Ост нихуя нитак. Он крошечку хаврошечку любил, там ее схуярили пасриди сказки одно вымя асталось
Декабрь 2008 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Ост нихуя нитак. Он крошечку хаврошечку любил, там ее схуярили пасриди сказки одно вымя асталось
Ваше Имя, у тебя наверно в детстве "Аленький Цветочек" любимой сказкой был... после "Царевны-лягушки".
думаю• 16.12.2008 23:53
Фря
У нас палят, у кого на сколько денег хватает.
Лужков, кажись, указ издал. что запаливать только в отведенных местах. Ну не знаю-не знаю, что с этого получится.
Бля вот у нас какта кананаду устроели мне адна питарда в акошко залитела и ебнула. Я со страху абдристался.
Это, Фря, не извращение, это тонкое чутьё комментатора.
Видать, и впрямь, выдающийся юморист в шкурку абассака влез.
думаю
А у нас, обычно, фейерверки устраивают - с одной стороны парк рядом, с другой бывшая центральная улица, утыканная кафешками, да и соседи это дело уважают. Канонада начинается с 12.00 по Москве, следующий всплеск - в 12.00 по Киеву, а потом - у кого когда за праздничным столом перемены блюд происходят, я так думаю. Потому что народ вылетает на улицу без привязки к телеконцертам или времени, только стеклопакеты и спасают. :р)).
думаю
низабудь анальнава калу пад елычкай насрать, к утру гавницо падмерзнет будит чем в снижки паиграть гугугу
думаю• 16.12.2008 23:43
Фря
Класс! А и взавравду, фиг ли кукситься. А и я поеду-ка с молодью на дачку (зовут, не навязываюсь), да там тож под елочкой в хоровод под АВВА встану.
Кстати, Happy New Year, под которую мы так веселимся, по тексту очень грустна. Да и молодь, вроде, другую музЫку предпочитает.
Мда, братва, наверное это какое-то извращение: вот этот, с недержанием, тут всякую чепуху пишет, а мне смешно - может, пора уж к доктору? Хи-хи.
Фря бля из кошкафф шапашку сашйот. Напизделла нах что кошкафф любет. Абдирет котейга на шапку а из свижатины халадец забацаит гугугу
А и правильна нипохуй чем бливать, а котейга адин палавой хуи сабачки на вирмишель парвут
2думаю
Так это еще хорошо, если 2 и 3 выходной, думаем, крызис поможет, а так бы трудились, как злые пчелки. Но помирание рынков планируют, начиная с 23-24 декабря до 20-х чисел января. Народ же гуляет от католического Рождества до православного Крещения, если не официально, то фактически. И деловая активность в это время откидывает копытца и склеивает ласты.
2 думаю
А вот хрен им! На Новый год к нам московская родня собирается - на историческую родину. "Разделили" - так быстро эти вещи не делаются, как они бы хотели, во всяком случае с Востоком и Югом. А Центр и особенно Запад - они всегда стремились к самостоятельности, как они это понимали. Пару лет назад на какой-то конференции, где потенциальные инвесторы встречались с потенциальными инвестируемыми, американские и британские специалисты христом-богом уговаривали Украину не ссориться с Россией. Ну да, слушать всяких, у пост-советских собственная гордость...
Да ну их всех. Вот как сошью себе шапочку с ушками, как вылезу под елочку - у соседей во дворе растет - так и будет Новый год, хрен с ней, с красной икрой!
думаю• 16.12.2008 23:24
Фря, радостно. что хоть со столом у тебя все нормально будет. А вот выходные 2,3 и 4 января - это жаль. Мы будем гулять с 1-ого по 10-ое. Но тоже вроде последний год. Аргументируют, что народ за каникулы себя и деньги в чистую пропивает, а потом 2 недели в себя приходит, работу - коту под хвост.
Фря, а с задвижками - это наверно Кашперовский виноват. Как дал установку: "Краник закроется вовремя! Краник закроется вовремя!", так оно и идёт из года в год.
думаю• 16.12.2008 23:16
Вот, черт. Фрю жалко. Разделили народ, мерзавцы. "Паны дерутся. а у холопов чубы трещат."
Нам-то из Московии газу для вас, родных, не жалко. А вот власти,все меж собой торгуются. Мы все равно "трубных" денег хрен увидим.
Тут в журнале "Власть" написали, что наши думцы хотят увеличить в 2009г. налоговый вычет на покупку-строительства жилья аж в 2 РАЗА. Читаю дальше: на сегодня этот вычет составляет max 130 тысяч РУБЛЕЙ. В Москве это стоимость 1кв.м. Что сказать? Только матом.
О, а оно ерундированое!
Ну, в виртуале каждый выбирает себе обличье. Тут Фройд - царь и бог. От своей подкорки не уйдёшь. Иногда в семьях бывают больные дети и здоровые. Родители уделяют больному столько внимания, что у здорового в подкорку навсегда вбивается мечта-программа. Стать когда-нибудь ущербным, придурком или просто УО.
2Фря
Дык, слышал краем уха, что президент ваш расчудесный сказал, что считает возможным расчитаться за газ теми деньгами, что МВФ Украине выделил на борьбу с финансовым кризисом. Так что вам тоже от кризиса польза сплошная вырисовывается.
Фря,
главное, чтобы дома было тепло. И чтобы елочка была наряжена. Шампанское чтобы было холодным, а мясо- горячим. Ну и, ясно дело, оливье - куда без него... А красная рыба, икра - это дело житейское, можно карасями и солеными огурчиками заменить.
А прост нивизде гаварят, инагда в разных таких нимецких акраинах гаварят празит. Например: Ост - паразит!
Вот и ломай теперь голову над словами юродивого. Прост - по-немецки это типа "будьмо", тост такой короткий.
Тост этим местом?!?!
Теряюсь в догадках, чем там наш дебильчик занимается.
Если так пойдет и дальше, то у меня даже будут выходные 2,3 и 4 января - вот. Исходя из того, что всякими полезными вещами типа красной рыбы-икры я затарилась, в продуктовом смысле нам встречу НГ не испортит никакой кризис. А вообще, буду с юмором и надеждой ждать адекватного ответа России на неуплату за газ. Вот же ж национальная традиция: как Новый год, так разглядывай в телевизоре желтенькие задвижки на голубеньких трубах Газпрома и красненькие черточки на ихних манометрах. И мультяшные карты с черточками газопроводов, идущих в Европу. То-то Алик разгуляется...
думаю,
большую часть наступающего года я собираюсь работать... И, может быть, в декабре - в Мексику... Но это как карта ляжет.
думаю• 16.12.2008 22:57
Ost
Да не, про прогнозы-2009 можно читать целый год и прессе и в нете. Я про личные планы. У кого-то же есть задумки. я, например, хочу в Дахаб поплавать-понырять. Ну, а как фишка ляжет, кто бы знал. А потом, может народ поделится идеями, как повеселиться, а мы и подчерпнем.
Ost,
да нехай резвится, вреда от него никакого, пользы, правда, тоже не много... Но некоторые посетители смогут чувствовать себя лучше :)))
Скучающий завсегдатай• 16.12.2008 22:56
Абассак, да не нужно здесь никому, чтобы ты пытался себя "хорошо вести". Ты ведь и понятия не имеешь, что эти слова означают. Поздно тебя, ублюдка, учить хорошим манерам.
У нас стало похоже на немецкие школы несколько лет тому. Тогда стало модным в обычные классы подселять умственно отсталых, даунов и пр. Яко бы это приучает детишков к сосуществованию, а несчастных стимулирует к ускоренному развитию. Может в гимназиях оно так и есть, да только какой УО потянет синхронно ту программу. А в школах более низкого уровня... ну не учли гуманисты детской жестокости...
О чём это я? Ах, да, об Абассаке. Он у нас заместо подсадного дебила? А уверен ли он, что мы гимназисты, а не хауптшуллеры?
думаю, так тут нумеролог недавно пробегал. Его нужно спрашивать, что он про 2009 думает. А так, если и дальше кризис такими темпами развиваться будет, то я не против. Снижения цен просто рекордные. В Штатах вона о дармовых кредитах думают, а у нас про халявную раздачу бабок...
Ваше имя,
а если восьмерку набок положить - вообще чудненько выходит... Только столько тапков даже китайцам не намастрячить...
Фря,
восемь тапочков, надетых на колья забора, сделают Ваш огород гламурным. Морковь кудет не оранжевая, а красная. От стыда. Зато каковы будут помидоры!
думаю• 16.12.2008 22:44
Друзья, а давайте про Новый год.
Во-первых, грозно надвигается.
Во-вторых, голову надо поломать над подарками, где, как и в чем встречать.
И в третьих, что год грядущий нам готовит?
Прошу высказываться.
Скучающий завсегдатай• 16.12.2008 22:44
Абассак, успокойся уже. Ты, конечно, прав. Если какой-нибудь ублюдок вроде тебя поставит себе целью испортить людям разговор - он, разумеется, своего добьётся.
