Предупреждение: у нас нет цензуры и предварительного отбора публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Комментарии и обсуждения

На этой странице иногда обсуждаются истории и другие материалы, опубликованные на сайте. Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться. Если у вас есть вопрос или пожелание к редактору-составителю - обращайтесь в "Гостевую книгу".


2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2008: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Февраль        2008
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
             1  2  3
 4  5  6  7  8  9 10
11 12 13 14 15 16 17
18 19 20 21 22 23 24
25 26 27 28 29 

Комментарии (221): Сначала новые  |  Сначала старые

Ваше имя04.02.2008 23:51:36

2Елена
"Теперь у людей есть выбор, жить во грехе или по Божьим заповедям"

И только-то?
А что в тех заповедях есть такое, до чего не мог бы самостоятельно додуматься любой нормальный человек, желающий мирно и относительно безопасно сосуществовать рядом с такими же, как он?
И разве эти заповеди, а, стало быть, и выбор не до Христа появились?


Флуд04.02.2008 23:49:50

Елена, интересно где вам такие экземпляры попадались?


пацталом04.02.2008 23:49:19

2Елена

Ну так есть же раскаяние. Это когда мучительно больно за бесцельно прожитые годы. А для тех кто не осознал глубину-глубин - ад.


Елена04.02.2008 23:46:51

Ваше имя, да. Теперь у людей есть выбор, жить во грехе или по Божьим заповедям. Хотя есть мнение, что Бог наш Всемилостивый всех простит, в конце концов. Кстати, очень не люблю христиан, которые говорят:"Как же так? Я жила праведно, и буду в Царстве Божьем рядом с этим алкашом и охальником?! Нет уж, пусть мучаются!" Бр-р-р, гадость!


пацталом04.02.2008 23:40:16

2гот
"Б-гом, в древности, могли быть внеземные цивилизации, навещавшие Землю и видевшие всю дикость населявших ее людей"

C полным сознанием того, что я не слишком владею предметом и сейчас занимаюсь грязными инсинуациями и подтасовками предлагаю Вашему вниманию следующую конструкцию:

На стареньком и маломощном компьютере с 286 процессором стоит кое-как слепленная нерадивыми программерами стратегическо-экономическо-риалтайм-шутер игра. Типа «Цивилизации», но круче. Ужасные монстры в ней занимаются размножением и пожиранием друг-друга, горы извергают потоки расплавленного металла, океаны разрывают сушу на куски.
Поигрались. Надоело. Да и комп не тянет. Решили переделать. Чтобы под Виндой шла.
Оставили исходники, перелопатили интерфейс, добавили новых юнитов. Но пока отлаживали потёрли монстров и гадов, да и баг с вулканами, приливами и цунами остался.
Поигрались. Пока игрались подоспел новый апгрейт. Нужно игру под 95 виндоуз переделывать, новых юнитов добавлять. Переделали добавили. Пока переделывали, возникли сбои операционной системы . Поморозили половину новых персонажей. Назвали это дело ледниковым периодом.
Наваяли новых юнитов. Крутых. Они не только размножаются и жрут друг-друга, но готовятся жрать и размножаться в многопользовательской версии.
На подходе бета версия под Висту.

В таком вот аспекте.


СП04.02.2008 23:38:50

Елена,
мой адрес - clopa911@yahoo.com
Проблем с ним быть не должно. Попробуйте еще раз, если не трудно.
Спасибо!


Ваше имя04.02.2008 23:33:40

2Елена
"искупив все грехи мира"

А Мир новый, безрешный, стал чем-то отличаться от Мира старого, греховного?


Елена04.02.2008 23:31:31

Мой пост явно запоздал :-). Пришлось провести телефонную конференцию о готическом стиле в Питере. И, кстати, СП, на ваш адрес ничего нельзя отправить, он gmail'ом не распознается. А фото получились ничего себе!


Флуд04.02.2008 23:30:38

СП, Головач... Лена...


СП04.02.2008 23:27:14

Флуд,
и неправда. Не член, а голова.


Елена04.02.2008 23:27:05

Иисус погиб, не совершив того, чего ждали от него иудеи, о чем говорилось в пророчествах. Но в Нем совершилась полнота Откровения, Он дал нам Евангелие, новый Завет в евхаристии, умер на позорном кресте, искупив все грехи мира, воскрес, поправ смерть. Дар Святого Духа снизошел на апостолов, определив преемственность от Христа, через его учеников, к каждому ныне живущему епископу и пресвитеру.


Флуд04.02.2008 23:26:03

88, он почетный член жидомасонского общества "Знание"


СП04.02.2008 23:25:49

Флуд,
ты ему про всех пропиши. Чтоб, значит, не сумлевался. Жыдуины его со свету сжить хотят. А как помрет - из его шкуры обложку для книжки сделают. И для приколу название еще на живом нататуируют.


8804.02.2008 23:25:18

А ентот Алик?Он тоже жидомасан?


8804.02.2008 23:24:25

!?Юлька!?Жидоциганка!?Ну що ты робиш боже!
Ну куда простому люду податься?Одни жидуины кругом!


Ваше имя04.02.2008 23:24:09

"Ющенко - член жидомасонськои ложи?"

Блин. Не знаю, кто такой жидомассонский лож, но, должно быть, совсем неважно у него со сздоровьем, судя по внешнему виду члена.

(Это для Алика. А то и впрямь куда-то он запропастился)


Флуд04.02.2008 23:22:42

88, Юлька - жидоцыганка, спытай у Алика


8804.02.2008 23:21:45

А я за нево голосовав.Это жнадо везде пролезли клятые.
Кинец неньки, кинец...
Неуж и Юля теж?Тово...жидуинка?


Ost04.02.2008 23:21:22

Флуд, воно украёинською не зрозумийе. Воно взагали людськойи мовы не розумийе.


Флуд04.02.2008 23:20:59

88, так а шо тут знать, подывысь як люды живуть.


8804.02.2008 23:19:53

Да ну!?Точно ФЛуд?Видкиль знаэш?


Ost04.02.2008 23:19:44

Слушай, клей, перестань мову каверкать!


8804.02.2008 23:18:59

А шо хорошего сделано за эти годы советов этого жидуина?
Это он специально насоветовал так плохо чтоб было.
Суки!


Флуд04.02.2008 23:18:59

88, а ты шо нэ знав, що пан Ющенко - член жидомасонськои ложи?


8804.02.2008 23:16:57

Ваше имя так и я теж само говорю, что наше христианска леригия самая лучшая.
Не то шо эти жидовины напридумали.


Флуд04.02.2008 23:16:05

СП, а глисту все равно где жить, лишь бы говна было в достатке...


Ost04.02.2008 23:15:03

Эх, раз пошла такая пьянка... Внеземные цивилизации, советники непонятые...
Был прекрасный фантастический рассказ. Пришельцы поняли причину отсталости землян. Он в десятеричной системе, вместо правильной троичной. Выбрали одного землянина в самом центре Европы и стали ему внушать Раз-два-три, Раз-два-три...
Так и написал Иоган Штраус свои вальсы...


СП04.02.2008 23:14:31

Флуд,
во-во. по TV, помнится, показывали, как тетка ездила в Мексику, и, несмотря на протесты мужа, съела таку с уличного лотка. Заразилась солитером, который почему-то узнездился у нее в мозгу (перепутал?!!), и там сдох. А у тетки были судороги, пришлось операцию делать - дохлого глиста доставать. Вот такая жуть.


Флуд04.02.2008 23:13:19

Cана, так я ж не против, лук-чеснок тоже ем, не обезьяны ж какие одними бананами питатся! Черемша - это вроде ростки чеснока, да?


Ваше имя04.02.2008 23:13:18

2СП
"А могли сказать: "Сдохни, сука <...>"

Ну, слава Джа, день не зря прожит.
Убедил, убедил ты меня, старче, в прикладной пользе религии христианской.


Флуд04.02.2008 23:10:25

СП, в Мексике не был, грязь не видел. Однако достаточно в баре заказать куриных крыльцев в стиле "Inferno"... Какие там глисты! Самому бы на утро на горшке сидючи выжить.


на04.02.2008 23:10:01

Слышь Флуд, на Севере первое дело от цинги это черемша, лук и прочие овощи.
Там витамины.Поэтому и кладем их везде.
Но нам так вкусно.
Сана


гот04.02.2008 23:07:55

У президентов Украины,
Возможно был советником
Еврей.
Но поступали эти гражданИны,
Не в соответствии его
Идей,
Которые им неустанно
внушал советником
назначенный
Еврей.
О вот, страну,
замучив выборАми,
Украв, что можно было
утащить,
В народ тихонько запустили
"мыло",
Во всем, мол, виноват
Еврей!:-)


СП04.02.2008 23:07:23

Флуд,
чеснок и красный перец - это от глистов. Думаешь, почему в Мексике перченое жрут? Ты там был? Грязь видел?


Флуд04.02.2008 23:05:54

Санка, как скажешь. Скажешь не делать - не буду. А чесночную рыбу можно делать, или это народное средство от цынги?


СП04.02.2008 23:05:53

<<А перед этим они все ей говорили "Я прощаю тебя. Умри с миром">>

Ваше имя ,
вот именно! А могли сказать: "Сдохни, сука, а мы тебя еще собакам на растерзание кинем, а что останется - в деревенском сортире утопим!" Так как ей лучше помирать-то было? Опять жем гуманно отрезали башку. А в деле зверского убийства себе подобных люди поднаторели давно...


