Кошерный Свинтус• 01.11.2001 08:45
Стратег !
Это я спрашивал.
Май 2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1 2 3 4 5 6
7 8 9 10 11 12 13
14 15 16 17 18 19 20
21 22 23 24 25 26 27
28 29 30 31 Юлия • 01.11.2001 08:32
Can, да и все остальные,
это - мои личные выводы, с ними можно не соглашаться.
1. Ненависть к стране, из которой уехал, остается на совести ненавидящего. Как, впрочем, и любая другая ненависть. Ненависть к конкретным людям, к госстурктурам, понять могу, но к целой стране? Бог им судья.
2. Если вы приехали в другую страну, и она дает вам то, что давать не обязана и что страна вашего рождения вам дать не хотела или не могла - к ней надо испытывать как минимум благодарность. Любовь - дело такое, то ли будет, то ли нет.
3. Делать выбор в таких случаях тяжело, как, допустим, делать выбор ребенку между разведеными родителями. Даже просить это сделать как-то аморально. Хотя в реальности приходится, нередко.
Это - вкратце.
Разумеется, и любовь, и ненависть каждый понимает по-разному.
AlPet• 01.11.2001 08:28
Да, забыл,
И не из империи зла уезжал я. А из страны, которую люблю. Не все в ней люблю, но это моя страна.
AlPet• 01.11.2001 08:27
Serg,
никуда никто не бежал.
И не повстанцы мы вовсе. Просто живем там, где нам лучше. И никого ни в чем не обвиняем, я во всяком случае.
И какое из дел Рейгана живет?
Serg2001• 01.11.2001 08:24
Повстанцы вы наши, сбежавшие из империи зла.
Насмотрелись фильмов про джидаев.
Дело Рейгана живет!!!
Стратег• 01.11.2001 08:23
Кто спрашивал про Секторное деление Севрного Ледовитого океана и правовой статус Полярных владения России?
http://www.nasledie.ru/oboz/N12_00/12_15.HTM
Can, kazdyj mozhet zhit' tam, gde hochet, i osobenno horosho, kogda on ljubit to mest, gde zhivet. I ne ochen' horosho, kogda on eto mesto ne ljubit, i tol'ko postojanno ego rugaet. No eshe huzhe, kogda on rugaet teh, kto mesto zhitel'stva smenili.
Nikto nikomu ne meshaet tozhe chto-to v svojej zhizni pomenjat'
Юлия • 01.11.2001 08:11
Ша,
масса интересного.
http://crime.about.com/library/weekly/aa100900a.htm - предисловие
http://crime.about.com/library/weekly/aa100900b.htm - интервью с Маттом Хейлом.
can• 01.11.2001 08:07
AlPet
DA, pozhaluista, ia ne protiv, ia voobshe za polnoe otrkytie granitz.
ne nado tolko trebovat ot liudei, chtoby oni mesto zhitelstva svoe vse vremia kryli. Uzhe i tak chuvstva sobstvennogo dostoinstva u natzii net, tut eshe eti neofity pomogaiut.
Italiantzy svoiu Italiu berezhno hranili v serdtze, hotia tam nichut ne luchshe bylo,kogda byl massovyi ishod, im dazhe obrazovania prilichnogo ne davali, krestiane da mafia.
A tut kazhdyi den novaia prisiaga na vernost.
Ша• 01.11.2001 08:05
Юлия!
\\невольно возникает вопрос - а Италию кому?
России я думаю или Израилю (с ударением на втором и)
\\Вы ходили на тот линк, что я утром поместила?
Утром я работал как бедный русский еврей.
Ша• 01.11.2001 08:02
can
Идея неплохая, но не пройдёт. Во первых, ко мне только друзья приезжают из России. Во вторых, я же сказал, что зла не желаю. Это не значит, что добра желаю. Короче говоря, мне его мнение и участь безразличны. Ничего персонального - просто незнакомый человек изначально враждебно относящийся ко мне.
И в третих, пусть его гоги приглашает - они найдут общие темы для разговоров. Гоги тоже может доказать какие американцы душевные.
