Константин Кравчук
Браво! Отличный анализ.
Июль 2009 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Юха• 27.07.2009 07:35
камрад Узи
"Работал со второго дня. За первые 3 года был (не по порядку, а как помню): разнорабочим на стройке, похоронным агентом, полицейским (после получения статуса), сварщиком, автомехаником, продавцом машин, судовым механиком, дворником, фотографом в судмедэкспертизе, развозчиком пиццы, тренером по хоккею, помощником дантиста, и еще кем-то, все и не помню."-это по 40 дней в каждой специальности.Коп-дантист-отличное совмещение профессий.
Сергей2001
//Врядли, потому как, Apple принадлежит 91% американского рынка ноутбуков дороже $1000
А при чем здесь Микрософт? Кроме того, 91% ни о чем не говорит (звучит, однако, серьезно), т.к. в стоимостном исчеслениии доля компютеров > 1000 очень низка.
Сергей2001• 27.07.2009 06:39
Ша
>Одновременно Микрософт грозится закрыть отделения в странах EU
Врядли, потому как, Apple принадлежит 91% американского рынка ноутбуков дороже $1000
http://www.ixbt.com/news/market/index.shtml?12/19/16
Константин Кравчук• 27.07.2009 05:22
Что такое доллар?
Доллар обречен, но он будет дорогим до тех пор, пока не закончится кризис. Девальвация американской валюты вряд ли примет характер стремительного обвала.
У председателя Федеральной резервной системы США Бена Бернанке есть прозвище - Бен Вертолет. Он получил его в 2002 году, когда отстаивал свой рецепт преодоления рецессии. Бернанке заявил: для прекращения спада, который в то время переживали Штаты, нужно накачивать экономику деньгами, при необходимости даже "разбрасывая их с вертолета". Сейчас такие взгляды разделяют и другие представители американского истеблишмента, а озвученный Беном Бернанке рецепт стал основой антикризисной программы правительства США. Однако сможет ли при этом доллар остаться крепкой валютой? Ведь согласно теории, если выпустить в обращение слишком много денег, они обесценятся. Так и будет, но произойдет это нескоро, прогнозируют экономисты.
Спасение в кредит
Меры, предпринимаемые властями США для поддержки банков и предотвращения дальнейшего спада ВВП, могут стать беспрецедентными по масштабу для стран с рыночной экономикой. В октябре 2008 года администрация Джорджа Буша добилась выделения $700 млрд на выкуп у частных компаний и банков неликвидных активов (к началу февраля уже потрачено $254 млрд), а 13 февраля Конгресс США принял план стимулирования экономики нового президента Барака Обамы на сумму $787 млрд. И это не все: министр финансов США Тимоти Гайтнер заявил о подготовке еще одной программы помощи банкам, с учетом которой сумма антикризисных вливаний только новой администрации превысит $2 трлн.
Такие цифры очень велики даже по меркам американской экономики: общая сумма средств, которые в ближайшие годы будут потрачены на преодоление кризиса, составит не менее трех четвертей годового федерального бюджета США (его размер - $3,1 трлн на 2009 год) и как минимум 18% ВВП (в 2008-м он достиг $14,28 трлн).
Стоимость антикризисной программы существенно превысит расходы на реализацию плана Маршалла, целью которого было восстановление экономики Германии после Второй мировой войны. По расчетам шотландского историка Найалла Фергюсона, которые приводит reuters, за четыре года на осуществление плана было потрачено около $13 млрд - 5,4% валового национального продукта (ВНП) США в 1947 году. Скорее всего, масштаб новой антикризисной программы превзойдет и "Новый курс", который был принят по инициативе президента Франклина Рузвельта для преодоления Великой депрессии 1930-х годов. По данным американского исследователя Джейсона Смита, первый этап "Нового курса" стоил $3,3 млрд (5,9% ВВП США в 1933 году), второй на начальном этапе - $4,88 млрд (около 6,7% ВВП в 1935-м).
Как и в 1930-х годах, антикризисная программа будет финансироваться прежде всего за счет печатного станка: правительство США планирует резко увеличить и без того немалый дефицит госбюджета. Если в 2007 году расходы федеральной казны превышали доходы на $161 млрд (1,2% ВВП), то в 2008-м дефицит увеличился до $455 млрд (3,2% ВВП), а за первые четыре месяца 2009 финансового года (который в США начался 1 октября 2008-го) он достиг рекордной отметки - $569 млрд. Увеличение дефицита является основным механизмом эмиссии долларов. Чтобы покрыть нехватку средств в казне, правительство Штатов берет деньги в долг - у внешних и внутренних инвесторов, которые готовы покупать государственные облигации Америки. Но этих денег недостаточно. Основным кредитором правительства является американский центральный банк - Федеральная резервная система, которая и выпускает в обращение необходимое количество денег. В этом году печатный станок будет работать ударными темпами: по прогнозу банка Goldman Sachs, в 2009-м дефицит федерального бюджета США составит $1,43 трлн (10% ВВП).
Запланированные высокие темпы эмиссии долларов беспокоят часть финансистов, которые инвестируют в американские активы. Дело не только в масштабах выпуска денег, но и в способности США обслуживать государственный долг, который достиг уже $10,759 трлн, или 75% ВВП. В течение последних полутора лет госдолг рос как снежный ком. С 30 сентября 2008 года по 12 февраля 2009-го он увеличился на $734,5 млрд, а за 12 месяцев перед этим - на $1,017 трлн. Для сравнения: за предыдущее десятилетие (1997-2007 гг.) долг США вырос только на $3,595 трлн.
Растущие долги и активная работа печатного станка могут стать причиной потери доверия к американской валюте, опасаются некоторые финансисты. Сейчас доллар является главной денежной единицей международной торговли и основной резервной валютой (см. - "Доллар - главное сокровище"). Если правительства и компании других стран начнут избавляться от доллара, он может быстро обесцениться. "Долги Америки очень велики. Если финансовые власти США ничего не собираются делать с этим, то мы увидим снижение курса американской валюты", - полагает Джим Роджерс, глава сингапурской инвестиционной компании Rogers Holdings и бывший партнер Джорджа Сороса. Часть экспертов заходят в своих предположениях еще дальше: по их мнению, США не смогут накапливать долги бесконечно - рано или поздно страна объявит дефолт, а доллар будет заменен другой валютой. Эксперты даже придумали для нее название - амеро. Однако пока эти сценарии - девальвации и дефолта - не осуществляются. Происходит наоборот: доллар укрепляется.
Здравствуй, дорогой доллар!
В 2006-2008 годах доллар дешевел. Но с июля минувшего года американская денежная единица укрепляется по отношению почти ко всем мировым валютам, несмотря на активные действия правительства и ФРС США по увеличению денежной массы. Например, по отношению к евро доллар подорожал на 25% - с 1,6 USD/EUR до 1,28 USD/EUR (на 13 февраля). В основе тенденции к укреплению американской валюты лежит парадокс: хотя власти США заливали экономику потоком денежных знаков, объем долларовой массы в мире (количество наличных и безналичных долларов) не увеличивался, а уменьшался - собственно, его сокращение в середине минувшего года и стало приводным механизмом экономического кризиса. Дело в том, что в современной экономике объем денег в обращении зависит от размера кредитного мультипликатора. При сокращении объемов кредитования этот показатель уменьшается и объем денежной массы тоже сокращается. Выпущенные Федеральной резервной системой доллары попадают в банковскую систему. Банк выдает полученные средства в качестве кредитов заемщикам, которые закупают на них товары или услуги. Однако при этом основная часть денег остается в банковской системе - плата за товары перечисляется в другие финучреждения, которые в свою очередь снова отдают их заемщикам. Этот цикл повторяется неоднократно, и в результате объем денег в обращении в несколько раз превышает сумму выпущенных денежных знаков. К примеру, по данным ФРС, в феврале 2006 года на один выпущенный доллар приходилось $12,37, находящихся в обращении: денежная база равнялась $832,4 млрд, а денежная масса М3 - $10,299 трлн. Но это не все: масса дополнительно увеличивается за счет ценных бумаг, которые заменяют деньги (их называют "почти деньги"), в частности векселей и облигаций.
Сам себе должник Структура государственного долга США, $ млрд (на июнь 2008 г.)
В начале 2000-х объем находящихся в обращении долларов значительно увеличился. Это произошло за счет агрессивной кредитной политики Федеральной резервной системы, которая длительное время держала базовую процентную ставку на низком уровне (1-2% в 2002-2004 годах), а также за счет "почти денег" - получивших широкое распространение новых финансовых инструментов, в частности ипотечных облигаций (CDO). Расширение денежной массы способствовало быстрому экономическому росту в мире. По данным МВФ, в 2003-2007 годах мировой ВВП ежегодно увеличивался на 4,5-5,1%, тогда как за предыдущие четыре года среднегодовой рост составлял только 3,3%. Избыток денежной массы привел также к надуванию пузырей на финансовых и товарных рынках.
Когда в 2007 году в США начался ипотечный кризис, финансистам стало ясно, что экономика не может справиться с выросшей долговой нагрузкой. Ипотечные облигации из прибыльного инструмента превратились в камень на шее банков, и финучреждения начали массово отказываться от их использования. Банки стали также выдавать меньше займов, что привело к уменьшению размера кредитного мультипликатора. В результате летом минувшего года долларовая масса сократилась, а ценовые пузыри на финансовых и товарных рынках лопнули один за одним. И теперь, накачивая экономику долларами, власти США не увеличивают, а восстанавливают денежное предложение, чтобы не допустить дальнейшего углубления кризиса. По данным ФРС, в августе 2008 года денежная масса (агрегат М2) сократилась впервые за три с половиной года - на 0,2% (до $7,687 трлн). Однако масштаб сокращения долларовой массы, по мнению экономистов, был значительно большим. По официальным данным оценить его невозможно: с февраля 2006 года США прекратили публикацию изменений более широкого монетарного агрегата М3, ссылаясь на то, что этот индикатор не является значимым. В любом случае пока мировая экономика без труда поглощает выпущенные доллары - инфляция в США остается отрицательной и вероятность роста цен в ближайшие месяцы экономисты оценивают как небольшую.
