Редактор Стенгазеты• 04.05.2006 21:48

с.В.
Я так понимаю, что ты вопроса не заметил, потому, что моя реплика была адресованна Игорьку.
Но ты вставил свой пятак про черную сотню.
Если вспоминать когда действовала черная сотня, а также название государства и имя его правителя, то получается, что у украинцев своих мнения/совести не было или были, но такие же как и у черной сотни, что подтверждается временами Петлюры, когда и государство называлось по-другому и иначе звали правителя.
Что касается конкретно Петлюры, то в его правление Украинской Народной Республикой в 1919-1920 годы на Украине погибло от погромов до 100 000 человек. Число погромов, совершенных при Петлюре, было как минимум на порядок больше, чем белогвардейские и большевисткие погромы вместе взятые. Ну и как кончил Петлюра, я надеюсь тебе тоже известно.
В ответ я тебе задал 2 вопроса, но ни на один не получил ответ - только кивок в стороны большевиков.

НМ• 04.05.2006 21:05

>>Ребята, у вас преувеличенный, я бы сказал, фетишизм в отношении >>законов.

>НМ, у меня такого фетишизма нет вообще. Более того - Ваш коммент >считаю абсолютно правильным.

Спасибо за согласие. Но я писал именно про ваш текст

"Да и сейчас, подозреваю, лучше по ночам ходить там, где законы выполняются"

Это вообще-то могут быть и законы о комендантском часе, правда? :-)

с. В.• 04.05.2006 20:37

>>
Мона-мона, а также Хмельницкого, Петлюру и прочих совестливых украинцев.
Ещё можно вспомнить, где эта самая сотня развернулась и спросить почему там?
У вас это в крови не отвечать на вопросы, а кивать в другую сторону?

Редактор Стенгазеты
<<

Был вопрос ? Ух ты !!! Я и не заметил !!!

Вот именно, где ... но еще можно и про когда вспомнить - как государство называлось и как правителя звали....

Про Петлюру, ежели интересно - его вина не в том, что он это организовывал - скорее всего, он не делал этого, а в том, что порядок в своих войсках обеспечить не смог ... которые погромы и устраивали.

Да, еще тогда давайте не забудем про погромы, которые большевики в то самое время устраивали... а то как-то за 7 десятков лет как-то все забывается... а надо знать своих героев...

Mamele• 04.05.2006 20:34

<<этих милых, прекрасных и очень работящих, даже как для ЮСА, людей.

И немало их погибло в Ираке, в списках не значась, - оказывается, их
вербовали в армию, суля гражданство, но когда погибали, семьи не
получали того, что американские солдаты, да и вообще в число убитых и
раненных нелегальные иммигранты входили отдельной, тайной строкой -
чтобы не усугублять статистику потерь, зря не будоражить политкорректную
западную общественность и не давать повода радоваться врагам истинной
демократии. >>

Алик, спасибо, давно так не веселилaсь. Латиносы - "милые, прекрасные и очень работящие"?!! Вы что, обкурились? Эта шпана даст 100 очков вперед черным отморозкам. Пару лет назад этакий "милый, прекрасный и очень работящий" разбил моему сыну машину, ибо ехал домой на красный по встречной, будучи пьян как скотина. Наша машина была номером 2, а вообще он разбил 7 машин, да еще несколько поцарапал, пробираясь через парковку к дому. Менты его арестовали, а когда протрезвел, выпустили (это была их ошибка) и передали дело в суд. "Милый, прекрасный и очень работящий" на суд не явился, смылся куда-то не оставив адреса. А еще пару лет назад в аппартментах нашли обезглавленные трупы двух детей - тоже "милые, прекрасные и очень работящие" поработали.
А насчет заманивания этой швали в армию - вообще песня. В армию берут только с Green Card, которой этим орлам не видать как своих ушей. Знаю, так как знакомый русский мальчик пробовал, причем выражал желание поехать в Ирак. Не взяли, ибо не положено. Откуда информация о тайных героях? Надеюсь, не из откровений тети Песи в очереди в русском магазине...

Редактор Стенгазеты• 04.05.2006 20:05

Мона-мона, а также Хмельницкого, Петлюру и прочих совестливых украинцев.
Ещё можно вспомнить, где эта самая сотня развернулась и спросить почему там?
У вас это в крови не отвечать на вопросы, а кивать в другую сторону?

с. В.• 04.05.2006 19:08

>>
А вот на Украине все по-другому было - закона, разрешающего погромы не было, а погромов сотни.
Значит по-твоему погромщики по совести поступали, да?

Редактор Стенгазеты
<<

А мона исчо "черную сотню" вспомнить ?

>>
Ребята, у вас преувеличенный, я бы сказал, фетишизм в отношении законов.
Вы законы считаете, кажется, чуть ли не священным писанием, а это попросту бумажка, которую пишут конкретные люди для кокретных людей и вовсе не обязательно - для блага всего общества.
<<

НМ, у меня такого фетишизма нет вообще. Более того - Ваш коммент считаю абсолютно правильным.

