Декабрь 2008 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Ебанько младший• 13.12.2008 23:59
Firstonx
Нет, не приходила. Волки, как и другие хищники, постоянно сталкиваются с тем, что на их территории становится слишком много конкурентов. Вот тoагда они и выясняют отношения. Совсем не обязательно, чтобы хоть один из них был убит. Проигравший схватку уходит искать/отвоевывать новую территорию или же дохнет от голода. Расплодиться до уровня человечества у животных не получится - лишняя масса подохнет от голода на очень раннем этапе.
Да, и вдогоночку.
Люди потому убивают себеподобных в немыслимых количествах, что могут, в отличие от животных, это делать не голыми руками (лапами, когтями, рогами, зубами), но оружием.
Вот маленький косвенный пример.
Во Вьетнаме жило поживало реликтовое племя палеоазиатов. Совсем дикое племя, застрявшее практически на первобытном уровне. Жило себе спокойненько. До тех пор, пока во время Вьетнамской войны к ним не попало современное оружие (то ли винтовки, то ли пистолеты - точно не помню). Конец этой истории - трагический. Племя полностью исчезло. Перестреляли друг дружку.
Вымя,
Ни капли не обидился. Да, подколки я люблю и, надо тебе отдать должное, там их есть. Но вот под*ёбки и подп*издывания из-за угла и за спиной я очень не люблю.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 23:53
Аааа, все-равно, сути спора не понимаю. Я уже писал - любое существо с центральной нервной системой испытывает эмоции. Межвидовое сравнение эмоций бессмысленно, и радость собачья отличается от радости кошачьей, или человечьей. Считать эмоции одного вида более примитивными по сравнению с эмоциями другого вида - необоснованно, нет абсолютного критерия. Спор о том, испытывают собаки стыд, или нет схож подсчету ангелов на кончике булавки. Человеческого стыда собаки не испытывают, также как и человеческой радости. А люди не испытывают собачьего стыда. Тем не менее, определенные собачьи эмоции, и соответствующее поведение, можно назвать стыдом, а почему нет? Животные, также как и люди, способны на нерациональные поступки.
Всем-всем добрый-добрый!
2shaitanych
Ты чё? Обиделся что ли?
А говорил - подколки любишь....
2Чейтатель
Если на раннем периоде развития изолировать от общества себеподобных крысят, или котят, или щенят, или ещё кого, а потом, во взрослом возрасте, опять пустить в общество - у них будут проблемы с реализацией сексуальной функции. Сексуальное желание будет, а реализовать его нормально не смогут. Причём, чем выше социальная организация вида, тем неуспешнее будут их попытки спариться.
То есть, для того, чтобы "залезть друг на друга", нужен не только инстикт, как таковой, но навыки межполового общения, "ухаживания", которые, конечно же, не являются рефлексами.
Ебанько младший,
тебе не приходила в голову мысль, что людей, как представителей одного вида, - уже чуть многовато?
Если развелось бы столько же волков - миллиарды, не сумлевайся - жрали бы друг друга, аж за ушами бы трещало.
Младший, так что насчёт прайда? И гризли? И там и там - случаи убийства целого поколения, младшего кстати поколения (не сочти за намёк) - вовсе не случаи. Пардон за каламбур.
Младший,
Да он мне там вчера весь день кости перемывал. Пусть шестерит, мешать не буду.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 23:45
Младший, здесь, мне кажется - это вторично. Главное, что животные тоже убивают без необходимости, только потому, что им это нравится. А свой это вид, или нет - не так уж важно.
Ебанько младший• 13.12.2008 23:44
Чейтатель
Не лепи горбатого к стенке. Я даже слова такого не говорил - нерациональность. Я говорил - причем в общих чертах - про поведение внутри ОДНОГО И ТОГО ЖЕ вида.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 23:39
Младший, не скажи, прав Юра - нерациональность поведения хорька налицо. Хоть и не одного вида с курицей, а хорек меньше чем кто либо заинтересован в пропадании ячейки пищевой цепочки, от которой он больше всего зависит.
Ебанько младший• 13.12.2008 23:39
shaitanych
А я еще ни в Кукуй, ни в обсуждения не заглядывал. Теперь зато понятно, почему Портянкин здесь молчит.
Младший,
Это Юра тут тонкими намёками разбросался. Юра, ты тоже хорош ехидничать.
Вон Портянкин себе публику нашёл в КК, проявил шестёрочную натуру. Подп*здывать за спиной не всякому дано.
Ебанько младший• 13.12.2008 23:32
Firstonx
Хорек и курица не принадлежат к одному и тому же виду, согласись.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 23:23
Слушайте, а вот как думаете, у людей инстинкт размножения - действительно инстинкт? То есть, представьте эдакий чудовищный эксперимент. Взяли двух разнополых детишек, и изолировали от общества, так что внешней информации они получают ноль. Как думаете, по вырастанию полезли бы они друг на друга, или так и не сообразили бы?
Кхе-кхе, один хорёк передушивает всех кур в в курятнике - за раз, не со зла - хобби у него такое.
О, а вот про невежусмыславпродолжении, я-то и не дочитал. Ну что ж, на нэт и суда нэт! (С)
Младший, с психологией животного мира у тебя не ахти. Прочитай про прайд и про поведение медведей. "Бессмысленные" убийства себе подобных в норме вещей. Теперь про стыд. Говорил и продолжаю говорить. ПО-МОЕМУ стыд собаки испытывают. Я прекрасно помню, как моя москвичка, когда "случайно" не устояла перед инстинктами и придушила курицу, как она отворачивалась, прятала глаза, потом прекрасно понимала упрёки про птицу и повторяла своё поведение с новыми вариациями. Мне этого вполне хватило. Аналогично вёл себя болонк после амурных побегов из дома на пару дней. Человекам бы такую совесть. Жить стало бы приятнее.
Ебанько младший• 13.12.2008 22:57
Ost
Погоди насчет стихийных бедствий. Сначала возражу тебе по поводу твоих размышлений о животных. Ты, например, повторил мысль Портянкина о том, что люди отказываются видеть в животных (полу)равных себе для того, чтобы и дальше их кушать и вообще плохо к ним относиться.
