забот только - посылать фотографии, не посылать. Да забудьте вы про фотографии, НЕ БУДЕТ ИХ ТАМ!!! Ни одной!
Сайт о виртуальных персонажах, пришлите репродукцию Малевича, вот вам - фотография.

Архиварюшка
Странно слышать, что это у тебя любимое. Ты же любишь высказывать мысли? Я тоже. Лгу я редко. Шучу - часто. Ай-яй, зачем так про меня подумала? Никакой я не толстокожий, всё понимаю. Как насчёт ЗАПИСАННОЙ мысли? Про неё же не учил Достоевский. Значит можно писать. Тут всё правда.

http://www.da-studio.com/hoaxer

Дядя Вагнер• 01.06.1998 08:53

Огромаднейший ПИВет всем профессионалам и непрофессионалам в ДК!

Господа! Пока вы здесь найдете научное обоснование для всех виртуальных персонажей, как их принимать, понимать, связывать с реальными личностями , или не вязать их вообще, пусть так побегают, свободно, да пока решите вопрос "быть или не быть?" сайту Анекдота, все эти персонажи, да и вообще все эти ОколоАнекдотовские странички рождаются, живут, развиваются, расширяются, связываются друг с другом, т.е. существуют без всяких на то дефиниций, лиценсий, разрешений и указаний на то, какими они должны быть и пр. и пр.

Так не лучше ли поменьше трепаться и побольше делать? Делать как угодно, как получится, как удастся, а потом исправлять, улучшать, придавать им больше "профессионализма", или оставлять их в покое, пусть будут такими, какими они родились - реальными виртуальностями :)))

Vladimir• 01.06.1998 08:14

Лев Ломбардский, моё "послание", если Вы его внимательно прочли, было адресовано исключительно к автору сайта anekdot.ru Диме Вернеру, как несущему ответственность за его содержание. Все вопросы, связанные с возникшими разногласиями, как Вы могли видеть из последующей переписки, были решены к нашему полному обоюдному согласию и взаимному удовлетворению. Никаких вопросов к автору анекдота, как это видно из моего "послания", я не поднимал и претензий не выдвигал, в виду отсутствия какого-либо интереса как к личности автора, так и к мотивам авторства. Вырванная Вами из контекста фраза: "...непорядочных методов ведения дискуссий..." - относилась исключительно к обязанностям Димы Вернера, как автора сайта, учитывать интересы тех кого может затронуть публикуемые материалы, с которыми кстати на мой взгляд, Дима Вернер справляется просто блестяще. Насколько я помню, до этого момента я не имел никаких контактов с Вами ни в рамках ДК, ни в ВМ, ни в ПЭ. В связи с этим, Ваша запоздалая попытка возобновить и подключиться к этому, уже завершённому диалогу, достаточно неуместна как по форме так и по содержанию и мне неинтересна.

Японский ветеран - отдирающий себя от анекдот.ру• 01.06.1998 05:27

Sergey F.! Твое описание Английских пабов - лишь только укрепило мое желание туда пробраться и по возможности там закрепиться... Люблю, я панимаешь эль и им подобные произведения! В Японции они редки, только Гиннес иногда попадается (за бешеные бабки).
Но спасибо, спасибо, хорошо написал! Кстаи уточни: пинта и кварта - это скока? Точнее что больше чтобы не ошибиться.
А вот насчет сидра - в Америце так называли горячий яблочный сок с корицей и ни капли алкоголя. Хотя я слыхал что это должно быть алкогольным! Американцы даже Будвайзер могут барахлом сделать!
А насчет парня стрелявшего - ты зря! В Америце на своей территории (внутри дома) ты имеешь право пристрелить ЛЮБОГО если суммешь потом доказать, что он вторгнулся без твоего разрешения. Без всяких разговоров и предупреждений! СлучАи бывали! Так что парень прав был.
А енот и скунс - это разные ребята. Хотя оба сипатичные (скунс естессно пока не брызнул).