Просто разговор я чуть не с того начал, а с обсуждения довольно идиотского коммента Игоря, оскорбляющего мою Родину. Цитату я привел Среда, 3 мая 2006 13:20:11.

Вместо конкретного ответа получил от Игоря резкий увод в сторону. Давать развернутые, подробные ответы на его "уводящие вопросы" я посчитал лишним, и ограничился лишь тезисными ответами, которые в очень общих чертах мое отношение к проблеме описывают. И то - не полностью.

Но ответа от Игоря, что он думает по поводу моей критики его КОНКРЕТНОГО (безобразного, ИМХО) коммента так и не получил.

НМ• 04.05.2006 17:38

Кстати, пять копеек про преступность...
При Гитлере в Германии бытовая преступность была низкой, значительно ниже, чем сейчас. Не думаю, правда, что это сильно радовало немецких евреев...

Редактор Стенгазеты• 04.05.2006 16:58

Игорёк, я так и знал, что разговор сведется к евреям.
Вот ты тут складно так рассуждаешь о законах и совести.
Вроде бы как Германия евреев по закону уничтожала, а некоторые шиндлеры по совести их спасали.
А вот на Украине все по-другому было - закона, разрешающего погромы не было, а погромов сотни.
Значит по-твоему погромщики по совести поступали, да?

НМ• 04.05.2006 15:05

Ребята, у вас преувеличенный, я бы сказал, фетишизм в отношении законов.
Вы законы считаете, кажется, чуть ли не священным писанием, а это попросту бумажка, которую пишут конкретные люди для кокретных людей и вовсе не обязательно - для блага всего общества.
В той же хвалимой всеми за законопослушность и парламентаризм, насчитывающий много столетий, Англии существуют законы, которые никто не собирается исполнять (ну те же многократно обыгранные на этом сайте про ношение меча и т.п.), в США куча смешных, неотмененных и не действующих законов... Больше, чем в России, по крайней мере.
Потом, насчет примата международных законов - это тоже более чем спорно. В одной стране президентская республика, в другой - парламентская, в третьей - наследная монархия (не обязательно конституционная). Какой к черту "международный закон" это может все объять.
Когда какого-то чудика, перешедшего в христианство из ислама, собрались казнить - это все было строго по букве тамошнего закона. И всякие президенты писали письма с просьбой о помиловании для этого мужика не на основании "международного права".
Потом, во многих мусульманских странах разрешено многоженство, а вот у нас в Европах оно почему-то не приветствуется... Никакой "международный закон" это не регулирует и не будет.

А чтобы по ночам спокойно по улицам ходить, так для этого надо не так и много:
1) Достаточно благополучное население с минимумом маргинальных элементов, иными словами, с более менее равномерным распределением доходов среди членов общества
2) Некая привычка к "доносительству" среди членов общества ("Сэр, а мой сосед вчера поздно ночью привез откуда-то стальной сейф и, озираясь по сторонам, занес его в дом")
3) Полиция, работа в которой достаточно хорощо оплачивается, и которая не закрывает глаза на основную часть хотя бы бытовых преступлений (Бог с ним, с убийцей Кеннеди...).

с. В.• 04.05.2006 14:58

>>
А по совести получается, что любить друг друга голубым никто вроде как не запрещает. А вот против публичной пропаганды однополой любви выступает большинство населения. Попробуй описать в статьях закона, что такое "публичная пропаганда" - выйдет или нечто громоздкое на пятидесяти страницах, или невнятное, или однобокое. И получится, что концерты Моисеева будут запрещены, а фестивали Вальпургиевых ночей - нет, что неправильно. Правильно это? Нет. И в таких тонких материях начинает должна начать работать совесть людей, а не законы.

Игорь
<<
Во-во. С этим я и не спорю.

Но одной совести недостаточно, что бы кому-то указывать, что бы он куда-то убирался. Эту мысль я и пытаюсь вам донести.

Тем более совести россиян маловато, что бы расчитывать, что украинцы тепло примут ваших голубых.

Игорь• 04.05.2006 14:21

Свиблово, етм! Обязательно для двустрочного комментария цитировать всю историю?

