Ша• 24.08.2009 16:00

Ну хорошо. Вы выяснили почему евреев ненавидят. А вот почему во все времена русских презирали и ненавидели все соседи, близкие и дальние? У меня есть гипотеза, которую я попробую проанализировать на примере все того же издыхающего фашиста.

Итак еврей Визенталь открыто и честно сказал: "Нет у меня права прощать тебя от лица убитых тобой. Не мое прощение тебе нужно. Б'г тебе судья!". Ох не нравится швали вроде Юхи правда.

Русский-же, по своей подлости, СОВРЕТ и скажет, что простил, ПРЕКРАСНО ЗНАЯ, что кто-то другой (закон, государство, евреи и т.д. и т.п.) совершат мирской суд. Как и во всем другом русские ПЕРЕКЛАДЫВАЮТ свои проблемы на других. И полны тюрьмы убийцами из зависти и из мести. Видать от прощения.

Ша• 24.08.2009 15:38

//из грязи вышел в грязь вернулся!

Ну не все. Вот Юха, например, из дерьма вышел, есть дерьмо, дерьмом и подохнет. Т.с. круговорот дерьма в пририде.

Сергей2001• 24.08.2009 13:43

>Визенталь говорил: "Мы все предстанем перед судом Божьим, и всем придется отчитываться за свою жизнь

Что за хрень? Выкрест что ли? Какой у него суд божий, из грязи вышел в грязь вернулся!

Юха• 24.08.2009 12:15

"В талмуде говорится, что молитвы в Судный день искупают грехи перед Б'ом, но не перед людьми."-значит всю жизнь можно срать на людей,воровать,грабить,прелюбодействовать?И?Успеть пробормотать пару слов создателю,он милостливо отпускает грехи-ты чист перед богом,а на людишек всё равно насрать-ты уже не с ними.Отличная/в смысле от других/,ВЕЛИКОЛЕПНАЯ религия.Ничего удивительного что её приверженцев нигде не любят.Вот девятое Ава:кроме разрушения обоих Храмов, в этот день в 135 г. н. э. пала крепость Бейтар, положив конец восстанию Бар-Кохбы. На этот же день приходится изгнание евреев из Англии в 1290 году, из Франции в 1306-м и знаменитое изгнание из Испании 1492 года. 9 Ава 1555 года римские евреи были переселены в гетто. В 1938 году именно в этот день открылась печально известная Эвианская конференция, на которой страны мира отказались открыть двери еврейским беженцам, подписав им, таким образом, смертный приговор.
За уши притянуты события,или знали когда вышибать?Заметь:гонят не зимой,а в середине лета.

ПионЭры• 24.08.2009 11:36

Кстати, моя жена, когда я описал ей эту ситуацию немедленно и не задумываясь привела вышеперечисленные доводы в защиту "непрощения".

Ша

---
Вот потому то во всём мире вас, порхатые, и не любят.

От прощения или непрощения умирающего сс-овца убитым евреям не стало бы ни тепло, ни холодно. А получив прощение, он умирал бы с верой в сердце, что существует не только справедливость (кою он получает в виде нелёгкой смерти), но и милосердие, пришедшее к нему от представителя той презираемой всеми нации, которую он пытался изнечтожить. И на этом примере многие бы увидили, что евреи - МИЛОСЕРДНЫЙ народ. И антисемитизма в мире стало бы меньше.

А ты со своей женой ищешь оправдание сволочному еврею из чувства своего жидовского кумовства. Жид жиду глаз не выклюет!

нет, Ша...даже не уговаривай! С твоей женой срать нам одном поле не сядем!

Юха• 24.08.2009 10:02

Ша
//Ты хочешь сказать что за три тысячилетия люди не нашли соответствующих слов?!!
Найти их нельзя, но их и не искали.
Мне жаль, что Вы не были красивы/в поступках и словах/
Тору не люди писали.Ты хочешь сказать что боги безграмотны?Или коэны вкупе с галахическими авторитетами плохие радисты и записали с ашипками?Или в библии нет: еврею разрешается грабить и обкрадывать нееврея и что все это запрещено лишь в тех случаях, когда существует угроза, что такие действия приведут к осквернению имени Всевышнего.