8804.02.2008 23:01:33

Объяснит мне кто-нибудь так, чтобы я понял: действительно ли у трех президентов
Украины советник - ЖИДУИН? Пасхавер Александр.
Тогда понятно, почему в Украине такой бардак.
Это все происки москалей и жидуинов!


Ваше имя04.02.2008 23:00:52

2Флуд
"там был другой саундтрэк, нет?"

Ага. "В графском парке чёрный пруд". А перед этим они все ей говорили "Я прощаю тебя. Умри с миром"


гот04.02.2008 23:00:19

Ваше имя,
Полностью с вами согласен.Возможен и такой вариант.


на04.02.2008 22:59:14

Эта, Флуд, ты может того, не делай уху, как я сказала. Мы так это от бедности так делали, а вам богатеям эта може не с руки?

Сана


Ваше имя04.02.2008 22:58:59

2гот
"Б-гом, в древности, могли быть внеземные цивилизации, навещавшие Землю и видевшие всю дикость населявших ее людей"

Ну, раз уж так, то и я не менее правдоподобную версию выскажу
Богом могли быть и остатки от предыдущей земной цивилизации.
Вот если прям сейчас возьмёт и случится ядерная катастрофа и от всего человечества уцелет, например, только центральная Африка, какие легенды оставшиеся в живых будут рассказывать детям через три-четыре покколения, и чем эти легенды будут отличаться от сказок всех времён и народов и от праобразов всех религий?


гот04.02.2008 22:56:07

Насчет евреев и палестинцев нет религиозных разногласий.
С одной стороны, с еврейской 10 заповедей и труд во имя благоденствия Израиля и израильтян.
С другой стороны те же 10 заповедей, но развращенный народ, поголовно сидящий на международных подачках и прекрасно понимающий, что без войны с евреями их никто не будет содержать.
Никакого антагонизма в области религии.Только прикрытие ей своего нежелания жить за свой счет.


СП04.02.2008 22:55:18

Флуд,
дедушка говорил - "Бар бир" :)))))


Флуд04.02.2008 22:54:23

СП, привет.
//Как говаривал мой покойный дедушка, "Бог один - вера разная".

Нельзя ли уточнить на каком слоге в слове "один" твой дедушка ставил ударение?


СП04.02.2008 22:54:23

Елена,
заметано - идем к ним, Вы с крестом и святой водичкой для крещения, а я - с автоматом, чтобы помочь им принять правильное решение!
Ура!
Вперед!
Окрестим всех!
Да вот только душу не переделаешь, и будут наши свежепосоленные христиане втихую гадить друг другу, громко произнося слова о братстве и любви...
Пускай уж сам Господь о них позаботится.


Флуд04.02.2008 22:52:46

Ваше Имя, вроде в эпизоде казни Миледи там был другой саундтрэк, нет?


гот04.02.2008 22:52:27

Наверно все уже устали от "серьезных" разговоров. Но прежде чем окончить, я хотел бы высказать одну свою (да и не только свою) мысль, что Б-гом, в древности, могли быть внеземные цивилизации, навещавшие Землю и видевшие всю дикость населявших ее людей.


Елена04.02.2008 22:50:53

"если бы евреи и палестинцы могли простить друг друга, наверное, война бы затихла сама собой, и обеим сторонам было бы лучше".

Да, СП, но ни одни, ни другие не являются христианами :0).


СП04.02.2008 22:50:40

Думаю, мы слишком мало знаем о религиях и их взаимоотношениях. А почему каждый считает свою религию лучшей и наиболее правильной? Так если б не считал, тогда нечего за свою религию и держаться, тогда надо в более правильную переходить.
Как говаривал мой покойный дедушка, "Бог один - вера разная".


Ваше имя04.02.2008 22:50:16

2Елена
"Вы больше нападаете на кафоликов"

Отнюдь, сударыня:)
Я вообще ни на кого не нападаю.
Мирно дискутирую. Ищу ответы на давно мучающие меня вопросы.
В том числе на вопрос "Зачем люди убивают других людей во имя Бога, который сказал "Не убий!"?"


гот04.02.2008 22:48:48

СП, то что тебя смущает в религии,НЕПОТРЕБСТВА, ВРАЖДА, УБИЙСТВА- это как раз и побудило КОГО-ТО (Б-г!?)создать заповеди ПОВЕДЕНИЯ ЛЮДЕЙ.

Исайя (2:4) подчеркивает, что дни пришествия Мессии будут эпохой межнациональных и социальных перемен: "И перекуют все народы мечи свои на орала [т.е. плуги] и копья свои -на серпы; не поднимет меча народ на народ, и не будут больше учиться воевать". Мир, всеобщее братство людей и прекращение насилия - самые главные приметы наступления мессианских времен.
В этих пророчествах есть одна очень существенная особенность, на которую следует обратить внимание: для еврейских пророков духовное возрождение мира неотъемлемо от объективных социальных перемен в реальной действительности. Во-первых, Мессия пророков - не божество, а реальный человек из плоти и крови, потомок царя Давида. Во-вторых, в центре внимания пророков находится, в сущности, не сама личность Мессии, а те задачи, которые перед Мессией стоят, те изменения, которые он вносит в мир. Это общая и характерная черта мировосприятия иудаизма, для которого истинная духовность всегда реализует себя в материальном: для того и создан человек, чтобы одухотворить и освятить, "возделать" окружающий мир - и себя вместе с ним.

Только осознав характер мессианских предсказаний древнееврейских пророков, мы можем представить себе, каким страшным ударом для первых христиан явилась смерть человека, которого они считали Мессией. Ведь, как известно из евангелий, и сам Иисус, и его соратники, как и все другие евреи в его время, безусловно признавали авторитет пророков* (См., например, Евангелие от Матфея (5:17), где Иисус говорит: "Я пришел не для того, чтобы отменить Закон [Тору] или Пророков... Истинно говорю вам: пока существуют небо и земля, ни одна буква не исчезнет из Закона..."). Иисус погиб, так и не совершив ничего из того, что было предназначено и чего ждали от мессианских времен, - как же теперь можно было продолжать верить в его мессианство"?
----------------------------------------------------------------------
Ост, если я утомил тебя, ты всегда можешь нажать зеленые буквы.


Флуд04.02.2008 22:48:32

Сана, ты меня искала? Тута я, здраствуй! Уху еще не делал, не могу никак лосося додавить, много наделал давеча, целый таз. Уже рот воротится набок от этого лосося, а есть надо, будь он неладен. А имя твое не дергал, так что ежель чего - это к админу, оне шалят.


Елена04.02.2008 22:47:45

И вообще, где Мыскыл с баяном, там и я с дудкой. Пора постить анекдоты!

Местный пастор и священник встали у обочины дороги с плакатом, решив его показывать каждому проезжающему водителю. Надпись на плакате гласила:"КОНЕЦ БЛИЗОК! Измените свой путь пока не поздно!"
- Оставьте нас в покое, религиозные фанатики! - прокричал первый водитель и прибавил скорость. Его машина скрылась за углом, и через несколько секунд оттуда послышался громкий всплеск воды.
- Как ты думаешь, - сказал священник пастору, - может нам просто написать "мост поломан"?


Ваше имя04.02.2008 22:46:02

"Христианство отличается от иоудаизма и ислама наличием понятия прощения. Прощай врагов, и тебе простится"

Вот не знаю почему, но мне на этом самом месте вспомнились одновременно и сцена казни Миледи в "Четырёх Мушкетёрах" и слова из песни "Я прощаю всё, кончай её Сэмэн..."


Елена04.02.2008 22:45:33

Ваше имя, дело не в том, что "у православных хуже", не передергивайте. Как писал наш любимый с ПионЭрами Ерофеев:"...там другое, но то же самое". Вы больше нападаете на кафоликов (так и хочется добавить из Стругацких, недорезанных), а я пытаюсь показать, что православие и католичество совсем не так далеки друг от друга, как некоторым бы хотелось.


Ваше имя04.02.2008 22:41:54

" Но отношения между иудаизмом и христианством уникальны: в этом конфликте более молодая религия - христианство - претендует на то, что она-то и является "истинной наследницей" древнего иудаизма."

Да что тут уникального?;)
Дела житейские.


СП04.02.2008 22:39:45

гот,
я же не мудрец, посвятивший жизнь изучению и толкованию священных текстов. Прочел Евангелие впервые уже в зрелом возрасте. Что ни говори, но учение Иисуса в корне отличалось от того, что было до него. В то время сказать, что раб и господин равны перед Богом, и раб может быть ближе к Богу, чем господин - это было впервые, я думаю. Возьми Евангелие и прочти - оно не противоречит Старому Завету или Торе, оно открыто ссылается на старые тексты, но дает несколько иной взгляд на вещи. Про Коран не скажу - читать не доводилось. Несколько смущает фигура Пророка с кучей жен, в том числе малолетних.
Христианство отличается от иоудаизма и ислама наличием понятия прощения. Прощай врагов, и тебе простится. Кстати, если бы евреи и палестинцы могли простить друг друга, наверное, война бы затихла сама собой, и обеим сторонам было бы лучше.


Ваше имя04.02.2008 22:37:41

2гот
"почему такие кровавые разногласия между суннитами и шиитами?"

Да я думаю, что разногласия сии имеют те же корни, что и разногласия промеж католиков и православных, католиков и протестантов.... и мало чем по сути своей отличаются от разногласий между фанатами "Спартака" и "Локомотива"


Ost04.02.2008 22:37:36

Что-то совсем веселья нету. А вот кабы прослоить гота нынешнего готом исходным через раз, вот бы народ повеселился наславу!


