Терроризм

Ша• 16.02.2005 08:39

Вопрос: в чем разница между военными операциями армии и военными операциями партизан (или террористов)?

Ответ: Не в средствах доставки, а в одежде...

По Женевской конвенции лица, не одетые в форму воюющей армии, являются шпионами и в случае пленения на них не распространяются правила обращения с военнопленными. В том же документе говорится, что запещается переодеваться в форму противника и т.д. и т.п.

Вся суть конвенции в том, что должны воевать армии, а не мирное население. А террористы-партизаны, укрываясь за спинами женщин, стариков и детей, нападают как воры и опять в кусты. Поэтому единственным средством борьбы с партизанами является террор мирного населения. Вот для предотвращение его (террора мирного населения) и введены эти правила.

А жучиха с Бялорусом могут сходить .... :)

Бялорус Кобрин • 16.02.2005 01:44

Anka,
деду привет передавай;)

.• 16.02.2005 00:01

brexnja

Анна Конвоирj• 15.02.2005 21:24

Я на всех вас тут обиделась.
У меня новый мальчик, скоро весна.
Я ухожу до осени, а может и до следующей зимы.

Бялорус Кобрин (настоящий)• 15.02.2005 11:34

Helen
Что с тобой!?
Чем я тебя обидел!?
Меня тоже никопер копирует.
Я только жучихи писю предлвгвю покурить;)
Да и грамоте разумею:)

HELEN• 15.02.2005 07:41

Во, блин!
У меня тоже никопер появился!
Ну здрасте! И спасибо Вам огромное, прямо от ягодиц и по плечи!
Я старая женщина. Я уже все взяла и все отдала.
Вам со мной будет непросто, ой как непросто!
Бялорус!
Ну ты, бляха, даешь!!!
Я просто уписиваюсь, экой ты смешной!
Так держать, пусть знают наших!

жучиха• 15.02.2005 06:05

Пошла пописяю.
Скоро буду обратно, т.е. взад.

xx• 14.02.2005 23:56

Афганец
Я думаю, наверное да. Все подобные "дела" обычно сложные.
Скажем, если бы я попал в подобную ситуацию, когда на меня
напали пятеро студентов подростков даже все с "финками", то
я был бы осужден - у меня подготовка десантника, а они простые
хулиганы.

т.е. они бы вам предварительно студенческие билеты предявили "студентам скидка"
мдаааа.... боюсь что парашут бы вам не помог хоть вы и десантник
ну ... а во мне ети деточки дырок бы наделали, какая мне хрена разница ихто они студенты , хулиганы, бандиты?
извините но видно логике десантников не учат :)

я вот к чему вспомнил тот случай с "финкой"
Дело было в скромном доме отдыха на реке "Ворскла"(помните Петр 1 перед полтавской битвой уронил стекло из подзорной трубы в ету реку, так с тех пор и назвали)
вот там я и познакомился с етим парнем Димой, хоть он был постарше но мы были почти в одной компании.
Однажды мы собрались на лодках кататся , а он говорит "Без меня" и обяснил , дело в том что в нашей компании была Наташа Чайка , ее отец - судья который и
посадил Диму (во совпадения) они оба были из не большого городка где многие друг друга знают,
так он боялся чего: какая нибудь ерунда случится , а на него всех "собак" повесят - научен горьким опытом.(тем более дочка того самого судьи)
А Наташа нам потом рассказывала что отцу давали указания "сверху" типа "У нас в городе убийство - кто-то должен сидеть "
Убитый отсидел за хулиганку , а в тот вечер крутился не далеко от проходной завода в день получки - денег раздобыть решил,
а не высокий ростом Дима ему показался подходяшим кандидатом
А судья говорил "Ех вот если бы он етого бандита в пятидесятых годах ухлопал - был бы героем, а теперь другие "ветры веют" "
Дело в суде проходило как "бытовуха" , а не грабеж - указания "сверху". Вошем меры приняты
Да у Димы остался шрам и физический и душевный.
так вот когда взорвали атомные бомбы - СССР поздравлял союзников, и все прогресивные силы были довольны!
а теперь можно бабки заработать на критике тех действий - "ветры такие веют", а некоторые глупые люди поддаются пропаганде и "дуют не на те мельницы"
Вот мы например любим Пушкина и Лермонтова , а их современники особенно которые с ними обшались , узнав о их смерти сказали "Туда им и дорога"
уж очень они были неприятные в быту.
Я уверен что российскому правительству доверять нельзя - сплош злобные негодяи , а в американском таких значительно меньше .
Помните!
Если по команде "газы" быстро одеть противогаз - то моментальная смерть наступит значительно позже!