ЦЗ• 24.08.2009 09:41

Ша, когда меня что-то интересует, я беру справочники.
Искать в интернете, это как перебирать те же справочники, только без переплёта-оглавлений и расставленые по разным полкам..Возможно даже и в разных местах города.

Для меня Библия, это как "Азбука хорошего". Букварь учит буквам. Библия учит хорошему.
Я её не изучал. Прочитал и это мой вывод.
По жизни я атеист. "Стою на позиции научно-материалистического мировозрения".:-))

И если люди сложили книгу "Как быть Хорошо" на основе Торы, а ты говориш что это не правльно, то вывод таков: Или Тора - не про "хорошо", или некоторым людям "хорошо" стоит поперёк горла.
----------------------------------------------------------------------------------
У нас обьявилась кучка охмурял:)) Свидетели Иеговы. Я им задал вопрос: Почему, вернее, за что Иссус воскресил Лазаря? За что человеку два раза смерть? За какие грехи?
Ведь для этой цели можно было выбрать и другого человека? Недруга, к примеру
Пока они молчат:-))
Если у вас есть к ним вопросы, передавайте через меня:-))

Ша• 24.08.2009 00:26

//Ты хочешь сказать что за три тысячилетия люди не нашли соответствующих слов?!!

Найти их нельзя, но их и не искали. Тот перевод, который лег в основу Библии, празднуется среди христиан, как доказательство воли божьей. По некой причине тотже самый день у евреев день траура. Поинтересуйся в И-нете почему.

ЦЗ• 23.08.2009 21:44

< Библия - неправильный перевод Торы.>??? :)))

Ты хочешь сказать что за три тысячилетия люди не нашли соответствующих слов?!!
(Сноска на БЭС) - последняя редакция пятикинижия была за половину тысячилетие до н.э..)
Да ты батюшка либерал.

Юха• 23.08.2009 14:52

Когда делали "Хама-буль"ленивый Ной положил Тору в ковчег,но,видимо использовал как туалетную бумагу/не мог же он рукою ,как некоторые/Отсюда и неправильный перевод.

Ша• 23.08.2009 10:27

//Мы начали писать библию?

Кто начал библию писать? Библия - неправильный перевод Торы. Тору не люди писали. Так что, максимум, что ты или я можем написать это "Библию для верующих и неверующих".

ЦЗ• 23.08.2009 10:10

Кстати о не нависти.
Ненависть и не любовь, это разные состояния души

ЦЗ• 23.08.2009 10:07

<В принципе он не послал, а "своеобразно" сказал "от Б'га получишь прощение>

Мы начали писать библию? Нет, Ша, это уже трактовка.

<В любом исследовании хороших результатов можно добиться только ограничив рассматриваемую область. > Людские взаимоотношения исследованию поддаются, но не более.
Потому что оппонент может в любой момент предложить Вам засунуть свои выводы в, знаете куда?
Хотя, "в принципе", он где-то вовсе в чём-то и не против:-))
Да, собсно и вся история человечества тому подтверждение
--------------------------------------------------------------------------
< а вот когда вы говорите "простить", что вы имеете в виду? >
"Простить". А разве у этого слова есть иное толкование?
"Простить если" - это уже из другой песни.
---------------------------------------
< "кто к нам с мечем придет, от мяча и погибнет", В.И.Ленин сс т.5 стр 756:-))

Ша• 23.08.2009 09:47

васька!

//Вопрос скорее был в том, можно ли перестать ненавидеть своего врага, даже если он искренне (тоже еще вопрос) раскаялся.

Вот евреи и говорят - "Не кизди, Кушкин. Грош цена твоим словам. Даже, если ты говоришь, что простил, то очень велика вероятность, что каждый вкладывает абсолютно разный смысл в понятие "прощение". А Б'г велел яйца обрывать виноватым. Как-там в писании? "кто к нам с мечем придет, от мяча и погибнет", кажись?