гот04.02.2008 22:37:25

Ваше имя,
На свете есть немало разных религий, которые достаточно мирно сосуществуют, не навязывая друг другу теологических дискуссий. Есть примеры, когда религии плавно сменяют друг друга или даже перетекают одна в другую, известны также примеры конфликта между религиями. Но отношения между иудаизмом и христианством уникальны: в этом конфликте более молодая религия - христианство - претендует на то, что она-то и является "истинной наследницей" древнего иудаизма. Христианство всегда признавало, что оно происходит от "еврейского учения", но при этом стремилось как бы отодвинуть его в сторону и занять его место в том диалоге, который, согласно обеим религиям, Бог ведет с человечеством. В древности Бог выбрал еврейский народ Своим собеседником в этом диалоге (и, если угодно, Своим посредником по отношению ко всему человечеству) и дал ему Откровение - Тору и всю еврейскую Библию, которую христиане называют "Ветхим Заветом". Но затем, по мнению христиан, Бог отказался от диалога со Своими избранниками и передал людям новое послание, которое, в отличие от "Ветхого Завета", было обращено напрямую уже не только к евреям, но ко всему человечеству. С тех пор, как считают христиане, условия Завета (то есть "Договора", который Бог заключил с миром) изменились: если раньше непосредственным собеседником Всевышнего был народ Израиля, то теперь его место заняла интернациональная община христиан. И потому христиане называют себя "Новым Израилем", то есть "истинным" и "современным" Израилем, само существование которого в значительной степени уничтожает смысл отдельного существования еврейского народа. Претензия христиан на то, что они призваны заменить еврейский народ, порой находила весьма утонченное интеллектуальное выражение - например, в диспутах, где евреи вынуждены были выступать как ответчики перед церковью; порой же эта претензия выражалась физически - крестовыми походами, погромами и принудительными крещениями под угрозой смерти.


гот04.02.2008 22:34:44

барма я не совсем понял твой вопрос.Если можно, конкретизируй попроще для моего слабого умишки;-)


Ваше имя04.02.2008 22:34:32

2гот
"Так почему же каждый считает, что только его религия самая главная и правильная?"

Я вот тоже этим вопросом задаюсь.
И даже там, внизу, мы с Мыскыл об этом, по-моему, начали рассуждать, да что-то отвлеклись. А тема прикольная. Вот Елена нет-нет да и в ответ на вопрос "а зачем же католики поступали нехорошо" скажет "а у православных ещё хуже"


Ost04.02.2008 22:31:53

Ваше имя, ислам гибок не по природе своей, но по молодости. Не задубел ещё, вот его и бросат. Не гибкость это, спасающая от поломки ветром, но полная неодеревенелость, делающая ещё более уязвимым. Религия со всеми детскими болячками на самой благодатной почве народов в аналогичной стадии развития. Одни просто только до этой стадии добрались, других сам ислам на этой стадии заморозил для удобства пользования (в нехорошем смысле)


гот04.02.2008 22:31:46

Ваше имя, то что Мухаммед "приспособил" религию иудеев под себя лично, объявив себя пророком - это исторический факт.
Потом, почему такие кровавые разногласия между суннитами и шиитами?И в чем они?
Да только в том - кого считать пророком? По наследству передающим свою божескую сужность и власть конечно или Пророк должен избираться!?


барма04.02.2008 22:28:52

<что они ошиблись и что Бог еще не послал Избавления >
Гот, "избавление", это для всех Оно одно? Или для каждого Оно своё?


гот04.02.2008 22:28:09

Ваше имя, а не заметили ли вы, что практически у всех знаменитых религий имеются заповеди? У кого 10, а у кого 13. И не сильно различаются между собой.
Так почему же каждый считает, что только его религия самая главная и правильная?


Елена04.02.2008 22:26:34

Да, гот прав. Иудеи надеялись, что Иисус возглавит восстание против римлян, но он изначально дистанцировался от политики. Однако надежды народа послужили дополнительным поводом для того, чтобы преследовать и судить Галилеянина.


Ваше имя04.02.2008 22:25:59

"Одни (иудеи) считали, что Мессия принесет справедливость для всех народов, а мусульмане считали и считают, что только для них"

Гот, ты в этом точно уверен? Никакой путаницы?


гот04.02.2008 22:25:38

И потом, сильно заблуждаются последователи Иисуса, считая, что он ниспровергатель иудейских религиозных догм.
Только осознав характер мессианских предсказаний древнееврейских пророков, можно представить себе, каким страшным ударом для первых христиан явилась смерть человека, которого они считали Мессией. Ведь, как известно из евангелий, и сам Иисус, и его соратники, как и все другие евреи в его время, безусловно признавали авторитет пророков* (См., например, Евангелие от Матфея (5:17), где Иисус говорит: "Я пришел не для того, чтобы отменить Закон [Тору] или Пророков... Истинно говорю вам: пока существуют небо и земля, ни одна буква не исчезнет из Закона..."). Иисус погиб, так и не совершив ничего из того, что было предназначено и чего ждали от мессианских времен, - как же теперь можно было продолжать верить в его мессианство"?

А как ты считаешь СП?


Ваше имя04.02.2008 22:24:39

"Понадергали, понимаешь, с бору по сосенке, но как удачно!"

А что неудачного могло быть в компиляции?
Почистили, перетрусили, свежими глазами посмотрели, очевидный бред убрали. Вот вам и замечательная религия, погибче и постройнее предшествующих.


какийкакия04.02.2008 22:21:48

<Хватит, побыли они у власти. Пусть другие порулят.>
И куда ехать собираетесь?


на04.02.2008 22:19:55

Неа.Я не сильна в таких разговорах.Хотя в Бога верю.


гот04.02.2008 22:19:09

СП с точки зрения юмора - ты прав.;-)
Но это был принципиальный подход и принципиальные разногласия между СЕМИТСКИМИ племенами.
Одни (иудеи) считали, что Мессия принесет справедливость для всех народов, а мусульмане считали и считают, что только для них.


СП04.02.2008 22:14:56

Сана (на),
ну, значит, появится. Не скучай, присоединяйся к нашей дискуссии.

гот,
вот видишь, как нехорошо получилось? А не высмеивали бы самозванного пророка, дали бы ему какую ни есть долностьишку - и не было бы конфликта между арабами и евреями!


гот04.02.2008 22:13:51

По поводу мессианских евреев СП, мне очень импонирует одна история, произошедшая в начале 20 века в России.
Один из выдающихся раввинов (не помню его имени)начала 20 века путешествовал по России и в поезде оказался свидетелем разговора между христианским миссионером и несколькими глубоко религиозными, но не очень образованными евреями. Евреи как раз высказали свою убежденность в правоте подхода еврейских мудрецов к вопросу о Мессии. "Если так, -спросил христианин, - то как вы можете объяснить то, что рабби Акива, один из величайших мудрецов Талмуда, вначале принял Бар-Кохбу (вождя еврейского восстания против римлян, 133 г.н.э.) за Мессию?" Евреи смутились и не знали, что ответить. Раввин, до тех пор не вмешивавшийся в разговор, повернулся к христианину и спросил: "А откуда Вы знаете, что Бар-Кохба не был Мессией?" "Это очевидно, - ответил тот, - Бар-Кохба погиб, не принеся освобождения". "Так примените этот ответ к своим собственным доводам об Иисусе", - предложил раввин миссионеру)
Мы можем представить себе, что многие евреи, страстно ждавшие Избавления и привлеченные яркой личностью Иисуса, считали его возможным Мессией. Его смерть поставила их перед тяжкой дилеммой: с одной стороны - пророчества, ясно очертившие деяния, которые должен совершить Мессия; с другой стороны - их мессианские надежды на Иисуса. Большинство евреев, современников Иисуса, с горечью признались себе в том, что они ошиблись и что Бог еще не послал Избавления Своему народу: Мессия еще не пришел. Вновь нужно было ждать истинного Спасения - ждать столько, сколько будет нужно, как бы ни была сильна тоска по Избавлению.


Елена04.02.2008 22:13:33

Вообще, мусульманство - смесь иудаизма, христианства и зороастризма. Понадергали, понимаешь, с бору по сосенке, но как удачно!


на04.02.2008 22:09:44

Нет СП.Я чесно сказала рецепт, как мы делали.


гот04.02.2008 22:08:36

Нет Сп, не путаю. Христианство и мусульманство вышли из религии иудаизма.
Когда погонщик ослов или верблюдов познакомился в Иерусалиме с религией евреев, она ему очень понравилась. Только он себя провозгласил Пророком Б-га /Аллаха/, приспособив первоначальный иудаизм к практической пользе своего клана.
После он обратился к иудеям, дабы они перешли в исповедываемую и обновленную им религию. Был отвержен и высмеян еврейскими мудрецами. После этого сильно обозлился на евреев и передал эту ненависть своим потомкам.


Ost04.02.2008 22:07:09

Да, жучат чёрненьких нипадецки! То клонами травят, то заставляют добровольное обрезание делать.


СП04.02.2008 22:06:00

Сана (на),
тут до тебя народ жаловался на проблемы. А Флуд вчера, вроде, соленого лосося кушал. А что, в рецепте ухи подляна заложена? :)))))


на04.02.2008 22:03:30

Здорово люди. Какая интелехтуальная беседа. А где Флуд? Не отравился ли после моего рецепта ухи?4-)
Во, уже не могу с именем Сана зайти.


