Анекдоты и террор. Интервью
Клизма фон Эсмарх де Трудюкю • 29.03.2005 07:49
Это я, Клизма фон Эсмарх де Трудюкю !!!!
Читайте, завидуйте: vonesmarch.narod.ru
Вот здесь это тоже сказалось: только я, умный еврей догадался
вот до такого - открыл себе страничку, чтобы предохраняться -
[vonesmarch.narod.ru] да еще и денежку за это получаю.
Ну, кто мне может что противопоставить?
Бялорус? Славянин? жучиха? HELEN?
А факты говорят сами за себя - пусть Адвокат Падла это подтвердит!
Вот так еврей открыто всегда и везде докажет свое преимущество!
А вы, гои, только будете пердеть да шипеть!
HELEN• 29.03.2005 07:03
Евреи!
Ваша вшивая кодла отобрала у нас ГОСУДАРСТВО, превратила Россию в "третьеразрядную" страну, обобрала простых людей, обосрала все русские святыни, наплевала в душу славянам. И вы хотите, чтобы настоящие славяне вас любили? Помилуйте! Благодарите Господа, что морду не бьем!
HELEN
жучиха • 29.03.2005 07:01
Пойду пописяю.
По дороге туда и по дороге обратно попытаюсь вдуматься,
что тут евреи пытаются впарить...
OTBET-uk• 29.03.2005 06:11
Понятно, что раз "избранный народ", то обязательно феномен и всё такое.
Serg2001
Честно сказать меня всегда удивляло это обвинение "избранныи народ" и т.д.
Вы не христианин, я понимаю?
Потому что для христианина - библия (Ветхий Завет) - святая книга, написанная Б-гом.
Ну, скажем вы - атеист.
Значит 5 тысяч лет назад (ну, может 3000) кто-то написал "Избранный народ".
И вот теперь вы ждете от религиозных евреев заявления типа "мы отрекаемся от избранности"?
Или от не-религиозных, которые и так не знают что это значит - быть богоизбранным народом?
А ведь это подразумевает "нести Тору через века и нести ответственность за выполнение ее предписаний".
Это не значит "быть умнее" или "быть лучше".
Евреи пробиваются за счет тяжелой учебы во многих поколениях, за счет тажелои работы без пропивания зарплаты, за счет смекалки, выработанной поколониями жизни среди ненависти и зависти.
И даже этот саит - он тренировка выживаемости для евреев, а для гоев - в основном источник ненависти (как-же, россию ругают!) и тренировка "умного письменного антисемитизма".
Так что - идите в жопу, дорогие антисемиты.
Serg2001• 29.03.2005 03:52
Кошерный Свинтос! Кстати, привет.
Я про цыган, к тому что затронутая *конкретно чья-то* этническая устойчивость вовсе даже не феномен. Понятно, что раз "избранный народ", то обязательно феномен и всё такое.
Кошерный Свинтус• 29.03.2005 02:00
<<Позволяющее, не нарушая законов, эксплуатировать несчастных гоев, как деды предписали
Смутно подступает ощущение, что под эксплуатацией наш уважаемый Славянин понимает успешность еврея в любой сфере, где Славянин в силу каких-либо причин успеха не добился. А под равенством, соответственно, понимается уравнивание в результатах, например - при помощи привычной экспроприации. И, кстати, я не стану отрицать - действительно, принадлежность к общине дает некоторые стартовые преимущества, их механизм часто неочевиден и вряд ли полностью может быть воспринят наблюдателем извне. Но кто, собственно, мешает Славянину иметь аналогичную систему ? Ну а что до сравнения с "высшей арийской расой"... Может быть Славянин постарается увидеть разницу самостоятельно ?
Bonpoc-uk• 29.03.2005 01:06
Я когда читал Mein Kampf, очень удивлялся убогости аргументации и вполне откровенно демонстрируемому скудоумию автора. Точно так же сейчас удивляюсь антисемитам местного разлива. Ведь не требуется великого ума, чтобы осознать - базируясь на тех же предпосылках, что и фюрер - результата они достигнут ничем не лучшего.
Кошерный Свинтус
А-ха,
То-есть у вас есть другои план, вас лишь аргументация не устраивает?
