Юлия• 01.11.2001 20:53

Стратег,

>>Тогда не стоит говорить о невинности назвний. Названия тоже воюют.

Я говорила не о их невинности, но о том, что судить книгу по обложке не стоит. Дело в том, что разрешение церкви Сатаны, на мой взгляд, наименьшая из проблем Америки. То что Ку-Клус-Клан или ранее мной упомянутая церковь создателя имеют право на существование, меня беспокоит куда больше. Тем не менее, "Я не согласен с вашим мнением, но отдам жизнь за ваше право его высказать." - Вольтер.

>>Тут выход может быть в том, чтобы правительство само контролировало маятник.
Невозможно про любой системе правления. Можно лишь предвидеть его последствия. Вы читали "дивный новый мир" Хаксли? Вот вам и сбалансированное общество!

>>А демокртия для такого контроля совсем не годится.
А что годится, на ваш взгляд?

,,,,• 01.11.2001 20:53

Стратег

>Так я об этом дальше и пишу. Тут выход может быть в том, чтобы >правительство само контролировало маятник.
>Тогда последствия смягчаются и не бывает бурь. А демокртия для такого >контроля совсем не годится.

Может демократия и не совершенна, вы знаете что-то лучшее?
Боюсь, что все остальное, по крайней мере с точки зрения живущего
внутри человека - еще хуже, нет?

,,,,• 01.11.2001 20:49

Khe-Khe

U vas iavno mania velishia! Is-za vas kto-to nik meniat' dolshen?
Ну что вы, конечно не из-за нас, это вызывается внутренней потребностью индивида.

Prosto, esli desiatok shelovek mislit malost' pohozhe, i ne tak, kak vi,

полагаю, что таких гораздо больше по обе стороны Атлантики,
но ведь чтобы все совпадали по стилю и лексике? Не верю!
С мимикрией у вас не очень.

Mozet, i Ska, i AKM -- eto toshe ia?
Заметьте, эти слова принадлежат не мне.

Стратег• 01.11.2001 20:44

Я еще говорил и об обратном, когда интересы общества начинают сильно превалировать над интересами общества.

Сорри, очепятка: ...когда интересы общества начинают сильно превалировать над интересами личности.

Стратег• 01.11.2001 20:44

>>Кстати, вы так мне и не ответили, а ваше мнение мне действительно интересно: чем же отличается подход к жизни и успеху в России и Америке?<<

Я об этом позже напишу, когда мне ответят американцы на мой прошлый вопрос. Ведь не могут же они живя в Америке и так ей восшищаясь не знать ее истории?

>Казалось бы выход из этого заколдованного круга в сбалансированности интересов общества и человека.
>В реальности такой баланс обеспечить невозможно, и мы получаем маятник. Что все же лучше стагнации.

Так я об этом дальше и пишу. Тут выход может быть в том, чтобы правительство само контролировало маятник. Тогда последствия смягчаются и не бывает бурь. А демокртия для такого контроля совсем не годится.

>>Совершенно верно. Не надо ходить по улицам, я и сама бы разницы не знала, если бы не наткнулась пару лет назад на эту информацию разыскивая совершенно другую информацию. <<

Тогда не стоит говорить о невинности назвний. Названия тоже воюют.

,,,,• 01.11.2001 20:40

Юлия

Может, он понемногу извлечет уроки?
Ведь не из мазохизма же он тут ошивается.

НЕужели он правда ощущает себя единственным носителем ИСТИНЫ
и мессионером, призванным просвещать неразумных язычников?
С извлечением уроков, боюсь, будут трудности.

Khe-Khe• 01.11.2001 20:40

,,,,
>>"likuiusshee evreiskoe naselenie =izdaleka=Khe-Khe=dydya >>Misha=amerikanec=zagljadyvajuschij=
>>список явно не полный.С чего бы это такая страсть к смене названий?
>>Правда уши из под любой маски видны."

i Юлия
>>Он обычно начинает неплохо, но потом его заносит. Сообразив, что >>его никто уже всерьёз не воспринимает, он меняет ник.