Serg2001• 01.11.2001 07:58
Can и Ша.
неприлично говорить о присутствующем в третьем лице.
Обращайтесь ко мне. Я отвечу.
Юлия• 01.11.2001 07:58
Ша,
>>Что они говорят? Жиды Италию продали?
невольно возникает вопрос - а Италию кому?
Вы ходили на тот линк, что я утром поместила?
AlPet• 01.11.2001 07:58
Can,
Ни меня, ни тебя, ни многих еще сюда, как беженцев никто не звал. Я из России нашел себе место, мне предложили услови, я согдасился. И не надо для того, чтобы здесь работать, во всяком случае какое-то время, иметь статус беженца. В науке во всяком случае точно.
Поэтому так много научных работников не американцы в этой стране.
Юлия• 01.11.2001 07:55
Ша,
>>Вы это серьезно?
смотря что, а то мне сейчас снова бог весть что припаяют.
can• 01.11.2001 07:54
Sha
A slabo Serga ubedit ? Priglasite ego k sebe na sobstvennye dengi i on vam poverit, chto amerikantzy shedrye i dobrye liudi. Pravda Serge ?
on zhe ne vinovat, chto v Rossii deneg ne platiat i voobshe voruiut, vam povezlo bolshe i vas, kak bezhentza ili kogo tam pustili i prigolubili, podelites s chelovekom. A esli slabo, to zatknites pozhaluitsa, daite emu spokoino Rodinu lilubit, on tam zhivet i truditsia ne ee blago. I haiat Ameriku pravo imeet, pochemu vam posobie,a emu nichego? U nego mozhet predkov na barge zatopili, a nikto ne posochuvstvuet.
Ша• 01.11.2001 07:48
can!
\\Sha, chtoby Sergu bylo ploho ot soznania sobstvennoi sotzialnoi nizosti po otnosheniu k vashei sotzialnoi vysote?
Да не желаю у Сержу зла (в отличии от гоги, котоый мне желает). Только вот что получается, любая фраза оттуда - любовь к Родине. Правда или ложь. Любая фраза отсюда - нападки на бедных русских. Должно как-то более симметрично быть.
гоги
\\Абрам Пружинер, мать его так.
Твою мать...
Ser• 01.11.2001 07:45
Ша
>>Где здесь Россия? И где здесь депрессия? Ложь Вашу вижу и бессилие.
Ну не все же нам...
Ша• 01.11.2001 07:40
Serg2001 !
Это я про 1930.
\\Это вы про минетное трио Клинтона, Моники и Югославии?
Где здесь Россия? И где здесь депрессия? Ложь Вашу вижу и бессилие.
can• 01.11.2001 07:36
Rossii lyudei posto strelyayut
Streliali... eto verno. i barzhami topili. prichem riadom s etim merknut zhertvy Holocausta.
Ia ne ponimaiu vse, vy chto hotite, Sha, chtoby Sergu bylo ploho ot soznania sobstvennoi sotzialnoi nizosti po otnosheniu k vashei sotzialnoi vysote?
Ili chtoby vam vyplaitili kompenzsatzii za to, chto vas v barzhah ne potopili i tem samym ne dali pouchastvovat v obshestvennoi zhertvennosti?
Chego vsem nado -to ? Priznania velikoi Ameriki? nu priznaem, dalshe chto ?
Serg2001• 01.11.2001 07:35
Ша
>>И также напомнить, что когда в США депрессия в России людей посто стреляют
Это вы про минетное трио Клинтона, Моники и Югославии?
can• 01.11.2001 07:30
O ia italianskii forum terrora nashla. Tam tozhe evreiskii vopros. ofiget mozhno.
Ша• 01.11.2001 07:30
Serg2001!
Хотелсь бы напомнить напоминающему, что лжецы и лицемеры знают об этом. И также напомнить, что когда в США депрессия в России людей посто стреляют
Serg2001• 01.11.2001 07:27
Хотелось бы напомнить лжецам и лицемерам, описывающих ужасы невыплат зарплат и ликвидации учреждений в России, о событиях 1929-1933 г., известных как "Великая депрессия".
