Заезжий иностранец• 31.05.1998 22:25
Лёха Ё.
Даже, когда чьё-то Виртуальное Я только одно и оно пляшет только от одной живой души, всё равно возникает опасность расслоения, потому что его настоящее Я и его Виртуальное Я никак не могут совпадать: "мысль высказанная - есть ложь" - учил Достоевский. А значит ВЯ, действует как отличный от Я субъект, при этом неосознанно отождествляясь с Я, поскольку пишет-то за него всё-таки Я!
Поэтому, единственное средство от шизофрении - хотя бы иногда общаться со своими собеседниками РЕАЛЬНО, к чему нас постоянно призывает, например, Японский ветеран, приглашая к себе в Японию попить пивка, да Физик тож, только в свой Гамбург.
В связи с этим, страшно подумать, что может сотворить с человеком употребление виртуального пива, как это практикуется в ПЭ.
Sergey F., как у тебя с расслоением личности? :-)
Sergey F. <==> Ыукпун Аю (Воскресенье, 31 мая 1998 13:14:29)
serge• 31.05.1998 20:58
Хочу умножить сущности. :)
Есть необходимость, есть
А вот ВП не хочу умножать - и так меня, как считает др. Декстер, слишком много. Сеть не резиновая, а как Китай компьютеризируется? :))
hoaxer• 31.05.1998 18:44
Некоторые люди интересуются, где находится Одесса. Одесса находится у самого Чёрного моря, а её зарисовка с натуры -
линк внизу
http://www.da-studio.com/hoaxer/map
Hoaxer• 31.05.1998 18:42
serge
Я с товарищем Оккамом согласен насчёт сущностей.
SergeyF
А вот меня в детстве учили, что градус надо повышать, иначе легко можно пойди в лабораторию дубль-ве и покормить Ихтиандра:) А чтобы достичь градуса Лёхи, надобно, чтобы настроение накатило соответствующее. Не могу представить, чтоб я про сайт так душевно написал. Вот, взяв пример с Физика, изложу подробно, с распальцовкой.
1. Концепция сайта.
1.1. Сайт не должен быть похож на другие сайты этой категории в принципе.
1.2. Сайт должен служить не средством трансмутации виртуальных корреспондентов ДК в реальные, а средством:
а) развлечения для них и всех желающих;
б) хранилищем отторгнутых организмами корреспондентов мыслей;
в) местом для взаимного обмена информацией. Пример: кто-то захотел найти материалы по нейролингвистическому программированию. Сам найти не может. А я кое-что знаю об этом и у меня есть рабочие материалы. Поступает запрос, матеиалы выкладываются на сайт.
2. Техническое решение.
2.1. Поскольку корреспонденты обитают чёрти-где, нас, как говорится, разделяют океаны и прочие водоёмы. Есть мнение сделать сайт в форме дважды Краснознамённого ордена Октябрьской революции крейсера "Аврора" или, хотя бы, в форме спасателя "Владимир Трефолев", вечная ему память. На корабле есть всё, необходимое для жизни (кают-компания, рубка, КАМБУЗ, гальюн, кубрики, машинное отделение, баталерка, плутонги, шкафуты, трюма, пайолы, льялы, трапы и клотик и... ох, хорошо!). Флот всегда славился консерватизмом.
2.2. Программирования не будет никакого, кроме нескольких CGI-скриптов (книга гостевая, поиск etc)
2.3. Могу сделать shockwave вариант (образец: http://www.da-studio.com/hoaxer/flash)
3. Дополнительные сведения
3.1. Не нужно (НЕ НУЖНО) сообщать о себе больше того, что вы хотите сообщить.
3.2. Фотографии, на мой взгляд, НЕ НУЖНЫ.
3.3. Там будут: стихи, новеллы, смешные истории, байки, кроссворд, крючковатые интервью, НЕОЖИДАННОСТИ приятные, шрифты, новые книги в файлах, гипертекстовые буриме и хорошо. Там будет служба технической поддержки, FAQ. Там будет психоанализ ваших снов... там сбудутся все ваши мечты, те которые есть и те, которые только будут...