U vas iavno mania velishia! Is-za vas kto-to nik meniat' dolshen?
Prosto, esli desiatok shelovek mislit malost' pohozhe, i ne tak, kak vi, to ih nado obiedinit' v edinii obras vraga, ved' oni vse dumiut neverno!

Mozet, i Ska, i AKM -- eto toshe ia?

Стратег• 01.11.2001 20:34

>>Кстати до того, как он пришел, был Пирр, если не ошибаюсь... <<

Я не считаю завоевателей, которые вели войны ради завоеваний. Поэтому никто меня не сможет убедить, что Александр был Великим, а Пирр хорошим правителем.

>>Вот наглядный контр-пример. Рим возвысился, начал завоевания и стал империей в бытность свою республикой -- демократией (и римское право пришло из того же периода), а пришел упадок именно при императорах, когда прав личности, скажем прямо, было не в пример меньше. На мой взгляд, суть в том, что хорошая жизнь развращает. А демократия там, коммунизм или монархия -- особой роли не играет. <<

Я говорил не только о том, что государство распадается если свобода личности начинает привалировать над иниересами общества очень сильно. Я еще говорил и об обратном, когда интересы общества начинают сильно превалировать над интересами общества. А поздний Рим - это жутковатый монстр, который смог одолеть всех своих врагов и лишился стимула к дальнейшему развитию.

Я обращаюсь к патриотам Америке. Не могли бы вы провести анализ американского общества с момента его зарождения? Такой краткий анализ истории этой страны. Про минитменов, декларации Франклина, решения финансовых проблем в 18 веке. Возникновение рабовладельческого общества и его кризис. Зарождение индустрии и война Севера и Юга. Возникновение мировой державы.

Юлия• 01.11.2001 20:32

,,,,

Может, он понемногу извлечет уроки?
Ведь не из мазохизма же он тут ошивается.

,,,,• 01.11.2001 20:28

Юль,
но ведь все становится ясным на втором предложении.
Маска, я вас знаю.
Удивительная верность себе.

Юлия• 01.11.2001 20:25

,,,,

>>С чего бы это такая страсть к смене названий?

Он обычно начинает неплохо, но потом его заносит. Сообразив, что его никто уже всерьёз не воспринимает, он меняет ник.

Юлия• 01.11.2001 20:22

Khe-Khe,

я просто привела примеры, которые первыми пришли в голову.
А то нашли тоже державу высшей справедливости...

,,,,• 01.11.2001 20:22

likuiusshee evreiskoe naselenie =izdaleka=Khe-Khe=dydya Misha=amerikanec=zagljadyvajuschij=
список явно не полный.С чего бы это такая страсть к смене названий?
Правда уши из под любой маски видны.

Юлия• 01.11.2001 20:03

Стратег,

Я не уверена, каких аргументов и опровержений вы ждете, поскольку выводы ваши не совсем ясны. Но сделаю несколько замечаний по тексту, если не возражаете.

>>А новое поколение уже просто не понимало почему оно должно жертвовать своей жизнью ради какой-то там безопасности.
Так ведь всегда так. Не ценишь, что имеешь, пока не потеряешь.

>>Система вступила в противоречие сама с собой и не смогла выдержать этого груза.
Она вступила в противоречие гораздо раньше. Просто к 1985-му году противоречия эти накопились, и легкий толчок, сделанный Горбачевым, вызвал лавину.

>>Казалось бы выход из этого заколдованного круга в сбалансированности интересов общества и человека.
В реальности такой баланс обеспечить невозможно, и мы получаем маятник. Что все же лучше стагнации.

>>Не стоит обманывать себя тем, что названия ничего не значат. Очень немногие люди позволют себе труд заглянуть за вывеску.
Совершенно верно. Не надо ходить по улицам, я и сама бы разницы не знала, если бы не наткнулась пару лет назад на эту информацию разыскивая совершенно другую информацию. Но, на мой взгляд, хорошая вывеска над отвратительным заведением - куда большая опасность, чем наоборот. Тут все гораздо сложнее. Нет в мире в настоящее время законодательной системы, которая могла бы претендовать на тотальную справедливость.
Штаты, как уже тут говорили, основаны на конституции, и отказ от нее подобен смерти для этой страны.