Вы, ребята, подумайте на досуге о том, как люди относятся друг к другу. Люди - единственный биологоческий вид, представители которого на протяжении своей истории убивают друг друга в самых разных формах - поодиночке и миллионами, голыми руками и с помощью специально созданных для этого технологий. Иногда убивают только потому, что им это нравится. Животные же убивают своих сородичей редко. Даже схватки самцов за территорию или самку редко заканчиваются смертью одного из них. Люди в состоянии убивать не только тогда, когда этого требует самосохранение, но и для достижения других целей, иметь которые они в состоянии только благодаря абстрактному мышлению. Так если люди могут убить кучу других людей, не моргнув глазом, то что уж говорить про животных? Люди одинаково "хорошо" относятся как к животным, так и к другим людям. И некоторые даже друг дружку жрут.
Еще раз повторю, что никто и не спорил насчет того, что у животных есть эмоции. Тем не менее вы уже который день пытаетесь именно это и доказать. Речь шла про стыд. То, как эту эмоцию определяют психологи, требует наличия высокого уровня абстрактного мышления, которого у животных не находят. Для того, чтобы испытывать стыд, надо иметь способность смотреть на себя извне, делать себя предметом собственного наблюдения, представлять свое место в обществе. У животных этой способности нет.
Вашие любительские наблюдения и выводы по поводу стыда и других высших эмоций у животных противоречат всему тому, что я нахожу на эту тему в научной литературе, а посему не вижу смысла в продолжении этой конкретной дискуссии.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 22:45
Взаимно, Ост
Шайтаныч, вчера засиделся что-то, сейчас как вареная медуза))) Краем глаза сюда поглядываю вот.
Младший, Чейтатель,
Приветствую. Да я сам ругань не люблю. Так уж вышло, начал с подколок и немного увлёкся. Причём сам виноват, что так всё затянулось, мог остановиться и не отвечать поцу почти сразу. Ладно, хрен с ним. Что было то было. Остановлюсь прямо сейчас, а то уже не интересно становиться.
Как оно вообще?
Ебанько младший• 13.12.2008 22:25
Ost
Не забыл, жалко было время на это тратить, но для тебя сделаю одолжение.
Ебанько младший• 13.12.2008 22:23
Чейтатель
Ругани и нет. Ты неоднократно спрашивал - я тебе по мере поступления новых доказательств отвечаю.
Младший, а за тобой должок! Я про массовые соития во время катастроф спрашивал. Знакомо это тебе? Если да, почему бы не признать правоту ВИ? Если нет, поищи в сети. Есть интереснейшие наблюдения со времён антики. Есть даже версия, что Садома с Гоморою описаны в неверной последовательности. Что было сначала, катаклизм или массовое "грехопадение".
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 22:20
Младший, привет! Э, не-еее... Ругань - это без меня, не буду я в этом участия принимать)))
Салям! Некогда мне было.
Про животных. Собаки были у меня многожды. От болонок до москвички. На истину в последней инстанции не претендую, но вот мои наблюдения. Псины стопроцентно имеют и однозначно выражают эмоции первого, простейщего порядка: радость, страх, неприязнь. Но и высшие, более сложные и более абстрактные эмоции им явно не чужды: ревность, обида, стеснение и др. Выражают они их по-разному. Но, особенно крупные собачуры, вполне однозначно и распознаваемо. Почему человеки и поныне это оспаривают? Ведь есть прямые научные наблюдения, подтверждающие зачатки абстрактного мышления у четвероногих. О приматах я и не говорю. Там есть экземпляры, освоившие язык глухонемых лучше, чем некоторые залётные гости этой книги - Русский. На мой взгляд причина одна. Чтобы дальше иметь моральное право относиться к братьям нашим меньшим по-скотски. В нехорошем смысле этого слова.
У кошек всё сложнее и проще. К выживанию они приспособлены лучше и им пока улучшенное мышление без надобности. Их и так любят.
Ебанько младший• 13.12.2008 22:17
Вот, Чейтатель, тебе и наглядное доказательство того, почему лично я недолюбливаю Портянкина - его первый за сегодня пост (13 Декабря 2008 19:47:07). Обозвал шайтаныча "записным блюстителем нравственности", обвинил в использовании "плоских штампов". Из его уст слышать такие слова просто мило. Нравственностью в КиО больше, чем Портянкин, не озабочен сейчас никто. А по количеству изрыгаемых им штампов он вообще бессменный лидер. Чего стоит хотя бы этот его пост Первонаху, который, я больше чем уверен, был сражен оригинальностью портянкинской мысли:
"Но я есть я, моя личность уникальна. Любой человек уникален. Люди - не винтики. И каждый из нас хорош по-своему. Нет абсолютно плохих и абсолютно хороших людей. Ибо мы люди, а не демоны или ангелы."
Опа. Я это в обсуждалку хотел заслать. Ну да ладно. Портянкину будет о чём остаток дня погундеть.
Вымя,
Молодец, лопату сам нашёл. Можно сказать прогрессируешь. Отныне будешь пояснять Портянкину где лопата.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 22:11
Я модерируемые обсуждалки не люблю, еть в них что-то от протезов.
Чейтатель,
ниче не тихо - бисов сын заходил, уже с ним погавкались. И у него обсуждалка есть, правда модерируемая - обновление не сразу.
а нам и здесь неплохо• 13.12.2008 20:57
СП и shaitanych
Чего же вы сретесь. Оба уехали в пиндосию, должны быть довольны жизнью(за этим ведомо ехали).Да и солидарность земляков по другому краю света должна бы поприсутствовать.
Портянкин,
Ты серьёзно? Ты о штампах?! Расскажи мне ещё про провокации, нравоучения, деревья с лесом и дежурство в КиО.
Портянкин,
Про контору помнишь. Работает без перебоев. Поставь ещё диагноз и считай день прошёл не зря.
Так как насчёт без подъ*бок?! Хоть один час выдержишь?
Беднягу заклинило на табуретках... Как помочь-то? Жалко, человек все же, хоть и говенный...
