НМ• 29.09.2005 21:58
Р.Киплинг выступает как шовинист и расист.
_____
Значит так, Игорь.
За Тениссона спасибо.
Рад, что Льва Николаича вывели из числа поэтов. А то он еще и вальс один написал, скоро композитором назовут :-).
Только по поводу Киплинга - не пишите ерунды.
Расистом он не был НИКОГДА и НИГДЕ.
"За твое здоровье, Фуззи, за Судан, страну твою,
Первоклассным, нехристь голый, был ты воином в бою!
За здоровье Фуззи-Вуззи, чья башка копна копной:
Чертов черный голодранец, ты прорвал британский строй!"
Я с интересом прочитаю стихотворение араба, поднимающего тост за евреев, разбомбивших их поселение, или американца, поднимающего тост за Аль-Каиду. Даже если при этом слова восторга будут сочетаться со словами "Ну вы и сукины дети, блин!"
Да и Маугли - он что ли англосакс? :-) Ничего плохого про него не сказано. В том же "Киме" индусы - умнейшие ребята, замечательно проводят за нос тупых русских шпионов :-)
И где ж тут расизм?
"Певцом Британской Империи" - таки он был. Но это, я бы сказал, нечто иное, типа нынешнего понятия "государственник".
При этом поругивал (и хорошо поругивал!) власти, включая королеву, которые плохо этой Империей управляли
("Кто не знает Вдовы из Виндзора,
Коронованной старой Вдовы?
Флот у ней на волне, миллионы в казне,
Грош из них получаете вы")
В оригинале вместо "коронованной" идет интересный, но неудобопереводимый сленг...:-)
Наверное еще и поэтому Киплинг не вполне удобен для изучения в английских школах...
А у Тениссона - проходное такое стихотвореньице.
Я одного не понимаю.
Британские солдаты - герои. Командиры ихние - блеск.
Оружие - нарезное. Снабжение - бесперебойное.
Стихи про них - пишут. Казаки от них - бегут.
А у нас все хреново.
А СЕВАСТОПОЛЬ НАШ ОСТАЛСЯ.
Может, не так все было хреново?
Точк Кукуйский• 29.09.2005 21:28
с.В.,
если Вам неймется поговорить о саперных лопатках в Грузии, будьте добры, проявитесь , на Ваш выбор - в Терроризме или Клубе Комментаторов.
Мне , как очевидцу, есть о чем поведать.
Или Вы тоже очевидец?
Тем лучше - поделимся воспоминаниями.
• 29.09.2005 21:04
Любезнейший, почти 59 лет назад чуть больше десятка красавцев вроде вас были примерно наказаны, они тоже любили порассуждать про белых и прочих людей.
K sozhaleniju, ne tol'ko porassuzhdat'. Etot-to hot' social'no neopasen, na svoej kuhne.
• 29.09.2005 20:59
>Esli ix politika ne bletshet umom, eto etshe ne znachit chto vse zdes' >takie.
Nu, horosho, a ih spesivye gollivudskie fil'my, v kotoryh ostal'nye lyudi - musor, - eto ved' pervoistochnik? Ili tozhe sovetskaja propaganda?
Некто• 29.09.2005 20:01
А вот отцы-командиры, не сумевшие воспользоваться преимуществами своего поля и бездарно организовавшие, и проведшие атаку, да и всю кампанию достойны насмешек Толстого.
*****
Есть мнение, что в те времена преимущество поля было у англо-французов. Железных дорог ещё не было, потому в лучшем положении находился тот, кто мог снабжать свои войска по морю.
с. В.• 29.09.2005 19:46
>>
А вот отцы-командиры, не сумевшие воспользоваться преимуществами своего поля и бездарно организовавшие, и проведшие атаку, да и всю кампанию достойны насмешек Толстого.
Бывший капрал
<<
Да и царизм в целом, умудрившийся просрать войну, тоже достоин. Да не просто достоин насмешек - мы обязаны помнить про все аспекты Крымской войны, дабы избежать повторения подобной катастрофы.
Бывший капрал• 29.09.2005 18:28
Вот в этом и заключается величайшая русская трагедия - во всех своих действиях видеть прежде всего плохую сторону. В других странах подобной рефлексии и самобичевания, насколько я знаю, не наблюдается.
Игорь
Зачем же так трагично, русские (да и украинцы, наверное, тоже) гордятся мужеством своих солдат защищавших Севастополь почти год. А вот отцы-командиры, не сумевшие воспользоваться преимуществами своего поля и бездарно организовавшие, и проведшие атаку, да и всю кампанию достойны насмешек Толстого.