Кстати, вы так мне и не ответили, а ваше мнение мне действительно интересно: чем же отличается подход к жизни и успеху в России и Америке?

likuiusshee evreiskoe naselenie• 01.11.2001 19:39

гоги

>>>Больше вы меня здесь не увидите.
Skatertiu doroshka! Ondovo uroda-antisimita dobili i vishibli! Spravidlivost' beret svoe!

Юлия• 01.11.2001 19:35

>>Понемногу, сначала в совершенно невинных вещах, но потом это будет все больше и больше и закономерный финал, если государство не одумается и не попробует завинтить гайки. И чем больше оно в прошлом уступало, тем туже их придется завинчивать.

Стратег,
вот тут абсолютно согласна. Но если я признаю высокую вероятность такого поворота событий, то это не значит, что он мне должен нравиться.

Khe-Khe• 01.11.2001 19:30

Юлия

"А какого черта полезли в ту же Палестину, вооружили Сирию, Египет, и Ирак, устроили войну Судного Дня - мусульманам самим по себе такая идея вряд ли пришла бы в голову? А про проект разворота Сирией рек на Голанах вы слышали? Ничьи ослиные уши не торчат?"

Berite global'nie, a to pohozhe tol'ko na zasshitu Izrailia. Oni vsiudu svoi griaznii piatak vsunuli:

"Velikovo Kormchevo" v Kitaye -- vzleleiali, tut rech idet o miliarde
novih stroitelei komunisma.
...Krepnet edinstvo narodov i ras,
Stalin i Mao slushaiut nas...

bol'shaia chast' Afriki,
Kuba i Karibski krizis 1963,
Mongilia,
Ispania v 1936 -- chert, ne poluchilos'!,

A otkritoe finansirovanie vseh kompartii i komgazet v zapadnih stranah? Interesno, kogo Amerika otkrito finansirovala v SSSR?

гоги• 01.11.2001 19:21

> ну никак у нас с вами не получается сцепиться очно. А однообразная
> диета начинает надоедать
Действительно. Я исключаю вас из своего меню. Больше вы меня здесь не увидите.

гоги• 01.11.2001 19:19

France then went on to tougher topics and mentioned the Taliban. Bush shook his head, but remained silent. Bush was given a little hint when France said 'because of the repression of women - in Afghanistan?' 'Oh,' Bush said finally. 'I thought you said some band. The Taliban in Afghanistan! Absolutely. Repressive.'

http://www.bushwatch.com/quote.html

Моня Цацкес• 01.11.2001 19:10

Гоги,
>>"А мы вас жаловати и за вас стояти и от сторон беречи хотим". Это великий князь Василий III пишет ненцам, хантам, манси в своей жалованной грамоте о принятии их в подданство России.

А у меня на сарае @#$ написано, а на самом деле там дрова лежат.

Юлия• 01.11.2001 19:06

Изя Арафат,
>>Черт, ехидный удар. Я отомщу :)
ну никак у нас с вами не получается сцепиться очно. А однообразная диета начинает надоедать.

>>Юлию жалко. Да еще если поискать, пожалуй, человека три-четыре хороших наберется.
Не надо меня жалеть! Я, хотите верьте, хотите - нет, догадывалась, что делаю. У вас есть ваша страна, а у меня - своя.
>>Мне просто не нравиться, что ваше государство решает, что запретить или разрешить другим странам.
Вы знаете, есть такой анекдот: Почему собаки и кошки вылизывают свои гениталии? Да потому что они это могут!
В отличии от Издалека и всех его ипостасей, я вовсе не считаю нужным называть Америку идеальной страной. Но и делать из нее этакого дьявола во плоти тоже нелепо.

>>Но посмотрите на наши границы, сколько стран граничит с нами, сколько раз они нападали на нас.
Посмотрела, а также на прежние границы. Про дальний восток уже вспоминали, могу еще напомнить про Польшу в прошлом веке, Финляндию, да Прибалтику, наконец. А Афганистан? Ну ладно, тоже на границе. А какого черта полезли в ту же Палестину, вооружили Сирию, Египет, и Ирак, устроили войну Судного Дня - мусульманам самим по себе такая идея вряд ли пришла бы в голову? А про проект разворота Сирией рек на Голанах вы слышали? Ничьи ослиные уши не торчат? Корея, Вьетнам. Продолжать?