Инфа• 14.02.2005 23:43

>> А тогда что?
>> Точечные удары по враждебному ареалу со всем находящимся там населением?

Да - Афганистан. Или солдаты, как цель, вместо мирного населения - Ирак. В Ираке воюет Аль-Кейда и прочие -Кейды, которые не будь
в Ираке войск США пробивались в сами США другими путями. Иракцы
конечно тут не в счет - у них освободительная война.

Брбр• 14.02.2005 22:15

Я говорил об одной норме Конвенции, запрещающей геноцид населения.

Я не говорил о понятии комбатант.

Проще всего кинуть несколько фраз о мерзости терроризма, о баррикадах или.. ты за эцких или за грецких...

А проблема от этого не уйдет. Одна сторона ведет войну, присущими и доступными ей средствами. Говорить в этом случае о международном терроризме просто бросаться политическими лозунгами.

Нужно признать, что это война, что ведется она необычными методами, против которых тактика и стратегия регулярных вооруженных сил, да и полицейских формирований, оказалась бессильна.

Надо разрабатывать новые тактические и стратегические методы ведения войны, сравнимые по своей революционности как переход от строя каре в окопную войну.

Видимо, хочется или нет, придется пересмотреть и понятия комбатант -некомбатант, да и отказаться от них.

А тогда что? Точечные удары по враждебному ареалу со всем находящимся там населением?

Вот к чему я. А орать, что враги плохие парни, так как они без формы и объявления войны и т.д., так и прооретесь, пока вас ржавыми ножами не перережут. При наличии ВВС, РВ, и прочих сил и средств, штабов и материальных ресурсов.

xx• 14.02.2005 21:41

/////определенных специальной Конвенцией, которую Германия подписала.
на человеке должна быть надета военная ФОРМА !!!
пусть вас террорист наденет форму правительственных войск враждуюшей стороны и тогда спокойненько идет подрыватся

Партизаны - были терористы по етой самой Конвенции
поетому им постепенно переправили красноармейскую форму и придали статус Красной Армии воююшей в окружении
т.к. Союзники указывали на нарушения Конвенции - потому ето делалось , а не затем что-бы партизан не вешали
А кто-нибудь знает почему немцы не применили химическое оружие на поле боя, но применяли против партизан
В начале войны довольно часто и успешно применяли дымовые завесы на суше , потом перестали
Конвенция - тоже мне скрижали .....
анекдот знаеш ? ... когда коран писали мин не было....

HELEN• 14.02.2005 20:30

Бялорус Кобрин

___Прочитал я это и уписялся. Сейчас штаны высохнут и я убегу отсюда навсегда.

Видали? "Уписялся" он! Да ты не уписялся, а обоссался. Чувствуешь разницу?

HELEN• 14.02.2005 20:28

"Terror staraetsia prichinit' vred mirnomu naseleniyu.
Armiya nazelena na armiyu."

Ну и ну. Это чтож такое: мнение новых американцев?
Интересненько, однако. Против кого воюет ваша сучья армия в Ираке? Хусейна ведь нет давно. Кого бомбили НАТОвцы в Югославии? Может, Милошевича? А хер вам!
Такая война ничем не отличается от террора, а террор иногда бывает благороднее войны (незачем далеко даже ходить. Необязательно вспоминать о царской России. Достаточно басков вспомнить хотя бы, или "Сендеро").

HELEN• 14.02.2005 20:24

Во блин!
У меня уже никопер появился. Ну здрасте, наше вам с кисточкой! Лучше займись, чем кот занимается, когда делать нечего (полижи свои яйца).

Кстати, я женщина. Это так - на будущее.

Бялорус!
Ну ты, бляха, даешь!!! Даже не знаещь, что брать в рот называется "минет", а не "менет" (или ты с менуэтом перепутал? так тож танец такой).

Афганец• 14.02.2005 19:41

>> Брбр - Почему одни средства доставки боеприпасов
>> объявляются военными действиями, а другие средства
>> доставки объявляются международным терроризмом.

Хорошо. Разница в том, кто посылал. Если бы правительство
Сирии обьявило: США, мы обьявляем вам войну и потом разбомбили
ВТЦ - это война. Когда сирийские ребята косят под студентов
и потом бомбят ВТЦ - это другое. Та же разница, когда в банк
идут за деньгами со своей чековой книжкой или с пистолетом.

Афганец• 14.02.2005 19:03

>> Шо, мы таки говорим об оправданности террора или об
>> его отличии от военных действий?