Юха• 23.08.2009 08:08

"Один скажет: "Я был портным". Другой скажет: "Я был врачом". Третий: "Я был ювелиром". А я смогу сказать: "Я не забыл тебя, Господи...".
Что же не сказать правду:"Господи,я ненавидел людей и охотился на них."Что иное(духовное или материальное)создал:смысл деятельности центра Визенталя? Все,на кого Визенталь охотился,в мире ином,спустя несколько лет последний из гитлерюгенд последует к предкам.Чем отличался Сёма от того же поляка-пришло его время и он раздавал оплеухи побеждённым.

васька ★★• 23.08.2009 07:37

Ребята, а вот когда вы говорите "простить", что вы имеете в виду? Как-то наказать этого умирающего палача или отменить какое-то наказание он не мог. А перестать его ненавидеть он тоже не мог. В чем должно было заключаться это прощение, в лживых словах? Вот он и промолчал. Вопрос скорее был в том, можно ли перестать ненавидеть своего врага, даже если он искренне (тоже еще вопрос) раскаялся.

Ша• 23.08.2009 05:28

//<В реальности он убил евреев> - Он убил евреев. Другой убил белорусов.

Вот когда станем обсуждать правомерность топления котят, погрустим о котятах. В любом исследовании хороших результатов можно добиться только ограничив рассматриваемую область. Нельзя придумать способ решения вообще любого уравнения, а только конкретного типа. (Сергей (я не побоюсь этого слова 2001) не даст соврать. Как говорю я и Путин: "Мухи отдельно, котлеты отдельно"!

//Только с чего тогда "еврей" заметался? Послал молча и послал.

В принципе он не послал, а "своеобразно" сказал "от Б'га получишь прощение". А потом ему интерсно стало (книгу писал и призадумался). А я прав или Лев. Хотя ответ он уже знал ему хотелось ознакомиться с мнением "братьев по Б'гу".

ЦЗ• 22.08.2009 12:15

<В реальности он убил евреев> - Он убил евреев. Другой убил белорусов. Третий стёр с лица земли Хиросиму..Я вот "топлю" котят

<эсэсовец хотел купить индульсенцию у еврея >
Хорошо тебе. Жить. С готовыми ярлыками. Счастливчик.
Только с чего тогда "еврей" заметался? Послал молча и послал. И ходил бы всю жизнь с гордо поднятой головой.. Немец то умер.

Бытует примитивное мнение, что кара Небесная, это как молния. Ба-бам-с и в дымке.
Нет, Ша. Большей боли чем ближние, никто не принесёт. А лёгкая смерть, это, считай за прощение.
А ближе себя кто есть?
Физическую боль можно заглушить. Можно даже руки на себя наложить, что есть "радикальное решение временных проблем".

Сам себе не соврёшь. Хотя, пытаются:((

Ша• 22.08.2009 10:30

ЦЗ

То что эсэсовец хотел купить индульсенцию у еврея есть ничто иное, как старая-добрая коллективная ответственность. Вроде: "тот еврей, или этот - кого колышет. Все они одним миром мазаны.

//А вопросы рассы, национальности, родовой принадлежности, или корпоративной, это вне меня. Поэтому мне не проникнутся: - <убил очень много евреев>\русских\казахов\цыган\американцев..

Ну это демагогия. В реальности он убил евреев. А в теории ты прав: никого нельзя убивать.

ЦЗ• 22.08.2009 10:12

<Визенталь просто не имел права прощать от имени убитых. Поскольку пострадавшие были убиты, то получить прощение умирающий фашист просто не мог (не от кого). >
<. Визенталь подумал и молча ушел >

А то что Тот, просил прощения у Всех евреев через Шимона?
Я не останавливаюсь на личности Шимона, если был выбран он, значит этому была причина.

"Согрешил? Покайся"
СС-овец мог каятся и молча, про себя. Но он предпочёл каятся на весь Мир.

ЦЗ• 22.08.2009 09:57

Если Гость говорит правду, а сомневаться в его словах мне не хочется, то выходит....Что и Визенталь не смог придти к решению. Чего же тогда спрашивать с меня?