4. Юридические адреса и... ТЬФУ!
ФИЗИК
Всё, что ты описал в твоей поисковой машине мечты, входит в бесплатный пакет ЯndexLite (yandex.ru). Для того, чтобы использовать этот движок, нужно разрешение от провайдера (в данном случае - Cityline).
Бронзовый бюст Яндекса - стоит он на краю утёса, переливается, плывут утки - салют! Плывут рыбы - кричат: Ура! Скользят на мохнатых лапках водомерки, мимо.
Лёхa, вот, может будет интересно...
@Internet Phychology Weekly Magazine@, may, 12th, 1998
Karen Maltz
PROBLEMS WITH VIRTUAL CLONES
Part I
1. Самостоятельные виртуальные персонажи (ВП) и поддержка несколькими физическими лицами одного ВП
Раз виртуальный персонаж вымышлен, значит он продукт чьей-то мысли. Обязательно ли за ним стоит реальный гуманоид? Да. Вероятность использования ВП незнакомым с породителем ВП человеком очень мала, отбросим её к нулю. Может ли быть коллективный ВП? Может в 2-х случаях. Либо несколько человек пишут под видом одного, либо пишет один человек, в котором уживаются несколько личностей. Первый случай маловероятен из-за несоразмерности усилий, тратящихся несколькими людьми на поддержание жизни ВП и смыслом существования этого ВП. Второй случай более вероятен, но де юре ВП поддерживается одним человеком. Эрго: нет ВП самодеятельных, все персонажи - реальны.
2. Поддержка одним физическим лицом нескольких ВП
Этот вид взаимотношений между ВП и человеком встречается часто. Не рассматривая причины этого в силу их разнообразия, отметим, что ведущие специалисты Института по проблемам взаимоотношений людей и ВП при Госдепе США негативно оценивают данный способ транслирования своего эго в Internet. В прошлом году учёные провели ряд уникальных экспериментов, задействовав более полутора тысяч реципиентов. Выводы были неутешительны: в 72,8% у подопытных, практикующих поддержку нескольких ВП, фиксировались случаи маниакально-депрессивного психоза в начальной стадии, в 5% наблюдались симптомы болезни Альтцхаймера, несколько человек в результате в результате психосоматического стресса были вынуждены проходить курс лечения у психиатров.
Почему это происходит? Говорит профессор А. Декстер:
- Всё дело в том, что очень мало людей отдают себе отчёт, во что сейчас превратился Интернет. Количество его пользователей растёт очень быстро. Для многих ежедневное времяпровождение в глобальной компьютерной сети - уже неотъемлемая часть жизнь. Можно говорить о том, что мы получили миллионы сетенаркоманов (netjunkie). Вы хотите возразить? Но смотрите: все симптомы налицо - ярко выраженная психическая зависимость, не уступающая зависимости от ЛСД, уход от реального мира, стали появляться случаи физической зависимости. Да-да, не удивляйтесь. Ежедневное многочасовое погружение в виртуальный мир приводит к тому, что Интернет, фактически, постепенно начинает участвовать в метаболизме человека. Меняется режим, перестраиваются вазомоторные фукнции глазных мышц, прогрессирует гиподинамия.
Что же касается вопроса, который вы задали, то поддерживание одним человеком нескольких ВП часто служит причиной возникновения психических заболеваний, в основном МДП, шизофрении, паранойи и - даже - ретроградной амнезии. Не могу удержаться, чтобы не привести ещё одну аналогию с наркотиками. У взрослого, волевого человека есть возможность контролировать потребление наркотиков, на их агро это назвается "держать дракона за хвост". Но таких единицы, можно сказать, они только подтверждают правило: подавляющее большинство людей не способны самостоятельно избавиться от наркозависимости. Так и в этом случае: человек начинает, ему нравится, он, что называется, "подсаживается", а обратный путь найти очень тяжело...