Портянкин,
А ты лучше командуй. Вон сколько анонимчиков развелось. Глядишь, так можно и с табуретки дежурного слететь.
Абыдно, да? А ты лучше пиши в следующий раз. Или хоть как твой кумир, провокации вставляй.
Портянкин,
Новое слово выучил? Ты на табуретке с самоучителем английского сидишь?
Ах, вот это кто! Автор!!! Поприветствуем бурными аплодисментами!!!!! Ура автору!!!!
Кстати, оценку я тебе ставить не собираюсь. Слишком у тебя серо получилось.
Sorry.
Портянкин,
-2 поставил? Молодец. С чувством выполненного долга сиди на табуретке и строй всех дальше.
От депресии лечиться надо• 13.12.2008 19:48
Правильно, лучше скука, чем депрессия. Разговоры с ублюдками разгоняют скуку, но не лечат депрессию.
Доброе утро (а кому и вечер), уважаемые посетители!
Настала пора обсудить долгожданный шедевр от записного блюстителя нравственности, известного здесь как шайтаныч.
История - супер, обхохочешься! перво-наперво автор ставит нас на место, сообщая, что проживает в Нью Йорке (что само по себе не имеет ни малейшего отношения к действию - да и действия-то в этой супер истории нет), затем мы узнаем, что в конторе, работником коей является автор, иногда меняются работники, и новые занимают рабочие места выбывших (потрясающе!), причем у выбывшего и вновь принятого работника фамилии не совпадают (весьма оригинальный ход в истории!).
Далее автор сообщает, что г-н Браун (фамилия в переводе означает "коричневый") был сменен г-ном Вайтом (фамилия коего переводится как белый" ) и сообщает нам, что эти дяди соответствовали своим фамилиям!!! То есть, Белый был белым, а Коричневый - коричневым!!!!!
Все, дамы и господа, можно смеяться!!!!! Как не хочется?!! Нет, нет, отговорки не принимаются, поддержим автора! Ха-ха-ха-ха-ха-ха-ха!!!!!!!
Пиши еще, шайтаныч!
Гостеприимный хозяин• 13.12.2008 16:57
Добро пожаловать в КиО! Здесь рады всем, и от скуки разговаривают даже с ублюдками.
чат• 13.12.2008 15:02
Вообще-то это не чат, а "На этой странице иногда обсуждаются истории и другие материалы, опубликованные на сайте."
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 11:46
Гепард, а чего ты злой такой, правда? Ну, сейчас кромешная ночь, никто нас не слышит, ты скажи, а я никому - ни-ни, бабой Ягой клянусь)))
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 11:44
Пятнистый, ну, извини, если это не ты был. Я несколько прихуел, когда увидел все, что в свой адрес получил без особых причин. Гепарды там были разные, если не твоя работа - не серчай.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 11:43
Здорово, гепард. Мне тоже не спится. Общаться будешь, или на минутку забежал?
гепард обоссавший Пиндостан• 13.12.2008 11:42
И где ты,конь педальный,здесь флэш-моб видел?От меня в частности.В шары долбишься,ники не видишь?
гепард обоссавший Пиндостан• 13.12.2008 11:38
''Если они при этом не понимают тебя в той же степени,как ты их-значит они глупее тебя'' -такой ериси я ещё не слышал!Сказал-ты не понимаешь меня,и пиздец,прямой намёк,что оппонент глуп.
Чейтатель,ты демагог,каких ан.ру не видел.Умник,бр-р.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 10:59
Младший, а тебе б все с игрушками поиграться, соц соревнование соблюсти))) А определение умному человек я могу дать, если желаешь))) - Считай себя умным, если можешь понять собеседников. Говоря с ними, читая их, ругаясь с ними... Если понимаешь их точку зрения - значит, по-крайней мере такой же умный, как они. Если они при этом не понимают тебя в той же степени, как ты их - значит, они глупее тебя. Самый широкий принцип, если честно. С собеседником тет-а-тет не обязательно беседовать, можно это делать посредством любых средств комуникаций, - книги, профессиональные публикации, да хоть учебники, кино, - да что хочешь))) Кстати, заметь, я понятия ум и талант разделяю. Вот такой маленький пример - я сегодня ссылки постил на мульты с антимульта, и карикатуры Руслана Долженца, в миру Славы, - я не считаю себя их глупее, я понимаю мысли, которые они пытаются донести. Но, однозначно, я считаю их на много порядков талантливее себя - мне такое создать ну удастся никогда.
Ебанько младший• 13.12.2008 10:50
Чейтатель
Ах ты, предатель! Работаешь на два фронта!
Дать определение тому, что такое умный человек, я не берусь, но, на мой взгляд, успех здесь не причем.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 10:46
Ну, давай гордиться))) Хотя, я временами комменты под историями тоже оставляю)))
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 10:41
Младший, перестань, тут есть одна маленькая деталь. Мы часто подменяем понятие ума понятием удачливости, причем, чем лучше соображаем, тем менее мы довольны успехами, а успех - это ведь игра в лотерею, согласись? Догадваюсь, что ты бы хотел большего чем имеешь, я примерно там же, но, тут уж как карты выпали. Не знаю, внятно ли высказался, поправь, если меня не в ту стезю клонить начало.
Ебанько младший• 13.12.2008 10:41
Чейтатель
У нас есть повод гордиться: КиО за последние сутки уделало Обсуждения по количеству коментов: счет 324:235 в нашу пользу.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 10:35
Младший, а я же не говорил, что все на свете знаю, как-раз нет, тут-то у меня пробелов ого-го сколько. И что мне по силам, а что нет, тоже очень хорошо понимаю. Одновременно, могу сравнивать себя с окружением. Так что, комплексовать по поводу собственной дурости не стану, тут уж извини)))
Ебанько младший• 13.12.2008 10:31
Чейтатель
"умным себя может считать только дурак", может, и нелепость, но ведь, по-моему, Сократ еще говорил: Чем больше я узнаю, тем больше я сознаю, как мало я знаю. За точность не ручаюсь, но в верности этой мысли убеждаюсь каждый день.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 10:23
Младший, может, и придем))) Я ведь писал о Клуни как об актере, о его стиле игры. На экране он мне не нравится. А вот как режиссера я его совсем не знаю, спасибо за ссылки, обязательно посмотрю фильмы, ни одного из перечисленных не видел.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 10:20
Младший, меня, скорее позиция пятнистого удивляет - вроде его "умным себя может считать только дурак". Вот нелепость какая-то. Не гением же себя считаю, все свои потолки знаю, через которые не перепрыгнуть, но уж идиотом себя считать - с какой стати? Хотя, может тоже подначивает просто, устраивал же здесь флеш-мобы уже в мой адрес.