гоги• 01.11.2001 18:50

А мы вас жаловати и за вас стояти и от сторон беречи хотим". Это великий князь Василий III пишет ненцам, хантам, манси в своей жалованной грамоте о принятии их в подданство России. 1525 год. За вас стояти, вас беречи - вот это по-русски! По-русски, когда царь Федор Иоаннович в январе 1597 года наказывает посадским земским людям Сухану Леонтьеву, Сергею Дубровину и Сидору Иванову в Пустозере не забижать местных людишек "чтоб их нихто, никаков человек не обидел и насильства безлепишнова и продаж им не чинили никоторыми делы". По-русски, когда царь Борис Федорович требует в царской грамоте, собственноручно им меченной, чтоб не взыскивали ясак "с татар и остяков бедных, также со старых, больных и увечных". Да что там ясак, если царь Российский на Верхотурье грамоту шлет голове Ивану Воейкову о запрещении брать у тюменских татар для гонцов подводы, "чтоб тюменским татарам однолично в подводах убытков не было".

http://rne.iks.ru/stat/mironovm.htm

гоги• 01.11.2001 18:48

> Some of the small hunter-gatherer groups were no match for the
> Russian military; for many, it was a matter of paying tribute to
> the Russian tsar or to some other khan. The Buriats, however, were
> the overlords of the region, and they vigorously resisted the
> Russian onslaught. In the end, the Buriat military prowess could
> not overcome the power of gun powder
Хорошо, их завоевали, а про истребление где написано? Или депортацию? Или ущемление?

Ша• 01.11.2001 18:40

гоги!
\\Хорошо. Тогда расскажите поподробнее, please.

Here it is:
http://www.reec.uiuc.edu/outreach/update78.htm

Here is a piece you are interested in (if it fits).

The Cossack regiments moved into the region around Lake Baikal in 1638. This was Buriat territory. Buriats (also spelled Buryats ) were a nomadic pastoral people of Mongol origin. The myth of the Russian conquest of Siberia is that it was a rather bloodless annexation of mostly empty land. This was true in some cases. Some of the small hunter-gatherer groups were no match for the Russian military; for many, it was a matter of paying tribute to the Russian tsar or to some other khan. The Buriats, however, were the overlords of the region, and they vigorously resisted the Russian onslaught. In the end, the Buriat military prowess could not overcome the power of gun powder. By the 1650s, the Russians had subjugated the Buriats, and in 1661, they built Fort Irkutsk to establish an administrative center and collect tribute from the Buriats


I'm out of here for today

Ша• 01.11.2001 18:17

гоги !
\\давайте различать Россию и СОветский Союз. Особенно Советский Союз до 61-го года.

Теперешнюю Россию или дореволюционную? Относительно теперешней - согласен. Дореволюционная и СССР одно и тоже (согласно Деникину)

Изя Арафат• 01.11.2001 18:15

Всем пока.

гоги• 01.11.2001 18:15

> Ложь! Бурятов истреблять и сгонять начали сразу после завоевания.
> Евреи-большевики хоть школы и больницы строить там начали.
Хорошо. Тогда расскажите поподробнее, please.

Ша• 01.11.2001 18:14

гоги!
\\Во-вторых, бурятов не начали истреблять до прихода к власти евреев-большевиков, так что это скорее камень в Ваш огород.

Ложь! Бурятов истреблять и сгонять начали сразу после завоевания. Евреи-большевики хоть школы и больницы строить там начали.

\\Во-первых, буряты -- потомки монгольских племен. Сильна генетическая память...

Да сильна. Так чтож устреблять можно.

Khe-Khe• 01.11.2001 18:10

гоги:

"давайте различать Россию и СОветский Союз. Особенно Советский Союз до 61-го года."

