Ваше имя ★• 29.09.2017 23:53
Да, вдогонку
"Бытовой антисемитизм, с ним мы знакомы, притерпелись, Украина и Прибалтика сильнее,"
И? Майкл?
Если ты это прекрасно осознаёшь, и если сам признаёшь, что в Прибалтике, на Западной Украине и (как мы выяснили) в Польше антисемитизм местных граждан во время гитлеровского нашествия приобретал вообще чудовищные формы, то какие у тебя еврейские претензии могут быть к Сталину?
Ведь это территории, которые находились до начала войны в составе СССР совсем короткое время, а некоторые - так и вообще не находились.
Никакой обратной связи не видишь?
Ваше имя ★• 29.09.2017 23:44
"Ты почитай, ВИ."
Не вопрос.
Если рекомендуешь - почитаю.
Ваше имя ★• 29.09.2017 23:43
"Холокост замалчивался изо всех сил, от приблизительно с 1948 до перестройки."
Да Господь с тобой, Майкл.
Как это игнорировался, когда во всех фильмах, во всех книгах, везде-везде во всём обязательно упоминалось, что коммунистов и евреев фашисты изничтожали в первую очередь, без всяких раздумий?
А при изготовлении монументов на местах массовых казней этот факт просто не освещался. По одной лишь простой причине - евреи были такими же гражданами СССР, как и все остальные, и выделять именно их отдельной строкой - как бы неуважительно. Типа "здесь расстреляны 500 советских людей и 700 евреев" - мерзко же, да?
А в перестроечные годы действительно, усилиями упоротых еврейских организаций ситуация начала меняться ровно в противоположную сторону.
Не очень в курсе, как там в Бабьем Яру, но у нас в Петрушинской Балке Смерти и в ростовской Змиевской балке начали привинчивать таблички "здесь погибли зверски убитые фашистами евреи".
Сразу вопрос - "а почему только евреи? здесь же и подпольщиков поубивали, и комсомольцев, и коммунистов, и пленных. и цыган. почему табличка только про евреев?"
"ничего не знаем, нам такая-то еврейская организация заказала, мы и делаем"
Абсурд.
"Нам не разрешали даже камня поставить поминального на том месте, где десятки и сотни тысяч наших родных лежат во рвах..."
Ну, а правдивость этого повествования - на твоей совести. Или, если оно правдиво - тогда на совести местных литовцев во власти.
Мне трудно представить место массовой казни мирных жителей в СССР без соответствующего мемориала.
Ибо побывал я во многих местах СССР и на местах хоть каких-либо памятных военных событий даже в самых маленьких деревушках были хоть какие-то, но памятники.
ераплан атамный фантамас• 29.09.2017 23:32
в среду был на похоронах, в воскресенье снова
Ваше имя ★• 29.09.2017 23:02
"Вот вариант"
Ну, тут можно и поближе пример. Типа того же Савенко-Лимонова.
Но это ж - люди творческие. Не от Мире сего.
Со своими вечноборцуновскими заёбами.
Michael Ashnin ★★★• 29.09.2017 22:58
Лёня, с уважением - азохунвей не получится, мы зрелые-перезрелые, я таки извиняюсь, что случайно прочитал реплику ВИ и мы развели тут дискуссию "Кому на Руси жить хорошо" в отношении моего народа...
Я бы, конечно, с большей охотой говорил о влиянии полярного сияния на менструальный цикл улитки или чем похмелье от текилы отличается от похмелья коньяком или виски... отличается, сильно.
ВИ, заканчиваю, видишь , у народа терпение заканчивается.
Бытовой антисемитизм, с ним мы знакомы, притерпелись, Украина и Прибалтика сильнее, Столицы и университеты слабее, про среднюю Азию и Кавказ не скажу, не был.
Я лично с ним знаком с детсада, дети повторяли услышанное дома, много интересного там было, бог с ним, брань на вороту не виснет, а подрос и покрепчал - так это даже стимулировало.
Но вот как ты с таким благостным интернационализмом СССР объяснишь такой факт:
Холокост замалчивался изо всех сил, от приблизительно с 1948 до перестройки.
Наверное, чтобы полицаев не огорчать...
Кого убивали в Бабьем Яру или в Румбуле знали выжившие евреи и местные, хорошо знали.
И все эти годы советской власти мы, евреи Латвии, ходили в лес, почтить, прочитать молитву
Нам не разрешали даже камня поставить поминального на том месте, где десятки и сотни тысяч наших родных лежат во рвах...
Потребовалось Латвии стать независимой и все преграды устранились, о Холокосте заговорили, процесс покаяния пошёл нормальным путём, были возведены памятники и мемориальные таблицы.
Над Бабьим Яром сменили табличку и вместо неведомых военнопленных наконец-то упомянули о сгубленных евреях...
Был я и в Хатыни, месте неописуемой трагедии, ставшей нарицательной.
Так и там соврали, мирных жителей не немцы убивали, украинские полицаи.
Всё это, конечно, надо было делать во имя лубочного интернационализма, который умер задолго до кончины СССР.
Что-то не то было в датском королевстве, если даже мёртвыми евреи мешали...
Точно, что заканчиваю, это уже начинается слишком личное, как смотреть на групповое фото всей громадной семьи моего отца, в 1938 они все собрались, погуляли и сделали фото.
И все они погибли в 1941, за исключением пары семей сосланных в Сибирь и пары семей фронтовиков, успевших уйти в первую неделю войны в Россию...
Давай лучше о чем-то другом, тяжелая эта тема, я этот груз несу с детства, отец считал, что дети должны знать всё, всю правду.И мы знали...
