Izdaleka• 30.10.2001 21:26

'''

Horosho, davaite po punktam:

1. "нескромно претендовать на роль пророка".
I ne dumal, prosto do nekotorih oh kak tyazhelo dostuchat'sya!

2. "мнение об Америке не из масс медиа - а из собственного опыта пребывания"
Esli vi schitayete, chto probiv dazhe god v chuzhoi strane, prichem skoreye vsego, v kachestve turista, ili vremenschika-kontraktora, tam mozhno vse ponyat' -- vi gluboko zabluzhdayetes'. Nash zhe opit zhizni na prostorah SNG bil gorazdo boleye dlitel'nim.

3. "Да, это пока общая бедность. И что? Это основание чтобы смотреть сверху вниз"?
OK, hot' sam fakt priznan -- eto uzhe horosho. Nikto na vas sverhu vniz ne smotrit. Ya hotel skazat' sovsem drugoye: chtobi vi na nas ne smotreli svisoka, ne imeya na eto ni moral'nih, ni material'nih prichin.

4. "Что касается роющихся в помойках - то это в основном бомжи, такие же как и в Америке. Погуляйте по Сан Франциско - они такие же как в Париже и на Московских вокзалах".
A vot etu skazku, pozhaluista, rasskazhite bivshemu instruktoru ideologicheskogo otdela KPSS, a ne mne. So mnoi etot nomer ne proidet! Ya ochen' horosho vizhu raznitzu mezhdu opustivshimisya i naglimi amerikanskimi bomzhami, i neschastnimi intelligentnimi rossiiskimi starikami, prosyaschimi milostinyu, pri etom stidlivo pryachuschimi glaza ot unizheniya. Ne litzemer'te, poimeite sovest'!

5. "Там еще про детей было? И про усыновление? А про жестокое обращение (вплоть до убийства) родителей с усыновленными детьми не читали?"
Pochemu zhe ne chital? Chital, i vozmuschalsya pobol'she vashego. Podonki, k sozhaleniyu, est' vezde. Ili vi hotite skazat', chto v Rossii ne suschestvuyet izdevatel'stva nad det'mi? Opredelennim krugam v Rossii bilo vigodno edinichniy fakt razdut' do razmerov skandala, chtobi prikrivayas figovim listkom zaschiti prav detei vozdvignut' pobol'she byurokraticheskih baryerov na usinovleniye, uvelichit' vse tarifi, i.t.d. A ne hotyat eti imperialisti igrat' po nashim novim pravilam -- pust edut v Kitai, Kazahstan, kuda ugodno. A nashi deti, za prava kotorih mi "poborolis", pust' prodolzhayut umirat' v detskih domah bez edi i neobhodimoi meditzinskoi pomoschi.
Vi vot mne privedite hot' odin primer, kogda rossiyane usinovili amerikanskogo rebyenka!

Kstati, drugiye zhivuschiye v Amerike, nezavisimo ot ih lichnogo otnosheniya ko mne, podtverdyat: zdes' 7-letniy rebyenok mozhet pozvonit' v politziyu i pozhalovat'sya, chto roditeli s nim zhestoko obraschayutsya. Esli fakti podtverdyatsya -- posledstviya dlya roditelei budut dovol'no pechal'nimi.

6. "А что - проблема подростковой преступности отсутствует?"
Da poraduites' nakonetz-to -- prisutstvuyet! Tol'ko Rossiya v etom smisle uspeshno pretvorila (ili v blizhaisheye vremya pretvorit) v
zhizn' stariy kommunisticheskiy lozung "Dogonim i peregonim Ameriku!"
Vi tam, rebyata, uspeshno kopiruyete vse otritzatel'niye cherti amerikanskogo obschestva. Neploho bilo bi chto-nibud' dlya raznoobraziya i polozhitel'noye perenyat'.

7. "Что выхаживают не таких недоношенных младенцев - так не потому, что не гуманны, а порой денег на боксы не хватает. Иногда и опыта.
Или по вашему - это от отсутствия гуманизма?"
Nu, tut po etomu povodu uzhe dvazhdi kreschennaya Yuliya viskazalas'.
Povtoryat'sya ne stoit.

8. "Спида говорите много - а в США много меньше? Может % от населения сравним, вряд ли меньший окажется у США."
Esli dazhe na danniy konkretniy moment vi okazhetes' pravi, lozung
"Dogonim i peregonim Ameriku!" Rossiya i na etom poprische uspeshno pretvoryayet v zhizn'. Krome togo, zdes' etim delom zabolevayut, v osnovnom, lyudi iz grupp povishennogo riska: narkomani, prostitutki, gomoseksualisti. Pro massoviye sluchai zarazheniya detei v bol'nitze,
kak eto imelo mesto, naprimer, v Eliste, zdes' chto-to ne slishno.