"А восемь штук - заборчик делать или кидаться?"
Не знаю. Но очень уж число "восемь" хорошее. Как ни крути.
Ваше имя
Да-а (чешет в затылке озабоченно), где же их взять, китайские-то? А восемь штук - заборчик делать или кидаться? Не шапками, так тапками?
СП
Все мы в эпицентре, так что в случае чего, будет как в старом фильме: раз по Саше, два по Ромаше.
Не нравится мне такая тема, "Двайте шуммэть!" как говорили в "Тартарене из Тараскона".
Абассак,
детка-конфетка, дважды шутка - уже тупость, один раз ты здесь прикололся, но не вводи эту в систему. малолетними уёпками, или теми, кто под них косит меня не удивишь, а только скуку нагонишь.
2Фря
Не. Турецкие не пойдут никак.
Только китайские и не менее восьми штук в одни руки.
"Или ругаться тебе на радость? " - такого я не говорил - про радость, не надо свои мыслишки на меня напяливать, у меня пока своих хватает.
Партянкин брателло давай их всех нахуй уделаем. Я их абассу а ты абасри, а Фрю будим ипать
Фря,
а какая разница - турецкие-не турецкие, мы их, тапки-то, может, и одеть-то не сумеем... Не знаю насчет Вас, а вот я, считай, в эпицентре живу. Да и Ваше Имя, вроде, тоже...
Вольфрамовая кукушка, докладываю: первый пробный разогрев вольфрама в электронном луче прошёл успешно. Прогрели примерно до 2000°C. Приглашаю тебя на эксперимент с 2500°.
СП,
одной пары хватит? А то одна у меня есть - свиснутая из киевского хотелля "Лыбидь". Правда, турецкие - такие пойдут?
Вольфрамовая кукушка
Да какой там урожай! В наших краях его сроду не было. Каждый год по радио рассказывают, что из-за неблагоприятных погодных условий (нет снега, есть мороз и ветер) хозяйства области будут пересевать озимые. Это случается настолько регулярно, что и все люди, далекие от сельского хозяйства, (98 проц. населения) знают, что озимые нужно пересевать - агротехника такая: посеял-пересеял.
Вольфрамовая кукушка,
тебе конец. Теперь шайтаныч будет тебя подозревать, что ты - это я...
Фря,
ну, если храм - тогда точно знак... Точнее даже Знак... Мы вот вчера тут обсуждали, и решили мы с Вашим Именем - пора белые тапки покупать. На всякий случай...
Вольфрамовая кукушка• 16.12.2008 22:14
Ваше имя,
сейчас я подозреваю Шайтаныча. Но он будет отмазыватся.
Вольфрамовая кукушка• 16.12.2008 22:12
Фря,
снег - это хорошо. В разумных пределах. Нет снега, нет хорошего урожая.
2Вольфрамовая кукушка
Ты Чейтателя, насколько я помню, подозреваешь в том, что он и есть покрасневший new-yorker? Вряд ли. Даже при некоторой схожести, потолок new-yorker'а от пола в нескольких сантиметрах. Чейтатель куда как выше, гибче и эрудированней.
Ost
сильно сомневаюсь в наличии бюргеров на ан.ру - не тот ареал и не тот биоценоз.
СП,
вы будете смеяться, но центром плюхнувщегося снегового заряда был недавно открытый храм, то ли благословение Господне, то ли нет...
Вольфрамовая кукушка,
ну вот, и так нехорошо получилось... А можно меня ниоткуда не вычеркивать, но и не задавливать?
Ваше Имя,
ясно...
Привет. Что тут есть случиться? Почему так много написано? Стоит нырять и перечитывать или там сугубо межсобойное?
После прочтения лидирующей истории мне стало интересно:
В немецких районных газетках есть полосы так называемых семейных объявлений. Большие полосы. Практически 90% из них - это свежие некрологи и поминания к годовщинам кончины. Как отреагировали бы бюргеры, если бы кто-то туда время от времени засылал анекдоты и весёлые истории?
2СП
new-yorker - это один из комментаторов.
Живой, хрестоматийный, пример того, что "Для апатридов любовь к родине — пустой звук (у них нет биологически запечатленной родины), и они думают, что эту любовь нужно в себе культивировать, разжигать и навязывать остальным"
Фря,
интересно бы узнать, кто именно живет или что находится в зоне поражения - может тогда бы прояснилось, что это было - кара Господня или, наоборот, - благословение...
СП,
самое смешное, что я его не видела - живу в трех автобусных остановках от места катаклизма. Вот умора-то!
Вольфрамовая кукушка,
охххх... Можно, я не буду твоим другом? Не люблю, когда меня давят...
Вольфрамовая кукушка• 16.12.2008 21:57
СП,
это мой друг. Я его очень люблю. Так хочется его обнять. И раздавить.
Фря, драсьте! Да, да, да!!! Давайте обсуждать погоду! Ура! А снега у вас много выпало?
Вольфрамовая кукушка,
а хто такой new-yorker? New York городок большой, а если еще штат добавить - много их, new-yorker-ов...
Ваше Имя,
страшное дело, но темой будет New York... Мне после твоего вопроса пришла на ум шальная мысль обсудить где будет следующая попытка терракта, не в ем ли? Так что - судьба...
Красный Абассак• 16.12.2008 21:50
Сичас пиндасня начнет апсуждать куда девался ипаный ньюёркер гугугу
Здрасте всем.
А давайте обсуждать что-нибудь смешное. По-настоящему веселое. Новый год или погоду - у нас в городе снег упал таким пятнышком радиусом где-то километр. Сугробы, заносы, - местные жители натянули шубы и выбрались наружу эдакими медведами, пугая окружающих, наряженных в курточки и сапожки на тонких каблучках.
Вольфрамовая кукушка• 16.12.2008 21:48
Господа, куда подевался new-yorker? Кто скажет? Есть подозрение, что он один из вас.
Картинка - весчь:)))
А тему для обсуждений сегодняшних и, соответственно, для завтрашних историй давай пусть выберет первый появившийся зарегистрированный учаснег.
2но подумаю
Зарегистрируйся. Не сложно.
И к гепарду такая же просьба. Ибо таки, наверное, в скором времени придётся фильтр включать. Есть у меня очень необоснованное, очень субъективное и очень параноидальное подозрение, что кое-кто превращает время от времени КиО в помойку, чтобы слов на ветер не бросать.
но подумаю• 16.12.2008 21:27
Вот же блин, недоумков развелось. В состоянии переезда не удалось добраться до компа. Так появился засранец, который использовал мой родной "к чему это я" для сволочных нападок на всячески уважаемую мною Фрю. Конечно моя вина, - надо бы зарегистрироваться. Хотя я принципиально не регистрируюсь нигде.
Ваше Имя, приветствую!
Да, меня тоже улыбнула история про Индию и Пакистан :))) Чего обсуждать - даже как-то и не знаю... Накаркать боюсь...
А вот эта ссылочка - для Чейтателя: http://static.oper.ru/data/gallery/l1048753085.jpg Никаких скрытых смыслов, на картинке показана передача власти от Буша к Обаме.
Финансовая пирамида• 16.12.2008 21:23
Еще не лопнула. Когда лопну - ты, сучонок мелкий, из-под моих обломков не выберешься.
Абассак• 16.12.2008 21:23
Гепард абасри ебанутую перамиду пиндосскую нахуй. Портянкин чейтательше лижит пизду пиндосскую гугугу
гепард обоссавший Пиндостан• 16.12.2008 21:20
Вся экономика Пиндостана и есть финансовая пирамида. Вот, падла, и лопнула.
гепард обоссавший Пиндостан• 16.12.2008 21:17
Ваше имя,
здрасте! Обсудите самую большую лопнувшую финансовую пирамиду. Которая, опять таки, была в Пиндостане.
Всем-всем добрый-добрый.
По поводу вчерашней дискуссии имею сказать следующее:
1. Премного рад, что Чейтатель путём умозаключений таки дошёл до того же вывода, что и я "Америка стала заложницей своей политической системы при нынешних обстоятельствах, и никому, то есть ни одному человеку от этого не хорошо". Я бы, конечно, убрал слово "политической", ибо как-то некузяво отделять политическую систему от всех остальных (в том числе, и экономической) в такой высокоразвитой стране, как США. И "при нынешних обстоятельствах" заменил бы на "создав нынешнюю ситуацию", ибо, опять же, как-то некузяво такой высокоразвитой стране, как США, рулить-рулить Миром исключительно по своему усмотрению, а потом ни с того, ни с сего заявлять, де "обстоятельства" сами по себе вдруг взяли и приключились. А в целом - хорошо.
2. Несказанно рад, что вывеска "На этой странице иногда обсуждаются истории и другие материалы, опубликованные на сайте" таки начала возвращать свой ненадолго утраченный смысл, и, более того, начала возвращать с некоторым даже опережением. Посмотрел сегодня историю про Пакистан и Индию и аж душа возрадовалась.