Дополнительной причиной укрепления доллара является уверенность международных инвесторов в том, что США, как обладатель самой мощной экономики в мире (23% мирового ВВП в 2008 году), пострадают от кризиса меньше, чем другие страны. Такое мнение стало причиной повышенного спроса на американские гособлигации, для приобретения которых инвесторы переводят средства в доллары. Экономические показатели США пока не беспокоят покупателей облигаций. Относительный размер госдолга страны еще не достиг рекордной отметки: в 1940-х годах он превышал и 100% ВВП. В некоторых развитых странах госдолг значительно больше, чем в Штатах. По данным МВФ, в Германии он достигает 76,4% ВВП, в Италии - 104,3% ВВП, а в Японии - 198,6% ВВП (оценка МВФ на 2008 год). Кроме того, дефолт по гособлигациям США маловероятен: обладая печатным станком, страна всегда может выпустить столько долларов, сколько нужно, чтобы расплатиться с кредиторами. Однако в будущем накопленные долги все же сделают девальвацию доллара неизбежной.
Когда же он обесценится?
Слабость американской экономики заключается в том, что ее рост базируется на опережающем увеличении долгов - не только государственных, но и частных. Если в 1980 году госдолг США составлял 33% ВВП, то к февралю 2009-го он увеличился до 75% ВВП. Учитывая частный сектор, общая сумма обязательств в экономике США выросла с $3,954 трлн (141,7% ВВП) в 1980 году до $31,718 трлн (229,7% ВВП) в 2007-м. Такая модель развития не может использоваться бесконечно - это понимают и власти США. "Если все, что мы будем делать, - это тратить деньги, а не производить, то со временем многие страны устанут одалживать нам деньги и праздник закончится", - заявил Барак Обама. Тем не менее пока его администрация продолжает практику обильных заимствований. Если долговые узлы будут затягиваться и дальше, то на определенном этапе распутать их можно будет только с помощью девальвации доллара, которая обесценит суммы задолженностей.
Слишком долго ждать, скорее всего, не придется. По мнению финансистов, девальвацию доллара ускорит выход экономики США из кризиса. Когда доверие на финансовых рынках начнет восстанавливаться, объемы кредитования возрастут, банковский мультипликатор заработает на полную мощность и предложение долларов значительно увеличится. Инвесторы начнут выводить капиталы из американской тихой гавани, где трудно заработать более 3-4% годовых, на высокодоходные рынки развивающихся стран. "Как только экономика США начнет восстанавливаться, мы увидим долгосрочную тенденцию к девальвации доллара", - полагает Эрик Найман, руководитель управления инвестиционно-банковских услуг Укрсоцбанка. Если учесть, что большинство экономистов прогнозируют прекращение кризиса не ранее конца 2009 года, то к этому моменту можно ожидать и ослабления доллара. Международные инвесторы начнут избавляться от американских ценных бумаг в течение двух-пяти лет, предполагает бывший член правления Банка Англии Виллем Бюйтер.
Доллар - главное сокровище Структура международных резервов центральных банков 139 стран - членов МВФ, %
Девальвация американской валюты вряд ли примет характер стремительного обвала, хотя экономисты не исключают, что она будет сопровождаться резкими скачками валютных курсов. В качестве денежной единицы для международных расчетов и для накопления национальных резервов доллару пока нет альтернативы. Ни одна другая валюта в мире не выпущена в таком объеме, как американский дензнак (с учетом "почти денег"). Странам, обладающим наибольшими золотовалютными резервами, таким как Китай ($1,9 трлн) и Япония ($1 трлн), больше не во что вкладывать капиталы. "Кроме государственных облигаций США, что еще вы можете держать? Для всех, включая Китай, это единственный выбор. Мы знаем: доллар будет терять стоимость, поэтому мы ненавидим вас, ребята, но ничего не можем поделать", - возмущается Ло Пин, руководитель китайской комиссии по регулированию банков. Быстрое увеличение выпуска другой денежной единицы не даст нужного эффекта - она рискует просто обесцениться.
Раньше процесс смены ведущей валюты международных расчетов занимал десятилетия. Во второй половине XIX века главной денежной единицей мира был английский фунт стерлингов, после Первой мировой войны его начал теснить доллар, но окончательное закрепление лидерства американской валюты произошло только после Второй мировой войны. Эти изменения отражали перемены в соотношении сил - США стали самой богатой страной мира, а экономика Великобритании была подорвана войной.
Войны в кредит Государственный долг США в 1980-2009 годах
Конкуренты доллара пока не очень сильны. Экономика еврозоны уже почти сравнялась с американской: в 2008 году суммарный ВВП стран, валютой которых является евро, превысил $14 трлн (оценка МВФ). Однако у евро есть институциональная слабость - механизмы принятия решений в Евросоюзе по экономической и денежно-кредитной политике более сложны и медленны, чем в США. Это будет сдерживать увеличение влияния европейской валюты. Китайский юань почти не используется в международной торговле, и, возможно, власти Поднебесной не согласятся повысить его статус - для них это будет означать потерю контроля над валютным курсом, одним из главных инструментов влияния на национальную экономику.
Девальвация доллара даст дополнительные преимущества американской продукции по сравнению с зарубежными товарами. Поэтому ответным шагом властей Китая, стран Евросоюза и других государств вполне может стать удешевление национальных валют. И тогда ближайшим следствием ослабления доллара станет не смена ведущей мировой валюты, а общее обесценивание денег.
Словарь банкира
Денежная масса - сумма наличных и безналичных денег, которые находятся в обращении. Ее объем зависит от размера денежной базы, а также величины кредитного мультипликатора. Для измерения объема массы есть несколько методик - через монетарные агрегаты М1, М2 и M3.
Денежная база - сумма денег, которые центральный банк выпустил в обращение. Включает наличные деньги (за пределами финучреждений), а также средства коммерческих банков на счетах в центральном банке.
Кредитный (банковский, денежный) мультипликатор - механизм увеличения денежной массы в процессе движения безналичных денег через банковскую систему. Пример: коммерческий банк получил от центробанка кредит на $1000. Часть этой суммы он должен оставить в качестве резерва в центральном банке, а остальные может выдать в виде займа. Если норма резервирования составляет 5%, банк может выдать кредит на $950. Заемщик платит этими средствами за товары и услуги, перечисляя $950 на счет контрагента во втором банке.
В свою очередь второе финучреждение снова может выдать эти же деньги в качестве кредита, но только на сумму $902,5 (5% опять уходит на резервирование). Затем в результате операций клиентов эта сумма попадает на счет в третьем банке. Таким образом при денежной базе $1000 денежная масса увеличилась уже до $1852,5 (сумма денег клиентов банков на счетах в финучреждениях). Теоретически процесс умножения денег может длиться бесконечно, но он ограничивается благодаря отчислениям части средств на формирование резервов.
Монетарные агрегаты (в США)
М1 - наличные деньги в обращении, деньги на текущих и расчетных счетах в банках (за исключение средств, размещенных другими банками, госструктурами и зарубежными клиентами), а также дорожные чеки.
М2 - М1 плюс сберегательные депозиты в банках, небольшие срочные депозиты (до $100 тыс.), а также средства частных лиц в инвестфондах, которые размещают деньги на рынках краткосрочных долговых обязательств, в частности облигаций и векселей (retail money market mutual funds).
M3 - M2 плюс деньги на счетах клиентов в инвестфондах, которые работают с юрлицами; крупные срочные депозиты (более $100 тыс.), обязательства банков по сделкам РЕПО на сумму более $100 тыс. с гособлигациями США; доллары на счетах американских компаний в зарубежных филиалах банков США.
На 1 января 2009 года долларовая денежная база составляла $1727,9 млрд (St. Louis Adjusted Monetary Base), денежная масса М1 - $1595,9 млрд, М2 - $8154,2 млрд.
Правда и мифы о долларе
Миф 1. Доллар ничем не обеспечен
Неправда. Доллар обеспечен товарами и услугами, произведенными в США, - самой экономически мощной стране мира: на долю экономики Штатов приходится 23% мирового ВВП. А также товарами других государств, которые используют американскую валюту при внутренних и международных расчетах. С 1970-х запасом золота или других ценностей не обеспечена ни одна валюта в мире.
Миф 2. Долги правительства США огромны
Правда. Госдолг Штатов является самым большим в истории - $10,759 трлн (на 12 февраля). В текущих ценах - это 347 тыс. т золота. Хотя по относительному значению госдолг североамериканцев не является рекордным. Он составляет 75% от ВВП, в то время как в период Второй мировой войны превышал 100% ВВП Штатов, а в 2006 году долг Японии достигал 194,7% ВВП.
Миф 3. США ждет дефолт
Неправда. Федеральная резервная система Соединенных Штатов является центром эмиссии долларов. Поэтому власти США могут выпустить в обращение любое необходимое количество денежных знаков, чтобы рассчитаться с кредиторами. К тому же 50,6% госдолга принадлежит ФРС североамериканцев (на июнь 2008 года).
Миф 4. Доллар будет девальвирован
Правда. Экономисты считают, что без снижения стоимости доллара (по отношению к другим ведущим мировым валютам) США не смогут обслуживать госдолг, темпы увеличения которого опережают рост экономики страны в течение последних трех десятилетий. Но когда начнется девальвация, неизвестно.
Миф 5. Доллар будет заменен новой валютой - амеро
Неправда. Идею введения амеро выдвинул канадский экономист Герберт Грюбел в 1999 году, когда в Европе началось безналичное обращение евро. По мнению Грюбела, амеро должна была бы стать единой валютой Северной Америки, заменив денежные единицы США, Канады и Мексики. Идея введения амеро вместо доллара обсуждается энтузиастами и экспертами, но официальные представители США никогда не были сторонниками этого замысла.