Ебанько младший• 13.12.2008 10:20
Чейтатель
С Клуни мы с тобой к согласию не придем, значит. В начале этого года Time назвал его "The Last Movie Star", и я абсолютно с ними согласен. Он достоин, на мой взгляд, самого высокого уважения хотя бы за то, что не просто рубит бабло, как это делает подавляющее большинство актеров, а снимает фильмы, которые без него врядли бы кто-нибудь сделал. Он написал сценарий и выступил в роли режиссера в очень хорошем фильме Good Night, and Good Luck. Еще одна его режиссерская работа - Confessions of a Dangerous Mind - мне тоже очень понравилась. В Michael Clayton он был великолепен. Syriana - очень хороший, серьёзный фильм. Про него я много еще чего хорошего могу сказать, но на вкус и цвет, как говорится...
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 10:14
А что Янки... Не знаю где ты живеш, я ведь тоже в Штатах, да и Шайтаныч, как сегодня в истории своей написал, в Нью Йорке. Уж он-то тогда точно - янки, я-то на юге обретаюсь. Просто, не совсем понимаю, как место жительства может до такой степени определять сознание. Я себя от России никогда не отделял, хотя и пожить-то в России совсем не успел, почти сразу после распада СССР уехал.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 10:11
Младший, а я не заметил. От этих стихов, если честно, МаЭстро отдает, не к ночи будет помянут. Ну, дело личное, не буду вмешиваться. У меня не было проблем с общением с ним. Ни в нынешней ипостаси, ни в прошлых, нерегулярных и черных)))
Ебанько младший• 13.12.2008 10:07
Чейтатель
Да, наверно, ты что-то упустил. Лучшее определение Портянкина - стишок Поллитрука:
Позвольте, господа и дамы,
вас познакомить с русским янки:
по регистрационным данным
его зовут старик Портянкин.
На сайте равных ему нет -
в КиО живет и им же грезит.
Когда в КиО народа нет,
в кукуй без мыла он залезет.
Затычка в бочке, банный лист,
вахтер Кио и провокатор,
девелопер и стихуист,
росы он божьей дегустатор.
Многократно оплеван, охаян,
не один раз с какашками смешан.
В прошлой жизни он был вертухаем,
и в стукачестве был он замешан.
Не грозите ему козьей мордой -
он ее все равно не боится,
к ней пойдет он тропиночкой горной,
и не сможет в нее не влюбиться.
Для него она - верх совершенства
несмотря на неровный окрас,
только с ней он познает блаженство,
никому он ее не отдаст!
От себя добавлю еще шаблонность мышления, пафосность, тяга к нравоучениям. Список, к сожалению, можно продолжить.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 10:00
Клуни не нравится, если честно, причем никак объективно тебе объяснить это не смогу. Харизма не та, что ли. В качестве примера - Дик Вульф гонит три сериала в параллель - Закон и Порядок, ЗиП - Уголовные Намерения, ЗиП - Отделение Особых Пострадавших... Первое и третье смотрю иногда, там актеры мне симпатичные, а вот второе - никогда, раздражает игра.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 09:57
Младший, слушай, серьезно, чего у вас там с СП? Я, наверно, какую-то часть упустил, но он же адекватный человек, чего вы ругаетесь? Ну не хочет он афишировать свое место жительства, так его право, чего в этом плохого? Ну, не везде взгляды у вас совпадают - а у кого они совпадают, да и потом, разве это повод для ругани? Да и что за интерес общаться с человеком, который обо всем, как ты, думает - все-равно что с зеркалом, по-моему..
Ебанько младший• 13.12.2008 09:56
Чейтатель
Ну всё, теперь обязательно посмотрю. А Клуни на этом фильме как раз деньги не зарабатывал. Как ты к нему вообще относишься?
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 09:53
Младший, кстати - знаешь что, на мой взгляд, лучшей экранизацией произведения было? - Собачье Сердце. Вот когда я искренне пожалел, что не дожил Михал Афанасьевич, вот уж бы он порадовался!
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 09:51
Младший - и не смотри. По HBO гнали, как-то, посмотрел, исплевался. Полная профанация, зачем сняли такое дерьмо - вообще непонятно. А Лем ведь жив еще был, по-моему когда сняли. Может, этим и помогли ему шажок в могилу сделать. Клуни должно быть стыдно, хотя, он конечно деньги зарабатывал.
Ебанько младший• 13.12.2008 09:44
Чейтатель
А ты американский Солярис не смотрел? Я все никак не собирусь. Уже даже брал напрокат, но не успел посмотреть.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 09:43
Младший))) Можно конечно, только моветоном отдавать будет. Ну, как по классикам - все-равно, что коньяк обсуждать. Его (коньяк) пить надо, а баб... ну, любить, соответственно, чего их обсуждать-то?
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 09:41
СП, я даже удивился, если честно. Тебе правда Соларис заумным кажется? В чем? Простая идея, дали людям себе в душу заглянуть, да не во сне, а наяву. И намек сделан, что не все беспросветно, можно и утраченное вернуть, главное, надеяться на это, и ждать... - на это Андрей Арсеньевич упор и сделал в фильме, чем Станислава из себя вывел. А по мне, так обе линии хороши.
Ебанько младший• 13.12.2008 09:39
Чейтатель
А что, здесь и баб обсуждали? Бритых котов помню. Сокрытые туманом камни в Кио тоже. А баб - нет. А стоит иногда и о них поговорить.