Что сегодня из завтрашнего обсудим?
Недоктор• 16.12.2008 21:09
Когда ты видишь человека, который выглядит как идиот и ведет себя как идиот - не надо быть доктором, чтобы понять: это и в самом деле идиот.
гепард обоссавший Пиндостан• 16.12.2008 21:00
Вай - вай - вай! Доктор поставил диагноз. Спасибо, Айболит!
Скучающий завсегдатай• 16.12.2008 20:59
А что вы хотели? Они теперь осваивают компьютер раньше, чем начинают думать. После этого уже сложно научиться думать самостоятельно. Так и останутся на всю жизнь "обоссавшимися гепардами". Бедные дети...
Вот и поговорили• 16.12.2008 20:56
"Гепард - идиот", - наконец-то заметил Скучающий завсегдатай. "Сам ты идиот", - огрызнулся гепард. Ну что ж, это вполне соответствует уровню развития "гепарда".
Скучающий завсегдатай• 16.12.2008 20:40
Понимает ли человек, подписывающийся "гепард обоссавший Пиндостан", что он выглядит как идиот? Скорее всего, нет - поскольку он и есть идиот. Не в медицинском смысле этого слова, а в обычном, бытовом. Впрочем, это нисколько не мешает ему быть бодрым и жизнерадостным. Привет тебе, гепард! В этом чате разговаривают и с идиотами.
гепард обоссавший Пиндостан• 16.12.2008 20:16
Чейтательша, для тебя:
http://pgtu.by.ru/pindoses/index.html
http://forum.rudtp.ru/showthread.php?t=8057&page=7
<<А Стаса в гостевой я что-то недопонял. Какая разница между текстами, "которые он сюда присылал" и "его текстами"?>>
Щые,
ну, это элементарно. Те, "которые он сюда присылал" - это все, что было заслано глубокоуважаемым Стасом, в том числе и сдуру и по пьяни. А "его тексты" - это за которые не стыдно. По-моему, очень логичное деление. А, может, Стас хотел, чтобы не показывались посты в гостевых и обсуждалках?
Здрасьте, господа!
Очень понравился итог вчерашних посиделок при свечке! Но к участнегам остались вопросы:
1. Чейтатель, а что надо Обаме сделать, чтобы ты резко изменил к нему отношение? Что должно произойти? Война с Россией? Полный обвал банковской системы? Экономический коллапс? Публикация информации о его связях с мафией? Что?
2. Младший, меня просто умилил твой финальный выпад в мою сторону! Дождался моего ухода - и гордо топнул ножкой! Ай, молодца!
3. Firstonx, я понимаю, рассуждения в КиО о политике - глупость и гадость. Но о чем мы, по твоему мнению, должны были говорить? Об алкоголизме и графомании? Или ругаться тебе на радость? Ты только знать дай - и будет тебе шоу по вкусу, верь, не подведем!
shaitanych,
будь внимателен, это не Стас, это глубоко уважаемый всеми нами Cmac...
ЦЗ• 16.12.2008 18:08
Вчера по ТВ показали как Буш уворачивается от брошеных в него башмаков.
Увёртлив гадик.:-))
Что самое интересное, во время интервью показали корр.корпус. Маленький залл.
маленькая кучка писак.
Бросание обуви, в пусть даже уходящего президента Великой Демократической
Державы, это согласитесь Знак.
Знак Любви всего Арабского Мира к Символу Демократии и Свободы. !
Дядя Буш выступил как Карлсон который живёт на крыше...
"Извини Малыш.. Тут сейчас начнётся та-кое-е.. А я полетел."
Далеко не улетит. Образ "Друга Мира" останется в учебниках всех стран.
"Кто тебе поверит единожды солгавший" "Америка Рули"
Вот так:)))
Стас,
Тот факт, что ты не допустил ни одной опечатки, говорит о том, что ты без проблем попадаешь по кнопкам, а значит абсолютно трезв и просто прикалываешься.
Извини что я тебя так спалил.
Я-аааа не поняаааал. Пачемууууу... Первонааааах.... ниииии..... пьёт! Талоны кончились?
А меня в семье тоже уважають. И даже где-то любять, черти. Ууууу! А я-то их как! Ааааа! Давайте за них по пятьдесят, а?
Cmac,
к сожалению, не пью - до перемен годов.
А меня полностью везде уважают, вот куда ни пойду - везде уважают, а там, где меня нет - уважают ещё больше.
Уууууууууууу! А то. Знаешь, как меня на работе уважают? Знаешь? Меня во как на работе уважают.
Щые• 16.12.2008 16:53
А Стаса в гостевой я что-то недопонял. Какая разница между текстами, "которые он сюда присылал" и "его текстами"?
Щые• 16.12.2008 16:44
Не огорчайся Кмак, тут многие не знают что говорят, при этом совсем не бухая....
Усё прогрессивное человечество отныне могёт почивать вольготно и спокойно: мега-аналитики КиО разобрались на конец с этим мировым бардаком, и голубь мира весело воркует - отбросив за ненадобностью оливковую ветвь.
гепард обоссавший Пиндостан• 16.12.2008 13:39
Чейтательша,
спасибо, что хоть предупредил. На Рождество тут будет твоё сольное выступление. Прорыв, так сказать, в тройку лидеров по постам. Программу подготовил? В конферансье бери Шайтаныча - Хоттабыча. Вперёд!
гепард
Эт ты вчера про "орлана" татуированного на груди писал? Мне понравилось.
"А на левой груди профиль Клинтона, а на правой Обама в анфас"
гепард обоссавший Пиндостан• 16.12.2008 13:15
У Чейтательши словесный понос. Букаф куча - толку мало. Ну хоть выговаривается, бедняга, и то хорошо. Демагог до мозгов костей. Пусти его в политику, пиздец был бы, демократия переобулась бы в анархию. Он бы махом Пиндостан развалил. Чейтательшу в президенты Пиндостана! Шайтаныча в госсекретари! Эта парочка устроила бы шоу. Жаль, что они только тут публику веселят.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 10:39
Не-не, не увиливай))) Юр, ладно, извини, я тоже спать. Редко с тобой пересечься удается, к сожалению, может, в рождественские каникулы позависаю...
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 10:05
Младший, да не серчай))) Спокойной ночи, конечно))) Если чего надыбаешь по поводу сомнений в Обамовом происхождении - делись, с удовольствием послушаю.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 10:02
Младший, бритва Оккама здесь - самое лучшее средства, из всех гипотез убирай лишние. Кому, и на кой черт бы понадобилось выдвигать в президенты человека, права на это президентство не имеющего?
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 10:01
Младший, ну, на самом деле, что является первычным свидетельством об американском происхождении? Birth Certificate, правильно? У Обамы он есть. Ему что, нужно доказывать, что он его не нарисовал, и что выдали ему его именно по факту рождения, а не годом позже? Так ведь маленький он тогда был, плохо события запомнил.
Сродни ситуации кстати, а докажи-ка ты мне, что ты сам в СССР-России родился, какие такие доказательства имеешь? А может, ты с Антарктиды, а?
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 09:58
Младший))) - Да не нужно ему ничего доказывать, вот как ты меня не слышишь))) У него на руках совершенно официальное, легитимное свидетельство о рождении. публика, которая не желает смириться с тем, что он выбран в Президенты, оспаривает эту легитимность, ссылаясь на слова Обамовой бабушки, и еще черт-знает-на-что. Давай повернем ситуацию с головы на ноги - Обаме нужно доказывать, что он не верблюд, или фанатикам - его двугорбость?
Ебанько младший• 16.12.2008 09:51
Чейтатель
Чего-то я в твоих словах слышу только то, что Обама тебе нравится, а поэтому и вопросов к нему быть не должно. Ситуация предельно проста: докажи, что родился в Америке. Неужели это так трудно сделать?
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 09:45
Младший, у меня сын в ДС родился. Вот только как ты думаешь, если он до жизни президентской дойдет - не всплывет пены о том, что он родом из Урюпинска, или, еще хуже, из Питера-Москвы - из гнезда врагов заклятых? И что его свидетельство о рождении - гнусная подделка?
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 09:43
Младший, абсолютно, я бы и был за Маккейна, мне вообще республиканцы по духу куда ближе, а уж если б соревнование между Шварцем и Обамой шло, то был бы всеми своими конечностями за Арнольда. Вот только позицию Маккейна по Ираку я никак принять не мог.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 09:40
Младший, есть легитимное свидетельство о рождении, и есть куча пены на тему того, что его выдали задним числом. Эта пена, если ты подумаешь об этом, неизбежна, когда мы имеем выбранного президента, у которого папа - кенийский эмигрант. Мне на то, что у Обамы папа WASPом не был - наплевать. Кстати, если поправка к Конституции будет принята о том, что все американцы, независимо от их происхождения, уравнены в правах на президентство - переживать тоже не буду. Кстати, и я бы двумя руками за Арни был, я ведь в Калифорнии жил, когда он Дейвиса (вот урод-то был) сменил. И ведь предлагали Арни толкнуть идею в Сенат о новой поправке, но он сам отказался. И понимаю его, ему Калифорния ближе, чем все Штаты, он и печется о своей новой малой Родине в меру своих сил. И неплохо это делает, учитывая, что он в наследство от Дейвиса получил.