Перчик• 29.09.2017 22:56
Ага, когда один наш тракторист съебался в город на автобазу, то деревня-то не стояла на месте. Она уверенно шагала вперёд. У нашего баяниста в репертуаре даже новые частушки появились. Бывший тракторист же, мудила, возвращаясь к родителям, почитай, каждые выходные, ходил как отмороженный. Зазнался наверна.
Ваше имя ★• 29.09.2017 22:48
"Откуда же такие познания"
Вот, ни за что не догадаешься.
Посему - открою тебе совершенно секретную тайну (только сохрани её в секрете) - У МЕНЯ ВПОЛНЕ ДОСТАТОЧНО УЕХАВШИХ ДРУЗЕЙ-ЗНАКОМЫХ-РОДСТВЕННИКОВ, ДАБЫ НАБРАТЬ ДОСТОЙНУЮ СТАТИСТИКУ.
yls2• 29.09.2017 22:42
ВИ, вы не совсем правы. То есть про то что человек "застывает", то да, правы. И про то что короткие визиты мало что дают что бы "разморозится" тоже.
Но в РФ (в Питере) я именно жил 4+ года. То есть мы с женой арендовали квартиру и дом, ходили в магазины, имели машину, выгуливали и лечили собаку, получали зп (хотя она была не среднероссийская), ходили к врачам, воспитывали дитеныша, итд, итп. Выезжали из РФ примерно лишь 2 раза в год, на неделю-полторы в отпуск.
Я думаю это достаточный срок и опыт что бы делать какие-то выводы.
Ну и плюс я до и после бывал на коротких и длинных проектах в разных странах, так что кое-что можно было сравнить, кое о чем подумать.
Перчик• 29.09.2017 22:40
..без вариантов
ВИ
Откуда же такие познания, ВИ куда-нибудь уезжал?
Ваше имя ★• 29.09.2017 22:20
"я уехал 25+ лет назад. И не из РФ, а из Беларусии"
Опять, yls2, трусы или крестик.
Или "из Баларуси" или "из Белоруссии"
(Шутка)
25 лет назад это было совсем всё равно.
А короткие визиты обратно - они роли не играют.
Необъяснимо, невероятно, но факт.
Уехал человек куда-нибудь на ПМЖ и "застыл". Даже, блин, если почти каждую неделю возвращается обратно, чисто навестить или по делам - всё равно "гость из прошлого" без вариантов.
Ваше имя ★• 29.09.2017 22:15
"В Грузии русофобия была. В Прибалтике тоже. "
И на Западной Украине. И в странах соцлагеря.
Но, повторюсь, - была на уровне обычной фоновой человеческой ксенофобии.
Если в целом брать.
Конечно, всегда и везде найдутся люди, которые ненавидят русских/армян/евреев/азербайджанцев лютой ненавистью. Но в целом - такого, как сейчас, и близко не было.
И не 2008-й тому виной.
И даже не 2007-й (когда Путин в Мюнхене высказал свою антиоднополярную точку зрения, по результатам которой был дан старт всеобъемлющей антироссийской кампании, первым этапом которой и были события 2008-го)
В Штатах - да. Может, как-то коррелировать с тем временем.
Но я говорю о Восточной Европе и бывших республиках.
yls2• 29.09.2017 22:08
2 ВИ.
Вы правы, я уехал 25+ лет назад. И не из РФ, а из Беларусии. Но все таки я работал и жил в РФ с 2007-2011. И в Беларусии бывал каждый год с 2006-2014.
Ваше имя ★• 29.09.2017 22:06
В качестве "музыкальной паузы" https://youtu.be/r_Hrc4TY3DI кусочек "соловьёвщины".
Сам Соловьёв беседует с польским "экспертом" о вине России перед цивилизованной Европой.
Да, помню, есть здесь люди, которые не любят дешёвого балагана на ток-шоу, специальноприглашённых клоунов для битья и заезженных острот Владимира Рудольфовича.
Я сам этого не люблю. Ещё больше, чем те люди, которые здесь есть.
Но в данном случае, по моему, - таки феерично.
yls2• 29.09.2017 22:06
Янги, я стараюсь всем отвечать в обсуждалке.
yls2• 29.09.2017 22:01
2 ВИ.
По поводу слов указанных кем то похожим.
На уровне примитивном, да согласен. В дискуссии между образованными людьми, нет - Это не аргумент. Но не будем далее развивать эту тему, ибо она может завести к нежелаемому. Просто прошу в дискуссиях со мной такое обобщение не использовать.
По поводу русофобия. Могу лишь поделиться тем что я видел в Советское время. В Грузии русофобия была. В Прибалтике тоже. Причем не маленькая.
В США в начале 90х русофобия была. Сильная. Но был и искренний интерес к новой РФ. Потом русофобия становилась все меньше и меньше. К примерно 2002 она сошла почти на нет и оставалась минимальной и была на таком уровне до примерно 2008.
Первый виток развития русофобии начался имхо после Августа 2008. При Обаме стало хуже и хуже. Сейчас, да присутствует. Это очень плохо. К сожалению CNN старается во всю раздуть угли.
Янги• 29.09.2017 22:00
Была русофобия в доперестроечные времена в странах Восточной Европы и в наших отдельных республиках?
Не-бы-ло. Я слыхал от "путешественников" что вроде как "русских не любят"
Я этого не ощущал. Ни косого взгляда, ни камня в спину
А уж поколесил я достаточно.
Людей нужно взбудоражить сначала. Вокруг чего? На что люди поведутся?
Нужен свой часоточный клещ. А потом уже всё будет пучком - чешешь и ещё хочется
Вот сегодня изучая историю я удивляюсь. Моя линия по дворянской части, ну ни фига не пострадала ни от революции, ни от товарища Сталина.
А даже где-то выиграла. Были руководителями. Как грамотные специалисты
По крестьянской части, да. Но опять же фортуна повернулась своеобразно, кулак, а получил бронь. Не попал в Архангельск, но, попал в Азию во время войны.