Чейтатель,
ладно, поздно уже, спать пора... Завтра, может, еще зайду. Спокойной ночи всем!
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 09:36
Гепардушко, понятно, что ты ушел уже, но, так, в догонку, вдруг прочитаешь. Нет, озимые не сеял, не довелосью. А что, это меня как-то глупее делает?
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 09:34
СП - с Соларисом, кстати, интересно. На мой взгляд, Тарковский исключительно хорошо поработал, а вот Стас на него здорово обиделся, вообще считал, что Андрей не Солариса снял, а Преступление и Наказание. Всегда на эту тему злился. На мой же взгляд - самое сильное Стасово произведение - Возвращение со Звезд. Вот уж где он на людей посмотреть под микроскопом смог!...
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 09:31
Младший))) - Слоган, достойный этого сайта))) Стоит посоветовать Диме его куда-нибудь пристроить на главной, чтобы в глаза бросался. Но, хотя с Антон Палычем и согласен, стыдиться разговоров о литературе не буду - не все же баб обсуждать)))
Чейтатель,
у Лема иногда тоже заумь идет. Как вспомню "Солярис" с Банионисом (я понимаю, что Лем не виноват, но по его произведению делали) - в дрожь кидает... А когда смотрел этот фильм впервые, вроде понравилось. Хотя обстановочка была еще та - на дневном сеансе, и в центре зала сидела тетка с двумя сыновьями-близняшками лет по 7-8... Пацаны эти орали на весь зал, комментируя фильм. Тетку пытались выгнать, но она все равно пыталась смотреть, затыкая своим наследникам рты. А они орали: "Космонавт!!!!!" "Ракета!!!!" "Космос!!!" Жуть была форменная... Может из-за этих пацанов и фильм занудным не показался...
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 09:28
СП - дело вкуса, по мне - у Толстого крайне натужный слог, причем почти везде, такое ощущение, что он любуется своими писательствами, а идея при этом ускользает. И Каренина тут недалеко от ВойныМира ушла. Вот Александр Сергеевич свою прозу куда легче писал, да хоть ту же Капитанскую дочку возьми.
Ебанько младший• 13.12.2008 09:27
Вернер определил назначение КиO так: "На этой странице иногда обсуждаются истории и другие материалы, опубликованные на сайте."
Думаю, это назначение вполне можно сменить чеховской цитатой. Уж очень точно она описывает то, что здесь происходит, особенно заключительная фраза:
«Говорить о литературе? Но ведь мы о ней уже говорили… Каждый год одно и то же, одно и то же и всё, что мы обыкновенно говорим о литературе, сводится к тому, кто написал лучше и кто хуже; разговоры же на более общие, более широкие темы никогда не клеятся…»
гепард обоссавший Пиндостан• 13.12.2008 09:26
Чейтатель,
озимые сеял?Герой соц.труда!
Сам себя умным только дурак может считать.Скромнее будь.Или пока сам себя не похвалишь-никто не похвалит?Бр-р.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 09:24
СП, верю, конечно. Я тебе честно скажу, у меня нет специфических пристрастий ни к одному жанру, мне нравятся хорошие книги, а уж о чем они - дело десятое. Я и детектив могу почитать, и философию, и прозу, и историю. Но у меня есть определенные понфтия о хорошем тексте. Во-первых, конечно, должна быть идея, и это главное. Если идеи нет - слогом ты меня не купишь. После идеи, я хочу, чтобы книга читалась легко, я не хочу продираться через забор деепричастных оборотов, и терять нить повествования в конце каждого предложения. Я хочу видеть подобающий конец. Кстати,вот кто марку до конца выдержал - так это Станислав Лем. Прямо до смерти. Начинал фантастом, закончил футуристом, за исключением взяток режиму в виде Ийона Тихого и тп, - каждая вещь - если и не шедевр, то однозначно, стоящая прочтения.
гепард обоссавший Пиндостан,
покидаешь нас? Жаль, разнообразие хоть вносил в наши заумные полуночные беседы... Ну, счастливо, не забывай нас, забегай...
гепард обоссавший Пиндостан• 13.12.2008 09:19
Нравятся,не нравятся... У меня лапа,а не рука.Продолжайте,вечером почитаю ваши умняки.
Чейтатель,
да, кстати, мне книги Льва Николаича нравятся. Кроме "Войны и мира" - меня там очень французский язык и многостраничные философствования напрягают. Хотя, пожалуй, есть смысл перечитать...
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 09:18
Гепардушко, а вот то, что переливаю из пустого в порожнее, и прочее... Я работаю, много, долго. Сегодня 14 часов пахал, поверь, пахал. А сейчас общаюсь с умными людьми. Если не сочтешь за пустозвонство, себя я тоже к умным отношу. Спать хочу, но и пообщаться тоже хочу - не мартышка же я, в конце-концов? Что же в этом плохого?
Чейтатель,
есть маленько, возможно, что и повторяется. Но, тем не менее, мне нравится. я ведь не литературный критик, я просто читатель. И, кстати, не великий фан фантастики. Фантастику читать иногда могу, но если есть выбор (а выбор есть всегда), предпочитаю что-то другое. А сейчас читаю вообще документальную - "Застольные беседы Гитлера". Очень понравились, кстати, письма Пушкина к жене. Он в этих письмах нормальный живой мужик, а не классик.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 09:11
Гепард, а сам скажи, положа руку на сердце, тебе книги Толстого нравятся? Заметь, я не претендую, я вообще не писатель. Я, как ты заметил, наверное, Чейтатель)))
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 09:10
СП - это и Сережа Лукьяненко делал. Но вот смотри, центральная идея всех Витиных произведений - философия экзистенциализма (извини, если со спеллингом переврал, я на этом слове два раза запинаюсь, когда говорю). В Чапаеве меру соблюл полностью. Омон Ра - на грани. Поколение Ч, откровенно говоря, так и не дочитал, хотя пошло вначале очень хорошо, потом просто скучно стало, когда понял, что ничего нового не увижу. Тут много можно что сказать, но, Лукьяненко чем хорош то ведь раньше был - все идеи - оригинальные, сюжет закручен, охват ракурсов - широчайший. Пелевин, именно из-за стеба повторяется. на мой взгляд.