Свиблово• 04.05.2006 12:11

Стукнули мне тут машину на стоянке. Мужик поставил свою Газель на
нейтралку, завелся и пошел базарить с парковщиками. Газель покатилась
(неровный асфальт) и уперлась в мою машину. С мужиком поговорили, обещал заплатить "когда деньги будут". Не знаю, конечно, но хочется верить людям. Муж очень расстроился, а я... Я не та женщина за рулем, про которых анекдоты. Некоторые особи компрометируют нас, нормальных
женщин-водителей. Но был такой случай у меня... Дал мне папа свой Мерседес. Взяла сына, поехала в магазин. А у машины не ручник, а "ножник" ногой давишь на спецпедельку, и эффект ручного тормоза. Я не привыкла к таким чудесам и оставила машину на нейтралке. Черт побери этот неровный асфальт. Ушла в магазин, долго там была, что-то выбирала-покупала. Выхожу. Нет, я еще не видела, что моей машины нет на припаркованном пол часа назад месте. Я увидела, как "какой-то козел" задним ходом прет поперек через две встречных полосы. "Ну и дебил! ", - думаю я, и тут только мой взгляд не обнаруживает машины. В ужасе доходит, что это МОЯ МАШИНА, а точнее ПАПИНА!!!! Неуправляемая, без водителя, совершает дикие пируэты.
Машина задом докатилась до противоположного бордюра, ударилась об него, и по инерции ПОКАТИЛАСЬ ОБРАТНО через две встречные полосы!
Водители, имеющие несчастье ехать в этот роковой момент по дороге
возмущенно сигналили "охреневшему идиоту", но звуковые сигналы срывались от недоумения, когда водители обнаруживали, что пытаются образумить пустой автомобиль. Я поймала машину на половине обратного пути, таща за собой ребенка, на ходу открывая дверь и заскакивая внутрь. Судорожно выровнялась и в стыде укатила прочь. Меня провожали гробовым изумленным молчанием. Какое счастье, что не было пробок, какое счастье, что водители успели затормозить. Представить только, что могло бы быть! Я не злилась на водителя, который стукнул мою машину. Все мы люди. Все мы не без греха.
___________________
Овца глупомордая, и после этого ты говоришь, что ты не из тех, про которых анекдоты рассказывают? А на передачу или на паркинг слабо было поставить? Вообще, почти все бабы оставляют машину только на ручнике.

Бывший капрал• 04.05.2006 12:04

>Ну, это все же на то время был самый гуманный метод. Другое дело, что им явно злоупотребили... за что и поплатились...

с. В.
---------

Как я понял вопрос не в том что злоупотребляли, а в том что употребляли вообще. Причем у радетелей "прав человека" злоупотребление имело классовый признак.

Свиблово• 04.05.2006 11:25

Гек и Чук, спасибо.

Свиблово• 04.05.2006 11:25

Рассказала знакомая блондинка про случай, произошедший с ней.
Останавливает ее как-то гаишник, отдает она ему права. Гаишник в права
смотрит и спрашивает- что ж вы, Людмила Сергеевна, правила нарушаете?
Блондинка глаза вытаращивает и спрашивает - А ОТКУДА ВЫ ЗНАЕТЕ, КАК МЕНЯ ЗОВУТ???
____________
Вы чо, охуели? Это такой старый баян! Ещё б рассказали так: У приятеля есть сестра-блонидинка. И вот сидит она с подругой (тоже блондинкой) на кухне и говорит: я узнала такую штуку! Знаешь, куда девается свет, когда его выключаешь? -Та: -Нет, не знаю. Сестра выключает свет, и открыв холодильник с торжеством кричит: -А вот он!!

Или так: знакомый рассказывал, был на курорте, смотрит, заходит блондинка в воду. Когда вода стала ей по пояс, она в отчаяньи закричала: -Бля, это выше моего понимания!! - Лежал весь бляж, валялсо пад сталом продавец мороженого, и даже чайки от смеха обдристались!

Миледи• 04.05.2006 11:11

с.В.,
> Да и сейчас, подозреваю, лучше по ночам ходить там, где законы выполняются.

Оценка +2.

с. В.• 04.05.2006 10:59

Сегодня удачный день !
Особенно хороши истории про папашку-"зоофила", Алкаша-Брежнева и покойного котика Кузю :)

Игорь• 04.05.2006 10:23

>> Итак, ОЧЕНЬ ПРОСТОЙ ВАРИАНТ ОТВЕТА:

Перефразируем вопрос. Все, наверное, смотрели фильм "Список Шиндлера", основанный на реальных событиях. Вопрос: правильно ли сделал Отто Шиндлер, что спас евреев, осужденных ЗАКОНОМ? Находился он в момент нарушения ЗАКОНА на самой что ни на есть территории Третьего Рейха, находящейся под юрисдикцией ЗАКОНОВ Третьего Рейха.

>> Вариант ПОСЛОЖНЕЕ (Внимание, может быть сложным для Вас !!!):

Международные законы действуют только в отношении стран, их подписавших. Насколько я знаю, Третий Рейх не подписывал никаких международных обязательств, запрещающих уничтожение евреев.

По существу:
Закон не может быть всеобъемлющим. Можно попытаться это сделать - и тогда из этого вырастут сотни томов британского законодательства, в которых уже даже юристы не могут разобраться, и половина статей которых забыты и не работают. А можно попытаться судить по совести. А по совести получается, что любить друг друга голубым никто вроде как не запрещает. А вот против публичной пропаганды однополой любви выступает большинство населения. Попробуй описать в статьях закона, что такое "публичная пропаганда" - выйдет или нечто громоздкое на пятидесяти страницах, или невнятное, или однобокое. И получится, что концерты Моисеева будут запрещены, а фестивали Вальпургиевых ночей - нет, что неправильно. Правильно это? Нет. И в таких тонких материях начинает должна начать работать совесть людей, а не законы.

профессор-чмонолог• 04.05.2006 09:52

Никак мегаГений самообразованием занялся?
Хоть какая-то польза.
Или просто учится своё нелепое "с" заключать в квадратик или треугольник для пущей убедительности?