Я считаю самым неблагодарным делом пытаться прожить ту не свою жизнь.
Ведь вот они жили рядом со мной целинники. Целина, это 60-тые.
То есть дети тех раскулаченных несчастных колхозников получается? А?
Ваше имя ★• 29.09.2017 21:55
2yls2
"На Ваш длинный предыдущий пост я отвечу"
Конечно, yls2
Только когда будете отвечать, во избежание взаимного переливания из пустого в порожнее, примите, пожалуйста, во внимание один нюанс.
Эмигрировавшие из страны люди "застывают" по отношению к стране своего убытия в том времени, когда они уехали. Ментально, психологически, информационно.
И иногда, пытаясь рассказать что-либо своим бывшим соотечественникам, одаривают их суждениями, которые те, оставшиеся, уже четверть века как осмыслили, переосмыслили, прожевали, переварили... и всё такое.
Давайте постараемся этого избежать.
Чтоб я не чувствовал себя в разговоре с Вами, что общаюсь с "Прожектором Перестройки" четвертьвековой давности, пытаясь при этом сохранить серьёзность, вежливость и учтивость.
Янги• 29.09.2017 21:48
yls2,
Если проявить немного внимательности, то в вверху прочтёшь
Коментарии и Обсуждения.
Как кем-то введено в моду нынче писать на автомобилях - "Я соблюдаю правила движения. Если не согласен, звони ХХХ ХХ ХХХХХ"
Если не согласен, не звони.:))
Но если вдруг.. Ответь на один вопрос - в чем, или .. какой кайф толкаться в большой толпе?
А на счёт твоего текста.. Я тоже там жил. Работал в НИИ. Слушал разные умные разговоры. Что-то да отложилось. А ещё? У меня жена, не выйди за меня замуж давно бы защитила кандидатскую. Мы встретились когда она кандидатский минимум осваивала. Брат у неё уже в то время доктор наук был.
Кстати, из деревни. Как сейчас говорят - где паспортов не давали.
Ваше имя ★• 29.09.2017 21:41
"Вы считаете что для меня мнение какого-то человека будет иметь значение именно и только из-за того что у нас одна национальность? Почему? "
Потому, что любой человек, yls2, легче понимает одни и те же слова, но сказанные кем-то похожим на него, похожим внешностью, акцентом и, тем более, национальностью.
Это ведь простой закон человеческой психики.
И Вы, как самый обычный человек, вряд ли из этого закона исключение.
Ваше имя ★• 29.09.2017 21:37
Недавно в какой-то своей речи Михеев очень хорошо и ёмко сказал, с чего в принципе начался современный всплеск русофобии.
(К сожалению, не могу сейчас найти тот момент и дать ссылкой, но не суть)
С того, что мы сами, русские, эту русофобию и развели.
В конце 80-х, начале 90-х.
И началось всё это с бития головой о ступени по поводу сталинских времён.
Вот сами вспомните то раннеперестроечное время, когда только ленивый не выбрасывал восторженной публике какое-нибудь очередное "ранее засекреченное" расследование кровавейших преступлений. Вспомните, какие фильмы тогда наперебой снимали прогрессивные режиссёры. Как побежал Горбачёв и прочие наши продвинутые деятели каяться перед всеми подряд. Даже, блядь, перед поляками. Как все взахлёб приписывали и приписывали своей стране всё новые и новые преступления. (Типа, наверное, надеясь, что мы сейчас перед всеми через жопу наизнанку вывернемся, потом они - перед нами, А потом все разрыдаемся, обнимемся и будем - братья навек, как никогда)
И вот что мы чисто объективно по факту имеем?
Была русофобия в доперестроечные времена в странах Восточной Европы и в наших отдельных республиках? Была она тогда, когда мы действительно их подчиняли себе, диктовали, временами что-то даже навязывали и подавляли несогласие? Неа.
Так, чисто на уровне лёгкой фоновой ксенофобии, присущей всем народам в отношении других народов.
А сейчас? Сейчас, блин, когда прошло уже четверть века с тех пор, как всех их с миром отпустили на все четыре стороны, ничего не взяв взамен. Сейчас, когда давным давно уже никого не подчиняем, не доминируем, не вмешиваемся, не навязываем и не подавляем. А?
Поразительная динамика...
yls2• 29.09.2017 21:31
2 ВИ
"Может Вы своего хоть чуть-чуть поймете."
Вы считаете что для меня мнение какого-то человека будет иметь значение именно и только из-за того что у нас одна национальность? Почему?
У меня конечно есть свои "мишугас", но я думаю что я никогда не давал Вам причины так обо мне думать (особенно учитывая что мы раньше не общались).
Предполагаю что Вы тоже оцениваете человека не по национальности, а по тому что он знает, умеет, и по поведению.
На Ваш длинный предыдущий пост я отвечу, но пожалуй когда буду у компа. Очень тяжело печатать длинный ответ на русском с телефона. Извините.
yls2• 29.09.2017 21:21
Янги, давайте мой текст будем обсуждать в обсуждалке. Она для того и создана. Бросайте комментарий туда, я отвечу. Думаю так будет разумно.
yls2• 29.09.2017 21:17
Пишу с телефона, так что будут помарки.
2 Плюх.
Правление Сталина очень и очень неоднозначный период. В котором было очень много плохих вещей. И ужасных тоже. Я уверен что про часть из них тебе тоже рассказывали и людей пострадавших от режима ты встречал.
Изучение того периода и осуждение режима и того кто его возглавлял не есть русофобия. И не инструмент русофобии, ну разве что у каких то маргиналов. Правда тогда вопрос, какого хрена на них обращать внимание и тем самым давать им пищу. Их игнорировать и они тупо загнутся сами в своем же дерьме. Но это другая тема.