Игорь• 29.09.2005 17:47
>> я что-то утерял нить: вы какую историю обсуждаете?
все-все, завязывем.
Дима Вернер• 29.09.2005 17:45
Игорь, с. В.,
я что-то утерял нить: вы какую историю обсуждаете? Просто поговорить о судьбах России - есть форум и немодерируемые гостевые.
с. В.• 29.09.2005 17:34
>>
>> Не желаете таким макаром в России все проблемы исправить ?
Опять вы не поняли. В России таким макаром уже проблема решилась, в 1991 году. Под бурные приветствия всего цивилизованного мирового сообщества. Только тогдашние правители Грузии и Молдавии забыли библейскую мудрость о том, что посеявший ветер - пожнет бурю. И пожинают. Чего же их жалеть? Каждому воздается по делаем его.
Игорь
<<
Нет, это вы опять свой шовинизм проявляете (или может просто путаете ?). В 91-м "проблема решалась" в СССР, а не в России.
И буря сначала не грузинами с молдаванами сеялась. Про саперные лопатки в Прибалтике и Тбилиси слыхали ?
Да и подходец ... э-э-э-э ... странноват... От смут конца 80-х - начала 90-х страдали все народы, а вы почему-то выделяете Россию в роли эдакого судьи. Ах да, опять забыл, "Россия - это все"...
.• 29.09.2005 16:31
О тяжкой судьбе кумиров
#5 из основных за 29 сентября.
мне почему-то казалось что случаи с поклонником сказавшим "Я ваш кумир!" рассказывалась Фаинои Раневскои.
Может, Павел так пошутил, вспомнив классику?
Игорь• 29.09.2005 15:50
>> Не желаете таким макаром в России все проблемы исправить ?
Опять вы не поняли. В России таким макаром уже проблема решилась, в 1991 году. Под бурные приветствия всего цивилизованного мирового сообщества. Только тогдашние правители Грузии и Молдавии забыли библейскую мудрость о том, что посеявший ветер - пожнет бурю. И пожинают. Чего же их жалеть? Каждому воздается по делаем его.
Игорь• 29.09.2005 15:46
Готов спорить, что англичанам А.Н.Толстой не знаком даже как автор Буратино. Кроме того, в своих не-детских (а часто и в детских, из-за чего у нас зачастую публиковались адаптированные переводы) произведениях Р.Киплинг выступает как шовинист и расист. Понятно, что детям нафиг не нужно читать, что негры и индийцы - это казлы и недочеловеки, а англичане - это рулез и небожители. А взрослым это читать неинтересно (в сравнении с Шекспиром, например).
НМ• 29.09.2005 13:47
НМ - "Ну и я уж молчу, что для большинства русскоязычных Киплинг - лишь автор "Маугли"..."
Неужели? Значит "Ким"а Вы не читали? И сказок ("Кошку, которая гуляла сам по себе", "Слоненк", "Мотылек, который топнул ногй" и масса других) тоже не читали? И множества его рассказов тоже...
Отучаемся говорить за всех...
_____________________________________________________________________
Поздравляю, Вы читали "Кима". А что из стихов Киплинга Вы знаете?
Но что бы Вы не говорили, "Кима" в России не прочитала и сотая часть людей от того числа, что прочитали (видели мультик) "Маугли" плюс некоторые из "Маленьких сказок", которые Вы упоминаете. Даже великолепные "Сказки старой Англии" почти никто не читал в России, и которые на порядок лучше всех Маугли со слоненками...
Только ведь он был не сказочник, а прежде всего поэт.
А уж то, что поэзию его, нобелевского лауреата, между прочим, мы знаем только по 1-2 стихотворению, в т.ч. "Бразилия" известная по песне Никитина и "Мохнатый шмель" ("Follow the Romany patteran...".
Это все равно, что А. Н. Толстого считать только автором "Буратино".
Andr• 29.09.2005 13:09
насколько я знаю проституция в Швеции запрещена.И пользоваться услугами проституток - тоже.
Бывший капрал• 29.09.2005 12:04
>Асеммитричное - от слова Симметрия
- здорово написано
алекс• 29.09.2005 11:56
Я заядлый игрок. Часто с друзьями собираемся и остаемся на работе на ночь
поиграть по сети. Ну и вот. Собираюсь в очередной раз на такую
встречу. Мама ходит вокруг и все ругается, мол всю ночь за компьютером
и т.д. Не выдержав говорю:
- Мама, ну я же геймер!
И тут мама с испуганным лицом прикладывает палеци к губам и говорит:
- Тише! Соседи услышат!