OTBET-uk - Bonpoc-uk• 29.03.2005 01:04
Как быть с цыганами?
Serg2001
Они не принимают чужаков
А почему вы хотите с ними быть?
Кошерный Свинтус• 29.03.2005 01:02
Ага, вот и Serg2001 вышел из сумрака :) Привет тебе !
<<Как быть с цыганами?
Если кратко ответить - так же, как с нами. Не надо окончательных решений, если не хватает умишка для понимания. Мне вот цыгане нравятся, сам не знаю чем. Что-то такое не из нашего мира, окаянное, веселое и бродячее. Цветное и легкое.
Славянин• 29.03.2005 00:51
Скорее наоборот, это нечто вроде теста на зрелость государственного устройства : если у евреев не возникает коллизий своей самоидентификации одновременно как гражданина и еврея - все ок. А если с этим проблемы, тогда в консерватории надо что-то менять.
_____________________________________________________
Комментирую в соответствии с догмами.
Если государственное устройство предусматривает, что евреи, как избранные, обладают статусом граждан, имеющих привилегии перед остальными гражданами (неевреями)-это зрелое, современное и достойное государство.
Позволяющее, не нарушая законов, эксплуатировать несчастных гоев, как деды предписали.
А если, не дай бог, Конституция такого государства провозглашает равенство всех граждан как в правах, так и в обязанностях перед государством, то срочно надо что-то менять.
А иначе как? Еврей ведь не сможет самоидентифицироваться как гражданин и еврей, если все равны.
Чем же отличаются догмы теории "высшей арийской рассы" от догм мироустройства по-еврейски? Только тем, кого в высшие записывают?
Трудно вам, братцы. Как в мафии, шаг в сторону и замочат свои же.
Serg2001• 29.03.2005 00:29
Кошерному Свинтусу, Избранному.
=======
А вот предметом благожелательной дискуссии может быть вопрос о том, является ли феноменальная этническая устойчивость - неассимилируемость - следствием религиозных предписаний, или сами предписания суть констатация - закрепление - факта такой устойчивости ?
=======
Как быть с цыганами?
Кошерный Свинтус• 29.03.2005 00:08
Ну так и Гоги месяца через два после рождения тоже не был антисемитом. Или сразу таким и родился ? :) Какой смысл обсуждать новорожденное христианство времен пилатчины или обращения Константина ? Никакого, потому что мостик к современному состоянию отсюда не построить. А вот христианство в качестве государственной религии начиная от средневековых поисков Грааля и кончая In God we trust (неплохо для мультиконфессиональной империи) - уже можно противопоставить иудаизму, как распределенной системе, действующей вне географии и, кстати, политики тоже. Можно при желании усмотреть конфликт интересов, нечто вроде как с Киссинджером - "Вы сначала еврей, а потом американец", но я бы лично воздержался от такого утверждения. Скорее наоборот, это нечто вроде теста на зрелость государственного устройства : если у евреев не возникает коллизий своей самоидентификации одновременно как гражданина и еврея - все ок. А если с этим проблемы, тогда в консерватории надо что-то менять. Разве плохо иметь такую лакмусовую бумажку ? Фюрер решил, что плохо и каков результат ? Я когда читал Mein Kampf, очень удивлялся убогости аргументации и вполне откровенно демонстрируемому скудоумию автора. Точно так же сейчас удивляюсь антисемитам местного разлива. Ведь не требуется великого ума, чтобы осознать - базируясь на тех же предпосылках, что и фюрер - результата они достигнут ничем не лучшего.
Славянин• 29.03.2005 00:03
Кошерный Свинтус и Ша. Дискуссию Русскому вы проиграли, не начав обсуждения.
Назвать документом, имеющим лишь историческую ценность, руководство к действию современным еврейским общинам в России, именно как таковое и распространяемое в современной России-это, батеньки, подмена тезиса.
Ну и далее, далее увели, увели разговор от непосредственно догм Кицур Шульхан Аруха.
Собственно говоря, Русский вам предложил обсудить тему ..."если поменять в догмах еврея на нееврея, как бы вы отнеслись к подобной дискриминации в официально распространяемом печатном издании?"