Эрго: до 30% от всех пользователей Internet, использующих новостные конференции, доски объявлений, IRC, находятся в самой настоящей группе риска , так как поддерживают 2 и более ВП.
3. Причины поддержки одним физическим лицом нескольких ВП
Их не так много.
1. Возможность общения с более широким кругом людей, чем с одним ВП.
2. Врождённая склонность к перфомансу.
3. По причинам сексуального характера
4. Стремление знать несглаженное мнение о себе
4. Проблемы взаимоотношений физического лица и ВП
Самая главная проблема это ложная идентификация с ВП. Как правило, представляемые в Intеrnet ВП отчилаются от своих владельцев только в лучшую сторону по мнению владельца. ВП выглядит так, как хотел бы выглядеть породитель. Происходит конфликт между желаемым и действительным. Владелец осознаёт, что не может в реальной жизни настолько изменить себя, чтобы стать похожим на своего ВП. Заметьте, стать похожим на ВП. Налицо переориентация приоритетов. В результате породитель, видя, что к его ВП окружающие относятся лучше, нежели к нему самому в реальной жизни, бессознательно сравнивает два мира: реальный и виртуальный, и сравнение это не пользу первого. Породитель начинает подстраивать свою жизнь под ВП, и в конце концов, ВП начинает жить своей псевдожизнью, полностью слившись с изначальным эго владельца. Доктор Уитни Гилмор из Массачусетского центра по изучению виртуальных существ, ввела в обращение меткий термин: "продвинутый тамагучи" (advanced tamagoochi), которым теперь пользуются её коллеги во всем мире.
Естествено, если человек, к тому же, оперирует несколькими ВП, то адаптация его личности происходит в несколько раз быстрее.
Эрго: управление ВП требует от породителя предельной концентрации, самоконтроля и осторожности. А мульти-поддержка ВП практически в 100% случаев приводит к расслоению сознания. (Продолжение в следующем номере.)
http://www.da-studio.com/hoaxer
Лёха Ё.• 31.05.1998 16:06
Привет братишка Японский Ветеран!
Я так большой любитель чешского пива и его почитаю за самое знатное. Кстати чехи и есть первые изобретатели этого напитка (как они сами о себе думают). Есть такой славный городишко Пльзень или на немецкий лад Pilsen откуда пиво родом.
Любимые сорта тёмного у меня такие:
1. Purkmistr (Urquel)
2. Kozel (с ударением на "о" ?)
Светлое люблю всякое но больше всего
1. Pilsеner Urquel
2. Budwiser (настоящий чешский)
3. Staropramen
Хочу вот обновить твой адресок.
Будь здоров!
Вот и всё. Ваш Лёха Ё.• 31.05.1998 15:46
Всякая уважающая себя наука начинается с накопления фактов и наблюдений. (Продолжается внедрением математического аппарата но это не моё.) Итак проскользнула умная фраза: Виртуальная Шизофрения. Не даю погибнуть хорошей идее и оглашаю свои первые наблюдения и выводы из них.
Наблюдение 1. От Виртуального Собеседника можно ожидать всего что угодно. Даже то что он может быть НЕНАСТОЯЩИЙ.
Наблюдение 2. Неанстоящий Виртуальный Собеседник может рассуждать о вполне настоящих реальных вещах.
Наблюдение 3. Неанстоящий Виртуальный Собеседник зачастую высказывает весьма достойные мысли.
Наблюдение 4. Реальный (настоящий) Виртуальный Собеседник зачастую городит дремучую чушь.
Факт 1. (Попробуйте оспорьте.) За спиной вымышленного (нереального) персонажа стоит живой реальный человек.
Предпосылка 1. Нас реальных людей зачастую стоящих за спинами вымышленных персонажей интересуют наши же друг друга реальные мысли и чуйства и совсем не интересует вымышленный (порой) антураж (Мерседес работаю в банке директором оплата почасовая зашибаю 500$ в секунду и т.д.)
