VTO• 05.12.2005 21:31

<<2 ВТО
<<Слушайте, абзацы вставляйте, что ли !!!
(Абзац)(Абзац)(Абзац) - достаточно, или вы хотели что бы я не "вставлял", а разбивал на абзацы? ...или вам требуются пробелы в началах абзаца?
<<... У меня начинает чесаться все, что только может и дико ноют зубы, когда я пытаюсь в смысл ваших комментов вьехать ! Это ж просто какая-то каша из слов !!!
с.В. ну что же вы так нервничаете - чешется, зайдите в туалет и почешите ...а лучше к дерматологу, нельзя запускать, к зубному так же не помешает.
(Абзац, полный) Ко мне какие претензии - не нравится "каша из слов" не кушай.
<<пытаюсь в смысл ваших комментов вьехать !
(Абзац, полный) Ну не дано вам это, не дано!
Не верите? Ну вот вас (вернее совсем не вас - вы и этого не поняли, да ладно), попросили выбрать а),б),в),г) и кажется ж) - куда уж конкреней и понятней. Ну и что же вы выбрали?
<<А Антарктиду и Сахару объединает то, что они обе - пустыни, со всеми вытекающими отсюда относительно растений и животных выводами
...кто нибудь просил вытекающих из пустыни выводов? попросили а), б),в), г) и кажется ж)!
типа: А сколько будет 2+2? 4 или 5 - Это операция сложения - "со всеми вытекающими отсюда относительно (чисел) выводами!"
...или вы выбрали "А", имея в виду а)?
пс. Смотрите как я вас порадовал. полновесное послание, как взрослому, а вы растраивались...

Дончанин• 05.12.2005 20:29

...кубок УЕФА. (Групповой этап. "Ренн" (Франция) -
"Шахтер" (Украина))...
...Это не негры, это шахтеры.
Taburetovka

Ув. Табуреточка, жаль Вас разочаровывать, но в донецком ФК "Шахтер" уже давно играет лишь один негр, а именно - Джулиус Агахова (среди фанов - просто Юля). Так что если на поле и копошилось много черно... гм, негров, то это, наверное, были "французы"!
Кстати, в той игре Шахтер таки победил, со счетом 1:0 :)

ЗЫ. Правда в Шахтере еще есть два довольно смуглых бразильца (Матузалем и Брандао), может Вы их за негров приняли ненароком?

ZR• 05.12.2005 20:11

Развернувшаяся здесь жаркая дискуссия о "дисперсии" представляется мне в значительной степени бессмысленной. Бессмысленной, по крайней мере, по двум причинам. 1. Термин "дисперсия" - научный, а вовсе не бытовой. Он очень широко используется в самых разных областях знаний, скорее всего, во всех естественных науках. В каждом конкретном случае он возникал независимо от других наук, и в каждом конкретном случае он имеет свое значение, отличающееся от других. Но, как и любой научный термин, в каждом случае термин "дисперсия" имеет четкое и однозначное определение (на этом и базируется любая наука). Объединяет все "дисперсии" общий смысл, вкладываемый в этот термин, а именно: это - "распределение", "разброс" множества неких объектов, величин, направлений и т. п. (точная локализация которых в каждый момент времени невозможна или нецелесообразна, т. к. интерес представляет целостная картина этого распределения, а не его отдельный элемент) по некой поверхности, в объеме, на числовой оси и т. п. Например, в случае, о котором идет речь, смысл его ближе не к математике, а к коллоидной химии, где под дисперсией понимают гетерогенную физико-химическую систему, представляющую собой распределение частичек твердой фазы в жидкой. Например, водно-дисперсионные краски. Поэтому бессмысленно спорить о правомерности термина по крайней мере до тех пор, пока не оговорено, о каком именно определении этого термина идет речь. 2. Не следует без надобности блистать наукообразием и использовать научные термины в бытовой речи, где для них не имеется общепонятной трактовки. В этих ситуациях часто сам говорящий вряд ли сможет объяснить, что же он сказал. Говорите нормальным бытовым языком! Так и понятнее, и слушать приятнее. Граждане президенты, губернаторы, мэры и прочие большие начальники! Не пользуйтесь в своих выступлениях цитатами из приготовленных для вас справок - вы все равно не понимаете, что там написано, а слушать вас смешно! Говорите своими словами! И не по бумажке: за живой речью стоит живой человек, за казенным текстом - бумажная крыса, которой до слушателей дела нет! И не пользуйтесь иностранными словами, если имеется русский эквивалент. Не говорите "менеджер по клинингу", "менеджер по территории", "заместитель генерального директора по качеству (по персоналу). Говорите: уборщица, дворник, начальник ОТК (отдела кадров). Тогда не станут будущие поколения недоумков смеяться над тем, что "в СССР секса не было", но при этом одновременно свои половые приключения описывать исключительно иностранными словами, поскольку в русском бытовом языке (за исключением ненормативной лексики) соответствующих слов просто нет. Ну не нужны они были нашим отцам/матерям, дедам, бабкам и прабабкам - просто не принято тогда было обсуждать интимную сферу прилюдно: позор был не только для всей семьи, но и следующим поколениям доставалось!