Ша, я по жизни одиночка. Работа наложила отпечаток, или внутренняя потребность, не разбирался. Я так жил, живу, мне так уютно. Я и моя семья. Что есть тоже Я.
А вопросы рассы, национальности, родовой принадлежности, или корпоративной, это вне меня.
Поэтому мне не проникнутся: - <убил очень много евреев>\русских\казахов\цыган\американцев.. Наверное это плохо. Даже наверняка, плохо.
Но я вот такой есть. Пусть урод.

Вернёмся к твоему вопросу. Вернее к следующему, вытекающему из твоего: Что есть наказание Божье?
А что оно есть, даже я(аттеист) признаю. Для меня это звучит не Божье наказание, а просто востановление равновесия. Баланса. Между хорошим и плохим.

Ша• 22.08.2009 09:23

Гость!

Правильно. Б'г простит, а долг людям остается. Визенталь просто не имел права прощать от имени убитых. Поскольку пострадавшие были убиты, то получить прощение умирающий фашист просто не мог (не от кого).

А христианские теологи ответили,что Христос добавил к понятию справедливости понятие милосердия. Поэтому он должен был простить.

Я с их решением принципиально не согласен, т.к. такому прощению грош цена. Единственный способ "простить" этого фашиста был бы - взять его грех на себя. А как это сделаешь?

В талмуде говорится, что молитвы в Судный день искупают грехи перед Б'ом, но не перед людьми.

=============================
Кстати, моя жена, когда я описал ей эту ситуацию немедленно и не задумываясь привела вышеперечисленные доводы в защиту "непрощения".

Гость• 22.08.2009 09:05

Кстати, о справедливости. В своей книге "Подсолнух" Визенталь рассказал, как в конце войны его вызвали к умирающему эсэсовцу, который решил покаяться перед смертью перед изможденным еврейским узником. Эсэсовец признался, что за время войны убил очень много евреев, а теперь, перед смертью, понял чудовищность своего поступка и хочет получить прощение от еврея. Визенталь задумался, долго молчал, а потом так же молча вышел из комнаты с умирающим. «Простить убийцу могли только те, кого он убил, а они были мертвы. Значит, прощение невозможно», - так решил Шимон.
Визенталь говорил: "Мы все предстанем перед судом Божьим, и всем придется отчитываться за свою жизнь. Один скажет: "Я был портным". Другой скажет: "Я был врачом". Третий: "Я был ювелиром". А я смогу сказать: "Я не забыл тебя, Господи...".

Ша• 22.08.2009 01:07

ЦЗ

Не требуется вердикт от лица Г.Б. выносить. Да и кто ты (и я тоже) такой, чтобы за него решать? И вопрос другой. Как бы ты поступил на месте Визенталя? Т.е. простил бы или не простил убийцу многих людей?

ЦЗ• 21.08.2009 22:30

Разговор всегда необходим...Я же вот с с тобой разговариваю......
< Сушествуют 2 ответа: да или нет. > ? А кто это "существует" утвердил?
Для ответа... конечно не надо выслушивать стороны..Когда уверен, чего кого-то слушать..
Уверен и баста! Да и - "со стороны всё гораздо виднее.. " И - "чужую беду руками разведу..."
" Да, ты прав...И ты прав... И ты права"

У человека возникли сомнения в своей правоте. Вот он и < направил описание этого случая христианским и еврейским ученым и спросил>
Если он, сделавший, спрашивает, то что мне то утверждать?
Не могу я от имени Г.Б. вердиктЪ выносить. Ранг не позволяет

Ша• 21.08.2009 17:17

ЦЗ.

Вопрос философский: правильно ли поступил Визенталь не простив умирающего фашиста. Сушествуют 2 ответа: да или нет. Для того, чтобы ответить на этот вопрос, нет необходимости в разговоре с участниками.

ЦЗ• 21.08.2009 14:08

Кстати, слово "охотник" я воспринял как - "разоблачитель"
А если он попал под суд, значит он в чём-то нарушил закон.