Страны Евросоюза, пытаются обложить Миктософт большими штрафами за "нарушение антимонопольного законодательства". Иск предъявлен также нескольким компаниям, произвоизводящим РС (HP, DELL etc.) за безальтернативную установку Windows. В EU штраф столь высок, что делает сомнительной рентабельность выпуска и главное поддержки локализованных версий операционной сстемы и оффисных прилижений. Одновременно Микрософт грозится закрыть отделения в странах EU, предоставив ведущим сотрудникам рабочие визы США. Таким образом страны EU могут потерять порядка 15 тыс. высокооплачиваемых рабочих мест.
Русские, следуя примеру EU, возбудили примерно такие же "антимонопольные" дела плюс ее одно (особого, русского, типа). А именно: "почему Микрософт прекратил поставки популярной версинн Windows XP.'
Моя жена (простая русская баба), когда я ей рассказал об HP, DELL... рассмеялась и заметила, что это абсурд. "Не нравится HP с Windows не покупай, а покупай друие, которые продаются без Windows".
Но русское "изобретение" еще смешнее. Русские пытаются заставит кого-то продавать то, что последний не хочет.
Дело в том, что по своей тупости, русские думают, что расходы по разработке программ кончаются когда программист закончил ее писать. Это не так. Сопровождение программ стоит не менее, чем начальная разработка. Микрософт обычно поддерживает текущую и предыдущую версии ситемы. Так что для XP настало время "умереть" (лично мне она тоже нравится). Для того, что бы сделать продолжение поддержки рентабельным Микрософт должен продавать новые экземпляры по совершенно "сапредельным" ценам. Иск по поводу ХP эквивалентен требованию к россии продавать газ по цене в 1000 раз меньше себестоимости. Думаю, что русские обювили бы такие требование "предельной" русофобией.
npoxo• 27.07.2009 04:52
Американские подростки, несмотря на чётко срабатывающий в 16 лет будильник в башке на тему собственной машины, скорее пешком будут ходить, чем в универсал сядут. Любой кусок говна в виде седана или хэтч-бэка для них лучше даже нового универсала. Таки да, репутация машины для пенсионеров.
камрад Узи
почти задорнов новый! тоже крутит лапшу на уши совкам с языковым ограничением, только совсем не смешно.
Дальше это первой фразы можно не читать - типичная фсб-шная заготовка
камрад Узи• 26.07.2009 22:33
Про Америку и американцев...
Ответы на вопросы про Америку
© От камрада uzi
Про машины
А можно для непричастных пояснить смысл шутки про station wagon (из фильма Четверг – прим. VVN)?
Американские подростки, несмотря на чётко срабатывающий в 16 лет будильник в башке на тему собственной машины, скорее пешком будут ходить, чем в универсал сядут. Любой кусок говна в виде седана или хэтч-бэка для них лучше даже нового универсала. Таки да, репутация машины для пенсионеров.
Кстати, был удивлён, приехав сюда, когда узнал что "Сабурбаны" тут считаются машиной для многодетных мам. А в Москве крутые пацаны на них в моё время рассекали. Мазда Миата – типа любимая тачка у педиков. Ещё есть такая фигня про Субару Легаси и Форестер – американы их "Лесбару" называют. Реально, каждая вторая с радужной наклейкой ездят. Геи так себя метят: наклейка с различными вариациями цветов радуги. На домах флаги такие вешают тоже. Майки с такими рисунками. Да много всего. Но это все в больших городах. Где люди терпимее. В глуши за такое можно и битой по стеклу от местных рэднеков огрести. Кадилак однозначно машина для чёрных или косящих под них. Много такого. С одной стороны смешно, с другой даже удобно – можно заранее понять, с кем имеешь дело, просто взглянув на его/её машину :)
Да ладно, камрад, неужто? Вон даже в "Семье Сопрано" Тони на Кадиллак Эскаладе ездил.
Итальянцев за белых тут никто и не считает. Хотя, конечно, Кадила под итальянцем и Кадила под чёрным – это 2 разных Кадилы. Выглядеть будут совсем по-разному, в плане дисков, обвески и т.д.
Камрад, ради энтомологического интереса, на машинах типа Mustang или Cobra, Camaro, Firebird, у них кто катается?
Мустанг – либо сопляки, подростки, либо "хард-кор" фанаты Мустангов (суть вечные подростки).
Кобра – не знаю, чего такое.
Камаро и Файер Бёрд – почти всегда рэднеки, почти все фанаты Наскара.
Про Камаро еще говорят – "Корвет для бедных".
Скажи, а как в США позиционируются владельцы Додж Караван или Крайслер Вояджер?
Это минивэны? Любой вэн тут – не круто. Тоже "сокер-мамз" (http://en.wikipedia.org/wiki/Soccer_mom – прим. VVN) ездят. Типа семейная машина, для многодетных.
Про рабочего и колхозницу
Я так, блин, выделился один раз.
Я в городе живу, привык к толерантности, так сказать. Как-то летом, года 2 назад, поехали с друзьями на рыбалку. Я в майке был, друзья из Москвы прислали, на ней "Рабочий и Колхозница" нарисованы, с боооольшим серпом и молотом. Я и забыл, что на мне, – в городе проблем никогда не было.
Ну, вот, по дороге на рыбалку решили по пивасику пропустить в какой-то дыре. Дыра оказалась реально дырой: городишко домов на 40 с одним баром, где, понятно, все местные собираются. Типажи те ещё. Засаленные бейсболки, майки с дырками, ну типа как в "Кинг оф зе хил".
Тока сели за столик, ко мне сразу 2 местных подвалили и спросили, показывая на майку: "Вот зе фак из ронг виз ёу, сан?" Диалог удался не очень. Мы предпочли свалить по-тихому. Выяснять отношения с двумя десятками местных было как-то в лом.
Американы, которые со мной были, очень веселились. Сказали потом, что если б до драки дошло, им бы наваляли больше, чем мне, как предателям, типа. Такая вот свобода.
Осторожнее надо, свобода ведь.
Так точно. Теперь всегда проверяю, в чем я, когда в "буниз" езжу :)
Камрад, а что не так было с серпом и молотом на футболке, что их зацепило, разъясни, не понял :)
Серп и молот для среднего американа = свастике. Для реднеков даже хуже свастики. Результат промывания мозгов в течение 60-ти лет.
Не было ли к тебе какой-то неприязни (или чего-то подобного) со стороны местных?
Да, были заходы со стороны мудаков, но где их нет, мудаков, с их заходами, в смысле?
Про личное
Да ладно, тебе не по фиг это, живя в России?
100%. Вам-то там не пофиг?
А тут такого на диссертацию хватит. Почище устава всё расписано. Где живёшь, что носишь, где продукты закупаешь, где заправляешься – у всего есть соответствующий стереотип. Иногда сам подмечаешь, и даже логично как-то выходит. А иногда полностью впросак попадаешь.
Мне, например, мои Американы до сих пор говорят, что я слишком "гей" одеваюсь. Хотя на мне радуг нету. Я просто рубашки глажу и цвета у одежды подбираю сочетающиеся. И все. А у них почти ни у кого и утюга-то в доме нет. Так что для многих утюг значит "гей". Хотя я далеко не с реднэками дружусь. В моей компании 3 программиста, стоматолог, 2 терапевта и 2 адвоката.
Такие дела.
[воет] (Д.Ю.)
Я тебе говорю, камрад. Надо тебе сюда приехать – такого насмотришься, караул!
Хотя, правда, время надо, чтоб во многое въехать. А так да, часто прям зоопарк.
Я постоянно удивляюсь, как ты умудряешься адекватно переводить, не пожив тут. Понимаю про консультации со знающими камрадами и всё такое, но у меня б на это куча времени ушла, и, наверное, обломался бы по итогу. А у тебя реально талант. Без подъёбок.
Камрад, сделай тред на открытом со всяким таким. Очень интересно тебя читать.
Спасибо! Но тут ведь если по-серьёзному, реально на какую-нибудь культурологическую диссертацию материала хватит, и не на одну. А мне и некогда особо, да и не писатель я ни разу. Кому писать? Про что? Я ж не знаю, чего народ интересует. А материала – горы. Так что, ежели чего, то спрашивайте. Я завсегда отвечу. А так, на вольную тему типа, это я не умею :(
И как ты сам, прожив там много лет, себя оцениваешь: ты все же "отсюда", или уже "оттуда"
Как нужно – я не знаю. Как у меня, могу сказать. Я, приехав сюда, решил сразу – никаких русскоговорящих поселений/работ, я приехал в Америку – надо жить как Американцы, с Американцами. Иначе можно всю жизнь прожить в стране, не увидев и не поняв её. Такое тут сплошь и рядом. В результате моего полного погружения, у меня с местными проблем нет. Я просто знаю, как себя положено вести. Так и веду. И мне, в общем, нормально. Не жалуюсь. Американцем я, при этом, не стану. Даже дочка моя не станет. Она по-русски с акцентом говорит, но всё равно не Американка. Вот её дети будут Американцами. А я такой мутант. Непонятно кто. Я думаю на Инглише. Мне сны по-английски снятся. Мне чтоб вот это всё написать, надо в голове с Английского переводить. Отсюда и фразы корявые часто получаются.
Твоё вообще отношение к Америке какое?
Отношение как к длительной командировке. Помирать тут я не хочу. Моей эта страна не станет никогда. Тока вот и Союза больше нет. Да и России той, из которой я уехал, тоже. Хрен поймешь, короче. Выходит, что везде хреново. Поэтому стараюсь мыслить просто. У меня есть семья и дитё. Где им хорошо, там и мне надо быть. И чтоб у них все было.