А в ответ последовало то, что мы все и прочитали. Является ли поклонение символу язычеством? Является ли христианство языческой религией?
Да какая разница? Ну пусть бы являлось?
Что это за дикость серьезно рекомендовать современным еврейским общинам правила поведения, согласно которых все неевреи, собственно говоря, являются не людьми, а уподобляются скотам?
Какую реакцию ожидают организаторы данного мероприятия от неевреев?
А появление на арене пресловутого Еврея с тезисом,...чему нас могут научить русские, кроме пьянства...?
Больно уж карикатурные тут есть персонажики, эксплуатирующие представительство обеих сторон. С явно провоцирующей задачей. Но топорно, топорно.
Как у Соловьева в его пресловутой передаче с Макашовым. Хотел поерничать, так и получил по полной программе. У генерала не забалуешь.
xi xi• 29.03.2005 00:01
////И вы хотите, чтобы настоящие славяне вас любили?
> все зависит от суммы
когда я первый раз вернулся в гости в родной город - навез подарков
своим славянским друзям-одноклассникам - было очень хорошее
отношение, интерс , можно сказать любовь
другой раз был проездом ... почти без подарков
вот он :
>>>горький опыт
да и... , в изначальной фразе речь идет о славянах а не о славянках
а вы Го-ги человек с грязными помыслами ...!!!
какая мерзость.......!!!
СТЫДНО !!! ВАМ ДОЛЖНО БЫТь ОЧЕНь СТЫДНО ГОГИ!
КАК ВЫ СЕБЯ ОПОЗОРИЛИ
AX AX AX
:)• 28.03.2005 23:53
Гоги
"Кроме как за деньги не давали?"
````````````````
а Вы Гоги берете...? за деньги .... ?
Гоги• 28.03.2005 23:31
Христианского государства, на минуточку, тоже не было, а был Рим, а в составе его Иудея, Греция и т п, и что? Еще раз: "Христианство совершенно сознательно отдавало земную власть государству (кесарю). Иудаизм совершенно сознательно этого не делал."
Кошерный Свинтус• 28.03.2005 23:15
<<Да конечно, государств не было, ни Египта, ни Ассирии.
Гоги ! Ну ты же прекрасно понял, что я о еврейских государствах. Не было их, а вот хаммурапи всякие - конечно были. И Мишна датируется 209 годом, таки Рим был, и до того тоже был, пилатчина была. А государства еврейского, в таком же понимании как Рим - не было. И может быть, и сейчас нет, но это отдельная тема.
Гоги• 28.03.2005 22:58
Да конечно, государств не было, ни Египта, ни Ассирии.
xi xi• 28.03.2005 22:29
///Бедненький!
Наоборот вполне состоятельнинький!
Кошерный Свинтус• 28.03.2005 22:27
<<уже во времена Моисея и Иисуса Навина было пруд пруди
Гоги !
У нас таки достаточно чем гордиться, поэтому зачем лишнее ? Никакие это были не государства, так племенно-коленные устойчивые более-менее образования, неструктурированные (армия, полиция, администрация), с не очень определенной территорией и склонностью к миграции и сооружению Тельца. В общем, действительно - пруд пруди. Это такие же государства, как лавочка Левы Марковича с братом - транснациональный холдинг. А вот предметом благожелательной дискуссии может быть вопрос о том, является ли феноменальная этническая устойчивость - неассимилируемость - следствием религиозных предписаний, или сами предписания суть констатация - закрепление - факта такой устойчивости ?
Гоги• 28.03.2005 22:07
////И вы хотите, чтобы настоящие славяне вас любили?
> все зависит от суммы
> горький опыт
Кроме как за деньги не давали? Бедненький!
xi xi• 28.03.2005 21:15
HELEN
////Избранность? МЫ ВАС НЕ ИЗБИРАЛИ!
кАнешнА вы тогда с вашими предками по деревьям лазали
какие нахер выборы
////И вы хотите, чтобы настоящие славяне вас любили?