СП04.02.2008 22:01:08

гот,
а ты ничего не путаешь? Разве в христианстве есть что-то об избранности? А у мусульман, вроде бы, вообще другой бог...


гот04.02.2008 21:58:32

Вообщем конфликт между иудаизмом и христианством (мусульманством) возник из желания христиан и мусульман, занять место избранного народа перед Б-гом.


СП04.02.2008 21:58:07

Ost,
ну слава Богу! А то мне Манн очень нравится. А что литературу в школе не учат - может и к лучшему. До сих пор помню "образ Печорина" "лишний человек" "Образ народа в романе Л.Н. Толстого "Война и мир"... После такого замыливания книгу читать уже не хочется. Кстати, у нас в институте была девушка, которая ГОРДИЛАСЬ, что не прочла ни одной книгим кроме тех, что заставляли в школе... Первую книгу не по принуждению она прочла на третьем курсе, и это была "Анжелика"... Как же она нас этой "Анжеликой" достала... Она зачитывала оттуда целыми страницами...


гот04.02.2008 21:51:17

Она, может быть. У меня с Трехгрошевой оперой только Б.Ьрехт отложился;-)


гот04.02.2008 21:49:54

Какие улучшения могут произойти от супруги Клинтона? Даже для секчуальных утех - она стара. Хватит, побыли они у власти. Пусть другие порулят.


Ost04.02.2008 21:49:37

СП, нет и Ман на слуху. Но из меня не особо хороший литературовед. Хотя, такого выделения кого-то из прозаиков, как у нас Толстой нет 100%. А вот культ Гёте - прямая копия культа Пушкина. Только в школе меньше учат. Они вобще почти не учат литературу в школе.


она04.02.2008 21:49:17

Либретто (пьесу) написал Бертольд Брехт.


гот04.02.2008 21:47:42

Лично мне нравится в Германии Норберт Ниман.
Современный немецкий писатель он родился в Западной Германии. Прежде чем стать писателем, награжденным престижными национальными премиями, он был джазовым и рок-музыкантом.


СП04.02.2008 21:47:29

Ost,
да, Гашек немцев не сильно жаловал... В "Бравом солдате Швейке" что ни немец, то идиот :)))))


СП04.02.2008 21:46:09

гот,
а чего тогда не за феминоамериканца, сиречь тетку Клинтон?


Ost04.02.2008 21:46:01

Кстати, немцы очень благосклонно относятся к Гашеку. А ведь им от него доставалось вовсе неслабо. В Кёльне есть пивная имени Швейка. Недавно была очень хорошая передача по ТВ. Новым для меня было, что Гашек почил в Бозе не приходя в сознание, ибо был как обычно вусмерть пьян.


гот04.02.2008 21:44:08

Я буду голосовать за афроамериканца!:-)))).


гот04.02.2008 21:43:01

СП вот ты опять. Я разве сказал, что я не люблю кого-то? Я просто индеферентен по отношению к ним и неодобряю их поступки, когда они не соблюдают 10 заповедей Б-жьих. Но не сужу их.


СП04.02.2008 21:41:36

Ost,
то есть Генриха Манна они не ценят? Хм...


СП04.02.2008 21:40:05

гот,
мормонов ты, стал быть, не любишь... За Ромни, соответственно, голосовать не будешь... А за кого?


Ost04.02.2008 21:40:05

Мерси, а то я уже гугла грузить хотел.


гот04.02.2008 21:39:36

Здравствуйте уважаемая Рената. Как ваше настроение сегодня?Все ли у вас в порядке? Нет ли страха перед жизнью? Я рад видеть вас.


гот04.02.2008 21:38:07

Трехгрошовая опера, по моему Бертольд Брехт написал...а либретто я не помню кто


СП04.02.2008 21:38:06

Ost,
"Трхгрошовая опера" - это Брехт :)))))


Рената Литвинова04.02.2008 21:38:01

Боже мой, боже мой.....да......


гот04.02.2008 21:36:07

А что о них говорить СП? Очередная секта, желающая заменит евреев в их избранности перед Б-гом. Изобретение американцев.


Ost04.02.2008 21:33:58

Писателей, точно не знаю, но Гёте и Гейне постоянно на слуху. Поминают часто Ремарка частенько другого "уравновешенного", что Трёхгрошовую оперу" написал (склероз!). Современных чаще после скандалов. У кого нацистские корешки всплыли, кто две семьи параллельно имел и др.


гот04.02.2008 21:33:35

Мне кажется, что не надо так уж "трепетно и стыдливо" относится к религиям.
Вы же не так относитесь к Конституциям своих стран или, упаси Б-же, к УК РФ:-)
Только очень "дикие и нетолерантные" люди, могут из=за религиозных правил убивать других людей. Правила поведения людей в обществе ДОЛЖНЫ меняться, в зависимости от обстоятельст, места проживания или особенностей психологии людей.
Только 10 заповедей на сегодня являются современными и обязательными для всех.
То, что их не соблюдают некоторые секты (мусульмане, мормоны и др.), не делает эти правила менее обязательными для других ЦИВИЛИЗОВАННЫХ НАРОДОВ,


она04.02.2008 21:33:09

гот, таки да! Никакого экуменизма иудеи не потерпят. Так, тусуются, конечно, на конгрессах, но это все несерьезно.

Елена


СП04.02.2008 21:29:41

гот,
а что скажешь о мессианских евреях?


СП04.02.2008 21:28:17

Ost,
а кого из своих писателей сами немцы считают величайшим?


гот04.02.2008 21:27:37

СП я просто сделал опечатку - конечно же миссионерство (поручение чего-то).
Евреям нет надобности распространять свою религию.Они общаются напрямую с единым Б-гом, который избрал их. И, как я уже писал ниже, прихода Мессии евреи связывают со знаками от Б-га. Поэтому им не надо миссионерствоввать.


Ost04.02.2008 21:24:58

Елена, но Вы ж прекрасно знаете, что это было свойственно раннему христианству. Да и не совсем раннему. У староверов, коли не ошибаюсь, и у мормонов по сей день есть.
А про Достоевского, понятия не имею, почему его не психологические, но именно психические творения столь близки немцам? Ведь знают все его "человеческие" качества и "благородные" поступки, а всё едино велик. А Ляксандра Сергеич - никакой!


СП04.02.2008 21:22:47

гот,
не передергивай. Мессианство и мессионерство - это две большие разницы.


СП04.02.2008 21:18:44

Елена,
возможно, что в публичном покаянии человек действительно освобождается от тяжести. Как, к примеру, в обществе анонимных алкоголиков, где стандартная форма представления звучит как: "Здравствуйте, меня зовут Сергей и я алкоголик!" Вроде считается у них, что если нашел силы громко сказать об этом, признать проблему - дальше дело пойдет.


Ваше имя04.02.2008 21:17:15

2СП
"Блага тогда на большее количество народу делить придется..."

:))


гот04.02.2008 21:16:32

СП, я вас прошу, не надо заниматься демагогией.Насчет миссионерства.
Надо сказать, что евреи только в редчайших случаях занимаются критикой чужих религий, обычно предпочитая тратить свои силы и время на изучение религии собственной.По понятием иудаизма только Б-г решает, когда и как придет Мессия:
Пророк Иеремия (23:5) говорит о Мессии, потомке Давида, так: «Вот, наступят дни, - сказал Господь, - когда взращу Я Давиду праведного потомка, и будет он царствовать, и будет мудр и удачлив, и будет вершить суд и правду на земле. Во дни его Иепуда будет спасен, и Израиль будет жить в безопасности? и вот имя его, которым назовут его: "Господь - справедливость наша"»*.
Поэтому мессионерству (распространению веры в приход Миссии) нет места в иудаизме.


повторите код04.02.2008 21:16:15

<Скажите спасибо, что среди нас нет мусульман...>
Подразумевается истинных? Как протестантов, или баптистов? Или как - азиатов?


она04.02.2008 21:15:30

СП, а вам не кажется, тем не менее, что в достоевщине что-то есть? Мне кажется, что такое покаяние, кроме нравственного, имеет потрясающее психотерапевтическое значение? Не даром же Ницше считал Достоевского величайшим психологом.

Елена


она04.02.2008 21:12:46

Да, до холокоста у неиудея не было шанса пополнить ряды избранного народа. Теперь - есть.

Елена


она04.02.2008 21:11:02

У католиков нет публичного покаяния. Да и у православных, насколько я знаю, тоже. Таинство исповеди - вот действительно глубоко личное дело!
Кстати, в Италии, при строгой и длительной катехизации (2 года), тем не менее могут не рассказать о покаянии вообще! Есть приходы, где это таинство отменено. Потому что считается, что все члены общины - приличные люди, которым не в чем каяться (мелкие бытовые проступки, видимо, прощаются автоматически). Прикольно.

Елена


СП04.02.2008 21:05:47

Ваше Имя,
исповедающие иудаизм считают себя избранными. А нафига плодить ряды избранных? Блага тогда на большее количество народу делить придется...


она04.02.2008 21:04:05

СП, Бог с вами, ничего такого я про вас не думала, просто фигура речи!
Елена


СП04.02.2008 21:04:04

Ost,
публичное покаяние - это достоевщина получается: "Пойди на площадь, стань на колени и повинись"


Ваше имя04.02.2008 21:02:50

2СП
"Кстати, в иудаизме миссионерство запрещено. Как думаете, почему?"

Думаю потому, что религия под один народ заточена.


Ost04.02.2008 20:59:57

Елена, ну так на противоположном полюсе тоже не самая приятная картина. Нечто близкое к духовному стриптизу. А ля публичное покаяние.