А по поводу политики. Ты знаешь, меня в России от Ельцинских заходов тошнило. Все эти приватизации, капитализмы Чубайсовские, поубивать всех хотелось. Они хуже любых внешних врагов, на мой взгляд. Но и против России, пусть даже такой, не пошел и не пойду. Хотя предлагали. Послал. Ничего, отстали.
Я Союзу служил. Мне за это в награду и на память мои 2 контузии и дырка в ляжке от пули. Против России никогда не буду.
А "предвзятое" отношение часто. Особенно в случае моей семьи. Мы чего-то добились, многие кроме промытых мозгов еще и просто завидуют. Но это как везде. Собака лает – караван идёт.
А из полиции почему ушёл?
Платили мало. Крутить не хотел – на меня и так все глаза были, поскольку иностранец, не такой как все. Риск реальный, а мне дочку растить надо. Просто этап в жизни. Поработал и пошел учиться на белого человека.
Были ли сложности с языком?
Нет, я приехал сюда с очень приличным Инглишем. Тока он у меня Ю-Кэй Инглиш был. Сленга не знал. Вначале понять не мог, когда слышал "ю бетча" (you betcha – сильное согласие, прим. VVN), за что меня сукой обзывали :) А так, в целом, все понимал, и они меня тоже.
Как относятся коллеги и начальство?
Ко мне или друг к другу? Ко мне нормально. Я ж пашу как Папа Карло. Не подсиживаю никого. Меня почти все любят. Ну а завистники везде есть. А начальство с подчиненными – как везде, "Ты начальник – я дурак, я начальник – ты дурак".
Уточни штат, плз.
Washington
Почему уехал из России?
Правильнее было б спросить: "Почему не остался?" Мог бы остаться – никогда б не уехал.
А была ли какая-то сверхцель?
Ну, основная цель была семью прокормить.
И раз уж начал всё с чистого листа, решил найти себя, понять, что реально нравится делать, и научиться этим зарабатывать.
При этом полностью осознавал, что с течением времени это, что нравится сейчас, может разонравиться и найдётся что-то другое. Посему "глобальных" целей себе никогда не ставил и старался просто как можно больше всего узнать и научиться.
Чем занимался в России (краткая автобиография – где жил, учился, служил, работал и т.д. – разумеется, без подробностей, позволяющих точно идентифицировать рассказчика – просто общая информация, позволяющая составить представление о бэкграунде).
Жил в Москве, учился в школе и институте, служил в армии, работал самим собой.
И что из этого пригодилось в США?
Главное, что пригодилось/помогло, – это врождённое упрямство и незавышенное самомнение. Брался за любую работу, учился разному, искал себя на новом месте, пахал как лошадь. Всё, в общем-то, просто.
Профессий, которые я бы тут мог сразу использовать, особо не было. Пригодилось то, что немного знал компы, мог из старья себе комп собрать. Ещё знал, как машины работают, отсюда работа механиком. Но, в основном, всему учился на месте.
Ключевые вещи для любого вновьприбывшего: язык, желание учиться, упрямство, память, ну и сила воли, чтоб тушку свою ленивую гнать пинками к цели.
В каком возрасте приехал в США?
31
Кто и как помогал в США?
Никто.
Кто и что мешало особенно сильно?
Собственная тупость.
Интересен карьерный рост в США – например, 1999-2000 – разнорабочий на стройке, 2000 – похоронный агент, 2001 – полисмен и т.д., с заметками об интересных случаях на работе.
Не помню, но ростом это не было. Многие работы были параллельно, потому как платили копейки. Например, строил дома и продавал могилы я в одно время, просто стройка была по будням, а могилы по выходным. Рост начался с получения местного диплома.
Получил ли Узи гражданство США? Если нет, насколько ему это мешает в повседневной жизни, насколько ограничены его права?
Права мои не ограничены ничем. Всё что надо – получил.
Боится ли он чего-нибудь в США, и если да, то чего?
Хуйли мне бояться в самой свободной из стран!
Почему поехал именно в США?
Просто так. Я тут не был никогда. Для меня не стоял вопрос, куда ехать. Я вынужден был уехать из России. А куда – пох. Ну, вот и решил, раз уж так склалось, то на край света.
А вообще сложно получить гринкард и гражданство?
Легко только ничего не делать.
Несерьезный вопрос: А какой, на ваш взгляд, сериал «круче»: «Симпсоны» или «Парк»? Где шутки смачнее? Какой из них более «жизненный» – то есть, на злобу дня?
Дело вкуса. Но Саут-Парк парк однозначно злее, острее. Мне лично он больше нравится.
Большое тебе спасибо, не сдавайся!
Да я вроде и не думал сдаваться. Как говорил один мой друг, проктолог, "назвался клизмой – полезай в жопу". Обещал отвечать на вопросы – вот и отвечаю.
А за других как я могу сказать? Откуда я знаю что у них на уме и почему они молчат.
Я рассказываю о том, что прошел сам. Не в кино увидел, не в книжке прочел. Так оно и было, у меня, как говорю.
А про других, тут еще такое дело, я не хвастаюсь, но таких ёбнутых как я, чтоб вот так во всём вокруг себя копаться, анализировать, я мало видел. Большинство людей живет как-то по инерции что ли. Получилось чего хорошее, ну и зашибись. Влетел в говно – ой, хреново! При этом анализ ошибок и какая-либо система принятия решения либо отсутствуют полностью, либо находится в зачаточном состоянии. Но это уже не про жизнь в Америке, а про жизнь вообще. И тут я не учитель. Каждый живет, как хочет, и видит вокруг себя то, что хочет.
Про одежду, геев, негров и всех-всех-всех
У меня имеется пальто. Цвет тёмно-бордовый. Думаешь, пацаны упускают возможность сообщить мне, что я пидор? :(
В штатах: Бордовый – не пидор. Фиолетовый – пидор. Серьезно!
В фильме "Оптом дешевле /Cheaper by the Dozen" мама спрашивала дочку, пришедшую из школы, почему она больше не дружит с таким-то мальчиком; дочка сказала, что он странный, на вопрос, в чём странность, дочка ответила: «Он джинсы гладит», – мама так брови подняла и сказала: «Хм, действительно, странно», – вот выяснилось потом, в чём странность, смеялся. :)
Ну, джинсы даже я, "гей" :), не глажу.
Тут стиралки/сушилки какие-то другие. Или, может, в воде дело. Не знаю. Но джинсы и майки из сушилки достаешь без единой морщинки. Нормальные рубашки и брюки надо гладить. А джинсы реально "рэди то гоу" сразу после сушки.
Не понял, как эти адвокаты/стоматологи на работу ходят, не имея утюга. В мятых рубашках?
В чём ходят на работу врачи – пациенты не видят. Врач работает в скрабз (не знаю как это по-русски, костюм такой специальный), ну а адвокат пользуется корейскими химчистками. У нас в штате они почти все корейские. За 99 центов там рубашку почистят и погладят. Только рабочая/офисная одежда к их личному стилю не имеет никакого отношения. Это дресс-код, который диктует компания. Светлый верх, тёмный низ. Если б не было дресс-кода, то они бы из шортов с майками не вылезали. Это хорошо видно на Майкрософте, Гугле, и т.д. Все Американы ходят как черти. Если прилично одет, то или наш, или еще какой Элиен.
Но ведь до работы ещё дойти надо?
Об этом и речь – им это пох. Он может с Ролексом на руке, в Мазератти рассекать в драной майке и шортах, которым 10 лет. Единственное, что важно, чтоб майка и шорты были чистые. На чистоте Американы двинуты. Ну а дырки на майке, ну так что ж, зато это его любимая майка, с ней него воспоминания связаны.
"Нормальный мужской цвет": чёрный, серый, коричневый, тёмно-синий. Если джинса – синий, голубой. Единственное исключение – спортивная одежда: там любые "ядовитые" цвета без проблем. Всё остальное вызывает у пацанов подозрения :)
У чёрных, чем "ядовитей" спортивный костюм – тем крутее!
Что носят белые подростки и что носят ч0рные – интересно. Типа разница, хотят ли быть похожими и пр. (Д.Ю.)
Если по брэндам, то это щас дочка придёт – подскажет. А по стилям – в общем межрасовой похожести нет и быть не может (есть исключения, о них ниже), чёрные это черные, белые это белые.
У черных генетическая тяга к самосегрегации. Для них выглядеть как белым – это, как говорила моя прабабка покойница, "как цЫгана в жопу поцеловать". Пример: Чёрному пацану в страшном сне не приснится надеть модные нынче у белых штаны в обтяг, ну те что с мылом надо надевать. Свои же за это на кол посадят.
У них (чёрных) всё своё. И одежда, и сленг, и косметика у девочек, и повадки. Любой рэп клип – прекрасная иллюстрация. Вот так они и одеваются, так и говорят, так и ведут себя. Чем дурнее, с точки зрения белого человека, тем лучше. Полная безвкусица, нелепые сочетания цветов и фасонов, майки на 5 размеров больше у мальчишек и на 3 размера меньше у девчонок, вызывающее поведение, типа перед носом у белого дверь захлопнуть, или наоборот, увидев подходящего с другой стороны к стеклянной двери белого, нарочно задержаться, чтобы белый дверь открыл. При этом белый, открыв эту дверь, обязан черного пропустить. Иначе получит, как минимум, злой взгляд в упор. И это, типа, сдержанные чёрные. Наглые чёрные просто всех белых посылают подальше или, в лучшем случае, просто игнорируют.
У белых сложнее. Есть такие белые, которых тут называют "Уигеры" (от "Уайт" + "Ниггер" Wigger). Это те, которые, по ряду причин (собственная тупость, место проживания – много чёрных кругом, или чёрное большинство в школе), косят под чёрных. Пацан в "Гран Торино", который с вьетнамкой гуляет и на чёрных нарывается, – вот такой уигер. Они косят под чёрных во всём. Чёрные, при этом, что вполне логично, их за людей не считают. Кстати эти уигеры и скупают рэп альбомы. Точно не помню, но где-то видел цифры, что чуть ли не 70-80% подобной продукции сметается этими белыми. Эти уигеры в большинстве своем – мальчишки. У девочек это есть но гораздо реже.