>> Гоги

Это смотря по какую вы сторону баррикад.

Вспомните всенощный праздник у исламистов 11 сентября, мне кажется
они оправдывают террор.

Скажем, у вас есть пекарня. И в один день ваш сосед открыл новую
пекарню и продает более вкусный хлеб и дешевле. Вашим детям не
хватает на масло. Есть два пути - сделать ваш хлеб вкуснее, чем его
или взять ведро бензина и сжечь его пекарню, а потом еще стрельнуть
в него из обреза.

В любом случае вы - победитель. Но смотрится это по разному.

Брбр• 14.02.2005 19:01

Это военные операции. Расстрел евреев в Бабьем Яру и сотнях
других мест фашистами - это военная операция. Постыдная и
примитивная, недостойная для армии - но военная операция.

_____________________________

Это не военная операция, а нарушение правил ведения войны, определенных специальной Конвенцией, которую Германия подписала.

Но в той же Конвенции о правилах ведения войны нет запрещения или ограничения в средствах доставки боеприпасов и способах подрыва этих боеприпасов. Каждый воюет с помощью доступных ему технических средств и людских ресурсов.

Вполне законно посылать солдата на задание, выполнение которого лишит его жизни.

Брбр• 14.02.2005 18:54

Мне было очень неприятно, когда меня ранило осколками стекол
во время подрыва кафе террористом; я там был туристом.
Когда я был ранен солдатом в Афганистане, я переносил это совсем
по другому. Рекомендую это пережить лично, если непонятно, в чем
разница.

___________________________________-
Зачем же желать людям такое? Тем более рекомендовать. Теперь, что, всем тем, кто такого не переживал, идти и порезаться стеклами? Смысл?

Да разница понятна. Разница в субъективном восприятии жертвы. А кого интересует мнение жертвы во время военных действий?

Чтобы Вы, Афганец, поняли, в чем смысл моего вопроса, прочитайте определение уголовного преступления "Терроризм", а потом снова перечитайте, о чем я говорил ниже.

Кстати, если государственный переворот увенчался успехом, то все террористические акты, способствующие победе переворота, объявляются законными. А если нет, клеймятся, как терроризм.

Я же говорю о столкновении двух сил. Не обязательно ограниченных государственными границами.

Почему одни средства доставки боеприпасов объявляются военными действиями, а другие средства доставки объявляются международным терроризмом.

Если Югославию бомбят и обстреливают вооруженные силы нескольких стран-это военная операция?

А если здания ВТЦ уничтожают с помощью "подручных средств"-это международный терроризм?

Количество жертв среди мирного населения в Югославии и количество разрушений гражданских объектов несравненно больше.

При этом я не определяю, кто действует со справедливой целью, а кто с преступной. По мне оба примера-это примеры преступных действий против человечества в угоду своим корыстным интересам.

Я просто спрашиваю, в чем принципиальная разница? Это одинаковые по смыслу военные действия, но разными способами.

Так что такие категории, как обидно не обидно, подло не подло давайте исключим.

Имеет ли право на существование термин "международный терроризм"?

Афганец• 14.02.2005 18:53

Гоги, разница в том, что террорист действует тихо и подло, находя
слабые места. Их идея в 90% - не давать покоя.

Военные действуют предупреждая. Тому же Хуссейну месяца три говорили
о будущем нападении. Мой знакомый русский уехал из Ирака, нормально
закрыв контракт и ничего не потеряв до войны.

Разница между хулиганом и бандитом.

Афганец• 14.02.2005 18:43

>> xx

>>Вы знаете когда-то давно \ в ссср\ я встретил парня
>> который отсидел в зоне
>> "За превышение необходимой обороны" сколько -то лет не помню,
>> наверное лет 5, на него напали с "финкой" он вступил в
>> борьбу и заколол нападавшего
>> справедливо осужден ? как вы считаете?

Я думаю, наверное да. Все подобные "дела" обычно сложные.
Скажем, если бы я попал в подобную ситуацию, когда на меня
напали пятеро студентов подростков даже все с "финками", то
я был бы осужден - у меня подготовка десантника, а они простые
хулиганы. Уходя из рядов армии мы даем такую подписку.
Но если бы я был ранен кем-то из них, то меня не судили бы.
Хотя я вряд-ли колол бы в ответ - другая подготовка...

Гоги• 14.02.2005 18:37

Афганец, так сформулируйте же разницу

Гоги• 14.02.2005 18:35

Шо, мы таки говорим об оправданности террора или об его отличии от военных действий?

Афганец• 14.02.2005 18:31

Нет.