Ебанько младший• 16.12.2008 09:37
Чейтатель
А вот это нормальная фраза: "по-большому счету мне наплевать". А если бы ты был за Маккейна, тоже так бы относился? Обрати внимание, что человек, который выступает в роли истца, не республиканец, а демократ.
Ебанько младший• 16.12.2008 09:33
Чейтатель
Никто не говорит, что его готовили с рождения. Зачем так утрировать? Насчет того, что свидетельство о рождении аутентично ты тоже торопишься с выводом. Обамино свидетельство висело на его сайте, но его сняли, как только стали все эти вопросы задавать, и больше народу его свидетельство не показывали. Если всё пучком, то что стоит его показать и заткнуть всех сомневающихся раз и навсегда?
Ебанько младший• 16.12.2008 09:28
Чейтатель
Каких шизиков? Это дело принципа. Если можно подтасовать факты здесь, то их можно подтасовывать везде. А как же закон, демократия, которoй ты сам клясться готов? Например, Шварцнеггер именно поэтому и не может баллотироваться на пост президента, а я бы проголосовал за него куда быстрее, чем за Обаму.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 09:27
Младший, а слышал достаточно насчет его свидетельства о рождении. Никто не оспаривал, что свидетельство аутентичноЮ спорили о том, что оно было выдано заним числом. Ни мне, ни тебе до правды здесь не докопаться. В настолько долгоиграющую диверсию я не верю, что Обаму с детства в президенты готовили, и попроще ходы можно было найти. А, по-большому счету мне наплевать. Обама, каким я его вижу, патриот, любит Америку, желает ей самого лучшего. Если сможет что-то сделать, честь ему и хвала, а его происхождение мне как-то ультрафиолетово...
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 09:23
Младший, ну нельзя же всяких шизиков, которых от мысли о том, что чернокожий сын Кенийского иммигранта может президентом стать, всерьез брать, ну, согласись?)))
Ебанько младший• 16.12.2008 09:22
Чейтатель
Ты не прав. Речь там идет о другом, и всё указывает на то, что Обама действительно не может избираться на пост президента. Это не шутки, и мне странно, что ты спокойно готов закрыть на это глаза.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 09:21
Младший, ну вот, посмотрел петицию - так и есть, утверждают, что его свидетельство о рождении - подделка, а еще на слова бабушки ссылаются, дескать, в Кении он родился. И Индонезию не забыли. Ну и пусть их, а? Нам-то что с этого?
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 09:17
СП - счастливо... Ошибаешься ты насчет подарка... Клинтониха вчистую ему слила, я внимательно следил...
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 09:16
Младший, я во внутренние ссылки обращения влезать не стал, но там, наверное речь идет о том, что нет веских доказательств того, что Обама на Гавайах родился, и что это таинство в Индонезии имело место быть? Младший, про это я тоже раньше читал, Birth Certificate у Обамы аутентичный, получен на Гавайах. Там идея муссируется, что его задним числом выдали. Слушай, да мне ли тебе объяснять, сколько пены поднимается вокруг таких случаев. Любой человек, поднимающийся до такого уровня, получает тоннупретензий такого рода. Уж начто Сарочка Пэйлин никем была, а и то наполучала плюшек. Я свидетельства о рождении Обамы не видел, ты тоже, у меня нет ни одной причины считать, что оно было фальсифицировано. Если у кого-то есть, пусть стараются - доказывают, что он не достоин.
Ебанько младший• 16.12.2008 09:14
Портянкин
Про Обаму и его "нелегитимность" я писал вкратце еще летом. Рад, что ты запомнил. Ты вообще молодец, внимательно читаешь, что тут умные люди пишут. Месяца через два уже можно выдавать за свое. На днях ты даже про Бжезинского и Киссинждера говорил, т.е. повторял то, что было здесь сказано раньше.
Чейтатель,
номинацию на президенство ему подарила партия. Надавили на Клинтонов - и Хиллари отступила, хотя обещала бороться до конца.
Ладно, я прощаюсь - поздно уже. Всего хорошего!
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 09:10
СП - да не недостаток это, часть менталитета, вот и все. Ассимилируют с Россиянами, и спорить научатся, и все остальное. А уж работать-то они всегда умели.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 09:08
И, в заключение об Обаме. Можно долго о нем судачить, но я воздержусь. Пусть покажет себя, как Президент. Есть у него опыт, нет, - не так важно. Опыта борьбы за президентское кресло у него тоже не было, но он такую волю продемонстрировал - обомлеть. И добился своего. При этом, он очень рассудительный, прагматичный, интеллигентный человек. Очень надеюсь, что таким и покажет себя в свое президентство. Ну, и симпатичен он мне! (пусть совершенно иррационально)
А ведь мне всегда лично республиканские принципы куда ближе были, эк вот оно поворачивается)))
Чейтатель,
у китайцев один недостаток - они не могут спорить с начальством. Абсолютное подчинение старшим.
Ебанько младший• 16.12.2008 09:04
Чейтатель
Низачот. Все-таки как круто работают американские мейнстримовские масс-медиа. Народ совсем не в курсах. Срочно дуй сюда:
http://obamacrimes.com/
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 09:04
СП - так они это тихой сапой делают, никакая военная интервенция здесь не поможет. Кстати, проникновение китайцев на Дальний Восток России происходит по закону осмоса, а не в результате политики. Слишком высока плотность населения по одну сторону границы, и слишком низка - по другую. А граница, ой как проницаема. Вот и все. Кстати, если думаешь, что я так уж против китайцев - ошибаешься, вполне адекватные люди, в своем большинстве, уж лучше они, чем кто другой.
Чейтатель,
я имею в виду проникновение Китая на российский Дальний Восток и в Сибирь, и активная работа по добыванию технологий в США и Европе. Тайвань - это лишь символ, маленький перенаселенный остров. Тибет - уже переваренный кусок. Народу у них много, на весь мир хватит.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 08:56
Младший))) Ну была пара придурков, которые решили присобачить старое-старое течение к текущей выборной ситуации. Дескать, дети иммигрантов не могут считаться гражданами, если их родители не имели статус граждан на момент рождения ребенка. Старая история, в качестве прецедентов обычно статус индейцев до 1929 или что-то около того, используется, но, увы, - не проходит номер. Конституция здесь четко говорит. Кто родился в Штатах - американец. Американец, родившийся в Штатах - может баллотироваться в президенты. Обама родился на Гавайях. Гавайи были Штатом на момент его рождения. Обама - Американец, он может быть президентом.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 08:52
СП - а эта самая инфильтрация, это не военная агрессия, поэтому и говорю, что борьба силовыми методами с такой агрессией - бесполезна.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 08:51
СП - ты имеешь в виду агрессию Китая против Тайваня? Или есть еще какие-то милитаристкие выходки на текущий момент, о которых я ничего не знаю?
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 08:50
Младший, ну, не хотел я занудничать, извини, что так прозвучало.
А реальных кандидатов все же, чуть поболее, система двухступенчатая все-таки, то есть, для всего народа двухступенчатая. Я не беру в расчет кулуарный (внутрипартийный) отбор кандидатов, но народ здесь активно в процессе начинает участвовать с внутрипартийной грызни двух кандидатов. Понятно, что четыре кандидата - тоже очень мало, но, знаешь, когда четыре человека ставят на кон все, и варианта два - либо ты президент, либо - забытая тень, своими программами они занимаются серьезно. Согласись, что такого безобразия, как в России с ДАМом, когда он отказался от участия в дебатах, здесь не случается.
Младший, да кто бы спорил, далеко все это от идеала, но все-таки, это демократия - когда люди реально выбирают президента, а не кто-то Великий назначает его.
Младший, это сейчас старательно замалчивается. Не исключено, что при нужде достанут из сундука, отряхнут нафталин - и пожалте, выведут из Белого дома под белы руки...
Чейтатель,
у Китая - агрессии выше крыши, но - с поклонами и угодливыми улыбками, и стальные мускулы прячутся за шелковой одежкой. Идет тихая, но очень глубоко проникающая инфильтрация всех сфер жизни. Огромное количество китайских ученых работает в НАСА, в оборонных исследованиях, в ядерных исследованиях... В случае войны нас ждет коллапс.
Ебанько младший• 16.12.2008 08:45
А вы ваще в курсе того, что Обама не имеет права быть президентом США?