9. "Nu, a krome otnosheniya k starikam i detyam, mozhno takzhe posmotret' na otnosheniye k zhivotnim - i opyat' sravneniye budet daleko ne v pol'zu Rossii.
да? И в чем же? Пустые слова".
Opyat' litzemerite! A utverzhdali, chto znayete Ameriku. Vi zdes' mnogo videli na ulitze bezdomnih sobak i koshek? Goroda tratyat kolossal'niye den'gi na ih soderzhaniye v snosnih usloviyah, na to, chtobi otdat' ih v semyi. Milo iz nih varit' i shapki delat' pridumali "serdobol'niye" rossiyane, a ne amerikantzi. Ne verite mne
(imeyete polnoye pravo) -- sprosite u teh na forume, komu doveryayete.
Kstati, odnogo nedavno osudili, kazhetsya, na 2 goda, za zhestokoye obrascheniye s sobakoi. Hotel bi ya dozhit' do togo, kogda takoye sluchitsya v Rossii!

10. "Ili na blagotvoritel'nost' v shirokom smisle slova -- rezul'tat takoi zhe.
????? Опять сотрясение воздуха."
I snova litzemeriye! To, chto u vas v Rossii etogo net, avtomaticheski ne oznachayet, chto etogo net v Amerike. Dumayu, chto byudzhet amerikanskih blagotvoritel'nih organizatziy budet pobol'she, chem ves' VNP Rossii.

11. "A kto kogo kormil i kormit: Amerika -- SSSR i Rossiyu (a ta pri etom esche i kusnut' norovit), ili -- naoborot? Da podobnim
primeram -- nest' chisla!
Ну расскажите темному человеку - когда ж это Америка СССР кормила? И чем?"
Uh ti! Esche odin obrazchik sovetskogo litzemeriya i otritzaniya ochevidnih istoricheskih faktov. Esli bi ne lendlizovskiye produkti, to ne tol'ko v tilu vo vremya voini narod bi umiral ot distrofii, no i armiyu nechem bilo bi kormit'. Ili nemtzi s okkupirovannih Ukraini i Kubani Stalinu hleb postavlyali? A vo vremena zastoya ne iz Ameriki i Kanadi v SSSR shli korabli s zernom? Ochen' korotkaya i izbiratel'naya u vas pamyat'!

12. Kstati, dazhe vo vremena toi samoi velikoi depressii v Amerike vsegda mozhno bilo poluchit' tarelku besplatnoi edi. Nikto millionami, kak na Ukraine ili v Povolzhye, ne vimiral. Razve ne tak?
Во времена великой депрессии - в Америке быть не довелось. А если про голод в Поволжье говорить, то давайте уж и про рабство, и про индейцев, и про каннибализм переселенцев в горах Калифорнии,
итд Вы хоть в детстве Хижину дяди Тома читали? Или Марк Твена..."
Ne bili vi v v Amerike vo vremya Velikoi depressii? Ya tozhe ne bil na Ukraine v 30-ih godah. No danniye obo vsem etom est' -- pochitaite. I davaite vse-taki ogranichimsya poslednim stoletiyem. A to mozhno i krepostnoye pravo vspomnit' (to zhe samoye rabstvo), i chertu osedlosti, i prochiye Rossiiskiye merzosti. I chto zhe bilo nashim "vlastitelyam umov" nam podsovivat' chitat' v detstve, kak ne
"Хижину дяди Тома" и Марк Твена? Zdes' eti knizhki shedevrami ne schitayutsya, i po nastoichivim pros'bam chernokozhego naseleniya ih ne slishkom propagandiruyut.

13. "Tut esche preslovutogo senatora Makkartni vspominali s ego komissiyei. Soglasen -- ne samaya krasivaya stranitza amerikanskoi istorii. No maksimum chem riskovali lyudi pri nem -- eto popadaniyem v "cherniy spisok" i zapretom na opredelenniye vidi deyatel'nosti.
Что для людей тех самых видов деятельности подобно ссылке - тоже жив останешься, а вот делом своим заниматься не можешь..."
Glubokaya misl'! Mne vam obyasnyat', chto za ssilkoi v SSSR obichno po etapu shel lager' i smert' v nem, ili rastrel? Chto-to ne chital,
budto zdes' vo vremena makkartizma kogo-to soslali v ugol'niye shahti Minnesoti, ili posadili na elektricheskiy stul.

Tak chto, utverzhdeniye ostayetsya v sile: lutshe poischite u sebya v glazu brevno, chem v chuzhom glazu -- sorinku.

A naschet moyego zhelaniya, chtobi na vashem beregu vsem bilo huzhe --
pust' eto utverzhdeniye ostayetsya na vashei sovesti. Pravda, eiye nalichiye ves'ma trudno zametit'.

Ша• 30.10.2001 21:25

Шарапов!
\\Мы с радостью приветствовали бы братство и равноправие с евреями

Кто мы?

can• 30.10.2001 21:23

Smotri, tebya seichas obvinyat v poluchenii 30 serebryannikov ot dalai-lamy.