не "статистик"• 05.12.2005 20:04

Спасибо за отзыв. Приятно уже одно то что некоторые могут обходиться в коментариях без ругани. Но, ближе к делу.

> То, о чем вы пишете, должно называться не "дисперсия населения",
> а как минимум "дисперсия среднего значения ежегодного числа жителей
> г. Нью-Васюки"

Здесь не вполне согласен. Все зависти от того считаем ли мы среднее значение населения величиной случайной или постоянной. Я имел ввиду среднее значение случайной величины "население", а не среднее значение выборки.


> при условии нормального распределения, которым в вашем примере
> и не пахнет.

При чем здесь нормальное распределение, простите? Вне зависимости от распределения, дисперсия в общем виде - это ингетрал квадрата разности переменной и мат.отжидания. Несмещенная оценка дисперсии популяции по имеющейся выборке - считается по мною приведенной формуле. См. например: http://www.nntu.sci-nnov.ru/RUS/VECH/metod/metod9/part2.htm
А конкретное распределение играет роль лишь в том случае если мы говорим об оценке параметров. Дисперсия же в общем случае не есть параметр распределения. Она может быть определена через параметры, как например в случае нормального распределения, но не всегда наоборот.

> Загляните в первоисточник, и вы увидите, что говорящий имел в виду
> вовсе не это, а то, что на большие территории у нас приходится
> сравнительно мало людей.

Сорри, первоисточника не читал. Первое что пришло в голову при виде фразы "дисперсия населения" - разброс вокруг среднего. Если обсуждали разброс по территории, то это, согласен, вопрос не к статистикам.

Ваш

Стародум• 05.12.2005 19:37

> Короче, все эти отрывки к эротике относились так же, как
> комментарий о слове "писец" к юмору.
> Просто подростковая реакция какая-то на впервые встретившееся
> слово "писец".
> И это попало в основные истории?!

НМ, поверьте, я достаточно взрослый человек и в слове "писец" самом по себе ничего смешного не вижу. Но в данном случае писец пришел не какой-нибудь, а полный, и не когда-нибудь, а в тот момент, когда крестьянину стало по-настоящему плохо. Не знаю, что там было у Пруса, но не сомневаюсь, что это сознательная шутка переводчика. Жаль, что я не сумел донести ее до читателей.

НМ• 05.12.2005 19:00

с.В.

"Но про Кавказ я довольно четко помню, не знаю, почему..."

Может, у вас факультатив был по географии... А учитель использовал старое издание Британники... Заняв его у vto, который "20 лет назад" там чего-то там прочитал про "международные железнодорожные договора"... :-)

Угумс• 05.12.2005 18:57

При проверке оказалось: молодые деревенские "книголюбы" так "метили" страницы с мало-мальски "эротическим" содержанием.
---------------------------------------------------
Ну, в "Фараоне", всё-таки, достаточно много эротичных сцен. Сам его читал в пубертатном возрасте, так что хорошо запомнилось. По вот на писца, помнится, не реагировал совершенно.