все зависит от суммы
горький опыт
Гоги• 28.03.2005 20:40
> А вот иудаизм не имел такой возможности, поэтому вынужденно включал
> бытовую и межобщинную правовую регламентацию. Просто это надо было
> куда-то вставить, а государство Сталин тогда еще не создал.
КС, намеренное передергивание. Христианство совершенно сознательно отдавало земную власть государству (кесарю). Иудаизм совершенно сознательно этого не делал. Государств и правовых регламентаций уже во времена Моисея и Иисуса Навина было пруд пруди, тем не менее история евреев -- это последовательное истребление тех, кто не признавал приоритет иудаизма перед обычаями и законами народов/государств-хозяев.
???• 28.03.2005 20:38
Не может ---------------умный по определению-----------------
человек быть антисемитом или пренебрежительно относиться
к другим нациям и подсчитывать, сколько уродов у одного или другого народа.
Еврей
-------------------------------------
огромная просьба , будте любезны дайте пож. это самое определение!
очень нужно
Leon• 28.03.2005 20:21
HELEN
А кроме того, уж поверьте, среди антисемитов есть и умные, думающие люди, которые беспокоятся о судьбе своих стран
(не России. Ибо движение интернациональное). И совсем уж неленивые, и точно не пьяные.
-------------------------------------------------
скажите а их не волнует муслимизация христианских стран
,,,,,,,,,,,,,,
интересно что бы Фюрер сказал на это
Leon• 28.03.2005 20:09
----------------------------------
но, например, в США все религиозные школы - частные и никаких дотаций от правительств не получают даже если
школю общеобразовательные.
Ша
----------------------------
извините что вмешиваюсь , но только в целях установления истины
насколько мне известно : правительство выделяет какую-то сумму на каждого ученика (видимо поровну каждому)
если ученик учится в Ешиве или в какой-то другой частной школе (которая признана правомочной) эта сумма переводится
туда ,
а разницу доплачивают родители или кто-то другой
возможно у кого-то другие сведения? или в разных штатах по разному , я говорю про NJ
HELEN• 28.03.2005 19:58
Одноклассница
А ты рядом занималась групповухой с тремя евреями, двумя неграми и одним китайцем. Я забыла спросить: тебе понравилось?
HELEN• 28.03.2005 19:57
Еврей
____Не может умный по определению человек быть антисемитом или пренебрежительно относиться к другим нациям и подсчитывать, сколько уродов у одного или другого народа.
Быть антисемитом - не значит обязательно пренебрежительно относится к другим нациям. Быть антисемитом - значит не любить еврейскую нацию.
Я не люблю Гитлера, но это вовсе не значит, что считаю его уродом. Оля-Жучиха, похоже, не любит Пиночета, но не считает его блядью, дураком и еще чем-то подобным!
Умные антисемиты не подсчитывают число дураков среди евреев, а пытаются влить в дурные головы "интернационалистов" правльную мысль о необходимости бороться за свою нацию, сохранять национальное самосознание и гордость, о том, что Россию губит пьянство и властьпредержащие жидо-масонские орды. Ваша перестройка для России - второе монголо-татарское иго. Но Россия выгнала ханов, и вас тоже прогонит. Дайте только время.
HELEN• 28.03.2005 19:51
Еврей
___Фашисты для Гоги - главные судьи в вопросах кого любить и кого миловать.
Золотце, вас не любят не только ФАШИСТЫ. Прошу это учесть! Только методы разные. Я не сторонница убийств, но вот что от власти да от финансовых документов вас нужно держать подальше - то это точно.
Избранность? МЫ ВАС НЕ ИЗБИРАЛИ!
Я впервые в жизни голосовала на первых перестроечных выборах - и голосовала за коммунистов, а в дальнейшем - за политиков славянского прорусского толка. И никогда - за правых, никогда - за наших бялорусских националистов, а уж про евреев и говорить нечего.
Ваша вшивая кодла отобрала у нас ГОСУДАРСТВО, превратила Россию в "третьеразрядную" страну, обобрала простых людей, обосрала все русские святыни, наплевала в душу славянам. И вы хотите, чтобы настоящие славяне вас любили? Помилуйте! Благодарите Господа, что морду не бьем!