Yulia, mne po figu... Hot 60. ia mogu vse otdat, daite adress. I am taking the wow of eternal poverty anyway .

Юлия• 30.10.2001 21:21

Шарапов, поздно. Вы упустили свой шанс вчера. Сейчас мы уже обсуждаем феминизм и реформу здравоохранения.

Юлия• 30.10.2001 21:19

can,

по-моему, буддизм все-же лучше по причине своей удаленности от всего остального. Там в монастырях, наверное, политики меньше.
Смотри, тебя сейчас обвинят в получении 30 серебрянников от далай-ламы.

can• 30.10.2001 21:15

Pochitala ia tut vashi spory, posmotrela internet, pogovorila s okruzhaiushimi... I mne zahotelos v moanstyr. Otkazyvaius ot svoih zhenskih prav, obaizannostei i svobod.
V monastyre hot nikot pristavat ne budet: ni muslumane, ni evrei ni pr. Budu polot sebe morkovku i dumat o vechnom....
Vse tolko nikak ne mogu vybrat sebe religiu: luchshe katolitzism ili buddism.
Navernoe katolitzism gde-nibud pod bokom u papy rimskosgo.
A vy chto posovetuete ?

Шарапов • 30.10.2001 21:15

Мы с радостью приветствовали бы братство и равноправие с евреями, если бы история всего мира неопровержимыми фактами не доказывала. что народ Израильский во все времена своей самостоятельной или государственной жизни или в качестве пришельца являлся народом, преследующим свои исключительные права на миродержавство и принципиально враждебным всем другим племенам, на которые он из своей национальной общины смотрел только как на предмет всесторонней эксплуатации, руководствуясь при этом явно антисоциальными побуждениями.

dobrolezhatel'• 30.10.2001 20:40

nu, 13%, u menya vse prostye chisla na odno litso...
a to, chto lyuboy dohod (ili prodazha) oblagaetsya nalogom -- eto verno i zdes', i na Ukraine

Юлия• 30.10.2001 20:32

Изя Арафат,

потом прочитаете.
Несколько лет назад мне довелось прочесть массу литературы об оккультных религиях. Тут их множество. К своему собственному удивлению я узнала, что сатанизм и дьяволопоклонничество - разные вещи. Т.е. вторые поклоняются дьяволу; первые же просто отрицают церковные доктрины ог "умерщвлении плоти" и ратуют за близость с природой. Если вы читаете по-английски, я могу вам посмотреть линки.

Это и неважно. Нельзя запрещать религию лишь на основании стигмы. Постольку, поскольку ее проповедники не нарушают закон, они могут верить во что угодно. Приносить жертвы им все равно не дадут, ни человеческие, ни животные. Точно так же, как мусульманская и мормонская религия легальны, но многоженство - нет.
И вообще, меня вон куда больше беспокоят Свидетели Иеговы, которые ходят по домам и пристают на улице.

,,,,• 30.10.2001 20:12

Юлия
>Тут я вас удивлю.
Не удивите. Женщина должна иметь право выбора, и это должен быть ее выбор, а не указание - все к плите или все к станку. Если она хочет сидеть дома - да ради бога.
Все, убегаю, о медицине завтра.

Юлия• 30.10.2001 20:11

Izdaleka,

Креститесь. Потом будете морочить голову попу, а не мне.

Izdaleka• 30.10.2001 20:08

Юлия:

"Вы приняли "восторженное тявканье" на свой счет - значит, на воре шапка горит. Не морочьте мне голову."

Vot tut vi otrabativayete svoi 30 rossiiskih serebrennikov.

"К сожалению, должна с вами не согласиться. Иногда это именно от отсутствия гуманизма. "Ужастиков" про советские роддомы я наслушалась достаточно. Кесаревы сечения здоровым женщинам, потому что врачу лень возиться. Аборты без наркоза. Отсутствие даже попыток спасти недоношеных детей. "Подождешь!" - роженице, у которой схватки уже каждые 3 минуты. Жизнь ведь существует не только в Москве и Киеве, но и в мелких провинциальных городках."

A vot tut razmahivayete amerikanskoi pasportinoi.

Visokiy klass!

Юлия• 30.10.2001 20:06

,,,,
Тут я вас удивлю.
Если вы и ваша жена ОБА считаете, что ее место дома, то я не вижу ничего дурного в том, что она там и будет находиться. Постольку, поскольку противоположное мнение не будет рассматриваться как извращение.

,,,,• 30.10.2001 20:03

Юлия

>Литература сейчас действительно другая, т.е. не воспринимается как >должное то, что женщина должна
>поддерживать дом, а мужчина - зарабатывать на жизнь; что женщина >должна прилагать все усилия к
>сохранению домашнего очага, все прощать, и т.д. Да и с приходом >финансовой независимости такая
>ментальность уходит понемногу.