Ебанько младший• 16.12.2008 08:41
Чейтатель
Спасибо за определение демократии. Может, я чего-то недопонимаю, но когда мой выбор сводится к двум кандидатам, которые отличаются друг от друга фактически только внешностью, то я этой демократии не вижу.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 08:40
СП - а клиенты найдутся? Что-то не видно пока. Хотя, мысль, той же Саудовской Аравии все перепоручить, пусть они там порядок наводят. А вот что домой, к жене давно пора, это точно. Очень на Обаму рассчитываю.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 08:39
СП - Китай не проводит агрессивную политику, это опасность растянутая во времени, и силовыми способами ее не победить.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 08:37
А следуя аналогии... Витрина разбита, Саддама не вернуть, мордастые клерки прячут кетмени запазухой, а у джентельмена с подчиненными полно своих дел дома, жена ждет. Да и подчиненных, охраняющих ювелирный магазин кормить надо. Что дальше-то делать?
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 08:34
СП - да кто бы спорил, я сам не люблю аналогии. Я подумал, что мои предыдущие посты будет легче понять с такой калькой.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 08:33
Младший - демократия, это форма правления, основывающаяся на публично избираемых лидерах, полномочия которых определяются и ограничиваются сводом законов.
Чейтатель,
не нравится мне эта аналогия с женой и магазином... Взаимоотношения между странами и группами стран сложнее, их нельзя сводить к примитивной схеме. Между Европой и США есть скрытое противостояние, но против общего врага они едины. Кстати, влияние США в мире сейчас слабее, чем 15-20 лет назад. Тогда Европа нас бы поддержала с Ираком без писка... Боялись СССР? А сейчас почему Китая меньше боятся?
Ебанько младший• 16.12.2008 08:32
Чейтатель
Слово "демократия" - это просто слово. Не воспринимай его всерьез. В Америке это слово вдалбливают детям с пеленок. На это слово у американца выработался рефлекс, вот и говорят его политики при любом удобном случае. Вообще, слушать политиков не надо. Лучше смотреть, что они делают. Только так можно составить какое-то представление об их истинных намерениях.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 08:28
Младший, аналогии - дрянная вещь, но ничего лучшего я не смог придумать, чтобы свои мысли объяснить.
Ебанько младший• 16.12.2008 08:27
Портянкину в ответ на Вторник, 16 Декабря 2008 08:05:03.
Я верую в то, что если одни и те же группы людей, одни и те же семьи имеют возможность прямым образом влиять на самые важные мировые события в течении уже двухсот лет, то об этом надо хотя бы задуматься.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 08:26
СП - да ради бога, ну где ты увидел, что я Штаты считаю исчадием зла???? Я что-то прямо противоположное пытался сказать. Я писал, что Америка стала заложницей своей политической системы при нынешних обстоятельствах, и никому, то есть ни одному чвеловеку от этого не хорошо.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 08:24
Младший, ты меня парой постов ниже на Вы вдруг называть начал)))
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 08:23
Младший, жена в данном случае - лица, прямо заинтересованные в побрякушке (нефти), тут уж сообразно твоим представлениям, может быть, все население Штатов, может быть - лобби от нефтяной промышленности. А справедливость - это демократия, о которой наш президент талдычит к месту и ни к месту. Не понимает он, что не будет в том ювелирном магазине никакой демократии. Вылезет клерк помордастее, как только джентельмен удалится, насует всем вокруг, и место бывшего хозяина займет, вот и все.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 08:19
СП - разумеется, президент Штатов - не диктатор, я же разве спорю? - но у него достаточно власти, чтобы совершать поступки сообразно своим усмотрениям. Увы, если усмотрения такие, какие имеют быть сейчас, то получается плохо. Другое дело, что при правильном президенте подобная система сто очков вперед европейской сделает.
Ебанько младший• 16.12.2008 08:19
Чейтатель
Америка - богатый джентльмен. Эту аналогию я понял. А кто жена? И что такое справедливость?
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 08:17
Младший, слушай, может на ты, все-таки? А то неловко, я то тебе тыкаю все-время.
Чейтатель,
все познается в сравнении. Власть президента США ограничена. Существенно ограничена.
С утверждением, что все зло идет от Америки, согласиться не могу. Все же объявлять США исчадием ада не стоит.
Чейтатель,
У Европы цели другие и любое отдельно взятое европейское государство большого влияния в мире не имеет. Европейский экономический союз имеет влияние в мировой экономике, но никак не политическое влияние. Посмотри как они принципиально никуда не лезут. Если и дают войска, то символически, дабы оправдать членство. За исключением разве что Британии, да и те делают то, что Америка скажет.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 08:15
Младший, зачем мне в нее верить? Я пишу о том, что вижу, зависимость американской политической системы от решений одного человека я испытал на своей шкуре, и не раз.
Но, Младший, я не докончил тезис о экономической нецелесообразности войн. Позволь грубую аналогию. Представь на месте Америки эдакого богатого (а Америка ведь богата) джентельмена, который собирается подарить драгоценность своей жене. Что для него выгоднее, купить побрякушку, или нанять держиморд, чтобы они ограбили ювелирный магазин? (Сам джентельмен грабить магазины не умеет, как ты понимаешь). Другое дело, если этот джентельмен считает, что хозяин магазина наживается на непосильном труде работников, и хочет восстановить справедливость, и искренне печется о благосостоянии этих работников. Тогда он приводит держиморд, те бьют витрины, а джентельмен предлагает работникам назначить текущего управляющего, и зажить наконец хорошо. Причем, заметь, сотрудников действительно гнобили. Как думаешь, поможет им такое благодеяние?
Во время написания американской конституции, Польского правительства как такового, не существовало. Польский король Понятовский ползал на коленях перед Екатериной.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 08:08
СП - сейчас речь не про Россию, извини. Поскольку Штаты - вольный или невольный виновник наших кошмаров, стоит поговорить именно о них.
Шайтаныч - я мог бы поспорить, Нидерланды получили демократическое правительство раньше Штатов, собственно, тогда Штаты еще Британской колонией были, но не суть важно. Важно то, что в Штатах зависит куда больше от решений одного человека, а когда Сенат наделил Буша исключительными полномочиями (помнишь начало войны с Афганистаном), ситуация обострилась еще больше.
Шайтаныч, а почему у Европы влияния меньше? - Суммарно она очень даже сравнима со Штатами, поменяй форму правления, глобализуй ее, и получим очень даже сравнимого игрока. Да и каждая из крупных европейских стран (ЮК, Германия, Франция) могла бы много чего сделать в мире, имея соответствующие политические орудия. Но нет, не так там все построено. Это обеспечивает Европе стабильность, и в хорошем, и, увы, в плохом.
Что-то не могу припомнить, какая династия правила Швейцарией... И чем занимался польский сейм...
Ебанько младший• 16.12.2008 08:02
Чейтатель и СП
Вы так свято верите в то, что вам говорят про американскую власть и ее устройство, что я просто не нахожу слов.
Чейтатель,
Сейчас ты сравниваешь апельсин и паровоз. Согласен, в Европе всё как ты описал, но то Европа. Внешняя политика любого заподноевропейского государства в корне отличается от американской. У них влияние в мире на порядок меньше чем у США. Ну и в конце концов, когда писалась американская конституция, ни одно европейское государство не было <демократическим> в современном понятии этого слова. Из всех стран, только у Великобритании была какая-то парламентская система, но власть реально была у монархов.
Чейтатель,
не забывай - 3 ветви власти. То есть президенту, грубо говоря, принадлежит не больше трети власти. Как по-твоему, какая доля принадлежит российскому тандему?
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 07:57
Младший - войны стали очень дорогими. Кризис наш сегодняшний из разных источников развивался, но вот дефицит федеральных средств произошел из войны в Ираке. Сколько стоит вся Иракская нефть? Думаю, сравнимо с расходами на войну. А разве нас с после этой войны начнут заправлять бесплатно?
Кстати, а что Ирак моет делать со своей нефтью? Не продавать никому? По принципу, отморожу себе уши, пусть бабушке будет плохо? Ну да, санкции на Ираке были, так ведь они извне шли, а это совсем не то, что Ирак нефть продавать не хотел.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 07:54
Шайтаныч, вещь относительная - нет, речь не о диктатуре. Но если ты сравнишь полномочия президента в Штатах с полномочиями премьеров в Европе - разница налицо. Все-таки, у нас президент имеет не меньше силы чем целый Сенат. В Европах - куда меньше. При хорошем президенте, это очень хорошо, он может принимать волевые решения, и двигать прогресс, в Европе практически любые начинания, даже самые благие и хорошие, тонут в дебатах. Обратная сторона палки - когда президент плохой, недальновидный, популист и пр... К сожалению, на сегодняшний день мы имеем самую тяжелую ситуацию.
Ебанько младший• 16.12.2008 07:54
Чейтатель
Я никак не могу согласиться с твоим тезисом по поводу экономической нецелесообразности войны в современном мире.
Во-первых, война была, есть и будет самым прибыльным бизнесом всех времен и народов. Есть цитата, которую дословно я не в состоянии сейчас привести, но смысл такой: Банкиры зарабатывают больше за один день войны, чем за год мира.