Но я не знаю этого человека, как и того тоже

ЦЗ• 21.08.2009 14:06

Ша, я не был в той ситуации.
У меня не было ПРИЧИН поступать, или не поступать так.
Я не разговаривал с этими людьми лично

У меня нет ответа на Твой вопрос

Ша• 21.08.2009 10:41

Юха

Ты читать умеешь? Я вопрос задал ЦЗ. Но отвечу.

Не есть! Все на кого "охотился" Шимон Визенталь и его люди были осуждены Израильским судом. По возможности их доставляли в Израиль и публично судили. Это тебе не русские закрытые процессы в Басманном sуде.

Юха• 21.08.2009 07:38

Ша
"охотник за нацистскими преступниками Шимон Визенталь"
Слово "охотник" ничего не говорит?Охотник на людей,даже плохих,не сам ли преступник?

Ша• 21.08.2009 07:29

ЦЗ!

Вот тебе морально-этическая проблема.

В книге известного охотника за нацистскими преступниками Шимона Визенталя «Подсолнух» есть описание случившегося с ним реального события.

В конце войны, когда Визенталь сидел в концлагере, охранники притащили его к умирающему эсэсовцу. Тот рассказал Визенталю, что в начале войны уничтожил евреев в одном польском местечке. Теперь, перед смертью, он понял чудовищность своего поступка и хочет получить прощение от еврея. Визенталь подумал и молча ушел в концлагерь. Спустя тридцать лет он направил описание этого случая христианским и еврейским ученым и спросил: «Был ли я прав, не простив нациста?»

А ты как считаешь?

Ша• 21.08.2009 00:20

Я-ж писал, что родственнiки едут. Так-что возьми отпуск.

ЦЗ• 20.08.2009 22:27

Затаились семиты.
Быть бидэ

ЦЗ• 20.08.2009 21:53

Ша! Я не понял.. Что, ханука началась?
Ша, не молчи.. Черепаха волнуется. Она только тебя за нормального соперника считает

ПионЭры• 20.08.2009 12:10

Обьявление.
Пропала собака. Порода - помесь советско-сионский лох.
Откликается на кличку еМеМ.
Особые приметы: Реагирует на русскую речь. Взвизгивает и непроизвольно мочится.
Кто видел, просим сообщить.
дети волнуются

Одьявление

---
Этот дурачок не верил в то, что спецслужбы заразили его атипичным гриппом. Как выяснилось - зря!

ПтонЭры• 20.08.2009 12:08

//А Библию ваши юэсэйцы в мягком переплёте подарили,а написали-в нормальном.

Читай: в гостинице скомуниздил.

Ша

---
у вас там библии в гостиницах раскладывают вместе с рекламными листками, телефонными справочниками и полотенцами для ног?
Не расценивается ли это как оскорбление их религиозных чуств
а)простыми евреями
б)мусульманами
в)исповедывающими культ Вуду
г) атеистами

А то в столовой грузового комплекса Шереметьева недавно конфуз случился. Поставили в красном углу столовой православные иконы. А под ними сели какие-то волосатые сильносмуглые парни и в пост ели свинину.Наверное, родственники Ша...

ЦЗ• 20.08.2009 11:21

Эй?! Доцент?! Ты что припух? Ты это, того, давай соответствуй..
Я тут вчера живность прикупил. Тортилку с попугаем. Хочу эксперимент ставить.
Кто кого переживёт. Черепашка, попка, или ты...Мак"Клауд.

Я тут подумал... А зря дядя Моня своё стадо 40 лет по пустыне гонял.. Вытравил он раба, или не вытравил, неизвестно. А то что гастрольная жизнь затягивает, это факт
Теряется чувство дома, Родины...Ничего человека уже не держит..Да и святого, уже ничего не остаётся. Святые, они Дома .... очаг берегут

Ша, а среди иудеев мореходы были, или только марафонцы?

