Май 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
eM eM eM• 25.08.2009 16:49
Цerebral'nii Зalupok,
"Ты не представляешь как я тебе рад"
Ya BEZMERNO rad, chto ti rad!
"А ты - всего лишь на трафик"
Tebe na takoi 2-hnedel'nii трафик (tochnee -- travel), kakoi bil u menya, vsei godovoi virabotki samogona NE hvatit
ЦЗ• 25.08.2009 16:38
Ты про какой Запад интересуешься? Про тот, что на драйвер себе заработать не может?
Или про тот, который прямую кратчайшую линию проводит противолодочным зигзагом?
Почему Америка свою ПРО устанавливает на против России, а не в Португалии, Марокко, Турции которая ближе всего к Ирану?
Чем её не устраивает юг Франции? Красивые места, кстати.
Такшта, наш "Запад" может воспринять Солонина как новое откровение.. Психика бы не того, у него
-----------------------------------------------------------------------------------------------
ЕмЕмЕм. Ты не представляешь как я тебе рад. Уже было некошерные мысли в голову залазили..
Но я гнал их от себя. Нет, говорю, не может вот так сразу он пропасть. Не того замеса наш кизяк, что бы в одночасье исчезнуть. Хоть одорантом, но должно остаться.
И на те! Вот он ты.:-)) Ещё раз, привет тебе дружище! :-))
Я думал что ты бутылки сдал на новый комп. А ты - всего лишь на трафик? Ну что же, экономь время. Копи мысли. Придёт, придёт твоя пора, как говорил поэт. Звезда пленительного щастья
eM eM eM• 25.08.2009 15:32
Цerebral'nii Зalupok,
"Нельзя дуракам такие тексты читать"
Dlya tebya, vidat', sdelali isklyuchenie?
Юха• 25.08.2009 13:48
ЦЗ
Было бы классно объединить "бочку"с "ледоколом".И взглянуть на реакцию Запада.
ЦЗ• 25.08.2009 12:09
Ша. Ты Солонина читал? Который Марк.
Интересно пишет. Только вот не знаю как Ёма к этому отнесётся.
Не захлебнуло бы его от радости.
Нельзя дуракам такие тексты читать
ЦЗ• 25.08.2009 11:56
Докажи.
- Фильм по ТВ показывали. Мать, правлу сказать, не родная.
Их семья занималась контрабандой и скупкой краденого.
Показывать то нечего, вот и сняли фильм пронеё. ПРо Махно тоже было кино
Осталось про Амангельды Иманова снять. И эпопею можно считать оконченой
Чем ругаться, лучше скажите смотрел ли кто "Бесславных ублюдков" и понравилось ли?
//А мать Соньки Золотой ручки сама держала бордель со своими дочерми.
Кушкин! Не кизди! Киздишь, как русский. Докажи.
ЦЗ• 25.08.2009 09:24
А мать Соньки Золотой ручки сама держала бордель со своими дочерми.
Правда они были семиты. Их за это не ругают
ЦЗ• 24.08.2009 22:36
< Своим уходом он объяснил все. Странно, что ты этого не понимаешь.>
Блин! Да срать он хотел. В тот момент. Срать. Прижало его...
Ты подойди к любому лоеру и спроси, что означает молчание?
И любой лоер тебе задасть встречный вопрос - Я вас буду защищать?
Ты ответишь - Нет.
На что он, лоер, тебе скажет - ничего не означает.
Ша. Я не ковыряюсь в носу. Мне домыслы-вымыслы никчему. Вопрос - ответ. Да - Нет.
------------------------------------------------------------------------------
< если Христос уже искупил все грехи прошлые, настоящие и будущие, то не значит ли это, что ..>
Нет. Не значит. Потому что это есть словоблудие. Успокоение для слабого ума. Я с этим не согласен.
И у Бога просить прощения не за что. Просить надо у тех кого обидел. Бог то тут при чём?
Прегрешил вольно или не вольно? Исправляйся. Флаг в руки
Походя пнуть Юху большого ума не надо. Надо выставить свою позицию основаную на фактах.