Наверное я не очень хорошо обьясняю, прошу простить. Постараюсь пояснить другим примером.
Забудем за Сталина на секунду. Король Бельгии, Леопольд. Что творилось в Конго/Заире с его подачи просто кошмар (у нас есть друг семьи, она жила в Африке в 50, много видела и рассказывала). Так вот, если мы изучим ситуацию, то можно сказать - Бельгия поимела с этой колонии до фига профита. Был экономический рывок. Из третьесортной страны она стала достаточно важным игроком в Европе.
Теперь осудим Леопольда. И режим что он создал и поддерживал. Скажем вместе что он вампир и душегуб. Но это не есть Бельгиефобия. И даже сами бельгийцы скажут, ну да, хреновый был дядька. И не примут эти слова за фобию. Но и на маргиналов что будут в поворотных орать "Леопольд палач" особо обращать внимание не будут.
Янги• 29.09.2017 21:09
русофобия и сталинофобия
Вчера ходил в библиотеку. В разговоре библиотекарша поделилась наблюдениями. Стало много приходить информации забавного свойства. Во-первых без авторства. А в содержании, основной каймой идет антисемитизм и выделение негативных фактов. Экивоком на центральную власть.
Она говорит что и на ютубе это стало чувствоваться.
В следующий раз не забыть спросить - про бумажный вариант она говорила, или интернетовский?
Ваше имя ★• 29.09.2017 21:06
https://youtu.be/OCLaEWSGeQk Кедми (один из самых умных на настоящий момент еврейских аналитиков) о Сталине.
Майкл, yls2, послушайте (я самую короткую нарезку выбрал, всего 8 минут)
Может, вы своего хоть чуть-чуть поймёте.
Янги• 29.09.2017 20:59
Поменять Фрунзе на Нукус выгода была.
Фрунзе - столица... столица Тьмутаракани. Нукус тоже имел отделение РАН
Кто такой кандидат наук в столице? Да никто. Как к примеру полковник. А в провинции это величина. Директор НИИ кандидат наук. Директор завода кандидат наук. У нас командир дивизии был подполковник. Потому что Сибирь. А в Москве он бы на вахте стоял. Или вахтёрам график писал.
По нормам, кандидату наук полагались дополнительные кв. м. жилплощади.
В провинции карьерный рост. Как-то в Алге в гостинице с нами жил один выпускник куйбышевского вуза. Ему на выбор было предложено стать начальником цеха фосфорный завода. Или старого, или нового строящегося. Я ещё посоветовал ему взять новый цех. То есть строить и расти вместе со стенами.
По крайней мере когда сам участвуешь в стройке то проще потом вникать в технологические процессы
Джамбул. В нем тоже были фосфорные заводы. Три. Фосфорный, суперфосфатный и новоджамбульский фосфорный. Наш институт там науку двигал. А я работал шофером-помбуром. Где-то тут история есть как мы в гостинице с товарищем обыграли в карты главного министерского ревизора.
Когда строиться завод, то строятся и квартиры. В Джамбуле теплее чем во Фрунзе.
Я бы во Фрунзе жить не согласился. Кишлак и кишлак
Такшта, как мне сдается автор немного нагнал лакрицы для общего фона.
Плюх ★• 29.09.2017 20:45
"почему русофобия и сталинофобия ставятся вместе с неким знаком равенства?"
Они не ставятся со знаком равенства. Просто тема сталинизма, в негативном его значении (то что ты называешь "сталинофобией"), является всего лишь одним из инструментов русофобии.
Ваше имя ★• 29.09.2017 20:45
Ну, и чтобы было совсем понятно - я предпочитаю смотреть на историю неразрывно и в контексте общемировой морали рассматриваемых периодов.
Не выхватывая из неё отдельные исторические эпизоды.
И не отрывая отдельные территории от общемирового тренда на тот момент.
Ну, не было ведь так, что жила-была такая мирная, предельно человечная и дружная Российская империя, а потом пришёл Сталин - и хуякс - ни с того, ни с сего расстрелы, пытки, ГУЛАГи, доносы, расстрелы расстреливавших, пытки пытавших, доносы на доносивших, посадки садивших.
И не было такого, что весь окружающий Мир в то время - демократичный, справедливый, либеральный, цивилизованный-прецивилизованный, а в одном только сталинском СССР - правовой беспредел и чёрные воронки по ночам.
Чего и всем желаю.
Особенно, если вдруг сильно зачесалось красного словца ради изложить какие-нибудь "ужасы нашего городка"
Ваше имя ★• 29.09.2017 20:30
"осуждением действий кровавого тирана (a Сталин им и был)"
1. Это слишком категоричное оценочное суждение.
Основанное, во-первых, на множестве фальсификаций и откровенных бездоказательных истериках (о немыслимом количестве абсолютно невинных жертв режима) А, во-вторых, повторюсь, суждение, абсолютно не учитывающее то состояние общества, которое досталось Сталину в наследие от бездарного руководства Николая, революции и гражданской войны. А это надо учитывать, дабы хотя бы в первом приближении отделять "заслуги" именно Сталина от исторически сложившихся в то время на территории СССР взаимной гражданской ненависти, параноидальной подозрительности, революционного угара и обесценивания человеческой жизни.
"если посмотреть на соотношение цена и качество этих достижений, то еще огромный вопрос что перевесит."
2. Качество этих достижений я уже оглашал (рывок в науке, культуре, образовании, индустриализации, экономике, военной и политической мощи, консолидации общества) Плюс сокрушительная победа над врагом, покорившим всю Европу и ставящим целью полное уничтожение нашей страны и отдельных народов.
yls2, в какую цену можно оценить существование-несуществование огромной страны и сохранение-уничтожение целых народов (в т.ч. еврейского)?