I shto v nih raznovo? Kommuniaki snashala sideli u kormushki otkrito i tvorili, chto hoteli, a teper' -- perekrasilis' i nasvali sebia demokratami, no tozhe tvoriat, chto hotiat. A baiki pro to, shto soznanie i mentalitet naselenia Rissii izmenilsia kachestvenno za poslednie 10 let -- eto dlia detei. Esche bol'she stalo zlobi i zavisti. I zhelanie vse opiat' peredelit' tozhe nikuda ne delos'. I antisimitizm nikuda ne ischez, hotia evreev poshti ne ostalos' -- vi tomu iarkii primer.

гоги• 01.11.2001 18:09

> Там, где права личности начинают слишком сильно доминировать над
> обществом, то это неизбежно ведет к ослаблению власти общества и
> его распаду. Каждый начинает думать о себе, своих удобствах.
> Характерное поведение таких людей при, допустим, вторжение врага
> выражается в том. что они считают, что их это не касается.
Гумилев бы с вами согласился в наблюдениях, но не в причинах.
Вот наглядный контр-пример. Рим возвысился, начал завоевания и стал империей в бытность свою республикой -- демократией (и римское право пришло из того же периода), а пришел упадок именно при императорах, когда прав личности, скажем прямо, было не в пример меньше. На мой взгляд, суть в том, что хорошая жизнь развращает. А демократия там, коммунизм или монархия -- особой роли не играет.

гоги• 01.11.2001 18:03

> Более того, даже был закон, по которому люди, уезжавшие на целину
> или БАМ сдавали свои квартиры государству и лишались на них всяких
> прав
Насколько я понимаю, тем более в то время, квартиры все равно принадлежали государству и выселить тебя могли в любой момент. Даже по решению паспортного стола. Так что об особых правах говорить не приходится.

гоги• 01.11.2001 17:59

Кхе-Кхе,

давайте различать Россию и СОветский Союз. Особенно Советский Союз до 61-го года.

Khe-Khe• 01.11.2001 17:57

Osobenno "spravidlivimi" i "oboronitel'nimi" voynami Rossii, kotorie ona vela s "primerno ravnim protivnikom" mozhno, naprimer, nazvat':
1) Pokorenie Kavkaza (chitaite Lermontova i Tolstogo)
2) Voina s Finliandiei v 1939 godu
3) Okkupatsia Pribaltiki, "osvobozhdeniye" Zapadnoi Belorusii, Besarabii i Bukovini.
4) Afganistan

гоги• 01.11.2001 17:56

> А вот его сын, генальный полководец, но посредственный политик
> Александр, увлекся завоеваниями и не смог обеспечить прочной базы
> объединения.
С другой стороны, он разгромил Персию -- непосредственную угрозу Элладе -- навсегда. Ну и распределил греческий генофонд по ближней и средней Азии, но это так -- лирика. :-) И только потом пришел Рим. Кстати до того, как он пришел, был Пирр, если не ошибаюсь... Вот у того было увлечение завоеваниями.

гоги• 01.11.2001 17:53

> В СССР ради страны, общества люди готовы были жертвовать всем.
> недоедали, недосыпали, отправлялись добровольно на целину или в
> Тайгу. Никто этих людей туда не заствлял ехать. Ехали сами. Более
> того, даже был закон, по которому люди, уезжавшие на целину или БАМ
> сдавали свои квартиры государству и лишались на них всяких прав. И
> все равно ехали.
Ну, скажем прямо, далеко не все туда ехали добровольно. Но комсомольский энтузиазм был, не спорю. Впрочем, он проявлялся и в комсомольских мочеиспусканиях с колоколен, и в комсомольских завываниях во время всенощных, и в комсомольских поездках в деревню в составе продотрядов.

гоги• 01.11.2001 17:48

> А буряты тоже нападали?
Во-первых, буряты -- потомки монгольских племен. Сильна генетическая память...
Во-вторых, бурятов не начали истреблять до прихода к власти евреев-большевиков, так что это скорее камень в Ваш огород.

Khe-Khe• 01.11.2001 17:45

Кошерный Свинтус

"Виктор ! Тут, собственно, больше на за государства, а по персоналиям... Если упростить, то а) все уехавшие - говно, б) все оставшиеся - говно."

Vse na svete -- gavno, krome ... mochi.

