в гости• 07.03.2010 11:04
Ой как у вас тут интересно! Теперь буду заглядывать
Март 2010 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Ша, а вот слова "за буйный набег", которые А.С. Пушкин написал, а ты процитировал, ты их понимаешь? Ведь был же "набег". И башни в Америке рушились. И были операции "Гроздья гнева" и "Литой пиздец"... то есть, это, "свинец" сам знаешь где. И Клинтон в свое время в Югославии китайское посольство ракетой взъегорил. Так чего на Путина-то?
Ша,
На: "Во имя Христа и Мухамеда было убито такое количество людей, что всерьез говорить о божественной их природе просто смешно."
А как насчет иудейской веры? Божественная у нее природа - или смешная? Если принять во внимание многочисленные жертвы во время "такого" времени?...
Ша, никто не гАвно, потому что нужно писать гОвно. Делаю тебе второе замечание.
Половник!
//и убили десятки тысяч людей,
Миллионы. Время было такое. Победитель получал все. Даже через пару тысяч лет, пытаясь завоевать, то, что им никто (даже сранный Перун) не давал, гуманные русские "их села и нивы за буйный набег обрекли мечам и пожарам". Переводя с пушкинского на путинский - замочили в сортире целую область хоть и неразумных, но хазаров. Ну и кто гавно?
Кстати, меня мучает один вопрос насчет Дэвида Коперфильда. Может, он действительно творит чудеса, но выдает их за фокусы, потому что все равно никто не поверит?
zzzzzz
На все Божья воля (вот попробуй поспорь с этим), так что не нам с тобой решать, кому ушки отхуярить. - Это я вольно пересказываю диалог Иисуса и Пилата.
zzzzzz• 07.03.2010 01:55
Вот Боженька за твою скверну тебе ушки топориком и отхуярит.
васька
во-во, христианин ты наш подорванный!
как бы тебе не отхуярил...
Мчс
Не понЯл, это одобрямс или осуждамс? И всех скопом или все-таки по-разному. С другой стороны, замолчим мы, чего читать будешь?
Мчс• 06.03.2010 22:47
1)<Преступление Иисуса было не больше, чем у какого-нибудь правозащитника, который чисто на словах выступал в СССР за введение многопартийной системы. >v
2) <Пытки диссидентов тебе не известны? химия? дурдома? убийства и издевательства?
ты или наивен или не информирован.>i
-----------------------------------------------------------------------------------------
- Например, то, что говорилось на партсобраниях, всем подряд тоже не пересказывалось. Для коммунистов была своя правда, а для народа - своя.
- А что там говорилось? Ты ходил на парт.собрания?
- Не довелось вкусить такого счастья. Но вот речь Хрущева на 22 съезде была закрытой и ее дол...
Вот так всегда. Судить с чужих слов. Съезд, закрытые речи, не для людей... Ещё дядя Мюллер говаривал
"Знают двое - знает и свинья."
Чего хотели диссиденты? Они хотели быть в оппозиции. Они были в ней, они и сидят в ней по сю пору.
Правозащитники получили желаемое? Получили. Довольны? А? ????
Может быть диссиденты довольны? Ах, они не могли знать чем дело закончится..:))
Мало их пытали.
Я вам скажу одну истину, только вы не обижайтесь. Если человек что-то очень хочет, он это получает.
Нелепость в том, что очень часто человек не знает чего можно хотеть, а чего нет.
Вот и мыкается потом с реализованым хотением.:-))
А вы ребята, почаще говорите от своего имени. И про себя.
А то как Ёма, приведёт реплику Новодворской, а она может с бодуна лепила что ни попадя.
Кстати, у газпрома дела по трубопроводам идут хорошо. Вот бы старик порадовался узнав это.:))
Мчс
Не довелось вкусить такого счастья. Но вот речь Хрущева на 22 съезде была закрытой и ее должны были довести только до коммунистов. И если бы текст не был вывезен за границу, то хрен бы мы чего узнали.
Мчс• 06.03.2010 21:15
<что говорилось на партсобраниях, >
А что там говорилось? Ты ходил на парт.собрания?
Поделись.:))
Коммунизм, кстати, многое взял от иудаизма. Например, то, что говорилось на партсобраниях, всем подряд тоже не пересказывалось. Для коммунистов была своя правда, а для народа - своя.