"Мне кажется концепция "государство - это я" изжила себя "
3. Ну, тут уж, как говорится, или крестик снимать, или трусы надевать.
А именно, или приписывать лично Сталину - как кошмары того времени, так и достижения, или признать, что Сталин вообще ни при чём, раз не его заслуга достижения, значит, не его вина и кошмары.
"Ну и уж однозначно не вижу параллели между осуждением Сталина и итогами ВМВ2 (кстати никто их и не пересматривает)"
4. Культ личности и некоторые деяния Сталино (правильно ли, неправильно ли) были осуждены на 20-м съезде. Сколько лет назад?
Большинство репрессированных (в т.ч. и осуждённые за дело) реабилитированы.
А Россию всё доолбят и долбят за ужасы сталинизма.
Или не долбят* Точно так же, как и не пересматривают итоги войны (ну, ни на граммульку не поменялись в послевоенной Европе границы государств и сфер влияния , не пытается сейчас каждая шавка требовать от России репараций за сталинскую "оккупацию", не маршируют прибалтийские эсэсовцы, польские нацисты и бандеровцы, ага)
yls2, имейте совесть - такое писать, да ещё и кого-то обвинять, в том, что Вам "бред" говорят.
Гекс ★★• 29.09.2017 20:02
Superbe.
Да что вы тут заладили - евреи-евреи. Вам что, негров мало?
Кстати, почему негры ещё не заявили про геноцид негров, никто не знает? А я знаю. Среди негров нет шахматных гроссмейстеров.
Не доросли моском.
//Называя эфиопа эфиопом, я, конечно, не имел в виду национальность. По национальности, а вернее по исповеданию, он как раз еврей. Первых темнокожих евреев я увидел уже в Израиле и тут же вспомнил старый анекдот. "В автобусе сидит негр и читает газету на идиш. Заходит старый еврей. Долго и задумчиво смотрит на него. Потом, не выдержав, подходит и говорит: " Молодой человек, вам мало, что вы негр?".
Представитель племени Фалашмура, проживающего в Эфиопии – еврей. Неужели такое неисчислимое количество счастья может оказаться сосредоточенным в одном человеке?
Отстояв положенный час, чернокожий иудей должен был разбудить следующего, спящего рядом. И так по очереди. На моё еврейское счастье следующим был я, а за мной Аркаша. Проснувшись утром, я понял, что всё не так уж плохо. Так хорошо не высыпался уже давно. В квартире, где снимал комнату, жизнь бурлила двадцать четыре часа в сутки. Спать приходилось мало, а ещё учёба.
Сладко потянувшись, вышел из палатки и к удивлению увидел всё того же эфиопа. Тот опирался на автомат, видимо, чтобы не упасть от усталости, и был чернее обычного. Я уставился на него. Попытался сообразить, как же так получилось, что бедный парень всё ещё стоит на охране. Точно помнил, что меня никто не будил. Более того, я тоже никого не будил.
- Друг, почему ты меня не разбудил? - спросил я эфиопа без задней мысли.
Тот почернел ещё немного, сверкнул глазами и промолчал. "Чёрный квадрат Малевича", мелькнула в голове неожиданная мысль. Додумать её до конца не получилось, потому что появился выспавшийся Аркаша. Он подозрительно посмотрел на эфиопа и сказал, что тот вчера был светлее.
- Какой там вчера. Сейчас за пять минут он почернел уже несколько раз.
- Слушай, а чего он нас не разбудил?
- Не знаю. Спрашивал, но молчит, как партизан на допросе.
Наш диалог, естественно на русском языке, видимо вывел парня из ступора.
- Вы все расисты! - вдруг заявил он.
Мы воззрились на него с немым вопросом и, конечно, с негодованием. Обвинение казалось ужасно несправедливым. Эфиоп почернел в очередной раз.
- Когда я тебя попытался разбудить, - обратился он ко мне, – ты пообещал, что сломаешь обе руки, если ещё раз до тебя дотронусь. А ты, - обвинительный перст направился в сторону Аркаши, – пообещал сломать и две ноги после того, как твой друг сломает руки.
- Так ты что, так и стоял до утра?
- Так и стоял.
Мы с Аркашей недоумённо переглянулись.
- Ты такое помнишь?
- Нет, а ты?
- И я нет.
Сдерживая смех, нам с трудом удалось убедить парня, что всего этого не было. Если и было, то не со зла, а со сна. Наконец тот сменил гнев на милость и немного посветлел. Слава Богу, а то я уже стал опасаться, что этот представитель африканского континента превратится в чёрную дыру. Куда и затянет всех нас вместе с палатками и оружием.
Чтобы закрепить мир и дружбу, я пообещал научить эфиопа нескольким словам на русском. Парень проявил недюжинную способность к языкам. Фразу "Доброе утро, белый господин", что должно было означать "Доброе утро друзья", выучил довольно быстро. Каждое утро в течение следующих недель он будил нас этими словами. Конечно, мы сволочи, но как приятно просыпаться, когда тебя будят таким образом.// (Виталий Каплан)
yls2• 29.09.2017 19:49
За ответ спасибо.
1й и 2й параграфы в принципе согласен.
Но вывод в виде уравнения:
Достижения=Сталин=русофилия мне кажется неверным в корне.
Первую часть еще можно допустить, хотя если посмотреть на соотношение цена и качество этих достижений, то еще огромный вопрос что перевесит.
Но ставить знак равенства между осуждением действий кровавого тирана (a Сталин им и был) и русофобией, это пардон, бред. Мне кажется концепция "государство - это я" изжила себя (по крайней мере для страны с влиянием на полмира она не подходит).
Ну и уж однозначно не вижу параллели между осуждением Сталина и итогами ВМВ2 (кстати никто их и не пересматривает). Ну а антироссийские настроения это совсем другая тема, к Сталину которого уже нет как почти 65 лет отношения не имеющая.