гепард обоссавший Пиндостан• 13.12.2008 09:04
Вы как старые бабки.Сидят косточки перебирают.Кому?Толстому!Критики хуевы.Сами-то добились чего в этой жизни?Короче,бр-р.Флудеры.Из пустого в порожнее переливают,день за днём.Бр-р
Ебанько младший• 13.12.2008 09:03
Портянкину от Пелевина:
- Да ведь ты неумен, я полагаю. Шел бы лучше в социум. А то вон куда забрел. Правда, ступай...
Чейтатель,
а по-моему, он границы допустимого стеба не переходит... Хотя, доводилось читать, что своих недругов по жизни только так в свои книги вставляет в таком виде, что тем мало не кажется...
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 09:02
Гепардушко, да ты меня уже натренировал, вечно от тебя жду чего-то такого))) Давай общаться лучше, интересная тема-то)))
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 09:01
СП - нет, конечно, благополучие и признание. Его Сережа как-раз в Москве получил, так совпало. А признание его погубило. Я понимаю, второй ребенок родился, забот куча, вся эта шумиха с Бигмамбетовскими клипами на тему дозоров, - это хорошее оправдание тому. что человек стал писать меньше, но никак не оправдание тому, что он стал писать хуже.
гепард обоссавший Пиндостан,
этим, в голубых бэрэтиках, ты сам скажи. Вот как они в фонтан мыться залезут - так и скажи :)))) Ты ж гепард, бегать быстро умеешь. А всем остальным - нельзя такое говорить. не удрать будет, побьют крепко.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 08:58
СП - к Пелевину я отношусь, мягко говоря, настороженно. Уж очень он стеб любит - в этом ничего плохого нет, но иногда его аж прям до Сорокина заносит. За Чапаева и Пустоту я ему все прощу, конечно, но меру знать надо, ИМХО, конечно.
гепард обоссавший Пиндостан• 13.12.2008 08:57
Чейтатель,
голубые каски у тебя с пидорасами ассоциируются?Тогда это у тебя гомофобия.Скажи ещё,что голубые береты тоже пидоры.Обсуждатель.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 08:56
Младший, да ладно вам собачиться-то. Вот ведь тоже, нашла коса на камень, два умных, рациональных человека, а разругались как не знаю кто, и без повода, на мой взгляд.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 08:55
СП - не скажи, ранний Лукьяненко - исключительно хорош. Что Осенние Визиты, что Дилогия о Датче, что Принцесса. И Лабиринт удался, и Звезды. И писал-то ведь много, а потом, как в Москву из Алма-Аты перебрался - пошло... Все реже, и все хуже. Геном, Спектр, Чистовик - обидно читать было. За любимого писателя обидно.
Ебанько младший• 13.12.2008 08:54
Чейтатель
Я с тобой, кстати, по поводу Толстого согласен на все сто. Мудак он был, по большому счету. Недаром его Чехов недолюбливал.
А с СП мне общаться невозможно - он со мной распрощался. Отвергнут я им, как Алик и Первонах.
гепард, здорово!
Не ругайся, давай лучше писателей обсуждать. Ты Лукьяненко любишь? Мне, к примеру, больше нравится Пелевин.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 08:52
Привет, пятнистый! Ты как, подлечился? Аль дальше флудить будешь? Что ж тебя на голубую тематику-то все тянет?
Чейтатель,
Лукьяненко? Считаю его середнячком... Идея книги о дозорах - хороша, но есть длинноты - не хватило мастерства? Последние книги - вроде и написаны хорошо, гладко, а вот "букета" нет...
гепард обоссавший Пиндостан• 13.12.2008 08:50
Все у него симпатичные,все любимые.Ты,Чейтатель,за компом в голубой каске сидишь?Пиндостанец-миротворец?!?Охуеть!
Чейтатель,
наша главная проблема, видимо, в том, что не всегда мы можем правильно учесть все обстоятельства и просчитать последствия. Элементарно не хватает данных для получения правильного решения.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 08:47
СП, тебе Сережа Лукьяненко как? Один из примеров, который у меня постоянно перед глазами крутится.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 08:47
СП - я об этом тоже писал, боль - это просто удовольствие со знаком минус. Наши вычислительные машинки в голове все плюсы-минусы складывают, а потом выдают - делай то-то. Видишь, что эта машинка девочке с тюльпанами насоветовала? ((
Чейтатель,
хм... возможно, что сытая спокойная жизнь не располагает к творчеству. Вполне возможно. может быть, именно поэтому творцы подсознательно создают себе сложности...
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 08:45
Младший, привет! Ребят, завязывайте ругаться, ну что вы, как дети малые. Два человека, глубоко мне симпатичных, а ругаетесь между собой при каждом случае.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 08:44
СП - а я ничего не имею против остальных качеств Толстого, жил человек по принципам. Если б еще бумагу при этом не изводил - цены б ему не было.
Чейтатель,
побудительные причины наших поступков нельзя свести только к получению удовольствия. Но если истолковывать желание избежать боли/неприятностей как стремление к удовольствию - то да :)))
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 08:43
Поделюсь, отчего ж нет. Мысль-то банальная, но как-то так получается, что практикой подтверждается. Пока человек голодный, творит до звезд в глазах, а как получает признание, и соответствующие блага - все, кончается. У меня примеров - масса.
Чейтатель,
а Лев Николаич не только писательством занимался. Он был человек разносторонний, это под конец жизни он зачудил, от жены сбежал, а так - очень интересный был дядя. Хозяйством занимался, детей и внуков воспитывал, школы организовывал, о религии размышлял...
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 08:41
СП - типун тебе на язык!.. Кстати, не знаю, правда или нет, а ребята-творцы в своем форуме обмолвились, что этот мульт нескольким людям жизнь спас. Идея то хорошо передана - красивая, сломанная кукла. Все, никому не нужна, все забыли. Зачем, ради чего? Мы тут намедни с Младшим о побудительных мотивах общались, я все мысль об удовольствиях продвигал. Вот у антимульта, на мой взгляд, это куда лучше получилось. Доходчивее.
