Апрель 2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 Абу Шендер• 09.11.2001 21:24
Абу Шендер!
//Не думаю, что Товариш Дагестанский откажется, если хорошенко попросите.
Вот Вы и просите. Нам никчяму
Ша
------
По просьбе Ша!!!!!!
К. Дагестанскому,
Прошу Вас найти возможность удовлетворить пожелания Ша, подсознательно
выраженной при обрашение к Вам, как Х.Дагестанский.
P.S.: Ша просто скажете спасибо.
К. Дагестанский• 09.11.2001 21:23
Кстати, к вопросу о менталитете и исполняемости законов.
Криминологи на недавнем форуме вывели оч-ч-чень интересную статистику.
в США
Преступлений - 15000 на 100000 населения;
в РФ 2500, на 100000 населения.
Рассматривались не данные о зарегистрированных преступлениях, а так называемый "расчётный" уровень.
т.е. Кол-во зарегистрированных преступлений умноженное на коэфициент.
для США коэфициент - 3.
для России - 5.
Ша• 09.11.2001 21:17
Абу Шендер!
//Не думаю, что Товариш Дагестанский откажется, если хорошенко попросите.
Вот Вы и просите. Нам никчяму
Абу Шендер• 09.11.2001 21:13
К. Дагестанский,
будьте снисходительны к экзотическим намекам представителей
жи-ма общины.
Абу Шендер• 09.11.2001 21:08
Х. Дагестанский!
--
Что хочу то пишу. История татар меня не интересуют. Да и не знаю я ее. Самое близкое воспоминание о татарах, пожалуй, от АКМ намекнувшем на татарское происхождение Гоги.
Ша
Ша!!!!!!!
Вы так увлеклись, что начинаете выдавать свои подсознательные желания.
Может договоритесь и уединитесь.Не думаю, что Товариш Дагестанский
откажется, если хорошенко попросите.
Ша• 09.11.2001 21:06
По причинам, упомянутым выше(ниже), перехожу в режим наблюдателя. Оставляю за собой право вмешаться и надавать всем по мозгам в любой момент.
,,,,• 09.11.2001 21:04
Кошерный Свинтус
> МОСКОВСКАЯ
>ТАРТАРИЯ,НЕЗАВИСИМАЯ ТАРТАРИЯ,Китайская Тартария
Фоменко на основании подобных фактов вообще всю историю
предлагает переписать.
К. Дагестанский• 09.11.2001 21:01
Ша ...
Х. Дагестанский!
Что хочу то пишу. История татар меня не интересуют. Да и не знаю я ее. Самое близкое воспоминание о татарах, пожалуй, от АКМ намекнувшем на татарское происхождение Гоги.
_____
Не смею ущемлять Ваши права.
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 21:01
И мне еще будут говорить об отличиях в менталитете ! Вся хевра собралась послушать Стратега, а устроили Привоз. Попробуем таки не перебивать, ладно :)
Ша• 09.11.2001 20:57
Х. Дагестанский!
Что хочу то пишу. История татар меня не интересуют. Да и не знаю я ее. Самое близкое воспоминание о татарах, пожалуй, от АКМ намекнувшем на татарское происхождение Гоги.
К. Дагестанский• 09.11.2001 20:56
Кошерный Свинтус
Возьмите парой веков ранее и увидите столицей Великой Тартарии славный град Москву.
Абу Шендер• 09.11.2001 20:55
Абу Шендер
Что конкретно вам не понравилось в моем примере? Я его не выдумывал.
Стратег
Упаси бог, я даже не думал, что Вы выдумывали этот пример. Просто
эти европейские анекдотичные войны... Более глупой смерти, чем
героически погибать в них трудьно придумать...
К. Дагестанский• 09.11.2001 20:54
Кошерный Свинтус
Кстати у Игнатьева это приведено так скажем как вариант взгляда на события :)))
Сам Игнатьев в деле тогда не участвовал.
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 20:53
5. МОСКОВСКАЯ ТАРТАРИЯ XVIII ВЕКА СО СТОЛИЦЕЙ В ГОРОДЕ ТОБОЛЬСКЕ.