Тора сказала иначе? Приведи факты. Русских не навидят? Кто? Где? Обоснуй.
русские ПЕРЕКЛАДЫВАЮТ свои проблемы на других? Какую их проблему Ты несёшь?
Ну хоть часть от этой проблемы обрисуй.
Доведи хоть одно своё утверждение до конца. Заставь меня признать свою правоту. Не скачи как блоха, по гипотезам
Я умею признавать свой проигрыш.
Вперёд дружище
юха
Да, ты про "местечкового бога" поосторожней. Бог у нас у всех один, только иудеи так его идеи восприняли, что просто оторопь берет. Но опять-таки, это либретто из другой оперы.
eM eM eM• 24.08.2009 21:54
Цerebral'nii Зalupok,
"а среди иудеев мореходы были, или только марафонцы?"
Etot tebe podoidet?
http://www.answers.com/topic/christopher-columbus
Ili vot eti?
http://www.fau.edu/library/bro7toc.htm
eM eM eM• 24.08.2009 21:30
ПионЭрishka,
"Ё! Пропал, значит? А мы тут зашли напомнить ему"
Soskuchilsya, znachit?
Davno tebya v "PIDORusskih slonov" mordoi ne tikali?
Rasskazhi nam esche chego-nibud' pro PIDOrusskie izobreteniya i prioriteti
eM eM eM• 24.08.2009 21:18
ЦЗ,
"Американская нация есть самые убеждённые барабанщики"
Aga. I glavnogo iz nih zovut Pavlik Morozov. I portreti ego -- povsyudu. I v shkolah ego v primer stavyat.
"В русской же ментальности, "западло сотрудничать со следствием" культивируется с детства"
A kak zhe! Tol'ko NE zabivai statyi PIDOrusskogo kodeksa: chistoserdechnoe priznanie smyagchaet otvetstvennost i dobrovol'naya yavka s povinnoi tozhe. Nu i aktivnaya pomosch sledstviyu
"В Советском УК. было чётко определено От и До"
Imenno poetomu pri Hruscheve (dazhe NE pri Staline!) osuzhdennim po nekotorim statyam v N-nom godu potom v N+M-nom godu pripaivali nakazaniya, vstupivshie v silu v v N+M-nom godu
"У меня же сотового телефона не было и не будет"
Mi mozhem tebe na vshivost' skinut'sya
eM eM eM• 24.08.2009 21:08
Цerebral'naya Зalupa,
"Не, а где Ёма?
ЕмЕмЕм, сукине ты сын. Будешь, если опровергнешь сказку о долгожительстве в Америке"
Sluhi o moei smerti proshu schitat' sil'no preuvelichennimi :-)
юха• 24.08.2009 20:41
васька
вполне цивилизоваными методами:цивилизованными-или вполне?
Всех потомков до седьмого колена".васёк,чти внематочно.Конкретно о конкретном:девиз,тёщин палец и укоренение.И только о местечковом боге Ша.
Гость• 24.08.2009 20:27
Поэтому Симон Визенталь и написал свои знаменитые "Подсолнухи". Молодой немецкий солдат Карл умирает. Он просит "сестричку" позвать... еврея. Желательно молодого. Она зовет. Этот молодой еврей и есть Симон Визенталь. Немец Карл вспоминает, что в Днепропетровске он принимал участие в "акции": 400 мужчин, женщин, детей, стариков согнали в старый дом и подожгли. Один мужчина — либо отчаянно смелый, либо смелый от отчаяния — попытался спасти сына. Помог спрыгнуть с третьего этажа. Карл выстрелил в него. Карл был хороший солдат — он выстрелил и попал. Перед смертью Карл хотел покаяться, но тогда Симон не простил его, а лишь пожал руку... после чего долго мучился. Нашел мать Карла и передал ей вещи сына. И Визенталь спрашивает: "А вы бы пожали руку Карлу?". И больше: "Вы бы простили его? У немцев есть такой обычай: на могилах погибших солдат сажать подсолнухи. Итак, вы бы посадили подсолнух на могиле врага?" .