Некто• 05.12.2005 17:37

что на севере зимой светло и днем и ночью
-----------------------------------------
В общем, "без окон, без дверей, полна жопа огурцов"...

Олечка• 05.12.2005 17:12

"На хорошем севере и в полярный день холодно."
Игорь,
да, иногда и в полярный день бывает холодно, однако в обсуждаемой истории был зимний мороз и местный(!) милиционер, объявивший полярный день ЗИМОЙ. Обычно же солнце 24 часа в сутки успевает достаточно хорошо растопить снег и деревья распускают листочки, так что перепутать трудно.
Видимо я не на "Хорошем" севере жила.

с. В.• 05.12.2005 16:54

2 НМ
Объяснений может быть два:
1) Я вообще все перепутал
2) Я запомнил только слова учительницы о альтернативных версиях, а про основную забыл :)
Но про Кавказ я довольно четко помню, не знаю, почему...

2 ВТО
Слушайте, абзацы вставляйте, что ли !!! У меня начинает чесаться все, что только может и дико ноют зубы, когда я пытаюсь в смысл ваших комментов вьехать ! Это ж просто какая-то каша из слов !!!

А Антарктиду и Сахару объединает то, что они обе - пустыни, со всеми вытекающими отсюда относительно растений и животных выводами. Да еще в центральной части Антарктиды, если память не изменяет, уровень осадков весьма и весьма низок....

НМ• 05.12.2005 15:18

В общем, пришел полный писец. Браво переводчику.
- - -

Знаете, мне напомнило мою "картошку" в одном из сел Горьковской области много лет тому назад. В селе был клуб, а в нем была библиотека, причем очень приличная, с кучей томов классиков, Дюма стоял на полках чуть не ПСС, всякие Ахматовы с Мандельштамами. В общем, в городской библиотеке такого раздолья не было для чтецов.
Там, кстати, я и "Фараона" первый раз прочитал. Так вот, практически в каждой книге на форзаце были выписаны номера страниц, без какого-либо объяснения.
При проверке оказалось: молодые деревенские "книголюбы" так "метили" страницы с мало-мальски "эротическим" содержанием. Причем, поскольку это было советское время, а в фонде библиотеки были все же классики, а не "Эмманюэль" и не маркиз Де Сад, то "крутой эротикой" там считалось следующее.
Типа "Он крепко обнял ее и у нее подкосились ноги"
"Их объятия закончились страстным поцелуем... Наутро он вышел из ее дома..."
И так далее.
Короче, все эти отрывки к эротике относились так же, как комментарий о слове "писец" к юмору.
Просто подростковая реакция какая-то на впервые встретившееся слово "писец".
И это попало в основные истории?!

Немолодой.• 05.12.2005 15:02

Ой , - Север, зима, лето, день, ночь... Надоело уже.
Давайте я лучше вам байку расскажу на эту тему.
В начале 80-х годов в Тикси привезли передвижную выставку картин современных советских художников. Самолетом, конечно. Группу сопровождающих встречали на аэродроме представители местной администрации, деятели культуры местного поселкового значения (Тикси тогда имел статус поселка городского типа), и энтузиасты.
Выходящие из самолета художники, администраторы зябко ежились, терли ладонями уши и спешили к зданию аэропорта. Кто-то из из них недовольно спросил: "А, что, у вас всегда так холодно?"
Местные с гордостью отвечали: "Нет, это у нас только летом, а зимой еще холоднее!"

НМ• 05.12.2005 14:57

Для сравнения оценим дисперсию населения мегаполиса Нью-Васюки. Допустим в течении пяти лет там проживало соответственно 8000, 10000, 90000, 100000, 200000 человек.