Раздел "География" в Британской Энциклопедии 1771 года кончается
таблицей, где перечислены все известные ее авторам страны, с указанием
площади этих стран, столиц, расстояний от Лондона, и разницы во времени
по сравнению с Лондоном [4n241], с.682-684. См. рис.4n234,
рис.4n235.
Очень любопытно и неожиданно, что Российская Империя того времени
рассматривается авторами Британской Энциклопедии, судя по этой таблице,
КАК НЕСКОЛЬКО РАЗЛИЧНЫХ СТРАН. А именно, Россия со столицей в
Петербурге и площадью в 1103485 квадратных миль. Затем - МОСКОВСКАЯ
ТАРТАРИЯ со столицей в ТОБОЛЬСКЕ и в три раза большей площади, 3050000
квадратных миль [4n241], т.2, с.683. См. рис.4n236. МОСКОВСКАЯ ТАРТАРИЯ
- самая большая страна в мире, по мнению Британской Энциклопедии. Все
остальные страны меньше ее по крайней мере в три раза. Кроме того,
указана НЕЗАВИСИМАЯ ТАРТАРИЯ со столицей в САМАРКАНДЕ [4n241], т.2,
с.683. Названа также Китайская Тартария со столицей в Чиньяне
(Chinuan). Их площади - 778290 и 644000 квадратных миль соответственно.
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 20:50
История о Самсонове и Ренненкампфе у тебя часом не из Пикуля?
это вопрос об источниках.
Чтобы не утруждать Стратега. Например, Игнатьев "Пятьдесят лет в строю" и "Август 14" Исаевича.
К. Дагестанский• 09.11.2001 20:49
Кошерный Свинтус.
Тартарией как и Великой Татарией Московскую Русь как раз называли немцы с итальянцами во времена Грозного.
Ша• 09.11.2001 20:49
Стратег!
//1. Совершенно разный подход к деньгам.
Не сказал бы. Почитайте Островского. И сравните с Дикенсом. Приблизительно одно время и очень близкое восприятие денег.
//2. На Западе успех - это деньги в России успех - продвиджение по государственной службе.
В России успех всегда был деньги (тот же Островский). В СССР - продвиджение по государственной службе.
//3. Запад более индивидуален. В Россия наоборот, всегда складывался коллективизм.
Не сказал бы, прочитав Достоевского.
К. Дагестанский • 09.11.2001 20:47
Стратег!
История о Самсонове и Ренненкампфе у тебя часом не из Пикуля?
это вопрос об источниках.
Кстати ты помнишь как для Ренненкампф закончилась эта история?
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 20:46
ТАРТАР, ад, преисподняя. Провались ты в тартарары, то же. Поехали татары в тартарары, так за ними и ты?
Это из Даля по мнению Рамблера. Чисто фонетическая штуковина. То бишь скороговорка.
К. Дагестанский• 09.11.2001 20:45
Любопытно, зацепились на том что русские резали булгарских татар и перешли к татарам же крымским. Очень интересное развитие мысли... Симптоматичное...
Кстати о татарах булгарских и христианах времён Иоана Грозного, уважаемая аудитория не забыла о рлигиозных зверствах?
Хотя можно дать ссылочку на то что русских тевтоны проклятые научили своей резнёй в Прибалтике.
,,,,• 09.11.2001 20:43
Стратег
>Тогда Россию называли либо Московией либо ТаРтарией. От слова тартар.
И соус Тартар до сих пор известен, по крайней мере в Чехии
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 20:42
AlPet !
Как-то в российсом форуме сочетание "закон-ментальность" наводит на мысль о ментовке. И что, я таки уже не масон и на кнопочку нажать трудно ? :((
Абу Шендер• 09.11.2001 20:40
По крайней мере, я разрешаю. А значитЬ - формулировка МЫ корректна.
Кошерный Свинтус
Вы Буш-средний?
AlPet• 09.11.2001 20:38
1. В действительно цивилизованом обществе определенные вещи гарантируются не столько законом, сколько ментальностью;
Ментальность формируется поколениями, и что-то у истоков той или иной стороны ментальности должно стоять. И ИСПОЛНЯЕМЫЕ законы иногда неплохая стартовая площадка для формирования ментальности. Так что это вполне может быть обоюдонаправленный процесс: закон --> ментальность, ментальность --> закон.
Абу Шендер• 09.11.2001 20:38
Не обижаюсь, но не совсем поняла.