Напоминает высосанную из пальца историю холокоста.Или как делать гешефт на костях.
"Бюро доктора Визенталя" действовало, кстати, вполне цивилизоваными методами. Никаких "Всех потомков до седьмого колена". Это Сталин говорил: "Сын за отца не отвечает,"- и тут же ввел понятие ЧеСеИР - член семьи изменника родины. Вот уничтожил израильский спецназ в 1973 штаб-квартиру "Черного сентября" после того, как они поубивали спортсменов в Мюнхене, и никто в мире не вякнул. Хотя, конечно, ортодоксальные иудеи - это уже из другой оперы.
Юха• 24.08.2009 19:55
Ша
Мне жаль, что Вы не были красивы-твой девиз.Сам начертал.И насчёт "root"-слегка ошибаешься.Вот таких-до седьмого колена.
"Итак еврей Визенталь открыто и честно сказал"-жидёнок тихонько вышел-совершенно разные поступки.Жёлтой кровью исходил Сёма:скажешь:"Нет"-и ещё пяток минут,или три подымит труба(по запарке забудут снять галоши),а скажешь:"Прощаю"-свои узнают и замочат.Ссыкун был-поэтому и молчал.И тупой:вылез из Львовского гетто-тут же,в тот же день,во Львове,его под белы рученьки-и в лагерь,сил набираться.Или он от работы на фашистов увиливал?Так не дожил бы до вопроса.
Тебе,значится,тора,талмуд и прочая разрешают ссать в карман своим сотрудникам?Думаешь-набрал в рот гавна и плюёшься-вокруг в дерьме?НЕТ.Только ря дом с тобой. Думаешь обидел-"из дерьма вышел, есть дерьмо, дерьмом и подохнет. Т.с. круговорот дерьма в пририде"." Из праха выйдешь и во прах обратишься"(Книга Екклесиаста 3:19,20).Трудно Ша Быть БОГОМ,каковым себя возомнил.Не тот червь,что ты ешь,а тот кто тебя.А тебя чуствуется как грызёт.
P.S.Только не бухти что не думаешь.
//<Итак еврей Визенталь открыто и честно сказал: >
Ша, ты по ходу меняешь условия. В первом варианте < Визенталь подумал и молча ушел в концлагерь>
Это и есть "отктыто и честно сказал". Своим уходом он объяснил все. Странно, что ты этого не понимаешь. А вот что написал мне мой хороший знакомый и очень верующий христианин:
"Долг людям у эсэсовца безусловно остался, но не Визенталю его было судить или прощать. Правильным его ответом было бы: Бог тебе судья. Он промолчал в принципе правильно. И тем самым ответил: не судья я тебе. Ничей грех на себя человек взять не может. Это уже сделал Христос."
Вот так: Он промолчал в принципе правильно.
А с другой стороны, если Христос уже искупил все грехи прошлые, настоящие и будущие, то не значит ли это, что христиане могут "грешить на халяву"? А раз могут, то и грешат. Не все, конечо, но многие. И еще один парадокс. Какого хрена просить и Б'га прощения, если Христос уже все грахи искупил.
Вот Юха, например, когда ссыт в подъезде, всегда ссылается на Христа. Так и говорит: "Христос всю жизнь терпел, за всех терпел. Чтобы я мог в волю поссать".
ЦЗ• 24.08.2009 17:07
<А вот почему во все времена русских презирали и ненавидели все соседи, близкие и дальние? У меня есть гипотеза, >
Ша. Ты не прав. Ты задаёшь вопрос основаный на твоей же гипотезе.
Ты выдавай факты. Кто. Где. Когда. А уж гипотезу мы под неё подведём вместе.:-)
Хорошо. Давай я тебе приведу свой пример
Между Джамбулом и Каратау у меня полетела крыльчатка вентилятора и порезала радиатор
А так как выехать пришлось рано утром, то сидел я как тот Кеша, голодный и холодный.
С попуткой дал знать о своей беде начальству. Сижу жду подмоги. А жрать хочется. И холодно.
Кругом степь. В далеке юрта. Пошёл туда. Накормили. Напоили чаем. Предлагали остаться.