Здесь два вида литературы - одна такая, как вы описали,
а другая - как поддерживать дом итд.Кстати, такая литература очень активно ссылается на Америку. И время от времени,
кто нибудь пытается указать место женщины - на кухне. Примерно как там было в Германии - четыре К.

Всем пока.

Юлия• 30.10.2001 20:03

,,,,

>>Что выхаживают не таких недоношенных младенцев - так не потому, что не гуманны, а порой денег на боксы не хватает. Иногда и опыта.
Или по вашему - это от отсутствия гуманизма?

К сожалению, должна с вами не согласиться. Иногда это именно от отсутствия гуманизма. "Ужастиков" про советские роддомы я наслушалась достаточно. Кесаревы сечения здоровым женщинам, потому что врачу лень возиться. Аборты без наркоза. Отсутствие даже попыток спасти недоношеных детей. "Подождешь!" - роженице, у которой схватки уже каждые 3 минуты. Жизнь ведь существует не только в Москве и Киеве, но и в мелких провинциальных городках. А отсутствие опыта - так может, сначала надо научить, а потом по больницам рассылать горе-врачей?

Т.е. объективно это все тоже можно объяснить и оправдать - задерганые, работающие за гроши люди; отсутствие медикаментов; и т.д.
Но тем, кто там оказывается, от этого не легче, и не их это вина.
Объективно же, американская система здравоохранения далеко не безупречна, и "ужастиков" американских тоже можно найти немало. Не зря поговаривают о реформе, хотя вряд ли это реально в ближайшее время.

Юлия• 30.10.2001 19:54

Издалека,
у вас есть конкретные претензии к содержанию моих сообщений, или только к моим лингвистическим и кулинарным способностям? Вы приняли "восторженное тявканье" на свой счет - значит, на воре шапка горит. Не морочьте мне голову.

Кстати, кто-то (к сожалению, не помню, кто именно) сказала: "Я не знаю, что такое феминизм, и никогда не считала себя феминисткой. Я только знаю, что меня называют феминисткой каждый раз, когда я выражаю эмоции, отличающие меня от коврика у порога."

Юлия• 30.10.2001 19:44

dobrolezhatel',
>>Nyneshnee nalogooblozhenie odno iz samyh nizkih v mire -- 11% podohdonyi nalog.
Вы имеете в виду - в России?
А как обстоит сейчас дело с подоходным налогом с бизнесов?

У меня есть информация только об Украинском налогообложении, где одни и те же деньги облагаются налогом каждый раз, какк их передают из рук в руки. В результате, налог реально может превысить прибыль со сделки. Крайне невыгодно как для предпринимателя, так и для государства.

,,,,• 30.10.2001 19:42

Izdaleka и все его множественные копии

Skoreye vsego eto budet glasom vopiyuschego v pustine, no vse zhe...
нескромно претендовать на роль пророка.

Osobenno "ubeditel'no" zvuchat viskazivaniya ob Amerike teh, kto v nei nikogda ne bil
Да и сразу точку над и -
мнение об Америке не из масс медиа - а из собственного опыта пребывания
и длительного общения с обитателями - как эмигрантами ( и не только из Союза),
но и коренными (разница есть, как вы не старайтесь о ней умалчивать).

Спорить с очевидным я не собираюсь, да - Америка - богатая страна
(не надо только уверять, что все богатство создано исключительно трудолюбием обитателей,
факторов действует много больше)
да, система соц обеспечения там лучше, и вообще зарплаты выше.
Пенсии и зарплаты у бюджетников в России низкие, повышать их за счет печатного
станка - отзовется
только ухудшением эконом.ситуации. И не надо говорить
только о пенсиях, работающий учитель может получать меньше. Да, это плохо.
Да, это пока общая бедность. И что? Это основание чтобы смотреть сверху вниз?

Что касается роющихся в помойках - то это в основном бомжи, такие же как и в Америке.
Погуляйте по Сан Франциско - они такие же как в Париже и на Московских вокзалах.

Там еще про детей было? И про усыновление? А про жестокое обращение(вплоть до убийства)
родителей с усыновленными детьми не читали? А ведь не один скандал был.Примем как факт.
А что - проблема подростковой преступности отсутствует? А в мексиканских,
негритянских кварталах - там тоже все очень благополучно?
И в школах не стреляют в одноклассников? Это кстати тоже не в России.
Что выхаживают не таких недоношенных младенцев - так не потому, что не гуманны,
а порой денег на боксы не хватает. Иногда и опыта.
Или по вашему - это от отсутствия гуманизма?

Спида говорите много - а в США много меньше?
Может % от населения сравним, вряд ли меньший окажется у США.

Nu, a krome otnosheniya k starikam i detyam, mozhno takzhe posmotret' na otnosheniye k zhivotnim -
i opyat' sravneniye budet daleko ne v pol'zu Rossii
да? И в чем же? Пустые слова.