Ваше имя ★• 29.09.2017 19:23
2yls2
Потому, что Сталин - не такая уж однозначная фигура в историческом плане.
Уж точно не настолько однозначная, чтобы смело заявлять, что сталинофобия - вполне разумное для миллионов людей.
При всех довольно таки непростых общественных процессах, происходивших в стране в то время, за время правления Сталина страна (отягощённая не самым удачным правлением Николая, растерзанная революцией, и растоптанная гражданской войной) превратилась
- из неграмотной в самую читающую
- из отсталой в ведущую индустриальную
- из полуживой в сверхмощную
- из частично оккупированной в целостную и суверенную
- из изолированной в ведущую с влиянием на полмира
- из разобщённой и рассогласованной в одну из самых сплочённых в Мире.
И этот список можно продолжать.
То есть, yls2, можно, конечно, спорить и дискутировать о сталинских методах, можно судить-рядить были ли те самые "непростые общественные процессы" "заслугой Сталина" или, наоборот, они достались ему в тяжёлое наследство, а он их как раз таки прекратил. Можно.
Но не признавать тот факт, что за время правления Сталина страна совершила невероятный и мощный цивилизационный шаг - абсурдно.
Посему, yls2, я и ставлю знак равенства между русофобией и сталинофобией.
Ибо, осуждая и очерняя во всём (в чём только можно) Сталина - осуждается и очерняется тот рывок величия русского и братских с ним народов, достигнутые при его правлении.
К тому же, yls2, ну, ясно же уже и понятно (особенно сейчас), что сталинофобия использовалась и используется внешними "партнёрами России" для её ослабления, пересмотров итогов Второй Мировой и разжигания антироссийских настроений.
любопытный• 29.09.2017 19:03
/Каяться.
Ваше имя/
Каяться ты должен, ВИ, и платить. А не разглагольствовать перед Мишей.
Кстати... Надысь он про "убийство Михоэлса" вскользь прошёлся.
https://history.wikireading.ru/82096
Ваше имя ★• 29.09.2017 19:00
"А почему казаков или чукчей? "
Ну, потому, что я-то - дальневосточник, переехавший на Дон.
А, как известно, на Дальнем Востоке живут только чукчи, а на Дону - только казаки. И - ни одного еврея.
(Лично я так понял ход мыслей Майкла)
yls2• 29.09.2017 18:56
Не хочу вмешиваться в дискуссию, но имею задать один вопрос, почему русофобия (явление мерзкое и великому сожалению действительно имеющее место быть) и сталинофобия (чувство вполне разумное для миллионов людей) ставятся вместе с неким знаком равенства?
Плюх ★• 29.09.2017 18:16
"как мне рассуждать о судьбах, например, казаков или жизненных проблемах чукчей."
А почему казаков или чукчей? Чукчи-то блять бедные при чом? Человеку, живущему в Северной Америке логичней рассуждать в таком разе о судьбах североамериканских индейцев.
Ваше имя ★• 29.09.2017 17:34
Не горячись, Майкл.
Ты ведь не совсем прав.
Во-первых, рассуждать о положении евреев в СССР - я вполне и вполне могу. Причём, объективно.
Ведь я жил в СССР. Причём, жил не совсем во младенчестве, но в в более-менее сознательном возрасте.
И вокруг меня (ну, такова уж национальная специфика юга России) было предостаточное количество евреев для того, чтобы я мог как-то не выборочно, в чисто статистически судить о их положении.
И соседи. И одноклассники. И одногруппники. И школьные мои учителя-учительницы. И университетские мои преподаватели-преподавательницы (на моей профильной кафедре, например, был всего один русский мужик (и тот лаборант), одна дамочка полуармянка-полуеврейка, остальные - чистокровнейшие евреи). И друзья-подруги. И друзья родителей. И коллеги родителей. И даже масса "сводных" родственников.
Ну, вообще, Майкл, не было в моей ссср-овской жизни такой сферы, где не было бы евреев.
И ко всем к ним со стороны как отдельных людей, так и со стороны общества в целом - отношение было чисто человеческое. Хороший ты человек - и к тебе все хорошо. Говнистый - и к тебе соответственно.
Во-вторых, Майкл, у всех людей, живших в советское время (как и у людей, живших в любое время, в любой стране) - воспоминания смешанные. И радостные, и хорошие, и грустные, и мерзкие. И не надо эти воспоминания подгонять под свою национальность и под какую-то идеологию. Глупо это.
А, в-третьих, Майкл, ты, по моему, не очень понял самое главное из того, что я хотел донести.
Попробую ещё раз.
Очень подробно.
Смотри, Майкл.
Сейчас в Мире (так уж получилось) такой накал русофобской и сталинофобской истерии, что, по большому счёту, ни один, ни десять, ни даже сто или тысяча человек на расклад как-то конкретно повлиять не могут.
То есть, даже если в Получате и в выпусках историй будет в десять раз больше (чем сейчас) людей, стенающих и завывающих про тяжкую долю евреев в СССР - ситуация ничуть не изменится.
Просто, Майкл, нелепо и глупо в глазах подавляющего большинства людей смотрятся сейчас евреи, хающие СССР и того же Сталина.
Хаять и проклинать СССР и Сталина могут потомки бандеровцев, нацистов, националистов, эсэсовцев, шляхты, прочих европейских гитлеровских подстилок. Потому, что их предки (кровные и идейные) огребли в своё время не слабых пиздюлей.
Могут англо-саксы. Ибо, не ожидали и не в их интересах было появление сверхдержавы, оттяпавшей у них контроль над доброй частью Мира.
Это хоть как-то рационально.