Одноклассница• 28.03.2005 19:50
Кстати Helen в 15 лет уже зарабатывала себе пиздой деньги на пропитание:)
А первый минет она сделала своему учителю физкультуры в 13 лет:)
При чем по собственному желанию, не смотря на отбивающего изо всех сил
учителя!:))))
Еврей• 28.03.2005 19:47
Еврей, который проповедует антисемитизм - уже не является евреем, будь он по рождению чистокровным или полукровкой.
Еврей• 28.03.2005 19:42
<А кроме того, уж поверьте, среди антисемитов есть и умные, думающие люди, которые беспокоятся о судьбе своих стран (не России. Ибо движение интернациональное)>
Helen
Не может умный по определению человек быть антисемитом или пренебрежительно относиться к другим нациям и подсчитывать, сколько уродов у одного или другого народа.
HELEN• 28.03.2005 19:41
Суки-Бялорусы опять разгавкались?
Что ты тут несешь, уебище зяленое?!
Спасский - ваш, успокойся, гнида кобринская!
А Шафаревича - не трожь, он хоть и еврей (возможно!), но все-таки НАШ!
А ты, хоть и бялорус, а тварь отменная (даже если не еврей!).
Еврей• 28.03.2005 19:37
<Даже немцы-неантифашисты разделяли Ваш тезис о избранности Вашего народа. В этом же смысле и рождественский поросенок с яблоком во рту является избранным.>
Вот вам им "образчик аргументов" в споре о еврейской нации.
Фашисты для Гоги - главные судьи в вопросах кого любить и кого миловать.
HELEN• 28.03.2005 19:35
Еврей
1/ Не знаю, евреи ли вы, ША и Кошерный Свинтус, но сыпать бисер перед свиньями - пустое занятие.
Ша - не просто еврей, а старый жидо-масон. КС - по-видимому, полукровка.
2. Современные антисемиты не думают - они чувствуют историческую угрозу им (ленивым и бестолковым) от семитов. К тому же исторические мифы России наполняют эти нетрезвые головы бытовым антисемитизмом.
Вот это полная хуйня. Чтобы вы знали, антисемитов хватает и среди евреев и полукровок еврейских. Вы говорите, что Шафаревич ваш? А ведь антисемиты его считают своим. Так кто он такой - антисемит или еврей, или и то, и другое сразу?
На этом форуме тоже хватало антисемитов если не среди евреев, то среди полукровок. Сами же обвиняли м-ль Жучиху в этом! А она-то полукровка. Я это почти наверняка знаю. ну и еще парочка подобных найдется. Она хотя бы писала честно, или почти честно. Не то что остальные полу..., которые до сих пор еще открещиваются от своих!
А кроме того, уж поверьте, среди антисемитов есть и умные, думающие люди, которые беспокоятся о судьбе своих стран (не России. Ибо движение интернациональное). И совсем уж неленивые, и точно не пьяные.
А лодырей и пьяниц и среди ваших до хуя хватает. Лодырей - побольше, чем среди русичей. Пьяниц - поменьше. Но пьют и спиваются как раз не самые худшие люди, и не самые глупые, и не самые ленивые, а как раз те, у которых от мыслей тесно в голове.
А вы - просто старый козел, который гордится тем, чем гордиться вовсе не надо. Вы напишите, что вы сделали в жизни, кроме того, что родились евреем. Тогда и посмотрим на вашу ЖОПУ!
Гоги• 28.03.2005 19:23
Ша,
а вы по деревяшке стучите, чтоб не сглазить?
Гоги• 28.03.2005 19:22
КС,
Даже немцы-неантифашисты разделяли Ваш тезис о избранности Вашего народа. В этом же смысле и рождественский поросенок с яблоком во рту является избранным.
Бялорус• 28.03.2005 19:12
Интересно, а Борис Спасский тоже "бялорус", как и Шафоревич?;)
Наши ряды полнятся:))))
Еврей• 28.03.2005 18:55
Не знаю, евреи ли вы, ША и Кошерный Свинтус, но сыпать бисер перед свиньями - пустое занятие.