Ili na
blagotvoritel'nost' v shirokom smisle slova -- rezul'tat takoi zhe.
?????Опять сотрясение воздуха.

A kto kogo kormil i kormit: Amerika -- SSSR i Rossiyu
(a ta pri etom esche i kusnut' norovit), ili -- naoborot? Da podobnim
primeram -- nest' chisla!
Ну расскажите темному человеку - когда ж это Америка СССР кормила? И чем?
РАзвертыванием СОИ?
Самому не смешно? России кредиты давала, но как известно под стандартные проценты
и нам их отдавать с этими процентами. О какой кормежке речь?

Kstati, dazhe vo vremena toi samoi velikoi depressii v Amerike vsegda mozhno bilo poluchit' tarelku besplatnoi edi. Nikto millionami, kak na Ukraine ili v Povolzhye,
ne vimiral. Razve ne tak?
Во времена великой депрессии - в Америке быть не довелось.
А если про голод в Поволжье говорить, то давайте уж и про рабство, и про индейцев,
и про каннибализм переселенцев в горах Калифорнии,
итд Вы хоть в детстве Хижину дяди Тома читали? Или Марк Твена..

Tut esche preslovutogo senatora Makkartni vspominali s ego komissiyei.
Soglasen -- ne samaya krasivaya stranitza amerikanskoi istorii. No maksimum chem riskovali lyudi pri nem -- eto popadaniyem v "cherniy spisok" i zapretom na
opredelenniye vidi deyatel'nosti.
Что для людей тех самых видов деятельности подобно ссылке - тоже жив останешься,
а вот делом своим заниматься не можешь...

Lutshe poischite u
sebya v glazu brevno, chem v chuzhom glazu -- sorinku.
И, как говорит can - vice versa.

И все же признайтесь - вам ведь очень хочется, чтобы все было плохо,
ну как можно хуже там, откуда вы уехали. Это слышно в каждом вашем слове, я не могу сказать так про других с того берега

,,,,• 30.10.2001 19:38

Ау, dobrolezhatel'

> Нынешнее налоговое законодательство, насколько мне известно,
> приучает народ обманывать
Nyneshnee nalogooblozhenie odno iz samyh nizkih v mire -- 11% podohdonyi nalog.

А разве не 13? Да и действует меньше года - рано говорить о результатах, кроме того я не знаю как изменилось обложение фондов предприятий итд...

dobrolezhatel'

Izdaleka• 30.10.2001 19:36

Юлия:

Upotrebleniye oborotov vrode "восторженое тявканье" -- eto, bezuslovno, rezul'tat vashei tyazheloi i iznuritel'noi bor'bi za zhenskoye ravnopraviye? Krepkiye slovechki (a vi tut nedavno i chyu-to matushku vspominali) ya bi vse-taki vmeste s razgruzkoi vagonov i remontom dorog ostavil muzhskomu narodonaseleniyu. Opyat' zhe, lishneye podtverzhdeniye tomu, chto kogda nechego skazat' konkretno, perehodyat na bran'.

Shodite v svoi HR office i pozhaluites' na diskriminatziyu, chto vam naravne s muzhchinami rugat'sya meshayut -- etim vi vnesete dostoiniy vklad v bor'bu za preodoleniye diskriminatzii zhenschin.

Vi zhe yavno lyubite dvoiniye standarti: kogda vigodno odno -- istericheski obyasnyayetes' v lyubvi k Rossii, chtobi poluchit' svoi 30 serebrennikov ottuda; kogda vigodno drugoye -- sinei amerikanskoi pasportinoi razmahivayete. Kak-to uzh opredelites', nepostoyannaya vi internetnaya!

dobrolezhatel'• 30.10.2001 19:27

> Нынешнее налоговое законодательство, насколько мне известно,
> приучает народ обманывать
Nyneshnee nalogooblozhenie odno iz samyh nizkih v mire -- 11% podohdonyi nalog.

,,,,• 30.10.2001 19:27

Юлия

не думаю. Любовь к своей стране далеко не всеми понимается как восторженое тявканье.

Конечно вы правы.

Юлия• 30.10.2001 19:22

Ша,
теоретически, у чернокожей части населения оно тоже было...
Вот именно за переход от теории к практике и шла борьба.

,,,,
Литература сейчас действительно другая, т.е. не воспринимается как должное то, что женщина должна поддерживать дом, а мужчина - зарабатывать на жизнь; что женщина должна прилагать все усилия к сохранению домашнего очага, все прощать, и т.д. Да и с приходом финансовой независимости такая ментальность уходит понемногу.
Впрочем, как я сказала, главная разница - в реальном соблюдении законов, хотя ни одна система на тотальную справедливость претендовать не может.

Юлия• 30.10.2001 19:14

Издалека,

не думаю. Любовь к своей стране далеко не всеми понимается как восторженое тявканье.

,,,,• 30.10.2001 19:13

Юлия

> На моей памяти, равноправие женщин в СССР понималось нередко как >право
>на загрузку вагонов наравне с мужчинами.