Чейтатель,
если есть желание делиться своими соображениями - надо это себе позволять. Но иметь в виду, что может найтись мудрец, который на полном серьезе кинется опровергать.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 08:38
Да, боюсь, настоящего графомана, не к ночи будет помянут, нам с тобой не понять. Хотя некоторым везло - Лев Николаевич, на мой взгляд, хороший пример. Кстати, любопытно, не от него ли термин пошел? Ведь совершенно человек же писать не умел, кроме нескольких рассказов, ничего путного не сотворил, ИМХО, конечно.
Чейтатель,
да Бог с тобой, за ссылки злиться! Не на порнуху же какую ссылки-то! На приличные картинки/мультики. Только смотреть эти мультики надо в хорошем настроении - тогда они вызовут правильную реакцию. А если и так грустно - впору за девушкой, тюльпанчики покупать :)))
А настоящего графомана могила исправит. Все же, что ни говори, манечка. Как говорила соседская девочка (клиентка психиатра): "ручки это сами делают". Она совала себе руки в рот до рвоты... Так и графоман. К тому же настоящий графоман свои творения считает верхом совершенства.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 08:34
А эти мульты и так довольно старые. Жалко, перестали ребята творить, может, команда распалась, может, совсем бытовуха засосала - а жаль. Я, кстати, часто с этой точки зрения на творчество людей смотрю, ежели желание есть, могу своими мыслями поделиться.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 08:32
СП, ну, не все время же веселиться. А за душу берут. На то он и антимульт, в конце концов.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 08:31
СП, ты, только, ради бога, не злись за ссылки - ну кому они мешают? А если кто не видел, вот и посмотрит человек, согласись - все это того стоит.
Чейтатель,
мультики у них грустные. Что не есть хорошо. идея - да есть. Видео, похоже, делалось по старинке, вручную... И уж очень пессимистично...
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 08:29
Самое любопытное, что все это сделали совершенно молодые ребята, из Самары.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 08:28
СП - я, где-то так и понял. Вот, опять мультики эти посмотрел - знаешь, прекрасное средство от графомании полечиться, если одолевать кого начнет. Сразу понимать начинаешь, что такое - ну хоть лопни, не создашь, ни в каком жанре.
Чейтатель,
да нет, ругачка была не на пустом месте. Обычно я этой сладкой парочке не отвечаю, а сегодня было под настроение. Да бес с ними.
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 07:51
СП - а вот этот я часто пересматриваю, гениально поставлен мульт
http://antimult.ru/mults/6_antimult_coldsummer.html
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 07:41
А чего вы сегодня разругались на пустом месте? Или так, стебетесь-пикируетесь помаленьку?)))
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 07:35
СП - привет, да я так, сам с собой общаюсь... Не сердись, раз уж кто-то Корсуна не видел, может и это не видел, глядишь, кому-то в удовольствие будет
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 07:34
Вот этот, например, не очень смешной
http://antimult.ru/mults/10_antimult_sasovo.html?p=5
Черт, обидно все оригинальные саундтреки поменяли
А этот совсем несмешной - специально ссылку на оригинал дал, авторов, похоже, заставили запкопирайченые саундтреки убрать
http://www.luisi.ru/prikol_163.php
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 07:10
А вот мультик классный
http://antimult.ru/mults/antimult_smoke_kills.html
Там все хорошие, вообще-то, но не все смешные
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 06:37
А это Фрюше понравится
http://caricatura.ru/parad/doljenets/2116/
Фрюша, как Вам?)))
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 06:27
Нет, не могу удержаться - это для Наивного)))
http://caricatura.ru/parad/doljenets/2129/
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 05:49
Тут как-то разговор насчет карикатур зашел, и я сказал что Сергей Корсун один из лучших современных карикатуристов. Вот, добавить решил - чудовищно замечательный карикатурист - Руслан Долженец. А как он оружие выписывает!))) Вот, например:
http://caricatura.ru/black/doljenets/278/
Vladimir Sidorov ★★• 13.12.2008 05:40
Так-так... веселимся, значит))) Абассака и правда смешной, только, похоже, весь на кал изошел.
ераплан атамный фантамас,
бурные аплодисменты! Вологодская область, считай, спасена. Но осталось неохваченными огромное количество областей, республик, штатов, наконец!
Младший,
Так он мне ещё поэму на прощание написал. Я аж прослезился.
Меня поражает сам стиль общения. Ему предлагаешь алтернативную теорию или указываешь на прорехи в его собственной теории, он же скачет вокруг да около, цепляется за несущественные детали или мой любимый вариант развития событий - уводит разговор в русло высосанных из пальца неверных и совершенно нелепых домыслов.
Примерно как в том анекдоте:
-Рыбонька, пробейте билетик.
-Товарищи. Он меня сукой обозвал.
Гость,
КиО этим не запугаешь - мы привычные, от ароматных осадков наученные быстро прятаться.
Гость• 13.12.2008 01:23
Ераплан летит промежду тучек,
абассаку диарея пучит,
он на лету штаны снимает
и сверху всех вас обсирает.
тьфу• 13.12.2008 01:16
Малолетка сегодня заму... весь КиО. Причем примитивно и олбанским, которым уже никто не постит. Позавчерашний сленг.
Ебанько младший• 13.12.2008 01:13
shaitanych
Он и Аликом распрощался, только я вот уже со счету сбился, сколько прощаний этих было. А его прощание с Первонахом - вообще шедевр.
Портянкин
А что это тебя херы стали смущать? Ты же здесь не так давно писю свою предлагал пососать. Интересно, кстати, почему? Дома применения ей не находишь?
Младший,
Если ты не заметил, мой разговор с Портянкиным происходил примерно по такому же сценарию. В итоге все, кто на него наезжают, делают это исключительно из-за своих каких-то недостатков. Сам Портянкин же ни в чём не виноват. Вот, я смотрю, он с тобой тоже распрощался. Welcome to the club.