СП04.02.2008 20:59:48

гот,
привет, давно не виделись. Об чем я, собственно, и веду речь - КАЖДЫЙ РЕШАЕТ САМ. Переубеждать - ну-ну. Занятие в высшей степени неблагодарное.


SivSA04.02.2008 20:58:54

М-да, политика скучное занятие. Все завтра про Ржевского.


СП04.02.2008 20:57:57

Елена,
Вы меня неправильно поняли. Я не стесняюсь веры в Бога и не скрываю этот факт. Но, если у Вас есть потребность соблюдать какие-то ритуалы (да тот же крест из пепла на голове - помните, писали?), а у меня таковой потребности нет, но есть, допустим, потребность красить яйца на Пасху, то это личное дело каждого, во что верить. Мне, к примеру, все равно, есть ли у священника жена. Католик же хочет, чтобы священник был одинок, а армянин - чтобы непременно женат. Вот это я и имею в виду, когда говорю, что это личное дело каждого. И кто Вам сказал, что я лично буду раздеваться перед камерой или обсуждать свои сексуальные привычки?


гот04.02.2008 20:57:05

Религия - это всего лишь моральный свод постановлений и правил, который предписывается людям для жизни в обществе. Поэтому о религии можно не только говорить, но и обсуждать ее, принимать или отклонять устаревшие правила или вообще не признавать эти правила, т.е. Религию.


она04.02.2008 20:49:42

СП, в одном с вами не соглашусь. "Вера - дело глубоко личное"... О-о-о-о! Как говорит один из наших преподавателей, этот лозунг - последний и самый удачный удар коммунизма по вере. Можно публично признаваться в том, что вы террорист, пацифист, фетишист, фашист и онанист. Можно материться, раздеваться перед камерой на радость всей стране или всему миру, можно всё! А исповедовать веру в Творца и Вседержителя, значит, только дома, под одеялом, или в специально отведенных местах?
Елена


СП04.02.2008 20:45:35

Ваше Имя,
обсуждать - да что угодно можно обсуждать, но в некоторых темах лучше знать меру. А уж переубеждать... Скажите спасибо, что среди нас нет мусульман, вот кто обожает всех переделывать под себя. Кстати, в иудаизме миссионерство запрещено. Как думаете, почему?


Ваше имя04.02.2008 20:44:53

2Ost

Анекдот про Лилит есть.
Могу переврать, но расскажу, как помню.

Приходит Адам к Богу:
- Дорогой Бог, ты, эттта, знаешь чего... Короче, Лилитка эта совсем неуправляемая какая-то. Ты мне, вот чего, другую девку сделай.
- Адамчик, родной, да из чего ж я её сделаю? Косточку-то из члена мы на Лилит потратили....


Ваше имя04.02.2008 20:40:08

2СП
"религия - это нечто очень личное"

Золотые слова. А я б ещё добавил - индивидуальное.

"и обсуждать это, да еще и пытаясь переубедить, занятие в высшей степени неблагодарное"

Переубеждать - да, незачем. Если человек нашёл Бога, то и хорошо, причём, неважно, как он его нашёл. А вот насчёт "обсуждать" - почему бы и нет?
Ведь, к примеру, кулинарные пристрастия легко обсуждаются, хотя у всех разные вкусы.


Ost04.02.2008 20:34:18

Блин:)
Про миссионерскую позу забыл!
Ваше имя
- - - - - - - - - -
А зря, батенька! Вот не далее, как вчера из передачи по немецкому ТВ узнал, что одним из грехов, приведших первую женщину (Лилит) в ведьмы, было непринятие этой позы.


она04.02.2008 20:32:35

Ваше имя, соблюдение заповедей, в конечном счете, идет только на пользу. Особенно в наше время, с изобретением СПИДа. А посты в католичестве, кстати, совсем не такие строгие, как в православии. Не говоря уже о том, что пост - это не тупое ограничение в еде, а время отречения от привязанностей. У кого что болит. Обжираешься - ограничься в еде, пьешь - завяжи хоть на время, сидишь за компом - возьми в руки книжку или еще чем полезным займись, не растешь культурно - бери абонемент в филармонию... Средства, сэкономленные на всяких излишествах нехороших, раздай бедным. Мы на большие праздники обязательно продукты покупаем для малоимущих. А не так, что "вот, я сейчас попощусь, а потом такой банкет закачу, до заворота кишок!" Мы на великие праздники всегда малоимущим продукты покупаем...
Думаете, что я так расписалась? Среда-то Пепельная, пост начинается... До 23 марта - досвидос! :0)


СП04.02.2008 20:30:14

Честно говоря, религия - это нечто очень личное, и обсуждать это, да еще и пытаясь переубедить, занятие в высшей степени неблагодарное. Историю религии творили (и творят) люди, а людям свойственно ошибаться. Лично мне было весьма неприятно, когда ныне покойный Папа Римский не выгнал с позором пинком под зад священников, уличенных в педофилии. Но - он был человек. Допустил ошибку. А, может быть, с его точки зрения, это было правильно. Просто мне не по пути с покровителями педофилов.
Что же касается Инквизиции, существует мнение, что таким образом они боросись с проказой. Ибо искали они "метку дьявола", пятно на теле, не чувствительное к боли. Это и есть первые симптомы проказы. Поэтому и не было жалости ни к кому - ни к женщинам, ни к детям, ни к самим инквизиторам, если на их теле обнаруживалась пресловутая метка. Пожалуйста, не набрасывайтесь на меня - я не оправдываю жестокость. Но если эта теория верна, можно понять и ее. Время было другое, и люди были другими - жесткие, бескомпромиссные. Это сейчас мы пытаемся понять инакомыслящих, а в то время их без лишних слов убивали.


Ваше имя04.02.2008 20:28:24

2Елена
"Но ваши аргументы почерпнуты из учебника, как ни крути"

Ну, тогда называй библиографические данные и номер страниц что ли:)

"И что это вы, кстати, на постбрудершафтное обращение перешли?"

Ай-яй-яй:) Елена, неужели только заметила? А я ведь с тобой на "Вы" никогда и не разговаривал. Как, впрочем, и со всеми, с кем в сети общаюсь. И не из неуважения, ни в коем случае. Просто я, грешным делом, не те учебники, наверное, в детстве читал и посему всякие разные деепричастные причастности, особенно в прошедшем времени, при употреблении "Вы" меня до слёз доводят. За что я регулярно в обсуждалках пред всеми бью челом и прошу нижайшего снисхождения.


Мыскыл04.02.2008 20:26:31

"А бог, живущий в тени и дарующий свет,
А это только огонь, и не более,
А это только огонь, ну, что в нём греха?!
Убегают слова, их и так не понять,
Ах, держите, держите, держите меня,
Чтобы я не лопнул от смеха!"(с)

Ваше имя, насмешили своим нежеланием общаться с наркотиками. Сразу недавняя история вспомнилась, где паренёк наелся в Амстердаме "совершенно беспонтовых" грибочков, а дома потом неделю с пельменями беседовал.


Ваше имя04.02.2008 20:21:26

Блин:)
Про миссионерскую позу забыл!


она04.02.2008 20:20:26

Ваше имя, разумеется, мы просто разговариваем. Но ваши аргументы почерпнуты из учебника, как ни крути. И что это вы, кстати, на постбрудершафтное обращение перешли? Это 1) знак душевного сближения, 2) намек на мой юный, относительно вашего, возраст или 3) выражение презрения к католикам вообще или ко мне, в частности?

Елена


Ваше имя04.02.2008 20:19:57

2Елена
"А простые смертные живут, как хотят"

А как же посты? А как же "не возжелай жену ближнего"? А как же осуждение всего добрачного и внебрачного? А как же Содом и Гомора? А как же Онан в конце то концов?


Мыскыл04.02.2008 20:18:11

СП, да эти, из клана, они тут наших чёрных по-другому обижают. Невзирая на национальность, партийность, или какую другую ориентацию. Это как раз к моим недавним опасениям, что улучшать хорошее небезопасно.


Ваше имя04.02.2008 20:17:04

2Елена
"вы, судя по всему, сказали наркотикам ДА?"

Разговаривать с наркотиками - плохая примета:)
Елена, ну не иди, пожалуйста, на поводу у своих не самых лучших чувств. Не пытайся очернить хотя бы в своих глазах человвека, имеющего мнение, отличное от твоего.

Во-первых, в фразе "или наркотики или религия" оператор "или" не исключающий, а, во-вторых, атеистом я себя даже с очень большой натяжкой назвать не могу.


она04.02.2008 20:15:24

Ваше имя, ограничение всяческих естественных порывов организма как раз касаются священников и монахов. А простые смертные живут, как хотят.

Елена


Мыскыл04.02.2008 20:13:44

Ваше имя -- "Человек .. может осознавать не только Мир вокруг себя, но и себя в этом Мире"
Не удержусь от баянчика! (Сами понимаете - воздержание не всегда на пользу). 2000-му году посвящается:

- Каковы ваши планы на третье тысячелетие?
- Вы знаете, довольно скромные. Большую его часть я собираюсь быть мёртвым...


они04.02.2008 20:12:46

СП, добрый вечер! Просто, я поняла упоминание ККК как еще один намек на клерикалов.

Елена


оно04.02.2008 20:09:30

Ваше имя, так вы, судя по всему, сказали наркотикам ДА? Ну, поскольку либо религия, либо наркотики...