Я давно наблюдаю "дискуссии" на этом сайте и могу с полной уверенностью сказать, что многие авторы грешат полнейшей неграмотностью в делах истории, культуры и социологии. К тому же многие паталогические антисемиты времен царя Гороха. Гены в их крови никогда не могут забыть и простить, как славян били и собирали с них дань хазары-иудеи. Современные антисемиты не думают - они чувствуют историческую угрозу им (ленивым и бестолковым) от семитов. К тому же исторические мифы России наполняют эти нетрезвые головы бытовым антисемитизмом.
Кошерный Свинтус• 28.03.2005 18:50
Ша !
А при чем тут многобожие вообще ? Во-первых, христианство монотеистично. Точно так же, как и Россия - монопрезидентна. И это совершенно не исключает поклонение (и, соответственно, подношение - занос) полпреду, губернатору, мэру и так далее вплоть до участкового. Как мне кажется, уважаемые критики Мишны отказываются уловить некую правовую субстанцию, определяющее разницу в содержании религиозных текстов. Христианство, будучи по сути государственным учреждением ( я не об утверждении членов Синода на высочайшем уровне и не о назначении иерархов решением Политбюро по представлению КГБ, я скорее о средневековой Европе), не нуждалось во введении в церковные тексты аспектов бытовых правоотношений, поскольку могло опираться на систему государственных уложений. А вот иудаизм не имел такой возможности, поэтому вынужденно включал бытовую и межобщинную правовую регламентацию. Просто это надо было куда-то вставить, а государство Сталин тогда еще не создал. А теперь уважаемые оппоненты тычут нам в морды выдержками их древних манускриптов, скромно умалчивая о довольно-таки зверской, кровавой и малогуманной сути и букве светских уложений во все времена и во всем ареале распространения их религии. Или 58-я статья намного лучше нынешнего внезаконного Гуантанамо ? А уж про раньшее время и говорить нечего.
Ша• 28.03.2005 17:48
Русский!
//Ваше возражение насчет фигуры слабое. Фигура - не предмет, а мысленный образ. Икона - не предмет из деревяшек, основы и красок.
Поклонение иконе - это поклонение тому святому, которому она посвящена.
Нормальное возражение. Крест он и есть крест. А идея, за ним стоящая, и есть идея. Икона - предмет из деревяшек и красок. Поклонение святому - есть многобожие. Вера в Николая-чудотворца, вера в Меркурий и вера в Маркса одной природы. Многобожие. Можете называть эту веру диалектическим материализмом или православным христианством. Причем "отцы-основатели" и материализма, и христианства всегда предостерегали против тривиальной профанации веры, но народ всегда хочет простоты. Вот поставлю свечку Тимофею-блаженному (например), а моя корова больше молока давать будет. Свечка в обмен на молоко. Ведь справедливо же! Вот пусть Тимоха корову и кормит, да от мастита лечит.
Кошерный Свинтус• 28.03.2005 17:11
<<Американцы и немцы не владеют собственностью в России, не пишут статей, не ведут телепередач.
<<За каким хреном нам выбирать их в качестве предмета интереса?
Ну это уже даже не двойной стандарт, а откровенное, беззастенчивое и наглое передергивание :).
Начнем с американцев. Про ТВ и говорить смешно. По всем каналам американские фильмы, фильмы, фильмы. Детишек потчуют Симпсонами. Ток-шоу американского образца с американизированными ведущими, часто еще и не гражданами России. Этого мало ? Фастфудовская жратва, мелкософт на каждом компе (это к вопросу собственности, американцу Гейтсу платите ведь), бытовая устремленность к американским стандартам потребления, лексикон, стиль делового общения, вместо доброй кадровички менеджер персонала, нарождающаяся ипотека и потребительское кредитование, поклонение банковскому счету, забытая духовность... И сотни других позиций - это все исконно русское ? Или это экспансия американского образа жизни ?
Ну а немцы... Что ж, таки да, они начали две мировые войны, но нынче в Ирак наотрез отказались влезать. К нам относятся неплохо, если документы в порядке. Да и с екатерининских, если не с петровских времен много полезного для Руси сделали. Так что имея такой прекрасный объект рассмотрения как США, поминать германцев мелко. Равно как и нас :)
К...........................................................ю• 28.03.2005 12:02
Не дал ссылку для удобства. Виноват: vonesmarch.narod.ru
К.• 28.03.2005 11:58
Можете проверить, на сайте это есть.