И еще на работу в детском саду

>При приеме на работу тот факт, что ты женщина, особенно молодая, >которая того гляди родит и уволится или
>уйдет в декрет, тут тоже не плюс.

Увы-увы, это повсеместно

Однако все стараются поддерживать >хотя бы какое-то приближение к 50/50
>соотношению. Не из чувства справедливости, а из нежелания заработать >обвинение в дискриминации.

Как я понимаю, здесь это определяется позицией начальника. Но некоторые начальники все же понимают, что результаты
определяются не полом сотрудника. Хотя объективно быт здесь тяжелей чем в США, и лежит в основном на женщинах, что иногда сказывается и на работе...

>В России же я про такие судебные процессы что-то не слыхала, законодательно такая возможность есть, может и был какой-то процесс,
но могу ошибаться. Здесь в меньшей степени принято защищать свои права в судебном порядке.

>И да, здесь это еще как возможно. И тут женщины нередко - до сих пор >- получают меньшую плату за равную
>работу. Как говорил Булгаков, разруха - она в головах. Но есть закон, >который тут все же нередко соблюдается.
С соблюдением законов в России всегда хуже, это известно.

>Вы видели когда-нибудь литературу для женщин образца 50-х и 60-х >годов? Без смеха не почитаешь. "Дом
>должен быть в порядке и обед на столе к приходу мужа домой; не надо >ему жаловаться на жизнь, у него и так
>куча проблем на работе; основная цель секса - продолжение рода, а >удовольствие получите - повезло."
А сейчас она другая (если не феминистская)? Ну разве что кроме утверждения про секс.

Ша• 30.10.2001 19:12

Юля!
\\да не 80, а около 40, и меньше.

Избирательное право, насколько я помню, было дано женщинам в 20-х годах. Я писал об этом.

Izdaleka• 30.10.2001 18:59

Юлия

"Кстати, основную проблему России вижу все же в обстановке, когда жить нормально и соблюдать все законы практически невозможно. Советский режим в течении 70 лет приучал народ воровать. Нынешнее налоговое законодательство, насколько мне известно, приучает народ обманывать. А потом от этого отучить будет куда тяжелее."

Oi, seichas na vas vse "gusvini" kak navalyatsya druzhno, kak zahryukayut, zagagakayut, i momentom oprovergnut vashi frazi o glubokoi lyubvi k Rossii -- posle podobnih-to obobscheniy!

Юлия• 30.10.2001 18:54

Ша,
да не 80, а около 40, и меньше.
Вы видели когда-нибудь литературу для женщин образца 50-х и 60-х годов? Без смеха не почитаешь. "Дом должен быть в порядке и обед на столе к приходу мужа домой; не надо ему жаловаться на жизнь, у него и так куча проблем на работе; основная цель секса - продолжение рода, а удовольствие получите - повезло." По-моему, большинство феминисток того времени были лесбиянками, причем не по велению природы, а из принципа :-)
Но тут речь шла о сравнении с Россией. Там все же не Афганистан, хотя побить жену и до сих пор не считается у большинства большим грехом. Законодательство там пока недотягивает, но дайте время.
Кстати, основную проблему России вижу все же в обстановке, когда жить нормально и соблюдать все законы практически невозможно. Советский режим в течении 70 лет приучал народ воровать. Нынешнее налоговое законодательство, насколько мне известно, приучает народ обманывать. А потом от этого отучить будет куда тяжелее.

Ша• 30.10.2001 18:43

Юлия!
\\насчет женщин - а что именно имел в виду ваш сын? А то помещать их в одну группу со стариками и детьми как-то нехорошо даже.

Ну почему же неудобно. Это Вы, живущая в США в 21 веке можете делать что Вам угодно. Быть феминисткой, не быть феминисткой. Работать программистом или работать машинистом. Быть республиканкой или зелёной. Только 80 лет назад в тех же США женщины боролись за свои политические права.

Во многих странах они (вы) до сих пор не считаются людьми. Примеры приводить не буду. Любители ислама могут обидеться.

Вот именно это он и имел ввиду. И это хорошо!

NA• 30.10.2001 18:41

Юлия
Тэтчер Вы уже цитировали, но афоризм действительно хороший, некоторым не лишним было-бы его где-нибудь на видном месте поместить, чтобы почаще вспоминать :)
Мне уже пора уходить :(, а Вы раскрутите К.Свинтуса на очередной вариант развития событий, если это все-таки не те ребята из космолета, что когда-то на Землю ведро биораствора слили и теперь лабку переделывают, что он еще в своей лавочке может предложить? :)
Интересно читать мысли неглупых людей с чувством юмора которых еще (слава садовнику) может "земля российская рождать" жалко только, что не удается вставить свои 5 копеек иногда, хотя хочется :)