А вот евреи, ставшие плечом к плечу с бандеровцами, эсэсовцами, шляхтой и прочим дерьмом, евреи, поливающие грязью СССР (который сами же активно создавали, которым сами же вполне представительно управляли, который спас их от полного уничтожения, и в котором они жили-поживали, да добра наживали) - выглядят, Майкл, нерационально. Нелепо и глупо.
Само собой, дело твоё абсолютно личное, как тебе (и прочим хранителям "личной истории еврея в СССР") выглядеть.
Но мне бы очень хотелось, чтоб ты выглядел хорошо.
Всего лишь.
Леонид Хлыновский ★★★★★• 29.09.2017 17:12
Стараниями Michael'а Ashnin'а и Вашего имени КиО таки неуклонно превращается в филиал сайта Азохен вей...
Michael Ashnin ★★★• 29.09.2017 16:37
Ну, ВИ, ответ на этот вопрос - при ком у евреев было больше шансов выжить- под Сталиным или под Гитлером, тут всё просто и согласятся все, массового уничтожения евреев в СССР не было, в Германии и оккупированной ею Европе - было.
Рассуждать тебе о положении евреев в СССР - как мне рассуждать о судьбах, например, казаков или жизненных проблемах чукчей.
Но, поскольку ты настроен решительно на поддержание благолепости СССР в отношении евреев - я не буду портить тебе светлую картину подавляющего всеобщего интернационализма радостной жизни в СССР.
Мой личный опыт, мягко говоря, другой.
И это притом, что мои советские воспоминания смешанные, были и хорошие вещи, радостные , были и довольно грустные, пару просто мерзких.
Так что о моей личной истории еврея в СССР и общей истории евреев - позволь мне не согласится с тобой и остаться при своём мнении.
Хороших тебе выходных!
Ваше имя ★• 29.09.2017 14:41
"Была не права, но не сдалась!"
Сань, её не интересует вопрос правоты ведь. Совсем.
Человек получил сокрушительный удар по своей самооценке и теперь пытается самоутвердиться, хоть как-то самореализоваться, вызывая негативную реакцию людей - провоцируя, говоря преднамеренные гадости, передёргивая очевидные факты, показушно лицемеря, проповедуя какие-то заведомо неприемлимые взгляды и откровенно говнясь. То есть, попросту говоря, - тупо тролллит.
А то, что сия обиженная жизнью и людьми дама в своём троллинге умудрилась потерять все края и выйти за грани хоть какого-либо человеческого приличия - так на то она и дура.
vmlk• 29.09.2017 14:17
Я прям уже слышу грохот тазика, с которым она спешит сюда. Каяться.
Ваше имя
Да уж дождешься тут... Если в её возрасте не понимать столь очевидного, какое раскаяние можно тогда ожидать? "Была не права, но не сдалась!"?
Плюх ★• 29.09.2017 14:03
Жалко Васильца и Тимонина, я их репортажи на 17 канале смотрел. Думал помурыжат и выпустят, как Коцабу.
Ваше имя ★• 29.09.2017 13:14
"Ворона ведь именно этого так хотела."
И вот как раз на этом месте Ворона (которая, на секундочку, вполне себе оправдывала обстрелы донбасских городов и возлагала ответственность за гибель гражданских на самих этих гражданских) вдруг всё поймёт и ей станет ужасно стыдно за то, что зверски засудили двух пацанов, настроивших сепарам ютьюб.
Я прям уже слышу грохот тазика, с которым она спешит сюда. Каяться.
Злоботрясов ★★• 29.09.2017 12:51
Свобода слова. Ворона ведь именно этого так хотела.\\\
А там на видео и есть свобода слова: слова свободно вылетают сразу из нескольких ртов, правда движения одного сковывает мантия, другого - клетка, а оператора - вежливый охранник с дубиной.
Ваше имя ★• 29.09.2017 12:46
А если говорить совсем просто, Майкл, то совсем не тема для любого мало-мальски умного и порядочного еврея - поддерживать сейчас русофобию и сталинофобию.
Даже, если очень-очень хочется поныть на тему очень героической и очень несправедливой жизни своих предков в СССР.
Ваше имя ★• 29.09.2017 12:31
"ты начал, я закрываю"
Да ладно тебе, Майкл.
С чего ты вдруг решил, что "не место здесь вести исторические беседы"?
Вполне себе - место.
Не хуже любых других.
И беседы на эту тему - ничуть не хуже каких-либо других бесед. Более того, они, эти беседы - даже полезнее.
Историю, Майкл, надо иногда вспоминать.
Хотя бы для того, чтобы не выглядеть полным придурком, легко и ненапряжно ставящим на одну доску повальное уничтожение евреев только за то, что они евреи (то есть, самый стопроцентный геноцид), и вполне равноправное межнациональное общество (в котором евреи наряду со всеми остальными гражданами делили все все тяготы и достижения, все невзгоды и победы)
Для того, чтобы не выглядеть неблагодарной свиньёй, упрекая в каком-то тотальном ущемлении прав то общество, благодаря которому (побочно ли, не побочно ли) был остановлен, побеждён, осуждён и заклеймён геноцид твоего народа.
Ну, и, конечно, для того, чтобы не выглядеть бесноватым лицемером, рьяно поддерживая сейчас во всех вопросах политических и кровных наследников тех, кто уничтожал твой народ и пускал его на мыло, и одновременно говнясь в сторону тех, кто считал и считает твой народ - равным среди равных, и завывая в сторону того режима, благодаря которому у тебя не был отнят шанс родиться и жить.
Так ведь?
vmlk• 29.09.2017 11:57
Дня.
"девяточка" за настройку канала Youtube.
Злоботрясов
Свобода слова. Ворона ведь именно этого так хотела.
Злоботрясов ★★• 29.09.2017 10:21
Куда запропастился коллега Туллер?