У меня обычная славянская внешность. Я нигде не испытывал неприязни на национальной почве.
Ни в Прибалтике, ни на Западной Украине, ни в Молдавии, Туркмении, Таджикистане, Киргизии,Узбекистане.... Кроме как в центральной части России.:-)) Парадокс? Нет.
(Но это уже уход от нашей любимой темы "антисиметизм")
--------------------------------------------------------------
<Итак еврей Визенталь открыто и честно сказал: >
Ша, ты по ходу меняешь условия. В первом варианте < Визенталь подумал и молча ушел в концлагерь>
Если мы с тобой так же будем делать науку.....Я думаю у нас ничего не получится
Поэтому я не принимаю - <И полны тюрьмы убийцами из зависти и из мести. >
Ты огульно туда впихнул и Мишу из Юкоса. Следи за дикцией.:-))
Ну хорошо. Вы выяснили почему евреев ненавидят. А вот почему во все времена русских презирали и ненавидели все соседи, близкие и дальние? У меня есть гипотеза, которую я попробую проанализировать на примере все того же издыхающего фашиста.
Итак еврей Визенталь открыто и честно сказал: "Нет у меня права прощать тебя от лица убитых тобой. Не мое прощение тебе нужно. Б'г тебе судья!". Ох не нравится швали вроде Юхи правда.
Русский-же, по своей подлости, СОВРЕТ и скажет, что простил, ПРЕКРАСНО ЗНАЯ, что кто-то другой (закон, государство, евреи и т.д. и т.п.) совершат мирской суд. Как и во всем другом русские ПЕРЕКЛАДЫВАЮТ свои проблемы на других. И полны тюрьмы убийцами из зависти и из мести. Видать от прощения.
//из грязи вышел в грязь вернулся!
Ну не все. Вот Юха, например, из дерьма вышел, есть дерьмо, дерьмом и подохнет. Т.с. круговорот дерьма в пририде.
Сергей2001• 24.08.2009 13:43
>Визенталь говорил: "Мы все предстанем перед судом Божьим, и всем придется отчитываться за свою жизнь
Что за хрень? Выкрест что ли? Какой у него суд божий, из грязи вышел в грязь вернулся!
Юха• 24.08.2009 12:15
"В талмуде говорится, что молитвы в Судный день искупают грехи перед Б'ом, но не перед людьми."-значит всю жизнь можно срать на людей,воровать,грабить,прелюбодействовать?И?Успеть пробормотать пару слов создателю,он милостливо отпускает грехи-ты чист перед богом,а на людишек всё равно насрать-ты уже не с ними.Отличная/в смысле от других/,ВЕЛИКОЛЕПНАЯ религия.Ничего удивительного что её приверженцев нигде не любят.Вот девятое Ава:кроме разрушения обоих Храмов, в этот день в 135 г. н. э. пала крепость Бейтар, положив конец восстанию Бар-Кохбы. На этот же день приходится изгнание евреев из Англии в 1290 году, из Франции в 1306-м и знаменитое изгнание из Испании 1492 года. 9 Ава 1555 года римские евреи были переселены в гетто. В 1938 году именно в этот день открылась печально известная Эвианская конференция, на которой страны мира отказались открыть двери еврейским беженцам, подписав им, таким образом, смертный приговор.
За уши притянуты события,или знали когда вышибать?Заметь:гонят не зимой,а в середине лета.
ПионЭры• 24.08.2009 11:36
Кстати, моя жена, когда я описал ей эту ситуацию немедленно и не задумываясь привела вышеперечисленные доводы в защиту "непрощения".
Ша
---
Вот потому то во всём мире вас, порхатые, и не любят.
От прощения или непрощения умирающего сс-овца убитым евреям не стало бы ни тепло, ни холодно. А получив прощение, он умирал бы с верой в сердце, что существует не только справедливость (кою он получает в виде нелёгкой смерти), но и милосердие, пришедшее к нему от представителя той презираемой всеми нации, которую он пытался изнечтожить. И на этом примере многие бы увидили, что евреи - МИЛОСЕРДНЫЙ народ. И антисемитизма в мире стало бы меньше.