Изя Арафат• 01.11.2001 17:45

Ша

Да. Ша, что Вы скажите на замечание Гоги?

Стратег• 01.11.2001 17:44

В физике существет такое понятие как идеальный газ. Оно введено для описание свойств газообразных веществ и моделирования их поведения. При этом все понимают, что такого газа в природе не существет. На то он и идеальный. Думаю, что не открою Америку, если скажу, что и идеальной демократии тоже не существет. Однако его все же можно попытаться ввести, что бы вывести некоторые общие черты демократии. Поэтому я прошу высказаться как Вы представляете себе идеальную демократию. Заодно стоит обратить внимание на такой факт, что нет в мире страны, которая существовала бы в условиях демократии больше 300-500 лет, в то время при других видах правления страны существовали тысячилетия. После этого страна, как правило, приходила в упадок и медленно сходила с арены истории. Либо, ослабленные, были покорены другими странами. Лично я считаю, что это вполне закономерно. Там, где права личности начинают слишком сильно доминировать над обществом, то это неизбежно ведет к ослаблению власти общества и его распаду. Каждый начинает думать о себе, своих удобствах. Характерное поведение таких людей при, допустим, вторжение врага выражается в том. что они считают, что их это не касается. А уж если захватчик гарантирует этим людям все их имущественные права, то они даже помогут своей стране пасть, только что бы не велись боевые действия и не разрушили их дома. Характерным примером может служить Греция, вечно раздираемая распрями, пока не пришел сильные дядя и не согнал все эти полисы в единую империю. Грецию вообще принято считать прародиной демократии. Стоит к этому присмотреться. Да, вроде как там была демократии, периодами, между правлениями тиранов, Но... есть один факт. В тех же Афинах могли казнить человека, если он мог представлять угрозу демократии. Замечу, не представлял, а только мог представлять гипотетически. Сколько в Афинах лишилось жизни знаменитых полковоцев, философов только за то, что они стали слишком популярны и могли (не угрожали, а именно могли) угрожать демократии. Как тут быть с правами личности? В следствие этого Античная Греция так и не приобрела человека, способного объединить страну и противостоять иноземным захватчикам. Это попытался сделать Филлип - царь Македонский. Думаю, проживи он дольше и карта мира могла быть иной. А вот его сын, генальный полководец, но посредственный политик Александр, увлекся завоеваниями и не смог обеспечить прочной базы объединения. А потом пришел Рим.

С другой стороны, когда общество начинает преобладать над личностью тоже не слишком хорошая вещь. В эпоху кризисов такие страны невозможно свалить. Их валит мир. Ярким приемером этому может служить СССР. В СССР ради страны, общества люди готовы были жертвовать всем. недоедали, недосыпали, отправлялись добровольно на целину или в Тайгу. Никто этих людей туда не заствлял ехать. Ехали сами. Более того, даже был закон, по которому люди, уезжавшие на целину или БАМ сдавали свои квартиры государству и лишались на них всяких прав. И все равно ехали. В стране выросло целое поколение на рассказах матерей и отцов, дедушек и бабушек о войне. Страна жила единой мылью - больше подобного не повториться. И отдавали ради обороны все. Но шли годы. Мир упрочался. Уже никто не угрожал СССР, как это было в 50-х. А людям хотелось уже не только жить ради страны. Им хотелось и самим пожить. По скудной информации, доходившей из-за рубежа, все видели совершено другой, яркий мир. И именно это постепенно подтачивало общество в СССР. И это течение вылилось в последствие в то, что получило название вещизм, когда почти вся страна гонялась за импортным ширпотребом, скудно доставляемого ОТТУДА. А новое поколение уже просто не понимало почему оно должно жертвовать своей жизнью ради какой-то там безопасности. Они выросли в эпоху мира, они не знали бомбардировок и оккупации. И этих людей нельзя осуждать. Их родители и деды и воевали как раз за то, чтобы они всего этого не познали. Система вступила в противроечии сама с собой и не смогла выдержать этого груза.