Интересно а что мама делает на работе ночью
с. В.• 29.09.2005 10:39
>>
Неужели? Значит "Ким"а Вы не читали? И сказок ("Кошку, которая гуляла сам по себе", "Слоненк", "Мотылек, который топнул ногй" и масса других) тоже не читали? И множества его рассказов тоже...
Отучаемся говорить за всех...
Механик
<<
Думаю, НМ всего лишь немного обобщил, не стоило так бурно реагировать...
с. В.• 29.09.2005 10:37
>>
Нет, фактическое расчленение страны значит "образовать суверенное независимое государство с целью максимального обеспечения прав и свобод граждан в выборе демократического образа жизни, свободного от какого-либо принуждения со стороны властных структур других стран". Кажется, так. Если я где-то ошибся, поправьте.
Игорь
<<
Нет, просто забыли упомянуть "пару-тройку других сторон медали".
Во-первых, "максимальное обеспечение прав" будет только для части граждан, а для другой части - это будет максимальное ущемление прав. Причем "другая часть" в основном-то не виновата в конфликте.
Во-вторых, а почему это для "обеспечения прав" надо было стразу играть в сепаратизм ? Что, после любой проблемы теперь страну делить ? Не желаете таким макаром в России все проблемы исправить ?
В-третьих --- извечный вопрос - "а судьи кто ?". Международые организации, соседи Молдавии (формально - и Россия) выступают за сохранение целосности страны. Почему же вы считаете методы Смирнова "единственно верными" ?
В-четвертых, может пора "суверенному независимому государству" найти какую-то другую статью основного дохода, отличную от контрабанды в Украину ? А то получается, что "права обеспечиваются" вообще за счет других стран, как-то нэгарно...
Ну да ладно, шовинистические нотки (а недавно была такая довольно яркая фашистская ноточка) я у вас давненько замечаю, и перевоспитывать вас не собираюсь. Но вот эти два ваших утверждения... ну... сильно непродуманы...
>>
Так, на нашем заводе ЖБИ рабочие в основном - гастарбайтеры. И это правильно, ибо каждая цивилизованная демократическая страна должна беречь здоровье своих граждан. А молдаван не жалко (как говорится в известном анекдоте - кто их считает?), должны же они как-то оплачивать свою незалэжность.
<<
и
>>
Вот за все это эти другие и обязаны сейчас отфильтровывать в своих легких цементную пыль, чтобы она ненароком не попала в организм белых (т.е. россиян, как вы потом уточнили) людей.
<<
Игорь, вы как, внатуре считаете, что нелегалов и просто выходцев с постсовка на вредные работы направляют эдакие "патриоты" вроде вас ? Вы что, на полном серьезе думаете, что за проблемы русских в других странах директора вредных предприятий "наказывают" иностранцев ?
Да бабки они все срубить хотят, хотя бы за счет более дешевой рабочей силой, хотя бы за счет того, что "молдаванин"-нелегал не сможет пожаловаться, если его чем-то придавит на заводе и можно забить на охрану труда !
И особо не обольщайтесь, что мол "пофиг каким образом, но молдаване - наказаны".
Во-первых, платили бы достойную зарплату, и нашлось бы немало россиян, которые устроились бы на завод работать, но которым приходиться или быть без работы, или без нормальной работы.
Во-вторых, самое главное - сейчас эти директора экономят "на молдаванах", завтра на часть сэкономленных денег они дадут взятку и сэкономят ещё и на очистных сооружениях (например). Послезавтра изношенные сооружения не выдержат, и "белым людям" придется дышать отравой.
Подумайте над этим на досуге.
Игорь• 29.09.2005 09:55
>> 19 политических партий, участвовавших в выборах в Госдуму в 2003 году, до сих пор не расплатились со СМИ за предоставленный им в период
проведения выборов БЕСПЛАТНЫЙ эфир. (основные 8 сегодня).
Афтар мудаг не знает, что партии, не набравшие определенный прОцент голосов, по закону обязаны оплатить предоставленный им для агитации бесплатный эфир. Ибо нефиг лезть на выборы с таким рейтингом (до принятия такого закона зачастую на выборы шли только для того, чтобы заявить о себе или прорекламировать свою фирму).
Игорь• 29.09.2005 09:50
>> Кстати, у того же Киплинга саркастических стихов в адрес, страшно сказать, королевы Виктории
И как, они изучаются в школах, подобно некрасовскому "Путешествию из Петербурга в Москву"?
Игорь• 29.09.2005 09:41
>> Так что просьба уточнить реалии, кто конретно имеется в виду, а то все на уровне "слышал звон...