Ой, опять зависимость компутерная взяла! Иду, иду работать...

Японский ветеран• 01.06.1998 05:17

Физик, браток (строго глядя в глаза)!!! А какое Я - Японский ветеран, могу иметь отношение к В. Высоцкому, а !??? Я манией величия не страдаю, скорее наоборот! У тебя виртуальная реальность с обычной не перепуталась? Ты там поаккуратнее с пивом-то и с никами!
Кстати песня "вот пуля просвистела и ого..." - появилась гораздо раньше отличнейшего фильма "Служили два товарища..." Возможно еще в у же гражданскую... Я ее слышал от деда задолго до фильма и аналогии про альпинистов - тоже намного раньше.
Лёха - братишка! Ответ на твой анализ чешского пива - дал по мылу. Зачем засорять ДК личными пристрастиями! Спрсят ответим...
А вообще-то стало страшно после анализа виртуальных личностей и особенно после предсказания Хоаксера (вернее цитируемой им статьи) об грядущей шизофрении или опять же МДП! Ой - завязывать надоть! Я же это,когито вроде, эрго сум? Вполне вроде реальная личность... А вдруг нет?! Пойду проверю...

Объем, как говорит виртуальный Стори Теллер

AnArcHISt• 01.06.1998 04:42

serge

По поводу "водки и огурца". Способ этот испробован на себе и признаться, производит поразительные результаты. Особенно рекомендую утром для поднятия настроения.

Некоторые поправки:

1

Водка должна быть ледяная (не путать с "холодная"). Да, именно
ЛЕДЯНАЯ!


2

Огурец ОБЯЗАТЕЛЬНО малосольный и холодный и внушительных размеров (Не смеяться!).


3

Лучшая водка для этого -- перечница (например, ABSOLUT PEPPAR). Впрочем, это по вкусу. Несколько капель лимонного экстракта придадут особый вкус коктейлю.

paul• 01.06.1998 03:37

Dear Sirs,

I apologise for writing in the dreaded English, i seem to be unable to
send Russian text.

I think that it would be a good idea to have a search function on your system, this way some one can search for anecdots on any specific subject they choose, or they can find anecdots which they have read befor, but forgot the dates on which the anectdot (or the strorry) was
published.

http://www.propertyinvestments.co.uk

Архиварюшка, Уходящая В Парк• 01.06.1998 03:36

P.S. "мысль высказанная - есть ложь" - учил Достоевский"

"Мысль изреченная есть ложь!"
(с) Тютчев

и вообще это мое любимое стихотворение!!!

Архиварюшка Прячущая Дискеты По Углам• 01.06.1998 03:34

Хоаксер, спасибо, интереснейший текст. Только с каких это ррадостей Интернет объявляется
уникальностью какой-то? Про жизнь в любимом персонаже я уже давно-о-о знаю. Да и вообще -
вся наша жизнь - игра. :) В той или иной степени. Социальные роли - ууу, как давят оне.

Вообще да, опасно. Вельми. Гиподинамия - ага. Особенно при западном образе жизни и
работе в оффисе. И жизни на окраине, где без машины - никуда. А тут еще комп...
Насчет же маниакальных чего-там - параной? Шизофрению у людей, "живущих в персонажах"
замечала сплошь и рядом, а вот маник-депрессив - очень редко.. почти никогда... так сразу
и не вспомню. Ну не "шизофрению" а элементы ейные. Шизоид - это ведь такой тип людей, их
чуть ли не половина. А которые не шизоиды - те вроде и есть маник-депрессив.

Ладно, пойду на природу птичек слушать, а то злобные исследователи придут, от компа
отключат, а-а-а... Кто стучится в дверь моя?