Для дальнейшей классификации следует отметить, что практически всё в штатах зависит от того, где ты живёшь. Деньги определяют географию проживания, география определяет окружение. Т.е. в приличных районах/городах у родителей есть деньги, а иногда к ним и мозги, посему и подростки выглядят и ведут себя как нормальные люди. В неблагополучных местах много чёрных и/или мексов, и белые либо подстраиваются под них, либо выглядят как рэднэки (т.е. противопоставляются им) независимо от возраста. Вообще эти белые как-то слабее что ли в отстаивании своего стиля. Они быстрее попадают под влияние любых чертей.
Разница по месту проживания огромна. Пример из нашего штата. Возьмём квадрат примерно 50 на 50 км. На территории этого квадрата есть городишко, где в 16 лет иметь мопед – просто предел мечтаний. Если же он, при этом, и ездит, то вообще чума. Есть другой городишко, где дочка устроила моему знакомому истерику, когда он купил ей КИА, новую, на 16-тилетие. Она сказала, что в школе её засмеют. КИА, по мнению обсосов из её школы, машина для лузеров. У них круто – это Фолькс или Хонда. И есть третий городок, где другая девочка вскрыла себе вены, после того как другой мой знакомый купил ей (своей дочери) на 16-тилетие трёху БМВ. Тоже новую. У этих уродов в школе считалось, что любой, кто ездит в школу сам – лузер. Правильных пацанов/девчонок в школу возит водила на лимузине. Каждый день, а не только на ПРОМ. Я не шучу. Можешь представить себе разницу в одёже у подростков в этих трёх городишках – от $3.99 маек и шорт из Уолмарта в первом, до Сваровски с Габбаной в третьем.
Среди белых мальчишек еще есть подвид скейтеров. В Калифорнии они же – сёрферы. У этих – длинные волосы, штаны в обтяг, кеды Vans или Converse, майки в обтяг.
В целом же, как я и сказал, география определяет почти все. В приличных местах и школы приличные, и детям в них нравится учиться. Они школой гордятся. У каждой школы свои сочетания цветов, типа талисман. Обычно это и цвета спортивных команд школы. В этих школах носить одежду этих цветов считается круто. Заставлять детей не надо, сами просят. Особенно в дни матчей. В хреновых местах это всё пофиг. Тут не цвета школ популярны, а цвета местных банд. В таких школах обычно форму вводят. Специально выбирают 2 цвета, чтобы ни с одной бандой не совпал, и их и выбирают. Дети в крик, но куда деваться. Канят но носят. Или вон из школы. Тут никто никого не держит и за уши не тащит. В этих школах обычно процент учеников, дошедших до выпуска, не превышает 10-15%. Если в школе 50% дошли до выпуска (не бросили школу) – это очень, очень неплохая школа.
Вот дочка пришла. Вот список брэндов от неё :) :
Girls:
Papaya
Hollister
juicy Couture
bebe
Boys:
Southpole – blacks
Ecko – blacks
Both:
Abercrombie
Aeropostale – cheap Abercrombie
American Eagle – even cheaper Abercrombie
Vans
Converse
Камрад, а стычки случаются между черными и белыми? Особенно интересно как относятся белые к Уигерам?
В "Гран Торино" хорошо показано, какие "стычки" бывают у чёрных с уигерами. Чёрные их за людей не считают. "Ну-ка сдристнул отсюда по-бырому!" – это всё, на что эти уигеры могут рассчитывать. И лучше им таки сдристнуть. Церемониться с ними не будут.
У чёрных ко мне уважения больше, хоть я тоже белый. Но я не притворяюсь никем. Я сам по себе. Поэтому для чёрного я чужой, но такой полноценный чужой. А уигер – хуже собаки.
Слышал от проживающих в Америке товарищей, что если в дом в приличном районе заселяются негры, ну не прямо ниггеры, а просто семья чернокожая, одна или две, то цены на жилье в этом доме или районе снижаются. Правда?
Так точно. Таким образом, целые города в жопе оказываются, белые оттуда просто бегут. В 90-х такое с Филадельфией произошло.
Но есть и обратный эффект. Если в район заселяется полицейский, то цены на жильё идут вверх.
Про культуру
А меня вот интересует общий культурный уровень жителей Соединенных Штатов Америки. Как с разговором на кухне, какова ценность человеческих отношений? Понятие Друг у них такое же, как у нас, или дистанция больше/меньше? Там типа "жена друга – не женщина", ну и подобное?
Ну, если для тебя "общий культурный уровень" – это "разговор на кухне", то спешу обрадовать – с этим всё зашибись. С небольшой лишь разницей, что происходят эти разговоры в гостиных, на верандах и т.д.
А кто "жена друга" если не женщина? Мужчина что ли?
Все понятия у них есть. Не забывай, что США, пока, во всяком случае, страна с христианским большинством. И создавалась она христианами. Этим, кстати, отчасти и объясняется животная ненависть к коммунизму, как к безбожному строю/власти.
Насчет же схождения с Американами, установления с ними доверительных отношений, то тут просто надо знать подходы и чуть терпения иметь. В среднем, я заметил, им чуть больше время надо, чтоб раскрыться. Но это тоже понятно – общество основано на индивидуализме. По умолчанию каждый – самодостаточен.
Заметил, что если Американец тебя близко не знает, то, например, на рыбалку пригласит тебя так: "А я вот думаю в выходные на рыбалку рвануть". Это приглашение такое. По их мнению, не зная тебя близко, он не имеет право напрямую, в лоб, лепить: "Поехали со мной". Ты, мол, можешь захотеть, но не смочь, по причине планов или еще чего, и расстроишься. И он будет себя виноватым чувствовать. А так, если планов нет, то, мол, сам скажешь: "А можно с тобой?" – и все будет нормально.
Они очень ценят свое пространство (физически и духовно) и не хотят твое порушить. Ну, это я, понятно, про нормальных пишу. А выходцы из бывшего Союза, по моим наблюдениям, тут, как-то более беспардонно себя ведут. В результате чего местные с ними закрываются, и либо не общаются вообще, либо сводят всё к формальному общению.
Вот к примеру с цитатами у них как? Общаются ли подобным образом (используя к месту фразу из книги, фильма) и понимают ли? Ведут ли бурные алкогольные беседы о прекрасном?))))
Нормальные люди – абсолютно нормальны. Уроды – уроды и есть. Всё как везде.
И вообще осознают ли себя частью сформировавшейся культурной среды (и есть ли таковая) или ассимилируют в свою пустую банку кучу "привозных" культур и сию эклектику называют своей?
Безусловно, есть своя культура, белоамериканская, так сказать. В последние лет 20 она сильно размывается по ряду причин, но пока ещё есть.
А вот интересно, насколько соответствует/не соответствует, правдив/комичен "King of the Hill" в плане описания жизни среднего продавца пропана?
Я его особо не смотрю. Так, видел пару серий. Он про Техас. Там много специфики именно Техасской. А в других штатах его смотрят, потому как посмеяться над южанами вообще и над Техасцами в частности тут очень любят. Реднеки там показаны как надо, смешно.
А такой вопрос касательно устоев общества, гражданин из низшего слоя, как ты описывал, парень в майке за 3.90, может подняться выше по социальной лестнице? Или же это невозможно в силу того, что он не сможет окончить хорошую школу без денег, не окончит колледж без денег, ну и так далее.
Может. Посмотри на меня. Я даже не с нуля начал, а с минуса. Будучи иностранцем, я в таком низу оказался, куда даже тупому Амеру надо очень постараться попасть.
Я приземлился в Америке, имея в кармане 200 баков. Без разрешения на работу и какого-либо статуса. Работал со второго дня. За первые 3 года был (не по порядку, а как помню): разнорабочим на стройке, похоронным агентом, полицейским (после получения статуса), сварщиком, автомехаником, продавцом машин, судовым механиком, дворником, фотографом в судмедэкспертизе, развозчиком пиццы, тренером по хоккею, помощником дантиста, и еще кем-то, все и не помню.
Потом пошел в колледж. Закончил его. Пошел в университет. Закончил его. Получил 2 диплома одновременно: Компьютер Сайенс (Ай-Ти типа) и Математика. За все время учебы заплатил из своего кармана где-то штуку. Плюс взял студенческий заём. В основном же учился за счет сколаршипов (это типа стипендий от частных компаний). Их за хорошую успеваемость дают. Иногда в одном семестре получал до 16 сколаршипов. Они разные бывают. От 500 баков до полного покрытия всей учебы вообще. Некоторые выдаются с условием отработки в компании от года до 5-ти по окончании учебы. Некоторые просто так.
Мой пример показывает, что, кто был никем, при желании может добиться чего хочет. Моим примером воспользовались несколько человек, моих друзей/знакомых и моя жена. Сейчас все мы, приехав сюда фактическими чурками, без денег и понятия, работаем на очень приличных, по местным меркам, работах и живем в хороших домах.
Легко не было. Въёбывали все как черти. Спали по 4 часа. Потому как учеба – хорошо, но дитё тоже кормить надо. Мой день в течение 5-ти лет учебы выглядел так: подъём в 5 утра, в 6 я в колледже/универе, в час/два учеба заканчивалась, в 2/3 я на работе, херачил там до 9/10-ти, потом домой, делать уроки и спать. И так 5 лет. За первые 3 года учебы я не выпил ни глотка пива. Не было ни одних выходных, чтоб я не был занят уроками или проектом каким-нибудь. Надо было успеваемость держать на очень высоком уровне, чтобы деньги продолжали давать.