А ты со своей женой ищешь оправдание сволочному еврею из чувства своего жидовского кумовства. Жид жиду глаз не выклюет!
нет, Ша...даже не уговаривай! С твоей женой срать нам одном поле не сядем!
Юха• 24.08.2009 10:02
Ша
//Ты хочешь сказать что за три тысячилетия люди не нашли соответствующих слов?!!
Найти их нельзя, но их и не искали.
Мне жаль, что Вы не были красивы/в поступках и словах/
Тору не люди писали.Ты хочешь сказать что боги безграмотны?Или коэны вкупе с галахическими авторитетами плохие радисты и записали с ашипками?Или в библии нет: еврею разрешается грабить и обкрадывать нееврея и что все это запрещено лишь в тех случаях, когда существует угроза, что такие действия приведут к осквернению имени Всевышнего.
ЦЗ• 24.08.2009 09:41
Ша, когда меня что-то интересует, я беру справочники.
Искать в интернете, это как перебирать те же справочники, только без переплёта-оглавлений и расставленые по разным полкам..Возможно даже и в разных местах города.
Для меня Библия, это как "Азбука хорошего". Букварь учит буквам. Библия учит хорошему.
Я её не изучал. Прочитал и это мой вывод.
По жизни я атеист. "Стою на позиции научно-материалистического мировозрения".:-))
И если люди сложили книгу "Как быть Хорошо" на основе Торы, а ты говориш что это не правльно, то вывод таков: Или Тора - не про "хорошо", или некоторым людям "хорошо" стоит поперёк горла.
----------------------------------------------------------------------------------
У нас обьявилась кучка охмурял:)) Свидетели Иеговы. Я им задал вопрос: Почему, вернее, за что Иссус воскресил Лазаря? За что человеку два раза смерть? За какие грехи?
Ведь для этой цели можно было выбрать и другого человека? Недруга, к примеру
Пока они молчат:-))
Если у вас есть к ним вопросы, передавайте через меня:-))
//Ты хочешь сказать что за три тысячилетия люди не нашли соответствующих слов?!!
Найти их нельзя, но их и не искали. Тот перевод, который лег в основу Библии, празднуется среди христиан, как доказательство воли божьей. По некой причине тотже самый день у евреев день траура. Поинтересуйся в И-нете почему.
ЦЗ• 23.08.2009 21:44
< Библия - неправильный перевод Торы.>??? :)))
Ты хочешь сказать что за три тысячилетия люди не нашли соответствующих слов?!!
(Сноска на БЭС) - последняя редакция пятикинижия была за половину тысячилетие до н.э..)
Да ты батюшка либерал.
Юха• 23.08.2009 14:52
Когда делали "Хама-буль"ленивый Ной положил Тору в ковчег,но,видимо использовал как туалетную бумагу/не мог же он рукою ,как некоторые/Отсюда и неправильный перевод.
//Мы начали писать библию?
Кто начал библию писать? Библия - неправильный перевод Торы. Тору не люди писали. Так что, максимум, что ты или я можем написать это "Библию для верующих и неверующих".
ЦЗ• 23.08.2009 10:07
<В принципе он не послал, а "своеобразно" сказал "от Б'га получишь прощение>
Мы начали писать библию? Нет, Ша, это уже трактовка.
<В любом исследовании хороших результатов можно добиться только ограничив рассматриваемую область. > Людские взаимоотношения исследованию поддаются, но не более.
Потому что оппонент может в любой момент предложить Вам засунуть свои выводы в, знаете куда?
Хотя, "в принципе", он где-то вовсе в чём-то и не против:-))
Да, собсно и вся история человечества тому подтверждение
--------------------------------------------------------------------------
< а вот когда вы говорите "простить", что вы имеете в виду? >
"Простить". А разве у этого слова есть иное толкование?
"Простить если" - это уже из другой песни.
---------------------------------------
< "кто к нам с мечем придет, от мяча и погибнет", В.И.Ленин сс т.5 стр 756:-))
васька!