ераплан атамный фантамас• 13.12.2008 01:08
Абблевак
не вставай, к чему, лучше лежать и смотреть на звезды
Абассак• 13.12.2008 01:03
F.. мандавошка ебало закрой пока незашили гандон штопаный, щя сам атсасеш пидергон
Ебанько младший• 13.12.2008 01:02
Портянкин
Неужели ты действительно такой тугодум? Разговор шел не о чувствах животных вообще, а конретно о стыде. Нить разговора не теряй, и будет тебе счастье. А то уже в ход пошли и коровы, и свиньи. Как это еще козы остались в стороне?
Ебанько младший• 13.12.2008 00:58
Портянкин
Молодец. Опять озвучил теорию про выбор ника. Оригинально шопесдец. Не останавливайся на достигнутом - продолжай делать умное лицо и выкладывать банальность за банальностью.
А вопрос про свой ник ты проигнорировал.
ераплан атамный фантамас• 13.12.2008 00:58
СП
"два белых прекрасных крыла"? это сукачева песня, про ангела, замечательная песня в самом деле
абассак, сматри, как бы ни стал ты - абасрак, ты чувырло хлебало затвори - парашей несёт да и кишки прастудишь
Тьфу, манифест какой-то получился... Заманали тролли малолетние...
Эй, которые распевают тута! А можете эту: "Как будто вноооовь за спиною два ****(не помню каких) крылааааа!"
ераплан атамный фантамас• 13.12.2008 00:54
Абассак
над облаками, поверх границ, ветер прильнет к трубе
Абассак• 13.12.2008 00:52
Firts, я твае паганяло все равно не выговорею будиш мандавошкой
У хераплана ачко слиплось над аблаками
Ебанько младший,
как ты мог догадаться, я не являюсь ни биологом, ни зоопсихологом. Соответственно твой совет писать в научные журналы был не более чем стебом.
По поводу собачьих эмоций давай каждый из нас останется при своем мнении. Я тебя разубеждать не собираюсь. Думай как тебе удобно. Какие выгоды ты с этого получишь - ума не приложу. Удобно считать, что свиньи и коровы не имеют чувств дабы спокойно кушать мяско. Но собаки... Хотя, может ты из них шапки на продажу шьешь.
Как ты возник - помню, пришел и органично влился в стаю, пытавшуюся выжить меня отсюда. Под какими никами писал перед этим и, может быть, пишешь сейчас - меня не волнует. Вопрос был: почему ты самоназвался ругательным словом? Я подозреваю, что подсознание сыграло с тобой злую шутку, обнажив реальную самооценку. Низкая самооценка вполне коррелируется с твоими наездами на меня, с придирками к опечаткам. Ты придумал для себя мой образ, и теперь веселишься от души, потешаясь над придуманным дурачком. Это твое право. Веселись, ебанашка. Можешь не трудиться отвечать, мне твой ответ не интересен, как не интересен ты сам. Я с тобой больше переписываться не собираюсь.
ераплан атамный фантамас• 13.12.2008 00:50
мой фантом звездою белой на расправленном крыле с ревом набирает высотуууууу
ераплан а.ф.,
ты сегодня за главного, не миндальничай с ними особо, чуть что: бей в морду - делай клоуна.
Ебанько младший,
самоустраниться - никогда не поздно, а врагу не сдаётся наш гордый "Варяг".
ераплан атамный фантамас• 13.12.2008 00:46
Абассак
помнишь пестню про фантом? как летчика споймали вестокие вьетнамцы?
Ебанько младший• 13.12.2008 00:44
Firstonx
Да, есть в твоих словах здравая мысль. После Акта 4 обязуюсь из этой трагикомедии самоустраниться.
ераплан атамный фантамас• 13.12.2008 00:43
Абассак
спасибо, я тоже рассмеялся, талант не пропьешь в самом деле
Абассак• 13.12.2008 00:42
Песня пра аблака бля
Я лечу над аблаками
Реактивно я пержу
Хераплан я ебанутый
Каму хочиш атлижу ГЫГЫГЫГЫГЫГЫ
ераплан атамный фантамас• 13.12.2008 00:36
Абассак
да, я гигант полового секса, люблю также петь пестни про облака
Ебанько младший• 13.12.2008 00:34
Портянкин
Автор этот своим мнением никакой новой территории не открыл. Это мнение совпадает с мнениями как тех, кто занимается психологией животных, так и тех, кто изучает стыд и вину в людях. Еще раз советую тебе развить свой тезис и опубликовать его в научном журнале. Есть шанец, что с такой новаторской идеей ты получишь новелевскую премию.
Твой сарказм по поводу моего ника - это жалкая попытка в очередной раз повторить избитую на этом форуме уже до невозможности мысль, что по нику можно судить о его хозяине?
Кто-то здесь подписывался ником "Ебанько". Меня это погоняло веселило, как, скажем, веселит меня и слово Пиздэнко. Потом я подписался "Ебанько", меня попросили не оставить этот ник в покое, что я и сделал, став "Ебанько младшим".
А вот почему ты возражаешь против того, чтобы тебя называли просто Портянкиным, действительно было бы интересно от тебя услышать.
И опять нас посетил педонекрозоо-аноним... Не надоело похабничать? Или - умных разговоров не знаешь, а поговорить тебе хочется? Так ты так и скажи, поймем. Не осудим.
Гость• 13.12.2008 00:27
ебанько
как можно "проколоться" сказав приятному тебе челевеку, что он тебе приятен?
Ну что же, господин Младший, я лично в этой статье не вижу никакого препятствия животному испытывать чувства стыда и вины. Автор сомневается, что животные осознают себя как "личности" - но это мнение одного автора. Мое мнение с его мнением не совпадает. Напоминаю, мое мнение - это мнение кинолога со стажем. Дай Вам Господь увидеть в Вашей жизни столько людей, цколько прошло передо мной собак - на прогулках, на дрессировке, на выставках...
Кстати, давно хотелось пораспросить Вас, сударь, о причинах, побудивших Вас назваться самоуничижительным матерным ником. Не поделитесь?
Младший,
Во-во. Я именно об этом. Обучение застопорилось на ROFL и RTFM. Эрудит, ни дать ни взять.