- - -
То, о чем вы пишете, должно называться не "дисперсия населения", а как минимум "дисперсия среднего значения ежегодного числа жителей г. Нью-Васюки", да еще - чтобы ваши вычисления были верны - и при условии нормального распределения, которым в вашем примере и не пахнет.
Загляните в первоисточник, и вы увидите, что говорящий имел в виду вовсе не это, а то, что на большие территории у нас приходится сравнительно мало людей.
Разбросаны мы по России, "диспергированы".
К статистике сей термин не имеет ни малейшего отношения, так что статистики молчат правильно.

Угумс• 05.12.2005 13:10

Вытирает, значит, секретарша пыль между некими проводами в кабинете.
- Как бы, - говорит, - током не трахнуло...
- Не бойся, - говорю, - ток не трахнет...
-----
Приколитесь, пиплы, какой я ахуенно остроумный!

Игорь• 05.12.2005 12:38

>> На 14 от 3.12.05. Плохо придумано: на севере зимой полярная ночь, а летом - день

На хорошем севере и в полярный день холодно. В Воркуте, скажем, в июле бывает до -3 (правда, довольно редко, не каждое лето). Охотно предположу, что где-нибудь в Тикси иногда бывает и до -10 при самом натуральном полярном дне :)

Угумс• 05.12.2005 08:50

пока не послышались тяжелые шаги и не вошел бритоголовый и полный
писец с золоченым каламом, в белоснежной набедренной повязке".

В общем, пришел полный писец. Браво переводчику.
-------------------------------------------------
Гы-гы-гы, слышь, пельмень, он сказал "члены"!... (с)

не "статистик"• 05.12.2005 07:49

> господа "статистики", с точки зрения сей науки, какой может быть
> смысл у фразы: "высока дисперсия населения"? А?

Что-то все "статистики" молчат. Тогда давайте я прогон задвину.
Для начала разберемся с определениями. Аксиоматика Колмогорова гласит что термином "дисперсия" характеризуется, как вы сраведливо заметили, рассеяние (разброс) случайной величины. Если же вам не нравится старый добрый латинизм dispersio, можем использовать старый добрый русский термин "среднеквадратическое отклонение". Далее, определимся с термином случайная величина - опять же согласно аксиоматике Колмогорова с.в. это такая величина, значение которой подчиняется определенному закону вероятности. Далее, определим население (количество людей) как случайную величину, которая принимает целые положительные значения от нуля до... ну скажем до бесконечности. Здесь, конечно вы можете меня перебить и сказать что население (количество людей) совсем не случайно, что его можно в любой момент точно установить. В этом случае я пожелаю вам удачи в нелегком деле перепеси населения и наш диалог заканчивается. Если же вы согласитесь считать население (количество людей в определенный момент времени) случайной величиной, то продолжаем. Итак, население - случайна величина, т.е. ее значения (количество людей) может меняться следую некому закону распределения. Что это за закон - не суть важно, а важно то, что в соответствии с этим законом можно посчитать математические ожидание случайной величины (в данном случае населения) и его дисперсию (разброс). Дисперсия эта будет равна некому числу от 0 (в этом случае население всегда постоянно и никогда не меняется) до бесконечности. Теперь, учитывая предыдущие определения, смысл фразы о высокой дисперсии населения с точки зрения статистики на простом языке заключается в том, что конкретные значения населения в разный момент времени могут быть очень далеки от ожидаемого среднего.

На пример, население деревни Кукуево в течении последней пятилетки составляло: 10, 9, 8, 7, 6 человек соответственно. Тогда, на данном промежутке времени дисперсия (среднеквадратическое отклонение) оценивается по формуле: ( (10-8)^2 + (9-8)^2 + (8-8)^2 + (7-8)^2 + (6-8)^2 )/4 = 2,5

Для сравнения оценим дисперсию населения мегаполиса Нью-Васюки. Допустим в течении пяти лет там проживало соответственно 8000, 10000, 90000, 100000, 200000 человек. Несложные вычисления показывают что дисперсия в данном случае оценивается 6242800000, что характеризирует разброс во много раз больший чем оный в Кукуево.

Вопросы? Комментарии? Пишите.