//Вопрос скорее был в том, можно ли перестать ненавидеть своего врага, даже если он искренне (тоже еще вопрос) раскаялся.
Вот евреи и говорят - "Не кизди, Кушкин. Грош цена твоим словам. Даже, если ты говоришь, что простил, то очень велика вероятность, что каждый вкладывает абсолютно разный смысл в понятие "прощение". А Б'г велел яйца обрывать виноватым. Как-там в писании? "кто к нам с мечем придет, от мяча и погибнет", кажись?
Юха• 23.08.2009 08:08
"Один скажет: "Я был портным". Другой скажет: "Я был врачом". Третий: "Я был ювелиром". А я смогу сказать: "Я не забыл тебя, Господи...".
Что же не сказать правду:"Господи,я ненавидел людей и охотился на них."Что иное(духовное или материальное)создал:смысл деятельности центра Визенталя? Все,на кого Визенталь охотился,в мире ином,спустя несколько лет последний из гитлерюгенд последует к предкам.Чем отличался Сёма от того же поляка-пришло его время и он раздавал оплеухи побеждённым.
Ребята, а вот когда вы говорите "простить", что вы имеете в виду? Как-то наказать этого умирающего палача или отменить какое-то наказание он не мог. А перестать его ненавидеть он тоже не мог. В чем должно было заключаться это прощение, в лживых словах? Вот он и промолчал. Вопрос скорее был в том, можно ли перестать ненавидеть своего врага, даже если он искренне (тоже еще вопрос) раскаялся.
//<В реальности он убил евреев> - Он убил евреев. Другой убил белорусов.
Вот когда станем обсуждать правомерность топления котят, погрустим о котятах. В любом исследовании хороших результатов можно добиться только ограничив рассматриваемую область. Нельзя придумать способ решения вообще любого уравнения, а только конкретного типа. (Сергей (я не побоюсь этого слова 2001) не даст соврать. Как говорю я и Путин: "Мухи отдельно, котлеты отдельно"!
//Только с чего тогда "еврей" заметался? Послал молча и послал.
В принципе он не послал, а "своеобразно" сказал "от Б'га получишь прощение". А потом ему интерсно стало (книгу писал и призадумался). А я прав или Лев. Хотя ответ он уже знал ему хотелось ознакомиться с мнением "братьев по Б'гу".
ЦЗ• 22.08.2009 12:15
<В реальности он убил евреев> - Он убил евреев. Другой убил белорусов. Третий стёр с лица земли Хиросиму..Я вот "топлю" котят
<эсэсовец хотел купить индульсенцию у еврея >
Хорошо тебе. Жить. С готовыми ярлыками. Счастливчик.
Только с чего тогда "еврей" заметался? Послал молча и послал. И ходил бы всю жизнь с гордо поднятой головой.. Немец то умер.
Бытует примитивное мнение, что кара Небесная, это как молния. Ба-бам-с и в дымке.
Нет, Ша. Большей боли чем ближние, никто не принесёт. А лёгкая смерть, это, считай за прощение.
А ближе себя кто есть?
Физическую боль можно заглушить. Можно даже руки на себя наложить, что есть "радикальное решение временных проблем".
Сам себе не соврёшь. Хотя, пытаются:((
ЦЗ
То что эсэсовец хотел купить индульсенцию у еврея есть ничто иное, как старая-добрая коллективная ответственность. Вроде: "тот еврей, или этот - кого колышет. Все они одним миром мазаны.
//А вопросы рассы, национальности, родовой принадлежности, или корпоративной, это вне меня. Поэтому мне не проникнутся: - <убил очень много евреев>\русских\казахов\цыган\американцев..
Ну это демагогия. В реальности он убил евреев. А в теории ты прав: никого нельзя убивать.
ЦЗ• 22.08.2009 10:12
<Визенталь просто не имел права прощать от имени убитых. Поскольку пострадавшие были убиты, то получить прощение умирающий фашист просто не мог (не от кого). >
<. Визенталь подумал и молча ушел >
А то что Тот, просил прощения у Всех евреев через Шимона?