Казалось бы выход из этого заколдованного круга в сбалансированности интересов общества и человека. Но и это не проходит. Человек так устроен, что ему всегда хочется большего. Чуть уступил здесь, как он уже требует другого. И здесь любое государство встает перед выбором, либо предоставлять это право, либо нет. Во втором случае оно тут же начинает подвергаться критики как недемократическое. В современном обществе, когда лидеров избирают всеобщим голосавнием подобный ярлык на лидере равносилен краху его карьеры. И государство вынуждено отступать. Понемногу, сначала в совершенно невинных вещах, но потом это будет все больше и больше и закономерный финал, если государство не одумается и не попробует завинтить гайки. И чем больше оно в прошлом уступало, тем туже их придется завинчивать. А ведь отступки совершенно невинные и демократические. Разрешить любые секты, если они не нарушают закон - у нас свобода вероисповедания. Но это взрослый, образованный человек понимает, что церковь Сатаны может не иметь ничего общего с Сатаной. А что видит подросток, только еще начинающий познавать мир и какие у него могут возникнуть ассоциации с этим названием? Жертвы. И он видит, что церковь разрешена и он сам начинает организовывать оргии и жервтоприношения считая, что это и есть настоящая церковь Сатаны. Так и со всем остальным. Не стоит обманывать себя тем, что названия ничего не значат. Очень немногие люди позволют себе труд заглянуть за вывеску. И для многих людей, Церковь Спасения имено церковь спасения, даже если вы докажите им, что все это обман. Так же для многих людей церковь Сатаны - это церковь Сатаны. Да стоит хотя бы провести опрос на улицах. Уверен, что подавляющее большинство скажет, что это плохо. И только единицы прежде чем вынести суждение сначала поинтересуются чем эта церковь занимается. К тому же не стоит забывать, что имя Сатаны стали для людей синонимым зла. Ну не будет никто называть благовторительную организацию организацией Зла. И если она назыввают себя сатанистами, то значит жертвоприношения и пытки - вот мнения большинства людей. Поэтому нет невинных названий. На уроках правоведения в Российской империи учили, что преступления - это нормальная реакция нормальных людей, на ненормальную ситуацию. И именно уровень преступности может служить барометром здоровья общества. Если этот уровень повышается, то страна серьезно болеет и ситуация осложняется. Спадает - начинается выздоровление.

А теперь прошу высказаться по поводу моих размышлений. Прошу привести свои доводы или опровержения. Но возражения типа: сам дурак или а у вас еще хуже не принимаю. Может и хуже, но это не убирает проблему там, где лучше. Как говорится, не важно где лучше, а где хуже - важна тенденция - ухудшается или улучшается.

Ша• 01.11.2001 17:43

гоги
А буряты тоже нападали?

гоги• 01.11.2001 17:40

> Не. Они себе в сибири жили и никого не трогали. Пришли
> землепроходцы и стали там селиться. Они и стали нападать. Так что
> ситуация как в Америке.
Вспоминается хан Кучум. Мирный хозяин Сибирского ханства. Ни к Золотой орде, ни к набегам на русские земли, ни к ясаку не имел никакого отношения. Характер нордический. Не женат. :-)

Ша• 01.11.2001 17:36

Изя Арафат !
\\Вот они тайные масонские знаки. Масоны все понимают, а гои нет :)

С таким никоми не массон???

Ша• 01.11.2001 17:35

Изя Арафат!
\\Дык, в Сибири все по честному было. Они на нас нападали мы на них. А индейцы вроде в Европе не высаживались. Или Вы себе прощаете такую географию?

Не. Они себе в сибири жили и никого не трогали. Пришли землепроходцы и стали там селиться. Они и стали нападать. Так что ситуация как в Америке.

NA• 01.11.2001 17:32

Изя Арафат
>Вы думаете, их всех соберут, а потом раз .и все? Юлию жалко. Да еще если поискать, пожалуй, человека три-четыре хороших наберется.

Как тут неоднократно указывалось знатоками разных религиозных учений, господь своих потом прибирает :)

Изя Арафат• 01.11.2001 17:29

Редактор

Смейся жидовская морда. Действительно очень ехидный текст. :)

Изя Арафат• 01.11.2001 17:26

гоги

Умные не значит хорошие. Нет ничего хуже интеллекта не ограниченного моралью.