Во-вторых, в случае с Ираком мы говорим не о каком-то там ресурсе, а о нефти. Думаю, не стоит много говорить о роли нефти в мировой экономике. Представь себе, что вдруг нефти не стало. Страшно? То-то. Проблема в том, что сценарий с изчезновением нефти не фантастический сюжет. Как скоро она иссякнет, хер его знает, но она таки иссякнет. Доступ к нефти определит в будущем, кто будет контролировать весь мир. Имея войска в Ираке, США контролирует весь регион и сидит на самых крупных нетронутых запасах нефти во всем мире. Логика очень простая: сначала они высосут нефть из Саудовской Аравии, а потом начнут сосать иракскую. То есть, как в анекдоте: сначала едим твоё, а потом - каждый своё.
Именно поэтому, войска из Ирака никогда выведены не будут. В Ираке построено как минимум шесть гигантских военных баз, которые удалены от городов, находятся в точках, которые легко защитить, и расположены они в непосредственной близости к нефтяным месторождениям. С точки зрения расположения единственным исключениям является новое "посольство" США в Ираке. Оно тоже представляет собой военную базу и было построено азиатскими гастарбайтерами. Расчитано оно на 3-8 тысяч человек, и является крупнейшим амеркианским "посольством" во всем мире.
Чейтатель,
президент не может объявлять войну. Это прерогатива конгресса. Вопрос долго обсуждался, но они все же проголосовали за войну с одним, если не ошибаюсь, воздержавшимся. Да собственно военная кампания была успешной - Саддамкины войска реального сопротивления не оказали. А вот оккупацию грамотно организовать не смогли...
Чейтатель,
А вот тут я с тобой категорически не согласен. Само устройство государственной системы США направлено на то, чтобы ограничить власть президента и не допустить диктатуры. Любой указ должен пройти большинством 2/3 в конгрессе и в сенате, чтобы он имел силу. Да и не сам президент рулит государственной машиной, а весь кабинет.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 07:47
Шайтаныч, ну вот я сейчас своих апломбов накидал целую страницу - ты по моему мнению-то что думаешь?
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 07:46
СП, я как-раз писал, не пропадал никуда.
Слушайте, ребятки, а может разок поговорим о вещах, к нам не относящихся? Без нападок на собственные недостатки? Понятно, что никто из нас не пророк, так и других пророков в отечествах пока не наблюдается, нет? Вот и давайте общаться.
Итак, что же мы имеем. Установлен факт незнания предмета разговора Эрудитом.
1. Портянкин не в курсе текущих событий - доказано
2. Портянкин не знает общеизвестных исторических фактов - доказано
3. Портянкин не в курсе событий произошедших в мире за последние 30 лет - доказано
...действительно забавно.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 07:43
Здорово, СП!
Хорошо, что объявился. Я как-раз хотел высказать несколько собственных мыслей, не подтвержденных никакими ссылками. То есть, ссылок-то надергать не проблема, другое дело, что надергать ссылок, мои мысли опровергающие - тоже очень легко.
По Ираку.
Весь тот гадюшник, который мы имеем на Ближнем Востоке, и его глобальная производная - чертов кризис, случились не из-за злокозненной политики Штатов, а из-за устройства американской политической системы, которая предоставляет очень много власти одному человеку - президенту.
А Буш - человек, мягко говоря, недальновидный. Вполне допускаю, что он руководился благими намерениями, затевая всю эту бодагу с Ираком,и что он верит в то, что демократия - абсолютное благо. И за папу ему обидно было, - выборы ведь человек проиграл, как Бушу-младшему казалось, из-за чертяки-Саддама, из-за того, что войну до конца не довел.
Вот только сдается мне, что Буш-старший куда лучше своего сыночка понимал, что без Саддамовой железной руки, Ирак, со всеми его курдами, арабами, шиитами и суннитами, взорвется почище пресловутой пороховой бочки.
Поэтому и Саддам до последнего не верил, что американцы начнут войну, так, по-крайней мере писали и много писали. Увы, случилось. Конец - закономерен и предсказуем, имеем то, что имеем.
Ну вот, примолкли... Ребяты, вы в себе не держите, это ж только хуже будет!!! Давайте, обсуждайте!
Чейтатель,
Не переживай, у меня тоже есть мнение по любому поводу и я не стесняюсь высказываться. Я, как капитан Смолетт, говорю в глаза всё, что думаю, отчего и страдаю.
Чейтатель, привет!
И вам, "двое из ларца", пламенный привет!
Давайте, еще обо мне поговорите, очень вы при этом меня забавляете :))) Внимание.... СТАРТ!!!!
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 07:29
Шайтаныч, кстати, если покажется, что меня заносит, сделай одолжение, дай знать. У меня мнений по всем темам - воз и маленькая тележка, конечно, но я их истинами в последней инстанции не считаю.
Чейтатель,
Нет, что ты. Это всё о нём. (С)
О Портянкине. Кто ещё может выдать полную чушь, отвечая на вопрос который ему не задавали?!
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 07:25
Шайтаныч, привет!
Не знаю, последнее ко мне относилось, или к СП. Извини, если я такое впечатление произвел. Я по большей части стараюсь или оперировать общеизвестными фактами, или давать ссылки. Если высказываю свою точку зрения, то так и пишу - ИМХО.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 07:24
Младший, бесспорно, Ваше имя очень здравомыслящий человек, но когда он начинает рассуждать о том, что Америка воюет где-только можно для того, чтобы поддерживать существующее статус кво во внутреннем соотношении производства.потребления - его заносит. По такой логике, нам всех бед от Ирландии стоит ждать. Они-то чего производят? - а вот зарабатывают не впример больше Штатов. Да вот, чтобы голословным не быть:
https://www.cia.gov/library/publications/the-world-factbook/rankorder/2004rank.html
Младший,
Главное попафоснее выступить, знать при этом факты не обязательно. И после этого он будет обвинять других в нехватке эрудиции.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 07:13
Младший, ситуация нормализуется, после того как Ирак три раза кровью умоется, и найдется новый, достаточно сильный диктатор, способный взять страну под свой контроль. Без амриканцев правительство Талабани обречено. Вот, так и получается.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 07:10
Младший, Ирак должен переболеть своими болячками сам. Без крови это не получится. До тех пор, пока американские войска остаются в Ираке, болезнь откладывается, но ей все-равно придется болеть - не такой у иракцев менталитет, чтобы мирно между собой договариваться. Поэтому и альтернатива - либо навсегда разместить войска в Ираке, либо вывести их как можно скорее, и дать случиться тому, что все-равно случится. Я - за последнее.
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 07:07
ПО поводу войн. Ребятушки, начинайте уж 21 веком жить))) На сегодняшний день ни одна война за ресурсы - будь то сырье, территории, пр. - не является экономически оправданной. Купить всегда дешевле, чем захватить, попробуйте об этом подумать. Опосредованная выгода может быть - через создание новых рынков сбыта. Именно такой оказалась Вторая Мировая для Штатов, без нее Великая Депрессия долго бы еще в печенках у людей сидела. Куда в меньшей степени, но все же, экономически выгодной (для Штатов) была война в Югославии, по простой причине - война велась НАТО, а Штаты - главный поставщик вооружений для стран НАТО.
ИМХО, единственные войны, которые оправданы - это войны за спасение своих сограждан, и не важно должно быть - одно человека нужно спасать, или миллионное население. Именно так действовала Россия в августовском конфликте с Грузией, и я считаю эту войну со стороны России совершенно справедливой. Имено так действует Израиль, спасая, или мстя за своих попавших в беду граждан. Раньше это у Израиля получалось более эффективно, сейчас чуть хуже, но от принципов своих Израиль не отступался, и не отступится. Другое дело, что каждую войну Израиль старается локализовать до минимума, что тоже правильно - чем локальнее война, тем дешевле. И освобождение заложников в Уганде было войной против Уганды, со всеми атрибутами. Несанкционированное пересечение гос границы Уганды израильскими войсками и уничтожение угандских войск (в количестве семи человек). Только эта война обошлась Израилю в стоимость жизней пилотов, трех захваченных, и начальника группы коммандос. Очень низкая цена за тот успех, которого Израиль добился. Вот такие войны были, есть, и будут оправданными всегда.
Ебанько младший• 16.12.2008 07:06
shaitanych
Ты меня опередил со своим комментарием по поводу портянкинских мыслей на английском. Я вообще поражаюсь, как у человека в голове может быть такая неразбериха, как у Портянкина. Мне еще понравилась его фраза "На двух стульях не усидишь". Чего-то в ней не хватает. Вот так было бы лучше: "На двух стульях не усидишь, особенно если уже сидишь на табуретке".
За сегодняшними дебатами получилось лишь время от времени следить, на писанину времени просто не было. Во многом согласен с тобой, в чем-то с Вашем именем. Ваше имя по крайней мере дует в правильную дудку, хоть и в ноты не всегда попадает. А во что дует Портянкин, я ума не приложу - полная сумятица в суждениях про все, начиная от завоеваний Афганистана и кончая Ираком. А его заявление про Вьетнам побудило даже Первонаха выйти из спячки, что само по себе о многом говорит.