Ша• 01.11.2001 07:23
Вы дамы и господа зациклились на научных кадрах. Не только ученые и технические специалисты уехали, но и учителя и сварщики.
Вот стихи - подумайте:
Кто здесь похоронен - сто тысяч бойцов
Детей нерождённых сто тысяч отцов.
Быть может они неблистали умом,
но ум проявился б в потомстве прямом.
гоги• 01.11.2001 07:07
20. Иконников О.А. Последствия экономического спада в сфере науки // Проблемы прогнозирования. - 1994. - Вып. 3. - С.58 - 69.
21. Иконников О.А. Эмиграция научных кадров из России: сегодня и завтра. - М., 1993. - 104 с.
22. Иконников О.А. Эмиграция ученых из России: Анализ национальной статистики и проблемы государственного регулирования // Проблемы прогнозирования. - 1993. - Вып. 5. - С.91 - 102.
гоги• 01.11.2001 06:58
Была книжка под названием Brain drain -- еще в 92-ом, 93-ем.
Иконников автор, кажется.
Кошерный Свинтус• 01.11.2001 06:57
Юлия ! Добрая ты душа. С 1917 сравнивать нечего. Разные платформы. Как бы много тогда не уехало, школы оставались. Собственно, гуманитариев в виду не имею. А если посмотреть на ключевые технологические отрасли - атомная, энергетика, авиация - так все даже нынешние от доревкорней вырасли. А сейчас - исход самый настоящий.
Юлия• 01.11.2001 06:50
Кошерный Свинтус,
Таких цифр у меня нет. Т.е. тех, что есть, недостаточно для полноценных выводов. Из моего, пусть и не богатого, опыта в статистике, знаю, что имея в наличии достаточное количество цифр можно доказать абсолютно все, что угодно, и так же это опровергнуть.
Да и согласись, что причины для отъезда всегда были комплексными.
Россия многое потеряла, но не до уровня невосполнимости. Кроме того, есть немало таких, кто вернулся бы, если бы была возможность нормально жить. Свято место пусто не бывает, и потери в итоге восполнятся. Ведь и после 1917 года уехало огромное количество интеллигенции, и тем не менее появились впоследствии научные кадры мирового значения.
can• 01.11.2001 06:44
Isdaleka navernoe disser poshel pisat na temu: Kak effektivneedonosit v INS, kogda tebia provotziruiut na hamstvo v Internete.
A mozhet, u nego tonkaia dusha, a my ego sprovotzirovali? Mozhet, u nego bolshie grustnye karie glaza, drozhashie ot vdohnovenia ruki i belesye peisy, rasvevaiushiesia na vetru.
Vot ty geroi liubovnik poluchilsia, vredno mne srednevekovye romany chitat ...
Кошерный Свинтус• 01.11.2001 06:36
Вот пока AlPet здесь. Еще один ракурс. Нищенское мат-тех- и далее обеспечение, это ясно. А насколько мотивация отъезда (я понимаю, что обеспечение первично, но все же...) сопряжена с такими факторами как :
- меня не ценят (если, конечно, есть за что)
- соседи тему отжирают, вклиниться не дают.
- говорят, очередь на дисер не подошла, сначала завлабу напиши.
- и без тебя жидов многовато..
По моей оценке, реально к таким категориям отнесется процентов от 2 до 5. Хотя судить трудно, я все же прикладник. Это я к тому, что эти "потери" (и "приобретения", соответственно) как раз наиболее ощутимы. Издалека мы здесь погрызли на славу, потешились от души. А может и зря.
Кошерный Свинтус• 01.11.2001 06:07
Да нет, просто так не имеет смысла. Собственно картина, действительно похожая получается. И думаю, что радикально нигде не отличается. Правда, еще одного разреза нет, а он важен. Как процент уехавших зависит, так сказать, от "качества" места работы. Минут через двадцать продолжу.