Поклонник
Смотри что получается. Израиль не отделяет религию от государства. А то, что говорит эта религия, "на сторону" пересказывается с очень большими купюрами и в сильно смягченном варианте. Таким образом, Израиль встает в один ряд с такими странами как Иран и Северная Корея (коммунизм, фактически, - одна из разновидностей религии со святой троицей, пророками и святыми мощами).
Ша
Спорно, очень спорно и попахивает марксизмом-ленинизмом. Но я спорить не собираюсь, потому что вера и логика не всегда сочетаются. Знаю, что и на это мое утверждение ты сейчас нападешь. Скажу только, что ты непоследователен - сначала говоришь, что ничего этого не было вообще а потом "Христос воспользовался верой евреев в приход мессии плюс обещал рабам загробную жизнь плюс обещая более справедливое общество на земле."
Ша, когда евреи пришли в "землю, которую им дал Бог", и убили десятки тысяч людей, устроив им, как это называется сейчас, геноцид (причем полный геноцид, положив целые народы "под молотилки (косилки?)", да и прочими изуверскими методами) (объясняя необходимость тех действии нехорошестью тех народов) - это был, конечно же, положительный момент? Если принять время, когда Мойзес принес с горы свои заповеди и совершил завет с Господом - за отправной момент возникновения иудаизма?
васька
почему зародилось Христианство и когда?
во все времена в религиях появлялись секты. В Иудаизме они возникали до Христа и после. У многих "программы" были похожи на Христианство. Популярность Христианства в те годы объяснялась вне религиозными факторами. Христос воспользовался верой евреев в приход мессии плюс обещал рабам загробную жизнь плюс обещая более справедливое общество на земле. Иудаизм не обещал и не обещает загробной жизни, и насчет общества тоже никаких особых улучшений не обещалось. История показала, что вся трепология Христа - трепология и есть. Так и бы и осталась секта религией рабов, но появился гениальный человек, обладавший даром массового внушения плюс почти все население Иудеи почувствовало в той или иной мере рабство. Может русским и нравилось татарское иго (шутка!), а евреям римское не нравилось. Все это и определило успех Христианства.
Долгие годы - около 300 лет Христианство оставалось сектой Иудаизма.
Надо сказать, что единственный успешным социальным деянием христиан были гонения на евреев. В остальных сферах влияние было резко негативным. Во имя Христа и Мухамеда было убито такое количество людей, что всерьез говорить о божественной их природе просто смешно.
Ша
Вообще вопрос даже не в том, насколько правдива эта история про распятие Иисусу (хотя я в нее верю). Вопрос в том, что послужило толчком для возникновения такой мощной новой религии, за которую люди шли на смерть. Вот у мусульман это было появление Магомета. А по-твоему получается, что не было вообще ничего и вдруг возникла новая религия. Причем, на фоне уже существующей религии иудаизма.
Ша
Писать "... верю Флавию и Светонию, которые были очевидцами и современниками..." по меньшей мере неосторожно. Флавий родился в 37 году н.э., а Светоний - еще позже. То есть, быть "очевидцами" они уж никак не могли.
Другой вопрос, в чем ты сомневаешься? Понтий Пилат действительно был. И даже раввины не сомневаются в истории с Иисусом Христом, правда в их изложении он просто преступник и "мамзер".
Потом, людишки так пошло устроены, что даже увидев чудо, большинство в него не поверит. А уж что там сохранится в памяти людской через 30 или 80 лет...
varjag_2007• 06.03.2010 13:56
Самая большая битва добра со злом была, когда распяли Иисуса. Так как нужна была сила, чтобы идти на крест, принять смерть, спуститься в преисподнюю, потом воскреснуть, чтобы восторжествовать в славе, это самая большая, великая победа. Везде и во всем нужна сила: не грешить, верить, изгонять бесов, исцелять больных. А сила у сатаны, чтобы все это глушить, если получится. И вот, он и дает мысли, желания искать успех, деньги, блудить, судить…
Юха• 06.03.2010 13:53
Да!! Переписывали.100 раз(+ -99).А Тора-един раз создана.И до сих пор "галахические авторитеты" спорят,что в ней написано.
"Сила в словах у тебя есть,только не знаешь куда её приложить.
Пропагандистом ты не быть можешь."
васька
Евангелия писались и переписывались 100 раз. И редактировались по желанию отцов церкви. Но самое главное они были опубликованы и канонизированы столетия спустя. Не верю. А верю Флавию и Светонию, которые были очевидцами и современниками. Никакой Пилатчины у них нет.