Чейтатель
Я чего-то, наверно, недопонял. Как это "ситуация в Ираке нормализуется только после того, как оттуда будут выведены американские войска, либо эти войска должны там остаться навсегда"? Получается, что ситуация нормализуется в любом случае? А чего мы тогда головы ломаем?
Vladimir Sidorov ★★• 16.12.2008 06:43
Всем привет! Ух-ты, откуда столько чести мне? И в историях прошлись, и здесь. Ладно, перед гепардом оправдываться не буду, не вижу смысла. Вкратце повторюсь, ситуация в Ираке нормализуется только после того, как оттуда будут выведены американские войска, либо эти войска должны там остаться навсегда. Перед тем, как ситуация нормализуется, страна умоется кровью, возможно не один раз. Единственный вариант для Ирака получить спокойную жизнь - получив нового диктатора, и на этот раз потребуется куда менее либеральный, чем Саддам.
Ваше имя, да Саддам был мужественный человек, и погиб он достойно, и как человек, и как правитель. Вот только канонизировать его я бы не спешил - много на нем чего, и крови много. Тут как-то неприличным стало войну с Кувейтом вспоминать, а ежели все-таки вспомнить, то ту войну не Буш развязал.
Гепардовские всплески руками по-поводу моего цинизма всерьез не рассматриваю. Это абсолютно все-равно, жалко мне, что люди там погибают, или нет. Они по-любому будут погибать, и чем дольше в Ираке остаются американские войска - тем дольше будут гибнуть люди, с обоих сторон.
Если Эрудит думает на таком же кривом английском, который он нам продемонстрировал, то становятся понятным отсутствие собственных мыслей и невозможность сказать что-то путное.
2СП
"Пора белые тапки запасать?"
Не запасать, но покупать. И побольше-побольше - подымать экономику Китая:)
"Грузия-то осталась"
Осталась, да не совсем. Она ж теперь по всей своей территории с Абхазии и Осетии простреливается. По крайней мере, радарами и всякими другими разными средствами наблюдения и раннего обнаружения.
"Изолированной экономики сейчас нет ни в одной мало-мальски значимой стране"
Угу. Посему можно говорить об общей мировой экономике. О той экономике, которая только будучи моноцентристской, сможет обеспечить выживаемость страны, у которой доля потребления покрывает долю производства как бык хомячка. Если помнишь, я как-то пытался Чейтателю это рассказать.
гепард обоссавший Пиндостан,
на смеси... Кое-что проще сказать на английском. Но с русским пока проблем больших нет. Но абсолютная грамотность ушла... На двух стульях не усидишь.
гепард обоссавший Пиндостан• 16.12.2008 02:24
СП,
а думаешь на каком? Можешь не отвечать, это я так, ради интереса :)
гепард обоссавший Пиндостан,
читаю на русском и английском. Русские книги читать в переводе тупо, опять же книг довольно много. Но кое-что есть только на английском. А что?
гепард обоссавший Пиндостан• 16.12.2008 02:13
СП,
последний вопрос. Ты на каком языке книги читаешь? На каком интересней?
Ваше имя,
ну, Грузия-то осталась - как была половая тряпка под ногами, так и будет, они и войска, и технику пустят, да еще и своих храбрых джыгытов штук 200 пошлют... Но одно направление вторжения хорошо, а два - лучше.
Ваше имя,
не думаю... Зачем общую лодку раскачивать? Изолированной экономики сейчас нет ни в одной мало-мальски значимой стране, если упадут азиатские рынки - рухнут и европейские, а там и американским не устоять.
Но с другой стороны, вспоминается мне статья, на которую ты ссылку пару дней назад кидал, про врожденную агрессивность и низкий моральный барьер...
2СП
Серьёзное.
Тем более, что сразу же после августовских событий в Грузии начала муссироваться тема, что раз уж не получилось Грузию использовать, как плацдарм для удара по Ирану, то, скорее всего, будут использовать Пакистан. На что многие и компетентные возражали - да кто ж их в Пакистан пустит, за кой хрен?
А ещё больше веду к размышлениям на тему - стабильность какой страны сейчас обеспечивается нагнетанием нестабильности по всему Миру?
гепард обоссавший Пиндостан• 16.12.2008 02:02
Самое интересное, что Индия отказалась от помощи ФБР в расследовании.
Ваше имя,
обвинение серьезное. Очень серьезное. Вспоминается Грэм Грин "Тихий американец"...
" не правительство Пакистана санкционировало терракты в Мумбаи"
А я не только про правительство говорю. Я вообще про Пакистан.
Про все пакистанские группировки, у которых есть деньги и люди.
Я вас, ребяты, веду к размышлениям, кому эти терракты были выгодны.
shaitanych,
не плачь. Ты здесь один такой уникум, на всех через губу поплевываешь. Я же человек простой, умней всех себя не считаю.
<<По последним данным, в результате серии взрывов в одном из крупнейших деловых и туристических центров Индии городе Мумбаи (Бомбей) погибли более 100 человек, в том числе 9 иностранцев, и более 300 человек ранены.>>
Ну вот, иностранцев - менее 10 процентов, остальные - местные. Так против кого это было затеяно? А иностранцев зацепили для большего резонанса. Раньше в этом же Мумбае поезд взрывали - но там иностранцев почти не было, но народу много погибло.
Как выяснилось, я обязан отрицать известный факт, только потому, что Великий Эрудит владеет той же информацией.
shaitanych!!!!!
Ты со мной согласен?!!! Не может быть!!! Шустро меняй кочку (зачеркнуто) точку зрения!
Вымя,
Так неужели не понятно, что не правительство Пакистана санкционировало терракты в Мумбаи?!
гепард обоссавший Пиндостан• 16.12.2008 01:50
Вижу Шайтаныча. Весь звёздо - полосатый, на левой груди наколка орлана, пижама и ночной колпак тоже в полосочку, со звёздачками. Сейчас он споёт ''Боже, храни Пиндостан''. Всем встать!
Ваше имя,
да правительство Пакистана там явно не причем. Им война с Индией не нужна. Да она всему миру не нужна - ядерное оружие у обеих сторон имеется.
Что-то я статистику по странам с маху найти не могу... Но, насколько я помню, там были люди разных национальностей и разного гражданства.
И ещё вводная.
Пакистану сейчас с Индией конфликтовать ну совсем не с руки. Ему бы с невесть откуда взявшимися внутренними проблемами расхлебаться и как-то отстоять свои территории, сопредельные с Афганом.
shaitanych,
А тебе не кажется подозрительным, что терракт в Мумбаи очень совпадает по времени с залезанием США из Афганистана в Пакистан?
гепард обоссавший Пиндостан• 16.12.2008 01:43
Нагадили везде со своей демократией, теперь их везде любить должны. Ан нет, стреляют, суки. Странно.
shaitanych,
два случая за два года, причем Мумбай для меня лично под сомнением... и это разгул терроризма против туристов?!!
Я вижу Великий Эрудит, как всегда, в курсе событий. Главным объектом террористического акта в Мумбаи были граждане США и евреи.
До истечения Британского Мандата в Палестине, местные арабы и евреи взрывали и обстреливали Британские военные посты, в перерывах между взрываниями и обстреливаниями друг друга. Примерно с середины 30-х по 1948-й год.
МУМБАИ 2008
shaitanych,
расскажи индусам, что это они так, под раздачу попали. А то они считают, что это против них недобрый сосед мину подвел. Да и среди погибших люди разных национальностей.
"прекратятся ли террористические акты против Американских туристов по всему миру?"
Хм...
Странный вопрос. Из серии "Если я перестану вас ножиком тыкать, вы перестанете меня обидно и досадно лупить по лицу?"
гепард обоссавший Пиндостан• 16.12.2008 01:32
Для особо одарённого. Мировой терроризм проистекает из местного. Те же, кто устраивает терракты в Ираке, с удовольствием взорвали бы что нибудь в Пиндостане. Да не могут. Ограничиваются объектами внутри своей страны. Но это пока.
Где был мировой терроризм, когда Америка придерживалась концепции изоляционизма? Суниты с шиитами - было, воевали. Англия заправляла всем, до чего дотягивалась. Были ли терракты против англичан? Мне такие факты неизвестны.
26-29 Ноября, если кто не в курсе.
А так же автобусы туристов обстреливаемые в Египте при любой возможности.
2СП
В верную сторону мыслишь по поводу Саадама (мир праху и вечная память) - Саадам умудрился сделать то, чего не удавалась сделать до него никому: он смог сделать Ирак относительно спокойной от внутренних кровопролитий страной (а это очень, очень непросто, ты правильно говоришь - Ирак ещё тот Вавилон), смог поднять уровень благосостояния иракцев до вполне приемлемого уровня, сумел, попал, сделал.
Гэний, шоры сыми. Это такие черные штуки чтобы ты только вперед смотрел, куда велено. Приведи примеры массовых терактов против туристов.