Это военные операции. Расстрел евреев в Бабьем Яру и сотнях
других мест фашистами - это военная операция. Постыдная и
примитивная, недостойная для армии - но военная операция.

Так же, как и Перл Харбор.

Подрыв смертниками на надувной лодке корабля Коул во время обеда -
это террор; если бы его потопили на рейде торпедой из вражеского
эсминца - это по военному, хотя людей погибло бы больше...

Все это конечно, предмет мнений. Но не воспевают в сказках
героя, который тихо зарезал Чудовище, когда Чудовище спало
больное гриппом. Честное сражение народу более понятно.
Хотя цель достигнута одна и та же.

Мне было очень неприятно, когда меня ранило осколками стекол
во время подрыва кафе террористом; я там был туристом.
Когда я был ранен солдатом в Афганистане, я переносил это совсем
по другому. Рекомендую это пережить лично, если непонятно, в чем
разница.

Брат Ленина был террористом, бросив бомбу под карету царя,
проезжавшую по улице. А младший брат, отдав приказ Красной Армии
уничтожить деревню за неподчинение - нет.

Брбр, больше думайте, читайте, дискутируйте.
Постепенно должны понять.

xx• 14.02.2005 18:24

Гоги
\\\\\\\\Следовательно бомбардировки немецких городов (Бремен, Гамбург),
а Ковентри
или ви забыли про фау1 и фау2 (v1 v2)
Гитлер был на шаг от атомной бомбы
вы пытаетесь выдергивать события из контекста

\\\\ атомные бомбардировки Японии,

наша песня хороша начинай ....
а вы не обратили внимание что ети бомбардировки прекратили войну - например -
-----------------
а доставка бомбы конкретно к дискотеке "Дельфинарий" , жертвы - подростки
..........................
Вы знаете когда-то давно \ в ссср\ я встретил парня который отсидел в зоне
"За превышение необходимой обороны" сколько -то лет не помню,
наверное лет 5, на него напали с "финкой" он вступил в борьбу и заколол нападавшего
справедливо осужден ? как вы считаете?

Гоги• 14.02.2005 16:23

Следовательно бомбардировки немецких городов (Бремен, Гамбург), атомные бомбардировки Японии, гуманитарные бомбардировки Югославии -- примеры террора, а не военных операций.

.• 14.02.2005 16:20

то в чем разница ведения войны и ведение так называемых террористических операций?

Брбр

Terror staraetsia prichinit' vred mirnomu naseleniyu.
Armiya nazelena na armiyu.

Брбр• 14.02.2005 12:24

Если война имеет целью достижение каких-то запланированных результатов и допускает поражение живой силы противника, его объектов и оккупацию его территории, то в чем разница ведения войны и ведение так называемых террористических операций?

Бомбардировка силами ВВС является военной операцией. Почему уничтожение объектов противника путем доставки боеприпасов к цели с помощью диверсантов считается терроризмом? Ведь разница лишь в способе доставки боеприпасов, а не в оценки операции.

Всегда ли войной считается военный конфликт государств? Если организованная межгосударственная группа проводит свою политику путем военных действий, почему это называется межгосударственным терроризмом?

Имеет ли право на существование этот термин, когда диверсии осуществляются не для достижения своих целей внутри государства, а для уничтожения государственного строя, для уничтожения государства?

Или современный терроризм-это ведение войны доступными средствами? Ну нет у них авиации. Есть диверсанты (смертники или не смертники, какая разница).

Почему мы зачастую оправдываем войны государства, и всегда осуждаем войны внегосударственных образований?

Жаба• 12.02.2005 23:46

батрахомиомахия тута происходит видима

Прохожий• 12.02.2005 20:05

Да

П.О.Ц• 12.02.2005 12:57

Привет.
Как тут интересно!!!

Лектер• 12.02.2005 01:44

Анна Конвоирj,

Девочка моя - ну что ты плачешь?
Что рыдаешь, милая, взахлёб?
Думала: я - настоящий мачо?
Нет. Я просто пьяный долбоёб...

Лектер• 12.02.2005 01:43

- (ласково) Солнышко, ты - лучшее, что у меня есть в жизни...
- (цинично) Представляю тогда, какое говно всё остальное.

Анна Конвоирj• 12.02.2005 01:40

Я на всех вас тут обиделась.

Бялорус Кобрин• 12.02.2005 01:39

девчата и ребята! (или наоборот, не знаю, как правильно, чтоб феминисток не обидеть, if any)
сто лет (почти) сюда не заглядывал.
вы всё тут. все комментируете теракты и акцию возмездия?
во здорово! крепкие вы орешки.
самые выносливые кадры остались.
Так держать!
Хорошего вам exchange хорошим настроением.
Действительно (без подстеба) - это и есть лучший, хотя и несимметричный ответ на теракты.
Всего вам доброго.