Юлия
Да и не важно это. А вот в кухне котлеты сгорели....
Шучу, шучу, шучу... Не иши шлепанцы все равно промахнешся...
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 20:37
<<Но всегда, когда мнение индивидиума находит свое выражение в форме,
которое со стороны может приниматься как всеобшее одобрение, это
есть нарушение демократии.
Вы только не обижайтесь, ладьно?
<<Абу Шендер
А наша Юлия не индивидИум, а индивидуальность, причем незаурядная. И ей таки можно. По крайней мере, я разрешаю. А значитЬ - формулировка МЫ корректна.
,,,,• 09.11.2001 20:36
elle
>Поверьте, крымский татарин не поймет казанского, разве что со >словарем. По-вашему, сербы, украинцы и т.п.
>русскими могут называться, потому как иь языки в славянскую группу >входят.
Русскими - ну никак, зато все славяне и общего у всей этой группы
пожалуй больше, чем у русских и французов например.
Язык - это не так мало, хотя конечно и не слишком много.
На генном уровне мы все почти одинаковы.
>Им это наверное очень не
>понравится
это уже из другой оперы
AlPet• 09.11.2001 20:35
Абу,
Юля также высказала и мое мнение, которое она узнала в зафорумной переписке. Поскольку мы это обсуждали. Вот она наш консенсус и вынесла. Пропустила кусочек просто.
Стратег• 09.11.2001 20:34
1. В действительно цивилизованом обществе определенные вещи гарантируются не столько законом, сколько ментальностью;
2. Отсутствие этих законов не делает общество цивилизованым, т.к. их необходимость может просто замалчиваться, и все притворяются цивилизованными.
Стратег! Если я тут ошиблась и вы с этим несогласны, скажите.
Я хотела подитожить, а то потом опять будет спорить с пеной у рта и ломотой в кончиках пальцев, а потом окажется, что отстаиваем одну и ту же позицию.
Юлия
Совершенно согласен.
Абу Шендер• 09.11.2001 20:34
Поверьте, крымский татарин не поймет казанского, разве что со словарем.
elle
Не поверью.....И перестаньте врать, делаете Вы это с незнание или
сознательно.
Юлия• 09.11.2001 20:32
Абу Шендер,
>>когда двое или несколько человек придерживаются какого-то обшего
мнения говорят: мы группа товаришей.......
Я имела в виду "мы", как "Я - с ним, и он - со мной согласны."
>>Но всегда, когда мнение индивидиума находит свое выражение в форме,
которое со стороны может приниматься как всеобшее одобрение, это
есть нарушение демократии.
Вы только не обижайтесь, ладьно?
Не обижаюсь, но не совсем поняла.
Стратег• 09.11.2001 20:32
>Правда никогда не слышала, чтоб Россию
>называли Татарией,
Кажется это было на картах 16-17 веков,
историки меня поправят.<<
Тогда Россию называли либо Московией либо ТаРтарией. От слова тартар.
Стратег• 09.11.2001 20:31
>>Стратег,
в другой ситуации ты ( абсольютно справедливо, с моей точки зрения)
высмеял бы любого, если кто-то ссылался на подобные МЕРОПРИЯТИЯ ( не
могу назвать это битвой или войной) чтобы доказать свою правоту
в каком-то серьезном вопросе относительно военного дела. Это же
еврейский метод. Зачем оно тебе? <<
Абу Шендер
Что конкретно вам не понравилось в моем примере? Я его не выдумывал.
Стратег• 09.11.2001 20:31
>>Я так понимаю, что коллективизм в данном случае выразился в повторении поведения Ренненкампфа при Ляояне, за что он от Самсонова в рыло прилюдно получил ? <<
Примерно. Только там он все сражение провел в постеле со своей любовницей Марией Соррель, которая оказалась германским агентом. Она сообщала сведения из штаба Реннекампфа прямо германскому командующему. Благо телефонов в Пруссии было понатыкано много. А ей эти сведение Ренненкампф разбалтывал прямо в постели.
Абу Шендер• 09.11.2001 20:30
Юлия,
когда соглашаются с доводами ОППОНЕНТА, то так и говорять:
Я согласна или согласен с Вами.