Слышал в передаче Парфенова. Английский поэт - это Теннисон, "Атака легкой кавалерии". Вот перевод Ю. Колкера:
Долина в две мили - редут недалече...
Услышав: "По коням, вперёд!",
Долиною смерти, под шквалом картечи,
Отважные скачут шестьсот.
Преддверием ада гремит канонада,
Под жерла орудий подставлены груди -
Но мчатся и мчатся шестьсот.
Лишь сабельный лязг приказавшему вторил.
Приказа и бровью никто не оспорил.
Где честь, там отвага и долг.
Кто с доблестью дружен, тем довод не нужен.
По первому знаку на пушки в атаку
Уходит неистовый полк.
Метёт от редута свинцовой метелью,
Редеет бригада под русской шрапнелью,
Но первый рассеян оплот:
Казаки, солдаты, покинув куртины,
Бегут, обратив к неприятелю спины, -
Они, а не эти шестьсот!
Теперь уж и фланги огнём полыхают.
Чугунные чудища не отдыхают -
Из каждого хлещет жерла.
Никто не замешкался, не обернулся,
Никто из атаки живым не вернулся:
Смерть челюсти сыто свела.
Но вышли из левиафановой пасти
Шестьсот кавалеров возвышенной страсти -
Затем, чтоб остаться в веках.
Утихло сраженье, долина дымится,
Но слава героев вовек не затмится,
Вовек не рассеется в прах.
Парфенов сказал - в школах английских эту оду изучают (и, по-моему, правильно делают).
Ну, а русский - это действительно Лев Толстой. "Гладко вписано в бумаги, да забыли про овраги". Подозреваю, что напиши он про Федюхинские высоты что-то типа "Атаки легкой кавалерии" Теннисона, он был бы подвергнут с среде русской интеллигенции остракизму как царский прихвостень и лизоблюд, а фраза из этого стихотворения никогда не стала бы крылатой. Вот в этом и заключается величайшая русская трагедия - во всех своих действиях видеть прежде всего плохую сторону. В других странах подобной рефлексии и самобичевания, насколько я знаю, не наблюдается.
Гром• 29.09.2005 09:12
"Хочу выяснить, какая грудь нравится моему парню. На что он, подумав,
отвечает: Обе
А у Вас на самом деле груди такие разные? В противном случае Ваш вопрос парню теряет смысл...
Механик• 29.09.2005 08:00
НМ - "Ну и я уж молчу, что для большинства русскоязычных Киплинг - лишь автор "Маугли"..."
Неужели? Значит "Ким"а Вы не читали? И сказок ("Кошку, которая гуляла сам по себе", "Слоненк", "Мотылек, который топнул ногй" и масса других) тоже не читали? И множества его рассказов тоже...
Отучаемся говорить за всех...
Igor• 29.09.2005 04:03
Nachet togo chto Bush skazal pro chsy pik, esli by durak kotoryi ego nazval durakom znal chto v chasy pik benzina rastrachivaetsya bolshe i chto esli perenesti vremya rabochego dnya dlya federalnyh rabotnikov eto sokratit rashod benzina on by etu istoriu ne pisal.
Dan• 29.09.2005 03:54
Задорные Амириканцы
Вслед какого-то штатовского эмигрантика от 26 сентября 20 и в поддержку Изи Арафата от 28.09.05 31. В такой ситуации и взрывать таки ничего не надо! Просто изначально им надо было эвакуироваться используя полосы встречного движения (одну к примеру, оставив для экстренных служб), и всё! Типа, вышел из дому и по встречке поехал туда, куда надо используя перекрёстки и дорожные развязки)))). Подозреваю правда, что такое решение нужно сначала утвердить в палате конгрессменов и сенате но это уже проблемы другого рода.
Фу• 29.09.2005 03:38
/*Навеяно 19 от сегодня
Я хочу к темам "скрипка лиса" и "спи.......и" добавить еще одну тему -
"Асеммитричное мышление".
Буквально сегодня утром сын моих знакомых (школьник чертов) проводит
со мной тест на синонимы.
Небо - земля
Утро - вечер
...
Зевая отвечаю... и тут он задает
Антихвост - ...
Не особенно врубаясь выдаю - Дверь !.
Долго друг на друга задумчиво глядели...*/
А я предлагаю открыть рубрику "Тупые авторы"
Асеммитричное - от слова Симметрия
Синонимы это слова похожие по значению но разные в написании,
а "небо-земля" это антонимы.
Ну наконец если бы было "Воздух-земля" - то тогда мож и ракета.
АФТАР ЖЖОТ