Но, по итогу, то чего я здесь добился за 10 лет с нулём связей и денег, немногие местные добиваются за всю жизнь. Это не мои фантазии, это мне мои Амеры говорят, когда я иногда выражаю недовольство собственным прогрессом.
А как конкретно тебе видится ситуация с короткостволом в Америке?
Тут это как велосипед иметь. Есть почти у всех. В больших городах – реже, в маленьких – у каждого.
Я тут уже как-то писал, когда в деревне живешь, оружие не только для защиты от двуногих нужно, но и от четвероногих. У меня друг живёт фактически в лесу, так к нему барсуки прям в дом лезут, пиздят с кухни еду. Олени постоянно на участке пасутся. А где олень – там и рысь. Сам следы видел. Плюс опоссумы всякие. Хрен знает чего у них в башке. Прыгнут на горло и пипец.
Так что в таких местах стволы у всех. Стандартный набор для американского дома/семьи: дробовик/попма для защиты дома, 9мм пистолет для жены, и .45 для мужа. Если детям это интересно или родители просто хотят их приучить к оружию, то еще 22-й калибр ружьишко для дитя. На стрельбища тут с 12 лет пускают, с родителями, а сам по себе можешь шмалять со своим дитём, по-моему, с 5-ти лет, в нашем штате. Точно не помню, можешь погуглить.
Как относятся к военным, к армии, к службе? Какое отношение к участникам боевых действий в «горячих точках?"
Среди белых, в основном, очень почётно. Среди чёрных и мексов, часто, просто способ заработка. К ветеранам очень хорошее отношение. Уважение.
Только трудно им очень, психологически. Белому американскому мальчику надо такую пропасть пройти, чтоб от избалованного дитя с экс-боксом стать убийцей, что у очень, очень многих башню сносит. У меня друг в Калифорнии в психбольнице врачом работает. Говорит, за последние 5 лет каждый второй клиент – ветеран.
Как в Америке обстоит дело с религией?
Исторически выходцы из Ирландии, Италии, Мексики – т.е. католики – более религиозны. Для них, в основном, поход в церковь это действительно общение с Богом. Протестанты – Немцы, Скандинавы – менее религиозны. Для этих церковь – больше клуб.
Церкви у всех свои. У чёрных – чёрные, у белых – белые, у латиносов – латиносовые. Крайне редко чужой забредает. Секты более разномастны по составу. Всякие Свидетели Иеговы всех к себе берут. Они тут, кстати, сектами не считаются – полноценные церкви.
Мусульман да, все больше и больше. Приезжают всякие + местные чёрные ислам принимают, уже давно, со времен Мухаммеда Али, типа назло белым, как я пониманию.
В больших городах религии меньше. В сельской местности – больше. Юг более религиозен, чем Север. Такие общие тенденции.
Спасибо всем, кстати, за хорошие слова.
А можно ли сказать, допустим, что их, мириканское общество в целом более религиозно, чем наше, в России?
Мне за Россию, как ты понимаешь, современную трудно говорить. Но когда сюда приехал, в 99-м, сразу в глаза бросилось. По сравнению с тогдашней Россией, а я по ней поездил будь здоров, не по Москве сужу, Америка была на порядки более религиозной.
Камрад, а есть что-либо в американском укладе жизни или обществе, что было для тебя ну совершенно непонятно, или даже дико.
Да нет, мудаки везде мудаки, а нормальные люди – везде нормальные. Ничего такого особо выдающегося нет. Обычные традиции, обычное общение, только, как я сказал выше, чуть больше первоначальная дистанция, чуть больше уважение к личному пространству.
Хотя нет, есть одно – бейсбол! Как не понимал, так и не понимаю. Жуткая тягомотина на мой взгляд. Одно радует, что из моих Американских друзей никто бейсбол тоже не жалует. За хоккей вместе болеем. И играем иногда. Финал чемпионата мира вместе смотрели. Все мои Американы за Россию болели. Для них Канада, как для современной России – Украина. Так что очень радовались нашей победе. Так радовались, что почти 3 бутылки виски впятером употребили.
Готовят ли дома или предпочитают ходить в кафе/рестораны? :)
Белые Американы дома практически не готовят, каждый день я имею в виду. В выходные там стейки или ребра зажарить на компанию – это да, а для себя – нет.
Работают все как лошади. Нехватка времени убила желание и навыки. И потом, по сравнению даже с Россией, тут цены на жратву готовую и в магазинах, и в ресторанах, очень доступные. Надо реально хотеть что-то сготовить, чтоб начать возиться. Мы тоже вначале много готовили, по привычке, а сейчас все меньше и меньше.
А че реально все негров называют афроамериканцы?
Это в разных штатах по-разному. Где чёрных больше, там они наглее, там к ним "ваше величество" надо обращаться :)
У нас их мало, и вполне нормально их просто "блэкс" называть. Их это не угнетает. Ну а когда белые выпьют, то тут всякого наслушаться можно, зависит только от воспитания и болтливости. Но "братская дружба народов" наружу вылезает постоянно.
А если, скажем, тот же негр или латинос работают и живут в среде людей успешных, все равно образом жизни и укладом будет держаться ближе к своим?
Нормальный негр, который чего-то в жизни добился, живёт как все нормальные люди: семья, дом, карьера. Но за это его свои же чёрные за своего не считают.
У меня профессор был, в универе, чёрный. Один из 5-6-ти нормальных чёрных, что я тут за 10 лет встретил. Он рассказывал, как его свои чморили в молодости за то, что он в колледж пошел учиться, а не в баскетбол играть. Потом он женился на "нэйтив америкэн", из индейцев типа, и индейцы их приняли, а чёрные – нет. По итогу под давлением родственничков он сломался и развелся с ней. Потом простить себе не мог. Через несколько лет плюнул на своих и женился опять, в этот раз на китаянке. Опять та же история. Китайцы – нормально, чёрные – в крик. Ну, он уже к этому времени определился с жизненными интересами и послал своих подальше.
На лекциях чёрным студентам с порога говорил заткнуться и не открывать рот на тему расизма, потому как "больших расистов чем американские чёрные – нет". Его слова.
В армии юсовской, там негры белых не гнобят?
У чёрных самосегрегация везде, в том числе и в ВС. Но проявляется в основном в тылу. В траншеях все равны. Но так везде, не только тут.
А вот скажи, пожалуйста, американцы в демократию верят?
Мудаки верят. Умные знают, что и почему делается, и не кичатся этим. Понятно, что для себя стараются. Каждая страна, каждое общество должно отстаивать свои интересы. Как Дмитрий тут неоднократно говорил: "Хочешь, чтобы с тобой считались, будь сильным"
А как там с эмансипированными девушками, правда, что если ты придержишь дверь перед американкой – можешь схлопотать повестку в суд?
Это бред. Они этого в 80-е наелись. Сейчас все ровно, назад откатилось. Дверь открывать можно. За жопу щипать не надо, на работе, в смысле, а дверь можно.
И кто такие рэднеки?
Redneck
Камрад, скажи а как у них там с мозгоправами.
Об этом не говорят. Про тех кого близко знаю – никто не ходит. Про просто знакомых не скажу. Тут про болезни говорить не принято. Надо быть, или хотя бы казаться, здоровым и счастливым.
Скажи, а как обстоят дела с коррупцией
Как везде. Только тут общество развитое, поэтому и коррупция более завуалированная, скрытая. Хотя самая крутая коррупция тут узаконена, лоббирование называется. Вот где бабки так бабки. Но это для всех норма, часть общества. А если ты про взятки гаишникам на дорогах, то этого намного меньше. Нельзя сказать что совсем нет, мне тоже предлагали, но крайне редко встречается.
А по твоим наблюдениям, как с выпивкой, злоупотребляют граждане?
Опять же, смотря кто, где и как. В целом же, по моему опыту, значительно меньше пьют чем в России. Ужраться могут, особенно молодёжь, но эти мешают всё на свете, посему им много не надо. Банки 2 пива + стакан виски + водка/мартини + какой-нибудь коктейль на десерт и вот он уже пугает унитаз.
Я своих приучил не мешать. Им понравилось. Теперь можем часами за столом беседу вести. А то поначалу трудно было. 40 минут–
Юха
//Ты,дружок,ошибочки мои сосчитай,да и выдай на-гора.Меньше фэйсом об тэйбл попадать будешь.
Не жидись и расскажи каким спел-чекером пользуешься.
Юха• 26.07.2009 20:43
eM eM eM
Ты,дружок,ошибочки мои сосчитай,да и выдай на-гора.Меньше фэйсом об тэйбл попадать будешь.
Юха• 26.07.2009 20:38
Ша
"А с юродствованием, маркиз?"
Жидовствующий фашист или фашисткий жидяра.Выбирай сам.Прохо всё едино-он одарил счастьем самого Адольфа.Виссарионович тоже пожалел,что не начал в 27ом.
//Реактивный противолодочный учебный снаряд весом около 30 килограммов упал
Согласно решению мерии г. Владивостока, остекление лоджий не законно.
//"Военные осматривают реактивный бомбомет корабля, из которого был произведен выстрел, - говорит Ильдус Гилязидинов. - Выясняется, что же стало причиной отклонения снаряда от заданной траектории".
Нечего там изучать! И так хорошо получилось.
//что нескольким женщинам потребовалась психологическая помощь.
Все "некрасовские" женщины уехали из русских селений в Израиль из служат в Армии обороны Израиля.
//А без юродствования:постоянные орфографические ошибки и сапожницкая хамоватость говорят мне о низком культурном и образовательном уровне.
А с юродствованием, маркиз?
eM eM eM• 26.07.2009 18:13
"постоянные орфографические ошибки и сапожницкая хамоватость"
Kto bi rot otkrival naschet "орфографическиx ошибoк" и "сапожницкoi хамоватостi"...
Юха• 26.07.2009 09:45
npoxo
водичьки попей-ващета водички.Ну для тя то однопрохово.