Вывод из наблюдений 3 и 4 в предпосылке 1. Какая к дьяволу разница кто твой собеседник: реальный или вымышленный персонаж?
Этим выводом казалось бы всю лавочку можно и прикрыть. Если бы не одна опасность. А именно собственно шизофрения.
Предупреждение Архиварюшки. Нельзя привязываться слишком сильно к (своему) вымышленному персонажу и себя с ним соотносить, а то можно и с рельс сойтить на стрелке.
Поправка Архиварюшки. Тем кто пляшет от всей своей единственной души бояться нечего.
А сегодня с утра завёл я пластиночку древней американской банды ARS (Atlanta Rhythm Section) и обнаружил что тамошние братишки уже о 1978 годе задумывалися об вымышленных персонажах ("Imaginary Lover"). Выводы благодушные: воображаемый братишка тебя никогда не разочарует поскольку ты сам его и наделяешь теми какчествами какими тебе угодно. И что вообще это дело твоё личное воображать себе.
serge• 31.05.1998 15:01
Если разговор про питие в нашем житие:), то могу вам рассказать, Японский Ветеран и Леха Ё, рецепт коктейля. Я, кажется, в ПЭ когда-то его представлял :)В приглаженом виде он представляет из себя следующее.
РЕЦЕПТ КОКТЕЙЛЯ "КАК НАПОИТЬ НЕПЬЮЩЕГО ИНОСТРАНЦА"
Берется непьющий иностранец (мы испытывали на итальянце, но это не правило), бутылка русской водки О,5 литра и трехлитровая банка соленых огурцов. Ужимками и гримасами внимание иностранца привлекается к процессу приготовления коктейля. Из банки медленно выкалупывается огурец, острым кухонным ножом от него отрезается верхушка. Затем вырезается внутренность. Огурца, как вы поняли. :) В образовавшуюся таким образом емкость "рюмка а'la rus" наливается водка, и иностранцу объясняется - "Vodka", мол. Затем водка со смаком выпивается и тут же с хрустом закусывается рюмкой "a'la rus"... Затем все должны деликатно удалиться из комнаты, оставив иностранца наедине с сомнениями.
Через полчаса можно заходить и забирать иностранца - блюдо готово :))
Ыукпун Аю• 31.05.1998 13:14
Вдогонку - Kilkenny - ирландское, вот у меня даже в книжке по философии написано - Джордж Беркли, философ, так и так, родился в городе Келкени на юге Ирландии :-).
Физик• 31.05.1998 13:13
Внимание,
я, статист местной малины, проходящий по делу под ником "Физик", совершаю прилюдный акт крамолы - поднимаю неоднократно обсуждавшийся ранее вопрос: "О Поисковой Машине на Сайте "Анекдоты из России".
Повод и одновременно смягчающее обстоятельство предъявляемое суду - грандиозный успех оперы "Карта Одессы" (исполнитель - Hoaxer, дирижер - Story Teller, либретто - Лёха Ё). Обращаюсь главным образом к исполнителю, в очередной раз продемонстрировавшему высокий класс. А также учитывая жажду деятельности и творческий потенциал.
Тех.задание.
----------------
1) Цель проекта. Поисковая машина (в дальнейшем ПИ) позволит сократить растущий объем архивов примерно в два раза (в 98 году доля новых анекдотов = 1/3). Далее, ПИ значительно облегчит Диме сортировку, сократив входной поток и позволив полагаться не только на свою память. Наконец, ПИ даст возможность читателям легко находить старые изделия в архивах, а писателям - избежать назойливых повторов.
2) Функциональность.
- поиск по темам и/или ключевым словам
- поиск по авторам
- автоматическая проверка на новизну всего входного потока (т.е. при нажатии ВОТ ТАК'а изделие проверяется на вшивость и автору либо выдается предупреждение: "было ХУ раз" (возможно со ссылками), либо поздравление и благодарность за вклад в общее дело)
- статистика (результаты голосований, производительность авторов, географическое распределение источников etc.)