Елена


Ваше имя04.02.2008 20:07:13

"Не ищи подвоха и исторических неточностей в речах моих"

Вот так я написать хотел, а бес под руку толнул:))


СП04.02.2008 20:05:58

Здравствуйте, дамы и господа!
Как же это Алик удержался от выпадов в адрес религии?!! Кстати, Елена, Вы не правы насчет ККК. У них длинный список, кого они не любят, и он включает кроме черных католиков, коммунистов, евреев, гомосексуалистов, иностранцев, да Бог знает кого еще. Ребята любят только себя и себе подобных.


Ваше имя04.02.2008 20:03:57

2Елена

А при чём здесь священники и монахи?
Мы ж говорим о инквизиторах и совсем чуть-чуть о простых смертных.
И прекращай меня школьным учебником стращать, а то я тебя Кантом оталавердую:))

И ещё. Не ищу подвоха и исторических неточностей в речах моих. Мы ж просто разговариваем. Мнения высказываем. Никак не спорим.


Ваше имя04.02.2008 19:59:00

2Мыскыл
"Может быть, человек и вправду всегда нуждается хоть в какой-то религии?"

Хороший вопрос. Обалденно хороший.
Человек, в отличие от животного, может осознавать не только Мир вокруг себя, но и себя в этом Мире. То есть осознавать себя не только, как часть Мира, но и как нечто, Миру противопоставляемое. Это изначальный конфликт. Конфликт всех конфликтов. Он же корень добра и зла.
Как ни верти, человеку для ощущения той первородной гармонии (которую испытывают животные и, по идее должен испытывать человек, как существо животным вполне родственное) нужны или наркотики или религия (вполне справедливо названная "опиумом для народа")


Ваше имя04.02.2008 19:51:13

2Елена
"что, кстати, вы имели в виду, упоминая ККК?"

То же самое, что и ты, упоминая Вавилова.
В СССР было вполне хорошим юмором в ответ на критику недостатков социалистической системы сказануть "Зато в Америке негров убивают"


она04.02.2008 19:50:32

Ваше имя, при чем здесь постоянное чувство греховности? Вы что, на самом деле считаете, что священники и монахи предаются ежедневному разврату, и ежедневно же терзаются раскаянием? Это вас тоже кто-то обманул. Вы поймите: никого ведь не тянут насильно в священники, это сознательный выбор. И человек готов чем-то поступаться. А вам не только учебник школьный на корсет давит, а еще и "Декамерон". Всякое, знаете ли, бывало за две тысячи лет. И в священники в раньшее время очень часто рукополагали насильно, и в монастыри отдавали по разным причинам, типа семейной традиции (во многих странах один из сыновей обязательно должен был посвятить себя Богу). Конечно, у таких ""клерикалов поневоле были сложности.

Елена


Мыскыл04.02.2008 19:47:34

Ваше имя, Вы это серьёзно?! Про существование людей, каждый день пишущих истории? Постараюсь поверить на слово. :) А вот с человеком, которым легче управлять, ведь тоже палка о многих концах получается. Были все неграмотные, забитые, испытывающие постоянное чувство греховности своих помыслов - называли стадом, стали умными и раскрепощёнными - навязали всем великую ИДЕЮ, потому как иначе вообще никак управлять невозможно. Может быть, человек и вправду всегда нуждается хоть в какой-то религии? Поклоняться деньгам, например, или верить во всемогущество науки? Надо будет на досуге эту мысль подумать.


она04.02.2008 19:40:54

Ваше имя, а что, кстати, вы имели в виду, упоминая ККК? Ку-клукс-клан? Офигеть! Где имение, а где вода... Это во-первых, изначально была политическая, общественная организация, в целях и задачах которой не фигурировало никаких религиозных мотивов. Во-вторых, Северную Америку заселяли и осваивали в основном протестанты. Салемских ведьм помните? Именно протестанты охотились на ведьм так, как не снилось ни одному Великому Инквизитору.
Но как минимум, один ку-клукс-клановец затесался в ряды тех, кто писал программу для регистрации на ан.ру. Вона, чего с черными делают!

Елена


Ваше имя04.02.2008 19:36:50

"Сублимация - в психоаналитической теории - направление сексуальной энергии (либидо) на несексуальные сферы человеческой деятельности.

Сублимация представляет собой защитный механизм, способствующий выходу социальной энергии и предотвращающий человека от серьезных неврозов, связанных с невозможностью половой жизни"

Так что, да. Кто-то, будучи лишённым возможности полной сексуальной реализации (мерой которой может быть лишь он сам, ибо все мы разные, и потребности, равно как и возможности, у нас у всех от природы разные) колет дрова, кто-бьёт в колокола, кто-то поёт хором, кто-то пишет каждый день истории на анекдот.ру, кто-то мир во всём Мире спасает, а кто-то мантию инквизиторскую на себя (или, на крайняк ножичек в карман, да в лесополосу... )

"имеет глубокое внутреннее обоснование"

Имеет, имеет. Человеком, испытывающим постоянное чувство греховности своих помыслов, управлять легче.


Ost04.02.2008 19:35:27

Елена, про целибат неплохой анекдот есть английский:
Послушник отказывается переписывать писания. Настоятель его пытается заставить, но послушник противится. Говорит, чего переписывать переписанное. Мало ли чего тут "граматеи" наперепутали. Тогда уж первоисточники. Настоятель задумывается, уходит в подвалы и пропадает.Черз пару часов послушник идёт за ним и застаёт его за древнейшей книгой, рвущим на себе волосы и одежды:
- Проклятые переписчики! Тут стоит селебрейт!


что04.02.2008 19:23:55

Ваше имя, отправление естественных сексуальных потребностей так или иначе регламентировалось во все времена. И уж тем более тогда, "когда Мир был совсем другим". Православие, знаете ли, тоже не призывает к разнузданности. А целибат католического духовенства зародился еще до разделения Церквей, посему и у православных присутствует. И имеет глубокое внутреннее обоснование.

Теперь подписываюсь местоимениями!

Елена


Мыскыл04.02.2008 19:23:04

Ost, Флуда на Вас не хватает, уж он-то наверняка бы смог доказать на примерах с картинками, что расход дров может и в случае с женщиной оказаться немалым. :)

Ваше имя, что-то с неупоминаемыми реалиями не догнала. Если отбросить химию с её терминологией о возгонке, то сублимация - это вроде как терапия по вытеснению желаний, преимущественно сексуальных? Дровишки там порубить, в колокол позвонить, написать картину, высечь статую... Ну и, конечно же в наипервейшую очередь - спеть хором. А хоровое пение не только упоминается, но и реально практикуется.


Ваше имя04.02.2008 19:11:23

2Мыскыл
"ведьм действительно всегда было больше, чем колдунов"

Угу. Особенности женской психологии. Женщины они ближе к природе, ближе генетически (помнишь, про X и Y хромосомы?;)), поэтому при одном и том же, по сравнению с мужчинами, уровне... эээээ.... ну пусть будет "маны", им легче терять "человеческий облик":))

Вот только к нашему случаю это имеет очень-очень поверхностное отношение.
Ибо да, человеческий облик человеческим обликом, а тёща тёщей.
Ты ж ещё не забудь, что христианство, и уж особенно католицизм, накладывает кучу запретов на отправление естественных сексуальных потребностей, а сублимация - штука вполне реальная, несмотря на то, что ни разу не упоминается в Библии.


Ost04.02.2008 19:04:13

Мыскыл, просто экономика уже тогда должна была быть экономной. Расход дров меньше.


8804.02.2008 18:57:23

Объяснит мне кто-нибудь так, чтобы я понял: действительно ли у трех президентов
Украины советник - ЖИДУИН? Пасхавер Александр.
Тогда понятно, почему в Украине такой бардак.
Это все происки москалей и жидуинов!


Мыскыл04.02.2008 18:51:07

Ваше имя, а вот как Вы считаете, ведьм действительно всегда было больше, чем колдунов, или же просто дискриминация по половому признаку имеет гораздо более глубокие корни? Например, страх перед женщиной? А вообще-то как знать, ведь даже у палачей могли быть тёщи...


Мыскыл04.02.2008 18:46:35

SivSA, да тут Дима как-то рассказывал, что если кто-то по запарке не в тот раздел запостит, так он и сам переставить может. Потому и спросила. Если и отправлено было в истории сознательно, то можно было бы хоть какую-то завязку дать, хоть в одно предложение, а если просто разделы перепутаны, то это не очень хорошо. Почти как афоризмы в анекдотах. Готовишься к одному, натыкаешься на совсем другое, оценка сразу занижается. Я не о рейтинге, я о впечатлении.


Ваше имя04.02.2008 18:42:23

2Мыскыл
"помогавшими писать искренне и продуктивно даже при свете лучины"

Эт точно. Правда, не везде и не всегда этих самых лучин было в достатке для всех, желавших пописать искренне и продуктивно. Зато полным-полно было ведьм, которые, как говорят, тоже неплохо горели.


SivSA04.02.2008 18:36:51

Ну как вышло, фиг с ними, занят я. История не верна, похожа на анекдот (что-то я вспоминаю похожее было у петросянов).


Мыскыл04.02.2008 18:35:15

Ваше имя -- "когда-то давным давно, когда Мир был совсем другим"
Когда не было вредных химических производств, радиоактивных отходов, озоновых дыр, генетически модифицированных продуктов и психиатрической экспертизы. Поскольку водки тоже не было, довольствовались только экологически чистыми галлюциногенами, помогавшими писать искренне и продуктивно даже при свете лучины... Эх, романтика... Как молоды мы были...