А без юродствования:постоянные орфографические ошибки и сапожницкая хамоватость говорят мне о низком культурном и образовательном уровне.
В бестиарии какую строчку занимаешь?
eM eM eM• 26.07.2009 07:18
U pidoruSSii OKONCHATEL'NO edet krisha! Posmeyalsya ot dushi:
==============================================================
Рогозин: Россия введет санкции против США за поставки оружия в Грузию
Россия введет санкции в отношении предприятий США, которые будут поставлять оружие Грузии. Как сообщает "Эхо Москвы", об этом заявил постоянный представитель России при НАТО Дмитрий Рогозин.
Рогозин пояснил, что введение санкций предусмотрено указом президента Медведева, и в указе ни для кого не сделано исключений. Любой поставщик оружия в Грузию вне зависимости от его принадлежности к стране может стать объектом санкций.
В то же время Рогозин заявил, что Россия имеет право поставлять оружие в Абхазию и Южную Осетию для их защиты от страны, "которая является рецидивистом в плане проведения вооруженных агрессий".
Говоря о военном сотрудничестве с НАТО, Рогозин отметил, что совместных учений России и Альянса пока не планируется, так как "НАТО не созрела для этого". Военное сотрудничество России и НАТО было прервано после войны в Южной Осетии и возобновлено лишь в конце июня текущего года.
Несколько дней назад в интервью Washington Post президент Грузии Михаил Саакашвили заявил, что Грузия нуждается в оборонительном вооружении США для защиты от России. Он также заявил, что вопрос о поставках американского оружия уже решен, но подчеркивал необходимость ускорить этот процесс.
eM eM eM• 26.07.2009 06:53
zzzzzzzzzzzzzz,
"не, они блядь размножились скрежхиванием в их фсбшном отделении"
Tak kto iz nih viplyunul iz zadnitzi kogo?
zzzzzzzzzzzzzz• 26.07.2009 06:46
Interesno, ПионЭрishka-PIDORASISHKA, Сirozha #2001 i Юха-100HTVU -- eto odin i tot zhe odnokletochnii mudak, ili vse zhe raznie?
eM eM eM
не, они блядь размножились скрежхиванием в их фсбшном отделении
zzzzzzzzzzzzzz• 26.07.2009 06:44
русская кровь даже из Jewish merchant способна сделать Менделеева.
Сергей2001
русская кровь? а разве в этом самогоне ещё и кровь есть?
eM eM eM• 26.07.2009 06:08
"мне,видишь ли 53.И ещё интерес к жизни не угас"
A uchastok prikupil?
Ved' po pidoruSSkim merkam tebe uzhe skoro...
eM eM eM• 26.07.2009 04:56
"русская кровь даже из Jewish merchant способна сделать Менделеева"
Vsego 25% evreiskoi krovi sposobni ochelovechit' pidoruSSa
eM eM eM• 26.07.2009 04:54
Interesno, ПионЭрishka-PIDORASISHKA, Сirozha #2001 i Юха-100HTVU -- eto odin i tot zhe odnokletochnii mudak, ili vse zhe raznie?
Сергей2001• 26.07.2009 04:04
npoxo
====
Mendeleev was born in Verhnie Aremzyani village, near Tobolsk, to Ivan Pavlovich Mendeleev and Maria Dmitrievna Mendeleeva (née Kornilieva). His grandfather was Pavel Maximovich Sokolov, a Jewish merchant from Shkloŭ, who converted to Orthodox Christianity.[1]. Ivan, along with his brothers and sisters, obtained new family names while attending theological seminary.
для русскоязычных оганиченных визитёров:
дед менделеева был евреем
===
для мультиязычных проходвинутых визитёров:
русская кровь даже из Jewish merchant способна сделать Менделеева.
npoxo
npoxo• 26.07.2009 02:01
Я сегодня тоже пива выпил. А ты, о чём?
ЦЗ
твоя манера проставлять запятые в середине смысловых блоков не позволяет корректно интерпретировать твои глубокие мысли.
попробуй ещё раз, пивец пива
npoxo• 26.07.2009 01:59
дед менделеева был евреем
Ну? Дальше? В чём кайф? У ёмы будет новый компьютер?
ЦЗ
обиделся? ещё одна "звезда русской эстрады" оказалась евреем и это тебя расстроило?
пойди, водочки или водичьки попей - охолонь.
npoxo• 26.07.2009 01:58
Да все уже знают:жиды лучшая нация,"пидоруссов" НЕОБХОДИМО сгонобить.Адольф Алоизович тобой гордится.
Юха
я этого не писал.
но если тебе так хочется - пусть так и будет.
Я больше указывал на твою личную глупость и даже некоторый пиздаватизм.
А ты что - типичный пидорусс или атипичный?
Юха!
//мне,видишь ли 53.И ещё интерес к жизни не угас.В отличии от тебя:всё по полочкам,ностальжи+фэнтези.
Ты извини, но твой бред нуждается в переводе. "В отличии от тебя:всё по полочкам,ностальжи+фэнтези." У кого по полочка, у меня или у тебя?
Юха• 25.07.2009 23:06
npoxo
Да все уже знают:жиды лучшая нация,"пидоруссов" НЕОБХОДИМО сгонобить.Адольф Алоизович тобой гордится.
ЦЗ• 25.07.2009 23:04
дед менделеева был евреем
Ну? Дальше? В чём кайф? У ёмы будет новый компьютер?
Он сможет общаться по-человечески?
Иди спать прохо. Используй свой выходной н +2
npoxo• 25.07.2009 22:49
Mendeleev was born in Verhnie Aremzyani village, near Tobolsk, to Ivan Pavlovich Mendeleev and Maria Dmitrievna Mendeleeva (née Kornilieva). His grandfather was Pavel Maximovich Sokolov, a Jewish merchant from Shkloŭ, who converted to Orthodox Christianity.[1]. Ivan, along with his brothers and sisters, obtained new family names while attending theological seminary.
для русскоязычных оганиченных визитёров:
дед менделеева был евреем
npoxo• 25.07.2009 22:44
мне,видишь ли 53.И ещё интерес к жизни не угас.В отличии от тебя:всё по полочкам,ностальжи+фэнтези.
Юха
хммм, а по уму ты тянешь годков на 8-9 (да и то в школе для умственно-отсталых)
npoxo• 25.07.2009 22:43
Ваша ФДА, это наш главний санитарный врач Онищенко с пятидесятилетним стажем главного санитарного врача страны.:-))
ЦЗ
хахахаха
ты это с ленты.ру выкопал или из кремлёвских новостей?
читатель бля интернета на русском языке с мозговыми ограничениями - хахахаха
ЦЗ• 25.07.2009 11:33
<Только не ешьте кур, выращенным по рецептам ЦЗ и будете здоровы>
Правда, тебя то, мама твоя, на курином то бульёнчике подняла:)) Не на мультивитаминках, на бульёнчике.
Ну-да это ничего. Это называется "природа на детях отдыхает" :-))
Ты не расстраивайся Ша. Не было бы таких как ты, таким как я пришлось бы работать в поте лица.
А американская метода, плодит вас без всяческих с нашей стороны усилий. И это есть хорошо
"На дурака не нужен нож
ему внуши что надо,
и делай с ним что хошь" :-))
<Я убежден на все 100, что среди продуктов, доступных на русском рынке, ни один не пройдет контроля FDA. >
Да и не только на "русском рынке", и многие с европейского рынка тоже. Я уже молчу про азиатский рынок.
Две вещи придуманые американцами вызывали у меня чувство восхищения.
Это: Контроль ФДА и, доллар как Международная платёжная еденица.:-))
Ваша ФДА, это наш главний санитарный врач Онищенко с пятидесятилетним стажем главного санитарного врача страны.:-))
Это очень большой бизнес. Ну очень большой. В чём-то даже круче нефтяного. Потому что затрагивает и фармакапею тоже. А это, как ни крути, а (сколько вас там?) пипл.
А пипл, он платит живые деньги.
-----------------------------------------------------------------------------
Да, чуть не забыл, ты спроси при случае своих родителей, почему бульон, куриный бульон, раньше, был ароматен без всякой "галины бланки", "магги" и прочих порошков. Спроси. :-))
Юха• 25.07.2009 08:10
Ша
Если бы у Менделеева была фамилия Mendel, то, возможно Клайперона ты бы не упоминал.Найди ссылку:Переодическая таблица элементов Клайперона-прочту и буду благодарен.А идеальное газовое уравнение в продуктах-это чудо Мониту,зверь с двумя хвостами.
"К сожалению в тех местах, где я жил и живу сейчас русских районов нет."-что-то сожаление какое-то интенсивное.Каждый опус-воспоминание "Былое и думы".
"Ладно. Веди к-чемное существование, дотяни до 50-ти и сдохни."-мне,видишь ли 53.И ещё интерес к жизни не угас.В отличии от тебя:всё по полочкам,ностальжи+фэнтези.
//Пока работорговлю организуешь, потом 300 лет их на полях селекционировать.
Не надо ля-ля. Вы, ребята только 150 лет, как рабами не торгуете. И не говори мне, что евреи продали русский народ.
Сергей2001• 25.07.2009 05:04
Ша
>Зато сейчас в президенты выбираем. А вы когда негра Путиным выберете?
Да хлопотно это. Пока работорговлю организуешь, потом 300 лет их на полях селекционировать. Плохая идея.
eM eM eM• 24.07.2009 20:34
"Вы там в те времена нигеров за людей не считали, делали им лоботомию, чтоб "они были настоящими гражданами и с целью умерить агрессию". так что была бы возможность - вы бы неграми в космос стреляли! :)"
Zhizn' негра, dazhe, kogda on bil RABOM na plantatzii v 19-om veke, tzenilas' v Amerike vse zhe POVISHE, chem zhizn' "SVOBODNOGO" pidoruSSa v 20-om veke.