Spiritus• 01.06.1998 02:28

Ебаут разгорающейся дискуссии о никах, псевдонимах и прочих виртуальностях, а также вызвавших ея идей Hoaxer'a.
Сошлюсь, для начала, на классиков: "Писатель состоит из тела, души и псевдонима " (Г.В.Плеханов).
Из трех перечисленных составляющих, в виртуальности мы можем иметь дело лишь с последней, давайте же ей и ограничимся!
На мыслимом же сайте ДК, мне кажется, имеет смысл помещать только _представления_ третьих лиц (в том числе авторов) о том или ином нике (виртуальном персонаже). Ник, со временем, начинает жить собственной (виртуальной) жизнью,- бытие в виртуальной реальности (того же ДК) определяет его сознание не в меньшей степени, чем его автор. Посему, автор лишь на общих основаниях может участвовать в написании биографии и создании портрета персонажа!
Эрго, если предполагаемый сайт не будет содержать никакой информации об авторах персонажей ДК (i.e. фотографий, биографических данных etc), независимо от желания того или иного автора (!это важно!), то в его создании есть смысл!
Автор Story Teller'a и остальные опасающиеся, такой вариант вас устроит??
С уважением, автор ника

С понедельничком! Лёха Ё.• 01.06.1998 02:09

Братишка Hoaxer! Во во и я говорю.

Я таких учёностей до твоей статьи не читывал но похоже это дело понимаю правильно. Спасибо за информацию и науку. А ещё я так понял что общий вид карты на первой странице нельзя таки покрупнее забабахать. Потому как пишу об этом уже в четвёртый раз а на первые три ни привета ни ответа. В остальном шик и блеск. Да! Я разглядел Дерибасовскую Греческую обе Арнаутские и Ришельевскую. А больше мне ничего и не надо. Великолепная карта (покрупнее бы только).

Братишка Заезжий иностранец! А вот у меня только одно "Я". Или ему только так кажется???!! (8 [є]

А вообще то ты прав. Вот к примеру я в ДК матом не ругаюсь. А в жизни я страшный матерщинник. Это никогда не было моей сильной стороной сознаюсь. Подавляю насильственно все внешние проявления в общественных местах. А про себя!... страшно сказать. Вот вам и раздвоение личности: одна половинка матерится почём зря а другая нет. Здрасьте пожалста шизофрения на лицо.

Японский ветеран братишка! Еслив прищурившись глянуть на глобус шара то выходит так что я от тебя проживаю прямёхонько на противоположном его шара конце. Очень большое спасибо за приглашения попить пивка! Или может ты к нам? Вообще то Гамбург звучит реальнее. Вот как присоединимся всем королевством к Шеннгену так я сразуть и приеду.

Братишка Физик! Привет! Как там с пивом в Гамбурге говоришь?

Братишка Serge! Я твой выпивон даже уже испробовал. Ну что сказать? Сложноват в приготовлении и загодя не напасёшся потому как огурцы неустойчивы. А как примешь три четыре огурчика так уже и возиться неохота. Так дальше и глушишь по простецки. Ну а вцелом <ик...> подходяще. Если всё таки Hoaxer решится делать сайт ДК надо будет все коктейли собрать да и поместить в "Буфет Главстаршин".