гепард обоссавший Пиндостан• 16.12.2008 01:26
Эх, нам бы дали поуправлять миром! Мы бы ого-го чего сделали! Да? :)
Нет более неблагодарной темы для обсуждения, чем политика. Ну её нахуй!
Всем, спокойной ночи или удачного дня, кому как! :)
Вымя,
В курсе, в курсе. Скажи ка мне, если США на корню изменит свою международную политику, уберёт все свои военные базы расположенные за пределами страны, перестанет <сеять демократию> и т.д., прекратятся ли террористические акты против Американских туристов по всему миру? Сменят ли террористы Аль Кайда автоматы на лопаты, которых так не хватает Великому Эрудиту?
<<Мировой терроризм - терроризм направленный на Американские объекты в США и по всему миру, включая Американские консульства, религиозные миссии, военные базы, а так же против Американских граждан. Речь идёт о террористичеких актах в Ливане, Индии, Индонезии, Египте, Кении и т.д.>>
Вспоминается Рената наша Литвинова с единственной, но блистательной фразой: "Ах, как страшно жить!"
Ваше имя,
да ты оптимист - надеешься на нового Саддама :)))
А я не думаю, что иракцы режут и взрывают друг друга из-за лютой ненависти к Америке. Они там друг друга много лет ненавидят, и Саддам был на стороне одной из группировок и придавливал остальные. А сейчас они за те времена отыгрываются. В Исламе много течений, и все друг друга не любят.
Для особо одарённых поясню. Местный Иракский терроризм - подрывание стабильности в СТРАНЕ путём террористических актов направленных против МЕСТНЫХ властей и Американских объектов РАСПОЛОЖЕННЫХ НА ТЕРРИТОРИИ ИРАКА.
Мировой терроризм - терроризм направленный на Американские объекты в США и по всему миру, включая Американские консульства, религиозные миссии, военные базы, а так же против Американских граждан. Речь идёт о террористичеких актах в Ливане, Индии, Индонезии, Египте, Кении и т.д.
2shaitanych
Ты в курсах, откуда "Аль Кайеда" взялась и кто её изначально финансировал?
2СП
"Если войска сейчас убрать, они просто поубивают друг друга"
А сейчас не убивают? Ещё как убивают. И будут убивать, пока там американцы.
Ибо американское присутствие там, повторюсь, - инородное тело в больном организме, катализатор всех этих убийств. Само, собой, не воссияет Радуга Счастия сразу же, как только последний американский солдат освободит иракскую землю от своего пребывания. Не сразу же появится новый Саадам (мир праху его и вечная память), который сможет опять собрать Ирак до кучи и сделать жизнь иракцев такой же, как до войны. Не сразу же там мир утвердится. Не сразу. Но пока там пиндосы - мира там не будет никогда.
гепард обоссавший Пиндостан,
мировым терроризмом управляют огромные зеленые ящеры, живущие в подводных пещерах в Тихом океане у побережья Чили. Но это секрет!!!
гепард обоссавший Пиндостан• 16.12.2008 01:11
Шайтаныч,
это было сильно сказано! Мировой терроризм из космоса, значит, происходит, интересно, однако!
Вымя,
Я про борьбу с мировым а не местным Иракским терроризмом.
ОПЕК, если ты не заметил, не очень слушают мнение США по поводу кол-ва добываемой нефти.
гепард обоссавший Пиндостан,
ты прав с Афганом. На наркоте делаются огромные деньги, и я не верю, что местные не отстегивают натовцам чтоб не мешали.
Ваше Имя,
а тут я с тобой не соглашусь. Привычный порядок вещей война сломала, да. Разведка поработала, стравила между собой группировки. Если войска сейчас убрать, они просто поубивают друг друга. Это как аквариум с рыбками - вскипятили, получилась мерзкая бурда. Но если просто убрать источник тепла, рыбки не оживут. Если оттуда уйдет Америка - войдет Иран, саудовцы, Сирия, Турция - да мало ли найдется желающих. Они там уже давно воюют с переменным успехом. У них разногласия на религиозной почве. Крови будет гораздо больше.
2shaitanych
"борьбу с терроризмом"
Каким образом можно бороться с терроризмом, превращая своей политикой в потенциальных террористов мирных людей, которые до войны направление, в котором находится США, знали лишь приблизительно, а сейчас, дай волю, разорвут и сожрут с костями и дерьмом любого американца?
"влияние на ОРЕС"
Влияние или вливание? Страны ОПЕК на подъёме нефти, обусловленной войной в Ираке, разве что усы себе не позолотили.
гепард обоссавший Пиндостан• 16.12.2008 00:50
Правительство в Ираке проамериканское, оно местным нах не нужно, вместе с демократией. Гражданскую войну развязало вторжение натовцев, сумитов и шиитов никто теперь не удержит, будут во всю друг друга гасить. В Афгане НАТО контролирует лишь часть территории, откуда героин и прёт. Талибы не давали распространятся наркомафии. Наркотой занималась Северная группировка, противники талибана. Сейчас наркотрафику пособствует Пиндостан. Хоть верьте, хоть не верьте.
2СП
И я о том же.
И о том, что причина этой гражданской войны - американская политика, которая, во-первых, уже нарушила существовавший до войны иракский баланс противостоящих сил, а, во-вторых, продолжает его нарушать. Она, эта самая политика, - отравленная заноза в гниющей ране. Зачем же, зачем, ей оставаться там и далее? Чтоб фанатики к власти вдруг не пришли? Так для полной гарантии того, что это не случиться, США должны присутствовать в Ираке до тех пор, пока жив хоть один араб.
Вымя,
По всем войнам высказываться у меня нет времени. Про Ирак вкратце:
Иракская нефть - второстепенная причина развязывания войны. Главная цель - присутствие на ближнем востоке, чтобы иметь влияние на происходящие там события. Оно включает в себя борьбу с терроризмом, влияние на ОРЕС, влияние на политику в регионе.
Лично я считаю, что можно было просто убрать Саддама точечным ударом, дать им самим повоевать друг с другом, а потом уже вступать и наводить порядок.
Ваше имя,
иракцы гибнут пачками, потому что там идет гражданская война. Местные убивают сруг друга. Терракты сейчас направлены не против американцев в основном, а против "не таких" иракцев.
2shaitanych
Сам какое мнение по всем этим войнам имеешь?
Какие действия США в настоящий момент, на твой взгляд, были бы правильными?
2СП
Вот опять непонятка лично для меня.
"иракцы гибнут пачками. Хочешь верь, хочешь не верь, мне жалко их всех"
и тут же
"Просто уйти сейчас - нельзя"
Непонятка потому, что гибель иракцев сейчас непосредственно связана с пребыванием там войск США, с тем, что США мало того, что своими военными действиями уничтожили массу мирного населения Ирака, уничтожили непосредственно, так ещё и сейчас своим пребыванием там пытаются навязать Ираку такой образ жизни, при котором он мирно существовать не может, то есть провоцируют уничтожение иракского населения самим собой.
Не бери в голову, СП, американский синдром - "мы, американцы...", через десяток лет мозги окончательно усохнут, и ты ещё и не такую херню будешь нести - всё ещё впереди.
Потрясающая оценка ситуации. Даже по CNN такого не скажут. Совершенно очевидно, что Великий Эрудит владеет всей информацией и замечательно разбирается в политике и международных отношениях.
На самом деле во Вьетнаме проиграли из-за хиппи, Джимми Хендрикса и Джанис Джоплин, хотя могу ошибаться - местному видней, он таки там родился и возмужал.
Ваше имя,
эх........... ладно, попробую. Войну эту (в Ираке) по-любому не надо было начинать. Но - начали. Критики говорят - из-за нефти. Но мне доводилось читать, что разведка представила информацию о запасах химического оружия и намерении Саддама его применить. Оружия не нашли, но Саддаму это не помогло. Разведчики впоследствии оказались связаны с другий разведкой (то есть сработали в интересах другого государства) и были уволены со службы. Но войска уже были там. Солдаты не ожидали, что им там будут не рады, они верили, что несут свободу. Но местные верили, что американская армия им нафиг не нужна, и вот тут-то началась настоящая война. Сейчас американцев там гибнет гораздо меньше, но зато иракцы гибнут пачками. Хочешь верь, хочешь не верь, мне жалко их всех. Ибо получилось как всегда - расплачиваются не те, кто всю кашу заварил. По моему скромному мнению (а я, как ты догадываешься, военным стратегом не являюсь и решений не принимаю) в интересах США сейчас помочь укрепиться местному правительству, взять страну под контроль, и свалить оттуда. Просто уйти сейчас - нельзя, получится как с Афганским правительством после ухода советских войск, их немедленно казнили, и настало правление религиозных фанатиков. Будет хуже.
Насчет погибших солдат. Нельзя идти в армию (у нас она добровольная, и солдатам хорошо платят и после увольнения из армии дают льготы) и не принимать на себя риск. Армия будет участвовать в войне, а на войне убивают.