Za podtverzhdeniyami hodit' daleko NE nuzhno: poischi statistiku smertei za 1917-1953 godi po Amerike i pidoruSSii. Sopostav' s obschei chislennostyu naseleniya -- i sdelaesh pravil'nii vivod.
Zaodno podumai: chem bespasportnie kolhozniki v Sovke 20-ogo veka otlichalis' ot amerikanskih rabov ili pidoruSSkih krepostnih 19-ogo veka?
Boyus', vivodi tebe NE ponravyatsya. No PIZDET' ti vse ravno budesh, kak partiya prikazhet.
eM eM eM• 24.07.2009 20:22
"а Цандлера знаю (не лично а по воспоминаниям)"
Vi hoteli skazat' Цандера?
Pодился в Риге в семье балтийских немцев.
Da uzh, NE pidoruss...
//Челноки многоразового использования - тупиковая ветвь космонавтики при современных технологиях.
А одноразовые автомобили русские делали всегда... Приоритет!
//...Вы там в те времена нигеров за людей не считали, делали им лоботомию, чтоб "они были настоящими гражданами и с целью умерить агрессию". так что была бы возможность - вы бы неграми в космос стреляли! :)
Зато сейчас в президенты выбираем. А вы когда негра Путиным выберете?
Юха!
//так ты таки в русскоязычном районе живёшь
К сожалению в тех местах, где я жил и живу сейчас русских районов нет. А то ездил бы туда смеяться над русскими.
переименовали таблицу Менделеева
Мы физики ее зовем "Переодическая таблица элементов Клайперона-Менделеева". В России и позже СССР ее называли "Переодическая таблица элементов Менделеева-Клайперона". Во времена борьбы с космополитизмом за упоминание Клайперона можно было по рогам получить. Стали звать "Переодическая таблица элементов Менделеева".
Кончилась борьба с космополитизмом и последний победил. Но все равно, и в стране победившего космополитизма ее так и зовут "Переодическая таблица элементов Менделеева". А на западе ее зовут просто "Peiodic table". Ни тебе Клайперона, ни тебе Менделеева.
(ПионЭры
//*уходя) Ша, ты про ЦАГИ на досуге почитай...и что в СССР было до Брауна. И после. Глушко, Грушина знаешь?
Не только читал, но и бывал там. Глушко и Грушина не знаю, а Цандлера знаю (не лично а по воспоминаниям).
//Королевым российский космос и ракетная техника не ограничивались.
Ага! Был еще Козьберг.
//Обязательно живи до 80! Просто, ради радости жизни.
Спасибо, И вам того-же. Только не ешьте кур, выращенным по рецептам ЦЗ и будете здоровы
ПионЭры
eM eM eM• 24.07.2009 19:22
"про луну - точно! Нет у нас Холливуда, умеющего снимать почти-научную-фантастику"
Prodolzhai povtoryat' TUPORILII pidoruSSkii bred-mantru! Skazat'-to bol'she NECHEGO
Davai dal'she v tom zhe duhe, lyubitel' "teorii zagovorov".
"Челноки многоразового использования - тупиковая ветвь космонавтики при современных технологиях"
Eto dlya tebya "тупиковая", potomu, chto ti туп. Vprochem, tebe prostitel'no. Chto vzyat' s pidoruSSa?
"Вы там в те времена нигеров за людей не считали, делали им лоботомию"
Da, da, u nas ih linchevali!
Tol'ko u nas ih pochemu-to vibirayut Prezidentami i Senatorami, naznachayut Gossekretaryami (dlya IDIOTOV -- Ministrami Inostrannih Del) i Sovetnikami po Natzional'noi Bezopasnosti.
A dlya pidoruSSov-natzikov-PEDriotov, vrode tebya, oni do sih por "нигерi".
Opyat' zhe, prodolzhai povtoryat' OCHEREDNOI pidoruSSkii bred-mantru!
"А в изучении Луны, Марса, Венеры беспилотниками что вам мешало?"
Nichego ne meshalo.
Ili ti, INFUZORIYA-TUFEL'KA, pro programmu Mariner, naprimer, NE slihal?
"а то! право победителей, понимаешь...В НПО им. Лавочкина в ЦЗЛ до сих пор стоит ленточная пила немецкого производства 1940 года. Тоже спиздили. И до сих пор работает!"
Vot v etom -- VSYA pidoruSSkaya suschnost' i zaklyuchaetsya: SPIZDIT' chto-to i/ili ZASTAVIT' kogo-to
"и что в СССР было до Брауна. И после"
Kak chto? Her provantskogo masla!
"Глушко знаешь?"
Znaem.
Tvoi Глушко VMESTE s Korolevim PIZDIL narabotki фон Браунa v Germanii.
OFITZIAL'NAYA spravka:
В 1946—47 работал в институте Нордхаузен над ракетой Р-1.
Istochnik:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%93%D0%BB%D1%83%D1%88%D0%BA%D0%BE,_%D0%92%D0%B0%D0%BB%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%B8%D0%BD_%D0%9F%D0%B5%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87
Нордхаузен — советский институт, созданный в феврале 1946 года для изучения немецких ракет Фау-2 в городе Нордхаузен (Германия).
Л. М. Гайдуков стал директором, С. П. Королёв главным инженером, а В. П. Глушко возглавил отдел по изучению двигателей Фау-2.
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9D%D0%BE%D1%80%D0%B4%D1%85%D0%B0%D1%83%D0%B7%D0%B5%D0%BD_(%D0%B8%D0%BD%D1%81%D1%82%D0%B8%D1%82%D1%83%D1%82)
Р-1 — первая крупная баллистическая ракета, созданная в Советском Союзе по образцу немецкой Фау-2.
Istochnik:
http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A0-1_(%D1%80%D0%B0%D0%BA%D0%B5%D1%82%D0%B0)
Валентин Глушко впервые увидел ФАУ-2 в действии: мощный столб огня, гром ракетных двигателей, несравнимый ни с чем на свете… Облака быстро проглотили ракету, а Глушко все смотрел и смотрел в небо - навязчивые мысли не давали покоя…
Изучая трофейную технику, Глушко видел, как далеко ушли немецкие конструкторы: советские двигатели развивали тягу 200-300 килограммов, немецкие - 25 тонн! Рывок - неимоверный.
......
А с помощью англичан были быстро обнаружены и впервые попали в наши руки настоящие детали ракет А-4...
Все детали были размещены в большом актовом зале института, куда доступ получили только начальник института генерал Федоров, его заместитель по научной части наш «патрон» генерал Болховитинов и заместитель по режиму. Даже Победоносцева и Тихонравова, которые все это видели в Польше, грузили в самолет и привезли с собой, вначале не пускали.
Но постепенно здравый смысл начал брать верх. A.M. Исаев, затем я, Н.А. Пилюгин, В.П. Мишин и еще несколько специалистов были допущены к осмотру секретного немецкого оружия.
Войдя в зал, я сразу увидел грязно-черный раструб, из которого торчала нижняя часть туловища Исаева. Он залез с головой через сопло в камеру сгорания и с помощью фонарика рассматривал подробности. Рядом сидел расстроенный Болховитинов.
Я спросил:
– Что это, Виктор Федорович?
– Это то, чего не может быть! – последовал ответ.
ЖРД таких размеров в те времена мы себе просто не представляли.
......
V obschem, ZAEBAL ti svoim PIZDEZHOM i TUPIM PEDRIOTIZMOM!
eM eM eM• 24.07.2009 18:31
"рады были поболтать с тобой. Покупай русскую клаву. Денег прислать?"
Ya tozhe rad bil
Kupi sebe lutshe na eti den'gi uchastok na kladbische, INFUZORIYA-TUFEL'KA.
"Уехали в лучших русских традициях на дачу плести лапти и закрывать огурчики"
Ono i ponyatno: sdulsya, poskol'ku skazat' bol'she NECHEGO
eM eM eM• 24.07.2009 18:25
"ммм, а ты можешь себе представть фашиста, добровольно переезжающего в СССР после войны?"
Konechno zhe, ne mogu.
Kakoi chelovek V ZDRAVOM UME takoe sdelaet?
On zhe NE prinadlezhal k tomu millionu pidoruSSkih BARANOV, kotorih "effektivnii manager" zamanil obratno iz Evropi k sebe ZA KOLYUCHUYU PROVOLOKU pod lozungom "rodina prostila, rodina zovet"!
To, chto u фон Брауна bilo voennoe zvanie -- tak takie bili togda pravila igri i v Germanii, i v Sovke. Odni sostoyali v NSDAP, a drugie -- v kpSS. On, kstati, chislilsya tol'ko maiorom. Aviakonstruktor Yakovlev, naprimer, zakonchil voinu general-leitenantom. I chto s togo?
"Кстати...не знаешь, почему он добровольно не переехал в Англию?"
Potomu chto v kontze voini Англиya bila POCHTI BANKROTOM, i HOROSHIH uslovii dlya raboti emu predlozhit' NE mogla, a Amerika -- mogla, i SDELALA eto.
Po toi zhe banal'noi prichine angliiskii atomnii proekt "Tube Alloys" bil v svoe vremya svernut, a vse uchenie, inzheneri i narabotannie tehnologii vlilis' v "Manhattan Project"
Naschet ФАУ i Лондонa -- tak Sovok zhe NE postesnyalsya NASIL'NO vivezti nemtzev i EKSPLUATIROVAT' ih na sharashkah NESMOTRYA NA ih natzistskoe proshloe.
Esli bi anglichane mogli sebe pozvolit' afford фон Брауна, oni bi zakrili glaza na ФАУ.
A nasil'no SPIZDIT' ili ZAMANIT' OBMANOM ego iz amerikanskoi okkupatzionnoi zoni, kak delali sovki, anglichane kak-to NE dogadalis'. Oni ved' NE bili "effektivnimi managerami"