Одьявление• 19.08.2009 23:44

Обьявление.
Пропала собака. Порода - помесь советско-сионский лох.
Откликается на кличку еМеМ.
Особые приметы: Реагирует на русскую речь. Взвизгивает и непроизвольно мочится.
Кто видел, просим сообщить.
дети волнуются

Юха• 19.08.2009 22:37

Ша
Что ж ты всех по себе меряешь?Знания совковые вывез-читай с3,14здил,зря только учили.Здесь 3,14/1 врё(пардон)сочиняешь.От первого лица молотишь всё,что когда-то слышал:сам гришь память хороша.Но-избирательна.Трепло еврейское,извини-пархатое.

Ша• 19.08.2009 21:20

//А Библию ваши юэсэйцы в мягком переплёте подарили,а написали-в нормальном.

Читай: в гостинице скомуниздил.

Юха• 19.08.2009 19:20

Ну вот.А всего -то и пошутил.Не-мец,Не-нец,и прочая не-чисть в виде Ша,портвешка рванувшего.А так все по грибки наладились.Тихо-мирно.И тут с каким-то х**м в руке и шиной в ломанном ухе как заорали,инда мурашки по коже.
А Библию ваши юэсэйцы в мягком переплёте подарили,а написали-в нормальном.Жульё!!!

ЦЗ• 19.08.2009 15:56

А вот у евреев все просто..Так ведь и они простые:-))

ПионЭры• 19.08.2009 15:15

А вот у евреев все просто: евреи и ГОИ.

Ша

---
не кизди! про жидов забыл

ЦЗ• 19.08.2009 13:41

Так! Всё! Ша болше не наливать

Ша• 19.08.2009 12:25

Пидорусы - это самоназвание великих русских людей. Козел - тотемное животное. Это все, как раз, признак уважения.

Ша• 19.08.2009 12:20

//"немец"-от "не мецгер";то бишь не мясник,а колбасник.Глубжее ныряй-там мелко.

Папа твой мясник, колбасник и гавноед. Вот что говорят об этом лингвисты.

Происходит от праслав. формы *němьcь, от которой в числе прочего произошли: др.-русск. нѣмьць «человек, говорящий неясно, непонятно»; «иностранец», нѣмьчинъ «немец, любой иностранец»,

Разговаривать о чем-то с русским "ученым" все равно, что обсуждать вопросы космогонии с жуком-навозником.

//Загляни в Ветхий завет

Я-то заглядывал, а ты? Хоть скажи какого цвета он был?

//То бишь не пидоры,а скотоложники.

С карандашом за ухом и рейсшиной в руке многократмо доказанно,что русские И пидоры И скотоложцы.

ЦЗ• 19.08.2009 12:05

< А вот у евреев все просто: евреи и ГОИ.>
А так же:
Пидорусы
Козлы
Путинведовские твари....Да ты ЕмЕмЕм вызови, или проха, они тебен напомнят
Кстати, не шути так, они не прощают.:-))

Гость• 19.08.2009 11:24

Ша
"немец"-от "не мецгер";то бишь не мясник,а колбасник.Глубжее ныряй-там мелко.А еврей и гой?Загляни в Ветхий завет:гиль,разложение и пустота.Бог и смолой,и в соляной столб,и потоп.Не,блин,залезли в ковчег извращенцы.Гой-это другой?Не ошибаюсь?То бишь не пидоры,и скотоложники.

Ша• 19.08.2009 10:53

ЦЗ

Я еще рекомендую есть полбу, молиться ведам и не говорить слово "медведь". Вот тогда тебе простят "слабославянскую" внешность.

Кстати, недавно подумал... Вот у русских для каждого свое ругательство: хохлы, чурки, армяшки, жиды, чухня, французишка, лехи. Да даже "официальное" слово "немец" и то носит хатактре "НЕ". А вот у евреев все просто: евреи и ГОИ.

ЦЗ• 19.08.2009 10:24

Ша, я на Уазике не езжу. Завожу, вот, периодически..
Я за грибами на элдектричке езжу.
Уедешь на пару станций вперёд, вылезешь, и чапаешь, лесами-перелесками в сторону дома.
А на машине ездить, это каждый раз надо назад возвращаться, к машине..
Да ну её
Я велик люблю:))