- приемлемое быстродействие
3) Алгоритм. Здесь основная сложность, но одновременно и challenge для исполнителя. Знания лингвистики, комбинаторики, С++ приветствуются. Скорость поиска должна падать незначительно с ростом оъема базы данных (по крайней мере существенно медленнее. чем линейно). Возможно двух/многоступенчатый поиск (быстрый и грубый отбор "похожих" кандидатов по всей базе с последующим детальным сравнением по отобранному классу).
Награда за успешное осуществление проекта:
-- мраморный бюст на виртуальной родине героя (web page) с некрологом, тьфу ты - со ссылкой с главной станицы anekdot.ru (Дима?)
-- благодарность современников и потомков
-- неограниченное количество пива (в разумных пределах) при проезде вольного города Гамбурга в любом направлении до 2001 года.
Sergey F.• 31.05.1998 13:00
Забавная тенденция наблюдается - я постоянно голосую за истории, оказывающиеся на 2, 3 местах, а за 1 - реже. К чему бы это?
Sergey F.• 31.05.1998 12:58
Gregory, в Канаде тоже вроде провинции есть, так что ник можно сохранить :-).
Hoaxer, и то и другое и по-немецки не говорим.:-) Ну объясни получше. А то как-то очень постепенно. Ты не мудри, ты пальцем покажи, идеи выскажи. Вон Лёха Ё такие вещи пишет, какой там сайт, я чуть с осознания вины голову об стену не разбил. Извини, что на ты, но иначе не звучит, правда?
Ну что, понижаем градус?
ЯВ, в Англию Вам лучше не ездить. Я конечно, понимаю, что в Чехии, Германии есть пивоварни, где, не отходя от кассы, можно попить их фирменное, но Англия, думаю, не уступит в разнообразии. Правда, аборигены не очень много путешествуют по пабам, а в основом выбирают и ходят в один паб рядом с работой, один рядом с домом. Но для дегустатора это скучно. Во всех пабах продается обязательная программа - Guinness, Labatts, Fosters, сидр Woodpecker и Strongbow, а далее, в отношении национальных производителей, всё зависит от того, с какими пивоваренными конторами связан паб, или кому принадлежит. Видите, например, Everard's на вывеске, значит, дай Бог памяти, Tiger будет (или ошибаюсь). Ну и так далее. Directors, Kilkenny - всё весьма распространенные сорта. А можно натолкнуться на такой невзрачный паб в подвале с каким-нибудь безвестным дюком на вывеске, а там... Эээх. В Японии, надеюсь, есть пабы, где ирландское и английское пиво продают? Да что я, пиво, пиво. В континентальной Европе - пиво, Жигулевское - тоже пиво, а эти напитки элями хочется называть. Английские сорта, конечно, менее распространены по миру, но они даже помягче ирландских будут. Некоторые как нектар пьются. А еще есть сидр, но это совсем другая история. Кто тут сидр любит? Да, кстати, в Лондоне пинта стоит немного дороже, а в других городах, даже больших, как Бирмингем, подешевле, да и потише там. Конечно, говоря "тише", я не имею в виду Friday night. Это - ПП.
Пойду истории почитаю.
До чего же людей капитализм довел. Чуть что - из под кровати кольт достают и стреляют. Думаю, если бы там и правда грабитель оказался, сидеть бы тому парню. Я бы сперва хоть глаза протер. И по ногам гада, по ногам. Голыми с топорами бегают с голодухи за енотом. А енот - это не который скунс? Прыснул бы в него, в голого, жил бы тогда парень неделю под окошком, выветривался.