Надеюсь, он занимается детьми.
Раньше мы ему интенсивно мешали заниматься детьми, зато теперь помогает закон о запрете образования на русском языке.
Правильному воспитанию детей могут способствовать также меры принудительного воздействия. Например, "девяточка" за настройку канала Youtube.
https://www.youtube.com/watch?time_continue=839&v=6I-I2_tjmsM
князь Мышкин ★• 29.09.2017 09:44
"И Крайова и Людова и хер его знает какие польские антисемиты добились того, чего не досделали нацисты - в Польше евреев не осталось."
Мойша, так хуячь в Польшу, поднимай "целину", ты чё в Пендостане-то сидишь и бездействуешь?
Питон ★• 29.09.2017 09:43
Обсуждения Pivo Vodkin Четверг, 28 Сентября 2017 21:35:13 - навеял
Если малая внуча, ей сейчас 4, начинает откатываться от еды, я с энтузиазмом подскакиваю и говорю: "Я, я это первый съем!" Иногда срабатывает, старшую (8 лет) уже не проведёшь...
Питон ★• 29.09.2017 09:37
Умрёт в постели, да, если доползёт.
А хера оттуда выползать?
Янги• 29.09.2017 08:19
я не верю, что рязанский колхозник или чабан с Кавказа или якут шли сражаться, чтобы спасти евреев( о которых большая часть однополчан отца слыхом не слыхивали, он был первый еврей, им повстречавшийся.
А твой отец знал что русские прохолокостили казахов так, что только уцелевшие сумелись укрыться в Китае? А это было.
А ты знаешь что было первопричиной? А первопричиной было то за что Каин убил своего братца Авеля.
Миша. Перетряхивать кости умерших нужно. Для личного потребления. Если тебе интересно откуда приходят Холокосты, ты укажи свою е-мейл, я тебе скину мировую скорбь. Всю. Начиная от Рамзеса и, через Вольтеров и Вашингтонов, Черчилей и Еслизавет до наших дней.
Называется она "Когда ворошишь память". Она не для широкого круга читателей
А я сейчас книжку заканчиваю читать "О Емельяне Ярославском"
Ох и пламенный же был революционер!
Знали бы наши Новые семиты о нем, ох бы и возмутились!
Янги• 29.09.2017 08:08
рождённый ползать - умрёт в постели
- я бы не был так категоричен. Умрёт в постели, да, если доползёт.
Кстати, а чем постель в этом случае предпочтительнее? Сушкой матрасов?
Янги• 29.09.2017 08:06
Обсуждения Pivo Vodkin Четверг, 28 Сентября 2017 21:35:13 - навеял
В садик водил и забирал я. Как самый освобожденный от дел.
Как дети одеваются и раздеваются мне рассказывать не нужно.
Где-то на втором приводе я скомандовал - А ну? Кто сегодня будет превым?
В соревнование включаются все. И девочки, и мальчики и их привожатые
Не знаю как в моё отсутствие, но при мне даже когда без команды, детвора устраивала соревнование.
Обычно побеждала Настя . Наверное ей этот процесс доставлял больше всех удовольствие.:))
Michael Ashnin ★★★• 29.09.2017 06:42
Майкл знает...
ВИ, только потому, что ты сельский собачник, не хотелось бы оставлять тебя без подробных знаний о теме, которую ты знаешь явно неточно.
Первое - Польша первая по абсолютному числу, по удельному - нет, а то чего бы делали националисты и коммунисты после войны, кого бы они убивали? И Крайова и Людова и хер его знает какие польские антисемиты добились того, чего не досделали нацисты - в Польше евреев не осталось.
Так что я повторюсь - Прибалтика занимает постыдное место в Европе по масштабам Холокоста, свыше 90% уничтожено, в некоторых местах - все 100%.
Теперь касательно твоего анекдота - благодарны, конечно, в Израиле парк разбит в честь Красной Армии, например.
Евреи выжили благодаря Победе?
Несомненно.
Но их спасение - побочный результат этой Победы, я не верю, что рязанский колхозник или чабан с Кавказа или якут шли сражаться, чтобы спасти евреев( о которых большая часть однополчан отца слыхом не слыхивали, он был первый еврей, им повстречавшийся.
Они сражались за Родину, за Сталина, за стариков и жён в тылу, из присущего русским патриотизма, вторжение в пределы России всегда заканчивались народным усилием и победой.
Ну, и если на то пошло - спасибо всем героям войны, включая самих евреев, третьих после русских и белорусов по звёздам Героя СССР и первых по удельному количеству в пересчёте на численность. И с чего одной части советского народа благодарить другую - понять сложно, все внесли вклад в Победу.
Ну, насчёт единолично ты бы мог спросить Рауля Валленберга или Сугахиру или Жаниса Липке...
Хотя, постой, у Валленберга ничего уже не спросишь, сукин сын был расстрелян в подвалах НКВД, упсс, шпиён поганый, видать.
Заканчиваю, не место здесь вести исторические беседы - ты начал, я закрываю.
Всех благ.
Питон ★• 29.09.2017 06:35
Янги, минусовщики голосовали не за текст, а за автора. Не все Плюха любят...
Питон ★• 29.09.2017 06:33
Наивный, и у меня кой-какие преимущества: рождённый ползать - умрёт в постели.
Янги• 29.09.2017 06:26
Ракетчик набрал 110 голосов против
Кто это? Сторонники трезвого образа жизни? Или уволенные на пенсию гаишники?
Янги• 29.09.2017 06:17
Что такое КСП?
Это Клуб Самоварной Песни. Если по нашему, то открываешь истории все новые за день и прокручиваешь вниз. После поперечной рекламы начнутся тексты соответствующие тем песням.
Авторы которых не признанные гении слов и нот