//Вот антисемитизм - так точно евреи изобрели. Первые христиане ведь кто были по национальности? Особенно первые апостолы? Чтобы отделить себя от иудеев, они и начали на них гнать...
Поклонник//
Все немножко не так, все немножко иначе. Вот у тебя же нет неприятия нормальных, здравомыслящих евреев. Так же как и нормальных негров или китайцев. Да и с чего бы? Антисемитизм - это ответная реакция на "семитизм" отдельных конкретных людей в конкретных ситуациях. Но если ты мудака не любишь и он еврей, то начинается крик про антисемитизм, а если он черный, то это расизм. И таким "измом" можно назвать твою нелюбовь к любому мудаку.
zzzzzz
Вот Боженька за твою скверну тебе ушки топориком и отхуярит. А читать следует примерно так:
"Пилат вышел к ним и сказал: в чем вы обвиняете Человека Сего? Они сказали ему в ответ: если бы Он НЕ был злодей, мы не предали бы Его тебе. Пилат сказал им: возьмите Его ВЫ, и по закону ВАШЕМУ судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, — да сбудется слово Иисусово, которое сказал Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет. Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский? Иисус отвечал ему: от СЕБЯ ли ты говоришь это, или ДРУГИЕ сказали тебе о Мне? Пилат отвечал: разве Я Иудей? ТВОЙ народ и первосвященники предали Тебя мне; ЧТО Ты сделал? Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира СЕГО было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я НЕ был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ТЫ говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. Пилат сказал Ему: что ЕСТЬ истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я НИКАКОЙ вины не нахожу в Нем."
То есть, Иисуса ни в чем реальном не обвиняют, но хотят его казни. Причем, руками римлян. Сорри, что повторил этот отрывок еще раз.
infa
Если ты потрудишься посмотреть на начало этого обсуждения 5 Марта 2010 01:32:19, то увидишь, что все началось с реплики Ша:
"У меня имеется теософский вопрос. Как всем известно, евреи распяли Христа, а через три дня он воскрес. Вопрос к знатокам: где он шлялся эти три дня?"
Вот его и спроси, что он хотел выяснить или доказать. А я только последовательно удовлетворял ваше любопытство.
//Ты всё намёками пишешь. Напиши прямо - что ты пытаешся доказать или обяснить?
infa//
Куда уж яснее. Я же прямо сказал, что ничего доказывать не собираюсь. А у тебя как в анекдоте получается:
-Девки, идите ебаться!
-Намекает...
Про пытки диссидентов... я ведь не случайно Сахарова упомянул. Иисус в то время и в том обществе был по калибру где-то такой же фигурой. Сахарова-то не пытали. Да и к Сталину диссиденты отношения не имеют, это было уже после его смерти. Не надо мыслить штампами. А то "30-50 mln killed by stalin". Так 30 или 50 мэлэнэ убито Сталиным? А если точно не знаешь, зачем вякать?
zzzzzz• 06.03.2010 05:56
Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь.
@@@васька
Да лепил этот еврей! головы морочил честным евреям
Вот антисемитизм - так точно евреи изобрели. Первые христиане ведь кто были по национальности? Особенно первые апостолы? Чтобы отделить себя от иудеев, они и начали на них гнать...
infa• 06.03.2010 05:24
Так в СССР в худшем случае высылали куда-нибудь в Сибирь (или в Горький, как Сахарова
васька
Ты это серёзно или по незнанию?
Пытки диссидентов тебе не известны? химия? дурдома? убийства и издевательства?
ты или наивен или не информирован.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%94%D0%B8%D1%81%D1%81%D0%B8%D0%B4%D0%B5%D0%BD%D1%82%D1%8B_%D0%B2_%D0%A1%D0%A1%D0%A1%D0%A0#.D0.9F.D1.80.D0.B5.D1.81.D0.BB.D0.B5.D0.B4.D0.BE.D0.B2.D0.B0.D0.BD.D0.B8.D1.8F_.D1.81.D0.BE.D0.B2.D0.B5.D1.82.D1.81.D0.BA.D0.B8.D1.85_.D0.B4.D0.B8.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B4.D0.B5.D0.BD.D1.82.D0.BE.D0.B2
30-50 mln killed by stalin?
infa• 06.03.2010 05:18
Но не на крест же, хотя СССР и называли империей зла.