serge• 01.06.1998 01:14

В продолжение и поддержку Заезжего Иностранца.
Пытался вспомнить, когда я видел действительно талантливую ложь в сети, имеется в виду - такой Виртуальный Персонаж, который казался бы человеком, а потом выяснился бы выдумкой. Крутятся в голове восьмикласницы из 130-ой школы, сидящие втроем у одного монитора, и от одного ника флиртующие в чате. Ну, Бог в помощь, тут все ясно - но ведь это не то? Не могу, не видел (не ловил за руку?) на талантливой выдумке. Оно же заметно - пустой облик, кукла, персонаж и есть. Если в жизни-то уже столкнулся со Случайным Вагонным Попутчиком, как Леха, то тем более вряд ли купишься на такого же рода недобросовестный треп в сети.
Вот мне кажется, опасность в противоположном. В НЕвиртуальности.
Если - ты ПОЧТИ знаешь человека? Вот они, перед тобой, кусочки его разума, его личности, все как одна настоящие (ну, сделать скидку на фильтр сознательной обработки и пригладки), но ведь не склееные. Это немного больше, чем ранешний эпистолярный жанр, но и немного меньше, чем общение лицом к лицу. Этого и не хватает, это хочется заполнить, с непривычки к ТАКОМУ варианту общения, и вот готово - спекся :))) Раздвоил человека поневоле, да и его этим невольно напрягаешь. И тебя обоюдно раздваивают. Абсолютно как и в настоящей жизни. Тоже ведь "с волками жить - по волчьи выть", или "назвался кружкой Эсмарха - полезай..." :), или в женской компании не рассказывать неприличный анекдот, хотя эх как к месту, или если тебя толкают ладонью в лицо, то даешь в морду всеми доступными кулаками :) А ведь все таки это не совсем то же самое, ну чуть-чуточку... Наверное, стандарты Сетевого Общения, Неписанные Законы Жанра утрясутся со временем и опытом, и найдут свое место где-то между реальностью и "кином"...
Так что рабочее мнение, если позволите, такое:
непривычка к новому виду общения провоцирует на перенос на себя, по причине близости, законов абсолютно реального общения (фейсом к фейсу), и подвергает личность некоторым напряжениям в связи с этим...
P.S. За свою психику-то я спокоен :)))), но видел нехорошо очумевших, да и вы их видели, не будем показывать пальцами :)))

Kappa Pi• 01.06.1998 00:50

К "МЭТРАМ" ДИСКУССИОННОГО КЛУБА
О профессионалах и профессионализме.

Я в силу чисто профессиональных потребностей по выходным пролистываю
Дискуссионный Клуб на этом сайте и некоторые другие подобные
страницы. Поэтому заранее прошу прощения у всех присутствующих за
то, что возвращаю вас в события четверга-пятницы, часть из которых
уже убраны в архив, а также за длину моей данной реплики. Я бы вряд
ли стала помещать эту реплику, если бы не развернувшийся в настоящий
момент разговор об идентификации виртуальных персонажей.