Юлия• 30.10.2001 18:28

,,,,

Возможно, кое-где уже пришли. На моей памяти, равноправие женщин в СССР понималось нередко как право на загрузку вагонов наравне с мужчинами.
При приеме на работу тот факт, что ты женщина, особенно молодая, которая того гляди родит и уволится или уйдет в декрет, тут тоже не плюс. Однако все стараются поддерживать хотя бы какое-то приближение к 50/50 соотношению. Не из чувства справедливости, а из нежелания заработать обвинение в дискриминации. Это вызывает иные перегибы (известная шутка о том что следующим президентом будет пожилая негритянка в инвалидной коляске имеет долю истины).
В России же я про такие судебные процессы что-то не слыхала, поправьте, если я ошибаюсь. Только рада буду. В отличии от ряда тут появляющихся индивидов, я искренне желаю России всего хорошего.
То же и с известным пунктом о сексуальном преследовании, над которым весело посмеиваются все приезжающие из Союза (мол, уже и комплимент девушке не скажи), но который призван реально защищать права людей на рабочем месте.
И да, здесь это еще как возможно. И тут женщины нередко - до сих пор - получают меньшую плату за равную работу. Как говорил Булгаков, разруха - она в головах. Но есть закон, который тут все же нередко соблюдается.
Вы это имели в виду?

,,,,• 30.10.2001 18:10

Юлия

>Мне все же нравится ситуация, когда я могу при желании пресечь >похабные шуточки сотрудника если он уже
>слишком далеко заходит; когда слова "не забивайте вашу хорошенькую >головку ерундой вроде компьютеров" не
>считаются такой уж смешной шуткой; когда оценивают качество моей >работы, а не маникюр.

Я несколько удивляюсь, думаете здесь это невозможно?
И шуточки прекратить и общаться чисто на профессиональном уровне.
Правда при приеме на работу принадлежность к женскому полу не является
преимуществом (женщины и меньшинства поощряются, так?), скорее недостатком (есть такое), но мне кажется, что это меняется. И, хотя законодательно это возможно, мужчины не берут отпуск по уходу за ребенком как например в Швеции.

NA• 30.10.2001 18:07

''''
>харакири думаете лучше?

Если уж умирать, так перед смертью вершителю судеб (в примере К.Свинтуса леснику-садовнику) гадость сделать, лишить удовольствия самому кнопку нажать, ну и за собой последнее слово оставить ;)

dobrolezhatel• 30.10.2001 18:06

> Но и в России к этому придут, никуда не денутся.
Stranno, mne nikogda ne govorili veschey po povodu moey horoshen'koy golovki i manikyura. Tak chto o chem eto vy?

Юлия• 30.10.2001 18:03

NA,
>>решении (из серии известных афоризмов - человек, настойчиво повторяющий, что он не дурак, обычно имеет какие-то сомнения по этому вопросу).

Мне очень по этому поводу нравится афоризм Маргарет Тэтчер, не помню, приводила ли я его здесь:
"Being in power is like being a lаdy. If you have to tell people you are - you aren't." ("Обладать силой - это как быть настоящей леди. Если вам надо говорть людям, что это так - то это не так.")

Юлия• 30.10.2001 17:59

Ша,
насчет женщин - а что именно имел в виду ваш сын? А то помещать их в одну группу со стариками и детьми как-то нехорошо даже. Хотя сейчас снова прибежит Дядя Миша и обзовет феминисткой.
И все же, если мне позволено вставить мои пять копеек...
Мне все же нравится ситуация, когда я могу при желании пресечь похабные шуточки сотрудника если он уже слишком далеко заходит; когда слова "не забивайте вашу хорошенькую головку ерундой вроде компьютеров" не считаются такой уж смешной шуткой; когда оценивают качество моей работы, а не маникюр. Мне продолжать?
Но и в России к этому придут, никуда не денутся.

NA• 30.10.2001 17:54

Izdaleka

>Opyat' zhe, nikakih konstruktivnih vozrazheniy ne nablyudayu

А какого плана возражения Вы считаете конструктивными, типа: как это здорово, как замечательно что Вы отсюда уехали, как мы рады, что Вам там нравится и Вы уже никогда не вернетесь. Это все здесь уже обсуждалось в начале и большинство просто не хочет повторяться.
Каждый человек сам себе решает - где ему хорошо и зачем в этом кого-то убеждать, резве-что если сам сомневаешься в своем решении (из серии известных афоризмов - человек, настойчиво повторяющий, что он не дурак, обычно имеет какие-то сомнения по этому вопросу). Некоторые просто забывают, что понятие Родина подразумевает, что она не бывает новой, второй (как осетрина второй свежести)и т.д. Вот это факт, с этим Вам нужно просто смириться и не требовать других убеждать Вас, что ее можно любить или уважать и даже жить там и не жалеть, что не удалось уехать в Америку или куда-либо еще и не завидовать уехавшим. Или это Вас и напрягает, что здесь (на страничке) Вам никто не завидует?