васька
всё равно мне не понятно что ты пытаешся доказать?
жестокость наказания?
это римское наказание, и оно жестоко. Сравнимо ли оно с сажанием на кол, применявшимся 1500 лет после этого на руси?
Евангеля писали евреи? ну так и что?
Ты всё намёками пишешь. Напиши прямо - что ты пытаешся доказать или обяснить?
В евангелии от Иоанна интересный пример еврейской изворотливости - мы, мол, не хотим и не имеем права убивать Иисуса, но он же сам предсказал свою смерть. Так что вы, римляне, которым это все фиолетово, возьмите и убейте его.
Кстати, авторы евангелий - все евреи, вот, панимаш, какая загогулина!
infa
Я вообще ничего не доказываю. Иисус был воплощением бога в человеческом облике, вот человека, в котором он был воплощен, и убили. Римляне тут вообще ни при чем. Иисус был послан прежде всего к евреям. Они могли принять его как Мессию или отвергнуть. Решили убить...
Преступление Иисуса было не больше, чем у какого-нибудь правозащитника, который чисто на словах выступал в СССР за введение многопартийной системы. Так в СССР в худшем случае высылали куда-нибудь в Сибирь (или в Горький, как Сахарова), а в лучшем случае - за границу. Но не на крест же, хотя СССР и называли империей зла.
Ша, мне странно об этом писать, так как это общеизвестно, но вот что говорится в евангелии от Иоанна:
"Пилат вышел к ним и сказал: в чем вы обвиняете Человека Сего? Они сказали ему в ответ: если бы Он не был злодей, мы не предали бы Его тебе. Пилат сказал им: возьмите Его вы, и по закону вашему судите Его. Иудеи сказали ему: нам не позволено предавать смерти никого, — да сбудется слово Иисусово, которое сказал Он, давая разуметь, какою смертью Он умрет. Тогда Пилат опять вошел в преторию, и призвал Иисуса, и сказал Ему: Ты Царь Иудейский? Иисус отвечал ему: от себя ли ты говоришь это, или другие сказали тебе о Мне? Пилат отвечал: разве я Иудей? Твой народ и первосвященники предали Тебя мне; что Ты сделал? Иисус отвечал: Царство Мое не от мира сего; если бы от мира сего было Царство Мое, то служители Мои подвизались бы за Меня, чтобы Я не был предан Иудеям; но ныне Царство Мое не отсюда. Пилат сказал Ему: итак Ты Царь? Иисус отвечал: ты говоришь, что Я Царь. Я на то родился и на то пришел в мир, чтобы свидетельствовать о истине; всякий, кто от истины, слушает гласа Моего. Пилат сказал Ему: что есть истина? И, сказав это, опять вышел к Иудеям и сказал им: я никакой вины не нахожу в Нем."
infa• 06.03.2010 03:25
И об этом мы уже говорили. Иисус был арестован местными властями и приговорен к казни тоже ими. Римские легионеры лишь привели приговор в исподнение.
васька
Так что? Ну если тебе так хочется, пусть это еврейский суд приговорил, а римляне казнили.
Это был один человек, нарушавший закон.
Если он был Б.г - как его могли убить?
Если это была его планида - как его могли НЕ убить?
Что ты доказываешь?
infa• 06.03.2010 03:22
Нет в Израиле понятия "еврейское кладбище" - "ерунду гонишь и перепутываешь суть проблемы (надеюсь что не перевираешь?:-))." Есть понятие "просто кладюище", где неевреи лежать не должны. В тот раз разговор шел о каком-то военном кладбище, что ли. И понадобилось вмешательство премьер-министра, чтобы ребят похоронили вместе.
васька
"каком-то военном кладбище, что ли"? - богатая информация!
а где по-твоему хоронят друзов и бедуинов, воюющих за Израиль и погибших на войне?
или их не хоронят вообще?
Я тоже помню, как благодарны были русские татарам, за то, что те позволяли дань платить.
Ша
Сам помнишь?! А-ху-еть!!!
//Как ни странно, но в "оккупированных" странах сохранялось местное самоуправление.
Может так и учат в ЦПШ, а современник событий, Иосиф Флавий, писал другое. Читай оригинал!
//А налоги, конечно, они платили, но римляне ведь за них и воевали. И не давали им грызться между собой. Помнишь, что началось в Карабахе а потом и в других местах между армянами и азерами, когда советская власть ослабла?