Прохожий• 12.02.2005 01:30

Анна Конвоирj - HELEN - фон Эсмарх• 12.02.2005 01:28

Бялорус Кобрин.

Все.

Ты уже никогда здесь не оправдаешься.

Анна Конвоирj - HELEN - фон Эсмарх

------------Бялорус Кобрин.

Бялорус Кобрин• 12.02.2005 01:23

Анна Конвоирj !
>> Бялорус Кобрин.

>> Все.

Прочитал я это и уписялся. Сейчас штаны высохнут и я убегу отсюда навсегда.

Анна Конвоирj• 12.02.2005 01:10

Бялорус Кобрин.

Все.

Ты уже никогда здесь не оправдаешься.

Даже не старайся.

Ты уринофил, гомосексуалист, скорее всего алкоглолик.

Тощее унылое существо.

Я тебя прогоню отсюда.

Бялорус• 12.02.2005 01:01

а бля, это я линк неправильно запомнил, вот и написал так коряво

HELEN• 12.02.2005 00:47

Доктор, я - и Лошадь, я - и Бык, я - и баба и мужик!

HELEN• 12.02.2005 00:45

фон Эсмарх - что-то ваш линк не того... говорит нету-то странички такой.

Доктор• 12.02.2005 00:45

А, кстати, "...кое-что ложит!?" жучиха - мужик!?:)

фон Эсмарх• 11.02.2005 23:34

Слаб я, не могу уйти...
Заглядываю, скучаю по Бялорусу Кобрину, чуть не плачу...

Как вы все бляди меня достали!
За продолжением идите на хуй.
Всех ставлю на счетчик.

HELEN• 11.02.2005 18:17

Парис!
Я пока что обитаю в Минске (наверно, поэтому Бялорус и решил... Но в Минске ведь живет не только Жучиха).

Ким Член Ир - может быть и террорист, а Ким Чен Ир - нет. Просто он как может борется за свою страну, чтобы не превратить ее во второй Ирак. Хотя мне он не нравится, как и любой диктатор. Ну и черт с ним!

HELEN• 11.02.2005 18:14

Бялорус!

Единственный, кто здесь разговоривает сам с собой - это ты! И нечего свои недостатки причислять другим.

Кроме того, если Жучиха - это действительно Оля, то она симпатичная внешне женщина. Совсем не морщинистая, и уж точно не грязная. А мужики (вот козлы, не знают, что она на них кое-что ложит) к ней цепляются. Хотя, повторяю, может быть, это и не она. Тогда возможно ты и прав.

Paris• 11.02.2005 17:33

Доброе утро господа!( бывшие товарищи)
поздравляю вас всех с наступившей тяпницей
/наши друзя за океаном вот вот приступят к этому... впрочем достойному занятию, а вот нам еще "слесарить" целый день/
/надеюсь тут еще попадаются приличные люди , поддерживаю ДИАГНОЗ/
HELENочка особый привет Вам, да печально что Вы пока так далеко/правильно ли я Вас понял?/
, но почему у вас такие мрачные мысли ... мы еще пошатаемся по Рио
... правда туда со своим "самоваром " как то не очень ....
в каком Вы городе пока обитаете?
Так что же с Ким Член Иром делать будем , террорист он или нет?

фон Эсмарх• 11.02.2005 17:26

Слаб, не могу уйти, заглядываю, скучаю по Адвокату Падле. Вдруг вернется? Сергей 2001 мелькнул удачно...

За продолжением идите на vonesmarch.narod.ru. Ставлю на счетчик.

HELEN• 10.02.2005 19:57

ЖУЧИХА!

Блядь, ну какой у тебя то ум? Ненавидеть Пиночета, любить чилийскую музыку - это, по-твоему, ум? Строчить всякую экологическую херню в научно-популярные журналы - это ум?
Оля, очнись, етит твою!
Если это ты, конечно.

HELEN• 10.02.2005 19:55

Парис!

Очень бы хотелось ощутиться где-нибудь на пляже в Рио-де-Жанейро. Но я здесь. И непохоже, что буду где-нибудь еще.

HELEN• 10.02.2005 19:54

Бялорус!

Конкретно твою - не буду! Я же говорила о сексе с нормальными людьми. Страшно, что от такого "секса" родиться может (не дай бог, конечно!). Гены, гены, господин Бялорус!