Всегда Ваш

не "статистик"• 05.12.2005 07:30

> господа "статистики", с точки зрения сей науки, какой может быть
> смысл у фразы: "высока дисперсия населения"? А?

Что-то все "статистики" молчат. Тогда давайте я прогон задвину.
Для начала разберемся с определениями. Аксиоматика Колмогорова гласит что термином "дисперсия" характеризуется, как вы сраведливо заметили, рассеяние (разброс) случайной величины. Если же вам не нравится старый добрый латинизм dispersio, можем использовать старый добрый русский термин "среднеквадратическое отклонение". Далее, определимся с термином случайная величина - опять же согласно аксиоматике Колмогорова с.в. это такая величина, значение которой подчиняется определенному закону вероятности. Далее, определим население (количество людей) как случайную величину, которая принимает целые положительные значения от нуля до... ну скажем до бесконечности. Здесь, конечно вы можете меня перебить и сказать что население (количество людей) совсем не случайно, что его можно в любой момент точно установить. В этом случае я пожелаю вам удачи в нелегком деле перепеси населения и наш диалог заканчивается. Если же вы согласитесь считать население (количество людей в определенный момент времени) случайной величиной, то продолжаем. Итак, население - случайна величина, т.е. ее значения (количество людей) может меняться следую некому закону распределения. Что это за закон - не суть важно, а важно то, что в соответствии с этим законом можно посчитать математические ожидание случайной величины (в данном случае населения) и его дисперсию (разброс). Дисперсия эта будет равна некому числу от 0 (в данном случае население всегда постоянно и никогда не меняется) до бесконечности. Теперь, учитывая предыдущие определения, смысл фразы о высокой дисперсии населения, на простом языке заключается в том, что конкретные значения населения в разный момент времени могут быть очень далеки от ожидаемого среднего. На пример, население деревни Кукуево в течении последней пятилетки составляло: 10, 9, 8, 7, 6 человек соответственно. Тогда, на этом промежутке времени дисперсия (среднеквадратическое отклонение) равняется двум: ( (10-8)^2 + (9-8)^2 + (8-8)^2 + (7-8)^2 + (6-8)^2 )/5 = 2
Для сравнения посчитаем дисперсию населения мегаполиса Нью-Васюки. Допустим в течении пяти лет там проживало соответственно 8000, 10000, 90000, 100000, 200000 человек. Несложные вычесления показывают что дисперсия в данном случае равна 4994240000, что характеризирует разброс во много раз больший чем оный в Кукуево. Еще воросы будут?

НМ• 05.12.2005 05:31

"Международного соглашения о Трансуральской железной дороге, регулирующего границы Европы на Кавказе" это что моя цитата?
- - -

А чья же!!

""гребень Кавказа считается границей Европы" Эта граница была закреплена международным соглашением при строительстве Транс-Уральской железной дороги" (Воскресенье, 4 декабря 2005 01:22:49 ) - твои слова? Твои!

Или опять будешь юлить, что тебя не так понимают, что открытие это не открытие, дорога это не дорога, а Европа это не Европа? Или ты этот пост не писал, это все Вернер перепутал, а у тебя все было по другому?!

Когда хоть дорога-то строилась? Как сейчас называется? Какого х. надо было заключать "международный договор" об ее строительстве? Какого х. в том договоре речь вдруг зашла о Кавказе? Причем здесь граница Европы, нах. она железнодорожникам сдалась?

Ответь хоть на один вопрос, может за умного сойдешь.

панпан• 05.12.2005 02:11

04 декабря 2005, Истории - основной выпуск
>>На информационной сайте lenta.ru 02.12.2005 г. в статье про Гольфстрим
>>отмечено, что "на севере вода охлаждается и сжимается, что и заставляет
>>ее непрерывно циркулировать." Интересно, давно вода научилась сжиматься?
а что, тепловое расширение/сжатие на воду не действует?
кажись ещё в 7 классе это проходили, если не раньше

v• 05.12.2005 02:08

нм
"Международного соглашения о Трансуральской железной дороге, регулирующего границы Европы на Кавказе" это что моя цитата?
Пшёл вон.