Я не останавливаюсь на личности Шимона, если был выбран он, значит этому была причина.
"Согрешил? Покайся"
СС-овец мог каятся и молча, про себя. Но он предпочёл каятся на весь Мир.
ЦЗ• 22.08.2009 09:57
Если Гость говорит правду, а сомневаться в его словах мне не хочется, то выходит....Что и Визенталь не смог придти к решению. Чего же тогда спрашивать с меня?
Ша, я по жизни одиночка. Работа наложила отпечаток, или внутренняя потребность, не разбирался. Я так жил, живу, мне так уютно. Я и моя семья. Что есть тоже Я.
А вопросы рассы, национальности, родовой принадлежности, или корпоративной, это вне меня.
Поэтому мне не проникнутся: - <убил очень много евреев>\русских\казахов\цыган\американцев.. Наверное это плохо. Даже наверняка, плохо.
Но я вот такой есть. Пусть урод.
Вернёмся к твоему вопросу. Вернее к следующему, вытекающему из твоего: Что есть наказание Божье?
А что оно есть, даже я(аттеист) признаю. Для меня это звучит не Божье наказание, а просто востановление равновесия. Баланса. Между хорошим и плохим.
Гость!
Правильно. Б'г простит, а долг людям остается. Визенталь просто не имел права прощать от имени убитых. Поскольку пострадавшие были убиты, то получить прощение умирающий фашист просто не мог (не от кого).
А христианские теологи ответили,что Христос добавил к понятию справедливости понятие милосердия. Поэтому он должен был простить.
Я с их решением принципиально не согласен, т.к. такому прощению грош цена. Единственный способ "простить" этого фашиста был бы - взять его грех на себя. А как это сделаешь?
В талмуде говорится, что молитвы в Судный день искупают грехи перед Б'ом, но не перед людьми.
=============================
Кстати, моя жена, когда я описал ей эту ситуацию немедленно и не задумываясь привела вышеперечисленные доводы в защиту "непрощения".
Гость• 22.08.2009 09:05
Кстати, о справедливости. В своей книге "Подсолнух" Визенталь рассказал, как в конце войны его вызвали к умирающему эсэсовцу, который решил покаяться перед смертью перед изможденным еврейским узником. Эсэсовец признался, что за время войны убил очень много евреев, а теперь, перед смертью, понял чудовищность своего поступка и хочет получить прощение от еврея. Визенталь задумался, долго молчал, а потом так же молча вышел из комнаты с умирающим. «Простить убийцу могли только те, кого он убил, а они были мертвы. Значит, прощение невозможно», - так решил Шимон.
Визенталь говорил: "Мы все предстанем перед судом Божьим, и всем придется отчитываться за свою жизнь. Один скажет: "Я был портным". Другой скажет: "Я был врачом". Третий: "Я был ювелиром". А я смогу сказать: "Я не забыл тебя, Господи...".
ЦЗ
Не требуется вердикт от лица Г.Б. выносить. Да и кто ты (и я тоже) такой, чтобы за него решать? И вопрос другой. Как бы ты поступил на месте Визенталя? Т.е. простил бы или не простил убийцу многих людей?
ЦЗ• 21.08.2009 22:30
Разговор всегда необходим...Я же вот с с тобой разговариваю......
< Сушествуют 2 ответа: да или нет. > ? А кто это "существует" утвердил?
Для ответа... конечно не надо выслушивать стороны..Когда уверен, чего кого-то слушать..
Уверен и баста! Да и - "со стороны всё гораздо виднее.. " И - "чужую беду руками разведу..."
" Да, ты прав...И ты прав... И ты права"
У человека возникли сомнения в своей правоте. Вот он и < направил описание этого случая христианским и еврейским ученым и спросил>
Если он, сделавший, спрашивает, то что мне то утверждать?
Не могу я от имени Г.Б. вердиктЪ выносить. Ранг не позволяет
ЦЗ.
Вопрос философский: правильно ли поступил Визенталь не простив умирающего фашиста. Сушествуют 2 ответа: да или нет. Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нет необходимости в разговоре с участниками.