Я тоже помню, как благодарны были русские татарам, за то, что те позволяли дань платить.
Я помню, у одного мужика прочитал, что вот, мол, римляне Иисуса распяли, а рассеяние вскоре евреи получили. Впрочем, мы об этом уже тоже говорили.
Ша, у тебя все в голове перепуталось - оккупация и Древнеримская Империя. Как ни странно, но в "оккупированных" странах сохранялось местное самоуправление. А налоги, конечно, они платили, но римляне ведь за них и воевали. И не давали им грызться между собой. Помнишь, что началось в Карабахе а потом и в других местах между армянами и азерами, когда советская власть ослабла? Так что это древние евреи Иисуса арестовали, судили и Иуде его деньги выплатили.
васька
О каких местных властях можно говорить в оккупированной стране?
//Римские легионеры лишь привели приговор в исподнение. Помнишь в фильме "Майор Вихрь"
Я помню Нюрнбергский процесс. Римляне распяли. Слушай! А чего тогда вы прицепились к Шарону за то, что одни арабы поубивали других арабов (Шабра и Сатилла). А евреи тогда даже не оккупировали Ливан.
не путайте нееврея и неиудея это совершенно разные вещи.
Ага
Насколько я понимаю, в иудаизме эти понятия не разделяются. Просто если родился от мамы-еврейки - уже еврей, а в противном случае нужно пройти гиюр. Но в обоих случаях должно быть сделано обрезание.
infa
Нет в Израиле понятия "еврейское кладбище" - "ерунду гонишь и перепутываешь суть проблемы (надеюсь что не перевираешь?:-))." Есть понятие "просто кладюище", где неевреи лежать не должны. В тот раз разговор шел о каком-то военном кладбище, что ли. И понадобилось вмешательство премьер-министра, чтобы ребят похоронили вместе.
палковника - полковника, естесьно. Сорри.
Реальный случай в аэропорту Лод. Встречаются две дамочки, прилетевшие разными рейсами из Европы.
-Ты откуда?
-Из Швеции, классно отдохнула! А ты?
-А я в Париже была.
-И как?
-Ну что ты спрашиваешь? Это же Париж!!!
-Но в Израиле-то лучше всего?
-Да что тут говорить!..
Все это слышал мой товарищ, который прилетел из Праги.
римляне и распяли.
Ша
И об этом мы уже говорили. Иисус был арестован местными властями и приговорен к казни тоже ими. Римские легионеры лишь привели приговор в исподнение. Помнишь в фильме "Майор Вихрь" русская разведчица спрашивает палковника Берга:
-Вы меня будете пытать?
-Это в Гестапо пытают, а мы Абвер - армейская разведка. У нас просто расстреливают.
Вот и римляне "просто расстреливали".
infa• 05.03.2010 21:46
смотрел фильм Бункер, про фюрера. Классная вещь, посмотрите как-нить. В завещании своём он написал, я просто хотел сделать мир чище (очистить мир от евреев).
Ага
Это перевод с русского "Кремль" про Сталина?
Тот тоже всё "чыстыл" пока не сдох.
В смысле был замучен обрезами в белых халатах.
infa• 05.03.2010 21:31
Так неевреев отказывались хоронить на одном кладбище с евреями. То есть, погибнуть за Израиль они могут, а лежать в "святой замле" права не имеют. Я не хочу спорить по каждому случаю. Ты останься при своем мнении, а я останусь при своем.
васька
ерунду гонишь и перепутываешь суть проблемы (надеюсь что не перевираешь?:-)).
И христиане не позволяют хоронить евреев по еврейскому обычаю на христианском кладбище.
то-же с муслимами.
Похороны на ЕВРЕЙСКОМ кладбище ведутся по еврейскому обряду.
Проблема, мне кажется в недостатке не-религиозных кладбищ - и это не только в Израиле.
А как в Канаде, хоронят евреев по еврейским обычаям на христианских кладбищах? А христьян на еврейских кладбищах?
Ага
//Да, тоже такое слышал, но не видел.
Что конкретно не видел. Русских в тюрьму сажают за то, что они русские? Или в университет не приняли? Может из ресторана корейца выкинули? А так - все пиздеж.
Юха• 05.03.2010 18:15
Геноцид армян признали.Дело попёрло:Холокост не одинок!Кто следующий?Индийцы или индейцы?