когда двое или несколько человек придерживаются какого-то обшего
мнения говорят: мы группа товаришей.......
Но всегда, когда мнение индивидиума находит свое выражение в форме,
которое со стороны может приниматься как всеобшее одобрение, это
есть нарушение демократии.
Вы только не обижайтесь, ладьно?
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 20:30
http://newciv.relarn.ru/work/2-41/library/samleto/texts1/text2.htm
Там немного длинно, постить не стал. Это по поводу Поволжья, Золотой Орды и Крыма.
,,,,• 09.11.2001 20:26
Кошерный Свинтус
То ж не мои оценки,
это из его писем видно - трудно ему приходилось.
А полное признание - все же не при жизни.
elle• 09.11.2001 20:24
,,,,
>>Мне казалось, что и у тех и у других основа языка - тюркская, нет?
И вроде бы Крым тоже входил в орду, и стал независимым после ее распада?<<
Поверьте, крымский татарин не поймет казанского, разве что со словарем. По-вашему, сербы, украинцы и т.п. русскими могут называться, потому как иь языки в славянскую группу входят. Им это наверное очень не понравится
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 20:23
,,,,!
Так оценки успешности очень похожи... Впрочем, Настасья Минкина тоже его вряд ли успешным считала :(
Юлия• 09.11.2001 20:21
Абу Шендер,
это по поводу моего предыдущего заявления и Стратега с ним согласия/несогласия. Т.е. мы оба согласны, что:
1. В действительно цивилизованом обществе определенные вещи гарантируются не столько законом, сколько ментальностью;
2. Отсутствие этих законов не делает общество цивилизованым, т.к. их необходимость может просто замалчиваться, и все притворяются цивилизованными.
Стратег! Если я тут ошиблась и вы с этим несогласны, скажите.
Я хотела подитожить, а то потом опять будет спорить с пеной у рта и ломотой в кончиках пальцев, а потом окажется, что отстаиваем одну и ту же позицию.
Стратег• 09.11.2001 20:21
>>Было бы интересно услышать Вашу версию, уж очень там все накручено. <<
Постараюсь что-нибудь отыскать.
Кошерный Свинтус• 09.11.2001 20:21
Неответивший Коху !
Не мешай народу слушать Стратега. А то опять на г... перейдем, что нежелательно.
А по поводу тебя и татар -
"Как и в прошлом году, так и в нынешний приезд (в рамках Первого Всеросссийского фестиваля еврейской культуры им. Юрия Плинера), известному публицисту, сатирику и ... Шендеровичу пришлось идти на поводу у казанцев." sem40.ru
Докатился...
,,,,• 09.11.2001 20:20
Свинтусик
>No comment. Таки Ваша фамилия не Нессельроде ?
Хм, вроде как нет (дома по паспорту проверю),
а что привело к такому выводу?
AlPet• 09.11.2001 20:20
http://www.russ.ru/forums-new/war-ist/archive/77/messages/606.html
Стратег, вот ссылочка. Там не совсем про войны без командующих, но зато лучше бы тех командующих не было.... Одно название.
,,,,• 09.11.2001 20:18
elle
>Татарами русские называли чужеземцев из-за непонятного языка (от >слова тар-тар,).
Получаются те же римские варвары
К примеру крымские
>татары, тоже татары, но совсем другие, другой язык, другая культура.
Мне казалось, что и у тех и у других основа языка - тюркская, нет?
И вроде бы Крым тоже входил в орду, и стал независимым после ее распада?
>Правда никогда не слышала, чтоб Россию
>называли Татарией,
Кажется это было на картах 16-17 веков,
историки меня поправят.
вот наоборот... очень часто приходилось слышать, >по сей день слышу :)
Вот перейдут в Татарстане на латиницу - может перестанут.
Абу Шендер• 09.11.2001 20:15
Итак, насчет законов и цивилизации мы с вами согласны.
Юлия
Мы- это в смысле Вы королева Елизавета, или Вас уполномочили говорит
от имени всех, как гражданку самой демократичной страны в мире?
Юлия• 09.11.2001 20:12
Стретег,
прошу прощения. Не буду кусаться, пока не завершите посттоения и не подведете под крышу. Не хочу быть тем самым дураком, коему половину работы не показывают.
Итак, насчет законов и цивилизации мы с вами согласны.