Ваше имя04.02.2008 18:28:05

2пионэры
"а чем тебе нехороша лоботомия?"

Динамит - тоже штука полезнейшая. Даже в чём-то божественная. Ибо им, при должном усердии, можно, например, Ось Зла стереть с лица Земли к чертям собачьим.


Мыскыл04.02.2008 18:27:01

Флуд, так ведь было вроде намеднись. Советовали подключаться только по 127.0.0.1. Ваши спамеры просто очень быстро отреагировали и сделали правильные выводы. [:|||:]? "... Но вот если хочешь секса и днём, и ночью - купи машину"


Мыскыл04.02.2008 18:22:47

пионэры, что значит нехороша? Очень даже хороша! Ещё продуктивнее было бы превращать людей не в животных с ограниченным набором рефлексов, а сразу в растения. В красивые цветы, например. Но это технически сложнее, так что пусть остаётся, как есть. Я ведь больше о гармонии говорила. Поводом учреждения Нобелевской премии послужило искреннее раскаяние и публичное признание ошибок, такое же бесполезное для миллионов убиенных, как и сочуствие гелиоцентристам. Так что всё очень даже логично и красиво.


Флуд04.02.2008 18:21:30

Только что получил спам, обычно не читаю, но тут что-то дернуло окрыть... Реклама Windows Vista. Удивило глубиной мысли маркетера первое же предложение:
"Your choice of a PC can dramatically improve the lives of people living with AIDS..."

А ведь и верно, черт подери! Теперь скучающие обыватели вместо попыток развлечься в самых разных группах риска, займутся Вистой, надолго, и темпы роста числа вич-инфицированых обязательно упадут! Ура!


пионэры04.02.2008 18:14:01

Мыскыл, а чем тебе нехороша лоботомия? Говорят, она вернула миллионы американских преступников к нормальной жизни в обществе.


Флуд04.02.2008 18:12:42

Ничего, что с оффтопом влезу?
Алик, лично от меня тебе +2 за стори об адвокате! Повезло твоему сыну с защитником, теперь ему нигде в С-Ф не должно быть страшно!


Ваше имя04.02.2008 18:04:29

2Мыскыл
"как оценивать "хорошо" или "плохо", "добро" и "зло"?"

Спасибо тебе, спасибо, солнышко. Не забыла, зачем я сюда пришёл:)


Ваше имя04.02.2008 17:59:43

2Елена
"Повторюсь: почитайте что-нибудь, кроме школьного учебника!"

А давай вообще без учебников. Давай без того, что кто-то до нас писал. Писал когда-то давным давно, когда Мир был совсем другим. Давай без ссылок, цитат и отправлений друг друга перелистать Библию, Коран, Тору, Капитал... Давай просто так, как люди, как братия и сестры?


Мыскыл04.02.2008 17:53:42

Елена, зато в науке всё чисто и гладко! Изобретателю лоботомии - премию от торговца динамитом. Это ли не гармония? И если на сегодняшний день хоть что-то лишено недостатков, так это только программное обеспечение от Майкрософт...


Елена04.02.2008 17:49:43

Ost, не в оправдание, а для сравнения. Деятельность как христиан, так и атеистов имеет свои недостатки.


Мыскыл04.02.2008 17:48:56

Ваше имя, да, да! Демократизм нас спасёт! От республиканизма, наверно.
Да все мы давим друг друга в той или иной степени. И уровень правопорядка определяется, пожалуй, лишь той границей, до которой это можно делать безнаказанно. Да и то ведь проблематично - как оценивать "хорошо" или "плохо", "добро" и "зло"? "Не срубив с утра десяток голов, султан не мог нормально завтракать - аппетита не было..."


Елена04.02.2008 17:45:32

Ваше имя! Ну ёклмн! Повторюсь: почитайте что-нибудь, кроме школьного учебника!


Ost04.02.2008 17:44:39

О теологии. По всем статьям Бруно нужно давать статус святого. Ибо принял мученическую смерть воимя истины и в попытке спасения католическай церькви от грядущего конфуза.
Дадут?
А хорошо, что в оправдание гулагом прикрываются. Очень многообещающее сравнение.


Елена04.02.2008 17:41:39

ПионЭры, глубокое вам мерси, конечно, но уж больно оно того, религиозно-матерно выглядит ;0). Хотя даже историй моих не могу найти. Опять же, зарегистрировали несколько Елен, и та, которая была раньше и подписывалась латиницей, теперь начала подписываться кириллицей. Модераторы хреновы!


Ваше имя04.02.2008 17:39:35

"А Католическая Церковь сейчас просто расставила точки над разными буквами"

Копернику, Джордано Бруно и иже с ними от этих точек сразу стало намного, блин, легче!

"И Галилея не заморили голодом, как Вавилова"

Наверное, в этом месте мне надо было так же уместно вспомнить о ККК...
Однако же, не буду.
Как и не буду доказывать, что католицизм, коммунизм, либо ещё какой-нибудь "изм" очень уж содействовал научному прогрессу человечества.
Ибо любой "изм", по крайней мере, подавляющее большинство "изм"-ов, являясь в той или иной степени догмами, по-любому, по умолчанию не могут не быть консервативными, а, стало быть, реакционными в отношению всего, что не вмещается в их рамки, установленные хрен знает когда.


Ost04.02.2008 17:37:49

SivSA, но ниже Ваньки х...ельсинга. А и этого ещё достичь!
И в историях Вам удалось под Алика подкопаться...


Елена04.02.2008 17:37:43

Мыскыл, вот именно, с черной стороны! И не пропускает ничего длиннее местоимения с маленькой буквы. И не запоминает регистрацию. То есть, черных решили ликвидировать?


Мыскыл04.02.2008 17:35:37

SivSA, а вот в историях.. что-то недопоняла. Это действительно история, или анекдот, перекочевавший в другой раздел? Ну как вот есть сейчас такая система перестановок фраз в анекдоты, чернухи в стишки, стишков - в неформат?


SivSA04.02.2008 17:30:26

Ost,
моя ирония на счет евреев выше Алика.


Мыскыл04.02.2008 17:29:21

Отрегистрировалась, посмотрела на эффект с чёрненькой стороны. Вообще ничего не пропускает, жывотная... Даже Мышь Серую, Занудную.


та же фигня04.02.2008 17:21:50

Елена, хотите ник "Херувима"? Это, типа, Херувим, но женского полу. Берите, пока не покраснел!

ПионЭры


Ost04.02.2008 17:14:49

Тоже всё работает...


Флуд04.02.2008 17:12:07

Добрый день, Елена.
Нет, все работает нормально.


кто04.02.2008 17:06:06

что - это я, Елена! Они там обалдели, что ли? "Таки Елена" не пропускают, "Лена" - тоже, им там мерещатся лишние пробелы и запрещенные символы. Это только у меня или еще кто пострадал?


что04.02.2008 17:02:54

Ваше имя, на вас не угодишь! Вас, что ли, больше бы устроило, если бы упорно продолжали не признавать? И потом, не все было именно так, как запало вам в душу из школьного учебника истории за шестой класс. Гелиоцентризм совершенно не конфликтовал с богословием. Зато конфликтовали католичество, поначалу благосклонно отнесшееся к идеям Коперника, и протестантизм, который, как раз, был активно против как гелиоцентризма, так и Папы (в данном случае, Урбана Восьмого, который уважал Галилея настолько, что будучи еще студентом, прославил его в стихах). А вот дальше вмешалась политика. Гелиоцентризм был научной, а не богословской теорией. Когда она была доказана, вопрос отпал в полуфинале, просто перестал кого бы то ни было волновать. А Католическая Церковь сейчас просто расставила точки над разными буквами. Такая у нее, знаете ли, манера: не оставлять никаких недосказанностей и по всякому поводу издавать документы.
Зато, я что-то не слышала, чтобы кто-то извинился за травлю генетики, кибернетики и прочих "псевдонаук" советского периода. Хотя, в отличие от Галилея, даже сейчас еще живы те, кого травили и кто травил. И Галилея не заморили голодом, как Вавилова.


Ost04.02.2008 16:55:48

Юрий Тубольцев, 14 нижних строчек в рейтинге! По-моему рекорд за пиписькиным надолго. А SivSa себя под Аликом чистит в анекдотах. Тоже достижение!


Мыскыл04.02.2008 15:15:44

Елена, стараюсь по мере сил и знаний (уж какие есть). :)

Насчёт "ИДЕ Я находюся". Взять, к примеру, прекрасную легенду о похищении Елены Парисом. Какие страсти, какие возвышенные чувства! И всё бы было именно "идеально", если бы не маленькая деталь: город располагал достаточными средствами, чтобы десять лет выдерживать осаду, а уж какие должны были быть припрятаны богатства на чёрный день, если не один только ревнивый муж, но и целое войско сохранили в течение такого времени страсть и желание победить? Вот именно такие нюансы я и понимаю как материальный интерес.


Ваше имя04.02.2008 15:10:44

2Елена

И ты тоже, по-моему, кое-чего забыла.
Забыла сказать, что официальный Ватикан пару-тройку лет назад сделал для себя и для всего Мира в общем потрясающее открытие - таки "она вертится". И, вроде бы, даже признал, что с теми, кто раньше об этом подозревал, как-то нехорошо получилось.


Ваше имя04.02.2008 15:03:34

Чуть не забыл!

"Да я же со своим миролюбием такого просто не переживу!"