С учетом столь глубокого понимания присутствующими психологии
виртуальных собеседников, не может не вызывать удивление наивность
"мэтров" в случае с "профессионалом" Огородниковым. По-видимому есть
какие-то магические слова, говоря которые выходящий в эфир может
быть уверен в полном доверии к нему. Одним из таковых, по-видимому,
в условиях настоящей тусовки служит "профессионал". Вместе с тем мне
трудно себе представить, что зашедшего сюда "профессионала", скажем,
от физики немедленно не проверили бы "на вшивость" и не вывели на
чистую воду, потому что тут достаточно профессионалов-физиков. Иначе
почему-то дело обстоит с "профессиональными филологами". Взявшему
на себя труд таким образом себя поименовать верят здесь на слово.
И, воспользовавшись такой доверчивостью, вас, дорогие наивные "мэтры"
разыграли, как по нотам. Беру на себя смелость утрверждать, что ни
один честный профессионал-филолог никогда не станет заниматься
поэтическими низложениями на примере совершенно очевидной
контекстной компиляции, на основании чего я готова заявить, что
вы имели дело либо с непрофессионалом, либо с "нечестным
профессионалом", выполняющим чей-то (свой собственный) заказ, либо с
комбинацией нечестности и непрофессионализма. Последняя опция мне
видится наиболее релевантной. Особое удивление вызывает тот факт, что
имеющие отношение к филологии и лингвистике клубмены - о чем я могу
судить по репликам - не выразили никаких сомнений в "профес-
сионализме", хотя пунктирно некоторые из вас (Арье Эдельштейн, Архи-
варюшка и некоторые другие) и намекнули на такую возможность. Я
должна не согласиться с Архиварюшкой в том, что филология - не наука.
Это не менее точная наука, чем любая другая. Но и согласиться с ней,
что большая часть публикуемых здесь в Дискуссионном Клубе стихов Про-
хожего и Стори Теллера как раз относится к иронической поэзии, а
меньшая представляет из себя просто баловство, что только придает
некоторый шарм и раскрепощенность всей этой переписке, именуемой Дис-
куссионным Клубом. Должна признаться, что личности этих двух
"виртуальных персонажей" с некоторого времени для меня стали вполне
узнаваемы. Разумеется, излишне говорить, что имена "подозреваемых"
останутся при мне. Господина Прохожего я узнала по некоторым репликам
и характерному стилю (вводная вторая строка типа "Простите мне мой
эпатаж", "Весьма опасно без затишья", "Тут не спасёт ирония" и т.д.).
Стори Теллер тщательнее "скрывался", но, во-первых, поэтическое
пространство Израиля не столь уж велико, а во-вторых, его "выдала"
его страсть к композиционной рифме ("прок от них - опытных",
"ту же дань я - ожиданья", "на развес даны - необрезаны", "для
людей свою - быстродействию" и т.д.), а также некоторые
узнаваемые, несмотря на "мине-тибе", фрагменты прозы. Замечу, что у
обоих авторов тут были и слабины и находки. К первым я бы отнесла
рифмование и обильное использование личных имен (у Прохожего), что
весьма опасно и зачастую является заведомым упрощением, а также лати-
низмов и жаргонизмов (у Стори Теллера в его "латинском цикле" и у
обоих авторов в их "зековской" "перепалке"), но, повторяю, ни одному
профессионалу и в голову не придет анализировать всерьез
контекстно сопряженные "стишата", выданные экспромтом. Вместе с тем,
именно экспромтная составляющая зачастую и позволяет "с бедра" вы-
стрелить "находкой", чему здесь огромное количество примеров, как,
например, в случае с "опасной" находкой "глория-мунди". Не
знаю, знакомы ли авторы в реальной жизни, но очевидна некоторая
иммерсия стилей и перенимание некоторых приемов друг у друга, что
и является здоровым поэтическим синергизмом. Последний месяц отмечен
появлением в Дискуссионном Клубе неплохих стихов других авторов,
в числе которых я отметила бы Хоаксера, к сожалению незнакомого мне
до этих пор, обладающего своим выраженным стилем, хотя и с некоторым
зашкаливанием в эпатаж и примитивизмы, особенно в экспромтных
версиях (слово "примитивизмы" не следует рассматривать в негативной
коннотации), но и здесь налицо неплохой уровень, хотя автор и
выступает в несколько другом жанре, чем Прохожий и Стори Теллер.

Я еще раз прошу прощения за длину этого сообщения, мне трудно было
удержаться и не прореагировать на "профессиональный" приговор "нет
хороших стихов". И оговорки типа "мнение профессионала, как правило,
не совпадает с мнением публики" - это, во-первых, снобистская
чушь, применимая, может быть, только к так называемой "попсе", а во-
вторых, хотелось бы напомнить уважаемому коллеге, что именно
"публика-дура" и формирует язык, которым мы с Вами, господин Огород-
ников, и зарабатываем себе на жизнь, если в Вашем случае это
действительно так. И еще раз хочу обратиться к членам Дискуссионного
Клуба: не относитесь к слову профессионализм, как к заклинанию, про-
фессионализм должен быть обеспечен содержанием.

Желающих вступить со мной в дискуссию я прошу изъявить свое желание
и координаты здесь, я постараюсь с ними связаться.

С уважением,

KP - непрофессионал-нефилолог

Лев Ломбардский• 01.06.1998 00:25

Vladimir <Toronto> (Суббота, 30 мая 1998 09:17:27)

Только что обнаружил Ваше гневное послание в адрес ДВ:
"...непорядочных методов ведения дискуссий..."

Анекдот послан мною. Поднимаю брошенную Вами перчатку.
Выбор места и оружия - за Вами. О времени, думаю, договоримся.