Физик• 31.05.1998 12:16
glyuk,
Это фильм 1968 г. Называется "Служили два товарища", с Роланом Быковым и Олегом Янковским в главных ролях. Гражданская война, поэтому армия, в которых они служат, не царская, а красная. Но суть там не в этом. И фильм и песня мне нравятся. Во-первых - ностальгия. Во-вторых, там играет и В.Высоцкий (не путать с Японским ветераном!!) А это значит, что я не объективен.
serge• 31.05.1998 10:44
Hoaxer
Вот, например, страница, "...Или рассказать о местности, где он живёт, какая она красивая, какая речка глубокая, да берега высокие" - в Трактире есть. Дак редко пишут туда, блин-компот :)) (вот, нахватался словечек). Я, честно говоря, больше ее имел в виду, говоря, что не следует плодить сущности без необходимости. Ну чем таким могут отличаться речки ДК от речек ПЭ? :)) Да и морды лица своей хоть и не боюсь, и чужие посмотреть тоже не разочаруюсь - но посылать и туда и сюда лично мне обломно и нагло, да и не принципиально это, в самом-то деле :) Как той обезьяне с анекдота - "что ж мне, разорваться что ли?" :)))
Сама идея-то с сайтом здрава и жизненна, особенно если некоторые вещи назвать просто офтопиком рука не повернется. Может, сделать одну общую большую страницу, с которой пойдут ссылки на Шедоутрампа, Трактир и сайт ДК (Дом Культуры?), все как на главной странице анекдотов? А там и ВМ скоро созреет до мысли что есть еще некоторые вещи, которые не должны сгореть. Добавить и их.:)))
Мишель• 31.05.1998 09:23
Лёха Ё, так получилось, что я деда Лёху лично знаю и могу подтвербит:
В трактире у Вагнера а фотке настоящий дед Лёха.Кстати, в жизни он очень умный, культурный и обаятельный человек.
Люди! Три вопроса.
1)Как сделать что бы этот проклятый мелкомягкий оффис-97 поганым вордом таблицы нормально распечатывал с не-лазерных принтеров?
2)Как мне нашим юзером в глаза глядеть, после того, как у них на печать чёрт-те чего выходит, а лазерников на складе лишних нет?
3)И как после этого назвать билла гейтца?
KOT• 31.05.1998 07:46
Нда glyuk .... Кино называется -Служили два товарища-
там играет Быков и Янковский
и не царское время а гражданская революция
PS : просто обидно стало за великолепный фильм
http://www.russkie.com
Японский ветеран• 31.05.1998 04:23
Лёха -братишка! Вот отплакался после твоей душевного высказывания, могу дальше обчаться...
Да, в Саппоро пиво славное варят! Пожалуй лучшее в Японии и они первые начали, а учили их немцы - которые сам знаешь пиво-то можно сказать и изобрели. Но что приятно марок у них масса да и компаний три основных - так что есть из чего выбрать. Любимое например у меня все тоже Ебисо - имени Бога бизнеса. Энтот парень - Ебисо - сильно на меня похож - вот я его и пришлю в качестве портрета Хоаксеру - только отсканировать надоть. Есть и другие - Черная марка например или специальное 7.5 градусов. Другая фирма - Кирин, у нее тоже несколько марок, а пару лет назад сделали они черное пиво - очень ничего - слегка напоминает мое любимое и незабвенное флековское или томашековское из Праги. Ну еще есть Асахи - здесь популярно, а мне нравится меньше - ибо суховато...
Вообще пиво - есть поэма, не так ли? Приезжай - отдегустируем!
Лю - сестренка - брось мне е-мыло (мое тут рядом) - я тебе вышлю творения Лёхи! Я их собираю и сохраняю - ибо ложатся они целительным покрывалом на мою мятущуюся душу, томящуюся в японской неволе... (ты уж извини Лёха - ты как истинный поэт не заботишься о своих творениях, так уж может я старый - сохраню...). Вот и еще одно - о незнакомом собеседнике... Все верно поэт ты наш! Впрочем разве одессит не может не быть поэтом!?
А засим спокойного отдыха и холодного пива...
Hoaxer• 31.05.1998 02:54
Опять фотографии...
Если меня не поняли, тому может быть две причины: не поняли, или я плохо объяснил. Выбираю последнее и alles gemacht