Христос пережил, и ты справишься. Ибо "терпел и нам велел"


8804.02.2008 15:00:03

Объяснит мне кто-нибудь так, чтобы я понял: действительно ли у трех президентов
Украины советник - ЖИДУИН? Пасхавер Александр.
Тогда понятно, почему в Украине такой бардак.
Это все происки москалей и жидуинов!


Ваше имя04.02.2008 14:57:29

2Мыскыл
"Вы ещё кому морду набейте, на меня сославшись!"

Отличная, кстати, ИДЕЯ!


Мыскыл04.02.2008 14:51:05

Ваше имя, ну вот это ничего себе! Вы ещё кому морду набейте, на меня сославшись! :) Да я же со своим миролюбием такого просто не переживу! И потом, ежели автор и приврал чего для красного словца, так ведь нам не привыкать. Тут, по-моему, такое сплошь и рядом.


Елена04.02.2008 14:46:37

Мыскыл, поздравляю, вы на правильном пути! Я имею в виду вашу тягу к Ньютону. Особенно, если учесть, что великий ученый, мягко говоря, неглупый человек, верил в Бога и сам был священником. Еще можете потянуться к Паскалю, тоже не дурачок деревенский, а в "Мыслях" сформулировал потрясающую апологию христианства.


Ваше имя04.02.2008 14:35:04

2Мыскыл
"Не понимаю фанов и сырих"

Сырихи - это кто?;))

"По-моему, достаточной благодарностью служит покупка альбома"

А в данном случае как нам воздать Армену "хвалу" за такую, блин, подставу?
Диски бить меня и не уговаривай, ибо святое. Уж лучше автора!


Ваше имя04.02.2008 14:30:52

"Идея - только повод, а движущим всегда был материальный интерес"

Эх, душевно сказано.
А я ещё и добавлю - любая идея, содержащая в себе более-менее определённую цель, в обязательном порядке собирает вокруг себя фанатичных уродов, реализующих в рамках этой идеи свои извращённые наклонности, называя их средствами. И чем призрачней цель, тем выше концентрация вышеозначенных личностей.


Мыскыл04.02.2008 14:11:34

Ваше имя, вы будете с меня смеяться, но меня никогда не посещала мысль или желание встретиться с автором ради "высказать мнение". Не понимаю фанов и сырих, грызущихся за автограф. По-моему, достаточной благодарностью служит покупка альбома или просто билетов на концерт. Как Вы думаете, не мешаю ли я своим поведением творчеству и не лишаю ли кого-то стимула развиваться? Они ведь тоже в чём-то звёзды. :)


Мыскыл04.02.2008 14:02:00

Елена, ну, обманули, так обманули. О пользе атеистического правления мне можно сильно не объяснять, у самой дед с 37-го по 47-й на лесоповале "исправлялся". В 52-м получил официальную реабилитацию, только вот годы никто вернуть не соизволил. Кстати, именно его мнение о высших силах и их роли в судьбе человека сильно повлияли на мою нерелигиозность. Да и в вопросах сверхъестественного к Ньютону тянусь - звёзды влияют на меня точно так же, как и я влияю на звёзды. Если же Вы думаете, что я считаю клириков мракобесами за крестовые походы или насаждение праведности методом святой инквизиции, то это не совсем так. Идея - только повод, а движущим всегда был материальный интерес. Как и сейчас.

А вот и вправду, что это за явление сегодня с Пиписькиным? Или подразумевается, что такая фамилия уже содержит достаточный потенциал юмора, чтобы любая фраза считалась анекдотом? Сцена из "кабачка 13 стульев" вертится, только там был "Ковальский". Опять ничего нового...


Ваше имя04.02.2008 13:02:04

"насчет Ноя - это вас кто-то обманул"

Вот так вот... Мыскыл, если доведётся вдруг встретить Григоряна, то ты ему честно и без утайки выскажи, что думаешь о нём самом, о его текстах и, в частности, о их соответствии первоисточникам. Я со своей стороны обязуюсь сделать то же самое. А то ишь ты "На горе сидел Ной и пил вино...", блин. Перед Еленой-то как неудобно:)))


заботы04.02.2008 12:11:43

Мне бы вашу скотину...


скотина04.02.2008 12:04:03

Мне бы ваши заботы


Таки Елена04.02.2008 08:39:02

Что за фигня с регистрацией? Что произошло за ночь такого, что ОНО перестало меня узнавать? Ну, все. Теперь смогу подписываться цветным только со стационарного компьютера, ноут так латиницей и не хочет пользоваться, скотина!


Таки Елена04.02.2008 08:35:45

Увы, Мыскыл, насчет Ноя - это вас кто-то обманул. А странные представления о том, что основой человеческого развития является деструкция, вероятно, навеяны эволюционной теорией. Христианство вам мракобесие, зато атеисты у власти в ХХ веке столько "хорошего" сделали!
Елена


корсет04.02.2008 08:32:07

Ну и где я нахожусь?


SivSA04.02.2008 06:53:52

Мыскыл,
все забыл.
А где находится корсет я знаю. :)


656304.02.2008 02:32:34

14 Викторов Пиписькиных никокда не перепоездят Владимира Игоревича по своей поездатости.


Флуд04.02.2008 01:27:03

Ну и соответственно сделать уборку говна высокооплачиваемой работой.


Флуд04.02.2008 01:23:49

ПионЭры,
И чего нельзя просто ввести штраф за неуборку говна?.. И ввозить никого не надо и чище и государству денег больше.


ПионЭры04.02.2008 01:09:41

А как вообще получилось, что в Германии такое засилие турок?
Флуд
---
Как обычно. Бюргерам западло было возить за собой говно и они пустили в страну рабочих турок (или турков?).
Но тем тоже западло стало возить говно за бюргерами. Торговать оказалось много интересней. И вот у них под контролем почти вся автомобильная вторичка. Завезли поляков. Но тем ближе бизнес в автосервисе. Плюс и те и другие грабят бюргеров в свободное от работы время.
Ввозили ещё "бывших немцев" из Поволжья и Казахстана. С теми вообще беда! Оброзование хорошее, язык выучили и теперь демпенгуют на рынке труда белых воротничков.


Флуд04.02.2008 00:54:19

А как вообще получилось, что в Германии такое засилие турок?


Ost04.02.2008 00:53:29

ПионЭры, спорить не стану. Ибо не с руки... где хороших пересчитывают. Вот, на всякий случай первое, что подвернулось:http://www.kid.com.ua/news841.html
Всё убегаю. До завтра.


ПионЭры04.02.2008 00:49:20

ПионЭры, а что если каждого зашедшего и нагадившего бродячего кота ткнуть в то что он нагадил, как вы думаете, это разрядило бы обстановку?
Флуд
---
Проще ограничиться прибыванием в квартире необходимым количеством котов. В нашем конкретном случае - одним. Остальным прикрыть доступ.
Буде возникнет необходимость кошачих шкурок для переделки в белок для пОльтовых воротников - открыть доступ.
Шутим, шутим :)))


ПионЭры04.02.2008 00:39:01

Ост, "подобное подобным" в гомеопатии считать основопологающим принципом - это однобокость :)
Лечить подобное подобным - это было когда вместо химии была алхимия. А вот лечение сверхмалыми, исчезающемалыми дозами лекарств, мало того, что безопасно, так ещё и очень действенно в ряде случаев! Вот только хороших гомеопатов в Москве можно пересчитать по пальцу одной руки.


Флуд04.02.2008 00:38:30

Фууух, наконец-то оторвался от поедания лосося с хлебом/маслом...

///А вот если каждый день в квартиру будут заходить бродячие коты, чтоб справить большую и малую нужду...их заход будет первым и последним!

ПионЭры, а что если каждого зашедшего и нагадившего бродячего кота ткнуть в то что он нагадил, как вы думаете, это разрядило бы обстановку?


Мыскыл04.02.2008 00:33:44

Елена, фраза "каждому своё" (поправьте если завираюсь) произнесённая Ноем во славу чудесного спасения, была жестоко извращена и до сих пор вызывает у многих нервную дрожь. Кто же больше навредил, фашисты или христиане - некорректно поставленный вопрос. Правильнее искать человеку врага в лице того же человека. Саморазрушение - один из движущих факторов эволюции. Даже уйдя из дикой природы, мы продолжаем развиваться. Не в последнюю очередь из-за склонности кушать ближнего своего.


ПионЭры04.02.2008 00:29:10

новичок, в смысле впервые? Или старый знакомый Пан Новичек?


Мыскыл04.02.2008 00:26:58

SivSA, мой друг, я раскаиваюсь! Зря Вы усмотрели в моём замечании сравнение. И ещё более зря отнесли на свой счёт. Подразумевалось, что не следует душить живые существа, природа и сущность которых науке пока не ясны. Вы ведь тоже пользуетесь иносказаниями! Возможно, роковую роль сыграла близость цитаты к упоминанию всуе вашего ника. Прошу принять извинения, поскольку желание выглядеть умнее, чем есть побеждает часто и уверенно. Хотя, если Вы будете настаивать, я могу сделать исключение и ругаться до потери сознательности. До зелёных дымов отечества.
З.Ы. Корсет гораздо выше. Давить никак не может.


Ost04.02.2008 00:15:45

Ваше имя, ложь однако. Тут не так давно неплохие стихи Алика были. Предполагаю, что очень старые. Старые рассказы у него были неплохие, пока манией гениальности не заразился.
Что до политики, так снова гипербола у вас. От гебни и национализма (нацизма) в России только всё самое худшее, а не всё вообще.



Комментарии (221): Сначала новые  |  Сначала старые

Рейтинг@Mail.ru