Изя Арафат• 01.11.2001 17:21

NA
Вы думаете, их всех соберут, а потом раз .и все? Юлию жалко. Да еще если поискать, пожалуй, человека три-четыре хороших наберется.

Кость Бондаренко• 01.11.2001 17:21

Теперь это все ожидает Соединенные Штаты, которые осуществили откровенную агрессию против суверенного Афганистана. США так и не предоставили никаких достоверных данных о причастности Усамы бен Ладена к террористическому акту 11 сентября. США грубо проигнорировали международное право и не дождались решения Совета Безопасности ООН. Поэтому вся эта антитеррористическая акция не что иное, как агрессия, которую невозможно оправдать ничем. Так же, как гибель двухлетней дочурки Муаммара аль-Каддаффи во время варварской бомбардировки Триполи американской авиацией в 1986 году. Как убийство Президента Гренады Мориса Бишупа в сентябре 1983 года американским спецназом. Как зверства во Въетнаме и сжигание напалмом поселка Сонгми со всеми его жителями почти 30 лет назад... Мне вновь будут закидывать, мол, я не люблю американцев, так, как закидывали мою нелюбовь к НАТО и симпатии к народу Югославии в 1999-м. И я вновь буду искренне желать поражения американцам и буду душой на стороне афганцев - хотя еще полгода назад я болезненно переживал разрушение статуи Будды по решению правительства талибов. Если завтра в Украине будет нарастать волна протеста против американской агрессии - я поддержу эту волну. Потому что месть - не лучшее для государства средство почтения памяти жертв, государства, которое хочет считать себя цивилизованным. Тем более - слепая месть, жертвами которой станут не террористы, которые пересидят авианалеты в бункерах, а мирные афганцы.


Мои симпатии сегодня и на стороне террориста номер один - Усамы бен Ладена Не потому, что я сочувствую террористам, а потому, что нарушается принцип презумпции невинности. Видеокадры со взятием бен Ладеном вины за террористические акты на себя не поражают - подобные кадры может снять не то что Голливудская, а любая провинциальная телестудия методом грима и монтажа. Мои симпатии на стороне лидера талибов, муллы Омара, который в свое время, спасаясь от неминуемой смерти, собственноручно провел себе операцию по удалению глаза. Это молодые политики. Бен Ладену еще нет и 50. Омар родился в 1962-м... Это - лидеры молодого движения. Лидеры воинственного ислама, который не ставит перед собой цель заграбастать весь мир или диктовать миру условия - он ставит перед собой цель сохранить свою самобытность, утвердиться, чтобы ни какие янки не диктовали свои условия и не требовали снять паранджу или отказаться от полигамии. У меня слишком много друзей среди представителей исламского мира, и они являются самыми искренними, самыми преданными, самыми открытыми друзьями. Я знаю, что они не предадут и не ударят в спину. Я им верю. Исламисты - они как дети, которые смотрят на мир широко отрытыми глазами и требуют от других такого же взгляда. Они сумели сохранить свои первобытные понятие о чести и гордости. И тем, кто хочет лучше понять афганцев, советую еще раз внимательно перечитать Балладу Запада и Востока Редьярда Киплинга. Те, кто говорят, что сегодня в схватке сошлись исламская и христианская цивилизации, не правы. Сами же американцы в течение длительного времени требовали, чтобы их цивилизацию называли иудейско-христианской, а это уже нечто иное, чем обычная христианская этика...


http://for-ua.com/page.php?action=analitic&id=a011010171536

гоги• 01.11.2001 17:17

>Да, потеря для России большая. Многие уехавшие _были_ умными людьми
А тех, что не были -- еще больше. Ведь не все сюда приехали учиться да работать по приглашению, no?

Редактор• 01.11.2001 16:59

Уважаемые читатели,

Редакция приносит свои извинения, в прошлый выпуск "Вестника" вкралась досадная опечатка. Вместо "...украдены непосредственно у него" следует читать "вырваны у него из сердца". Эту и другие диверсии совершил римский лазутчик скрывавшийся под личиной мирного помошника типографа.