>Privodite, pozhaluista, fakti, a ne emotzii.
А какие факты Вы тут вымогаете, 2х2=4 Вас устроит? :)
Ну что можно ответить на вопрос "Как Вы относитесь к людям?" - Да, я к ним отношусь, и что?

dobrolezhatel• 30.10.2001 17:52

> Изенька, господь с вами, так не принимайте вы у них никакой помощи,
> и все! Прибегут они к вам с кредитами, а вы гордо так отвернитесь,
> и скажите - мы, мол, и сами с усами!
Serby tozhe pytalis' otvertet'sya, tak im bombami pomogli. A potom dolgi prostili, za to chto Milosevica vydali. A teper' vozmezdno pomogayut otstraivat', chto bombardirovki razrushili. Udobno. :-)

Юлия• 30.10.2001 17:51

Интересно вообще наблюдать. Что бы сказал доктор, с легкой руки Свинтуса прозванный Накойхером, о психике человека, который уже в 4-й раз меняет ник, но все равно его все узнают?

Юлия• 30.10.2001 17:46

Изя Арафат,
>>Хорошо что я живу не в штатах. :)

Их это тоже радует.

Изя Арафат• 30.10.2001 17:45

Пока.

Юлия• 30.10.2001 17:45

>>Единственное что я хочу от Америки, так это того чтобы она не лезла в дела других стран. Поскольку американцы добровольно никогда не пойдут на это, я считаю что их нужно заставить. Необходимая самооборона, понимаешь

Изенька, господь с вами, так не принимайте вы у них никакой помощи, и все! Прибегут они к вам с кредитами, а вы гордо так отвернитесь, и скажите - мы, мол, и сами с усами!

,,,,• 30.10.2001 17:37

NA

>Не то чтобы некрасиво (кадры из космоса могут получиться неплохие),
Кадры из космоса будут замечательные - натурный эксперимент уже был -
на Юпитере правда, но тоже красиво получилось.

>просто неинтеллигентно как-то поперед
>батьки лезть

харакири думаете лучше?


>организацию взрыва на комете, типа посмотреть - а что там внутри,
поскольку Боинги или С200 около кометы не летают,
то они просто запустят по комете цилиндрической болванкой в 500 кг.
Ведь там внутри может и anthrax обитать.

Моня Цацкес• 30.10.2001 17:37

//Eto s takimi-to kak vi, Rossiya chto-to stroit' sobirayetsya?

Я знаю? Город - будет?
Я знаю? Саду цвесть?

Юлия• 30.10.2001 17:31

Ша,
>>Многие из тех, что подсознательно добра не желают, под-под-сознательно, её все таки любят. Подумайте и поймете, что я прав.

Да я к этому и вела, собственно. Love-hate relationship.
Кто не глуп, тот сам расслышит
Сам расслишит, вновь и вновь,
Что под ненавистью дишит
Оскорбленная любовь

Сказано задолго до начала самой первой эммиграции.

Izdaleka• 30.10.2001 17:26

,,,,

Opyat' zhe, nikakih konstruktivnih vozrazheniy ne nablyudayu. Snova vizhu popitku nakleit' yarlik, sravnit' s kem-to, postavit' diagnoz,
obvinit' v popitke samoopravdaniya, v obschem, "prishit' delo" -- lyudi (i svinyi, inigda dazhe kosherniye) otvechayut razniye, a podhod prezhniy -- sovetskiy, s popravkoi na rossiiskiyu real'nost' segodnyashnego dnya.

Chitaite vnimetel'no: nikto nichem nichego i nikogo ne mazal. Bili privedeni konkretniye fakti, kotoriye vi oprovergnut' ne mozhete. Maksimum, na chto vas hvatayet -- eto esche raz povtorit' o svoyei nelyubvi k Amerike, o simpatichnosti starushki-Evropi, i o tom, chto v Rossii esche ne vse postroili, no, v obschem i tzelom, dvizhutsya v pravil'nom napravlenii.

Privodite, pozhaluista, fakti, a ne emotzii. Podvizayuschiyesya na nive mozgovedstva, obichno diagnozi stavyat kak raz tem, u kogo slishkom mnogo emotziy, i malo faktov.

NA• 30.10.2001 17:20

Izdaleka
>Moi "Golos Ameriki" veschal i veschayet v osnovnom za okean.

А зачем ?:)

Izdaleka• 30.10.2001 17:10

Ша:

Esli vi zhivete v USA, to ya vam nichego novogo ne skazal ni pro starikov, ni pro detei, ni pro zhivotnih. Ne skazhu i pro zhenschin, vi sami vse vidite i znayete. Moi "Golos Ameriki" veschal i veschayet v osnovnom za okean.

Ша• 30.10.2001 16:00

Izdaleka !
Я живу в США.

Еленка• 30.10.2001 15:43

Террористы - трезвенники хотят сделать всех язвенниками.