Фразу "а я что? я ничего - другие вон чего, и то ничего, а как я чего, так вон чего" говорил - с юмором - один двоечник, когда я учился в классе третьем.
Мне она чааааасто вспоминается. Песня про двойной стандарт.
До сих пор Вы в нем не были замечены.
Клизма фон Эсмарх де Трудюкю• 28.03.2005 11:54
Нууууу, Кошерный, здесь же все свои. Не на митинге.
Американцы и немцы не владеют собственностью в России, не пишут статей, не ведут телепередач.
За каким хреном нам выбирать их в качестве предмета интереса?
Цитаточка, из уважения к Вам:
1. Если между двумя людьми вышел спор, им подобает решить его по-хорошему, чтобы каждый уступил что-нибудь своему товарищу, чтобы отдалиться от возможного пренебрежения к суду, насколько это можно.
2. Если они не могут договориться по-хорошему и им приходится идти в суд, они должны идти в еврейский суд, и им запрещено судиться перед неевреями и в их судебных инстанциях даже в том случае, если их законы совпадают с еврейскими. Даже если обе стороны согласны судиться в нееврейском суде все равно это запрещено. Даже если они сделали киньян на свое согласие судиться в нееврейском суде или записали это в договоре это ничего не значит. И даже в тех случаях, когда человеку разрешено добиваться справедливости самостоятельно, как будет разъяснено, с Б-жьей помощью, в параграфе 9, ему тем не менее запрещено делать это с помощью неевреев. И даже если человек не обращается в нееврейский суд, а только пользуется помощью неевреев для того, чтобы заставить противную сторону судиться с ним в еврейском суде, его подобало бы растянуть на столбе и побить палками.
Кошерный Свинтус• 28.03.2005 10:47
<<Если есть немцы-антифашисты и американцы-антиимпериалисты, почему бы не быть евреям-антигиперсионистам?
Гоги !
Из твоего тезиса ( аналога русской пословицы "В семье не без урода" )следует, что немцы в основном фашисты, а американцы - империалисты. А где аналогичная волна возмущения в адрес немцев и американцев ? Её нет здесь. Отсюда вытекает, что ВЫБОР из этих трех кандидатов сделан в пользу НАС, причем ВАМИ. Критерии не суть важны, важно что это ВАШ выбор, значит все-таки МЫ ИЗБРАННЫЙ НАРОД :))
Еврей-2• 28.03.2005 08:01
info
"Кроме пьянства вы ничему научить не можете, поэтому и запрет этот не имеет смысла."
А их терзают сомнения...
"Так когда евреи деруться - говорят весь мир поработили.
Арабы начинают ныть, да и русичи тоже..."
И Ананании в ООН.
info• 28.03.2005 05:54
"запрещено обучать еврея ремеслу"
Русский
Кроме пьянства вы ничему научить не можете, поэтому и запрет этот не имеет смысла.
Русский• 28.03.2005 02:33
Конечно, цитаты в письме 5000 уж очень узкие. Даю более широкую насчет отношения к неевреям:
13. Всякая насмешка запрещена, кроме насмешки над идолопоклонством, которая разрешена.[*]
16. Разрешено кормить их бедняков, навещать их больных, хоронить их мертвых, оплакивать их и утешать их скобящих чтобы поддерживать мир в наших с ними отношениях.
18. Нееврейке не следует выкармливать еврейского ребенка у себя дома, даже если другие люди за ней наблюдают. Однако вдоме еврея ей разрешается его выкармливать (и см. выше, глава 165, параграф 8), если кто-то все время наблюдает за ней или туда, где она это делает, постоянно кто-нибудь входит и выходит. И это разрешение действует только в случае, если ребенок не остается с ней на ночь.
19. Еврейке не следует помогать нееврейке при родах, кроме как в случае, когда эта еврейка известна как акушерка и в этом случае ей это разрешается (чтобы не вызывать вражды к нам), но только за плату и в будний день. И еврейке не следует выкармливать сына нееврейки даже за плату, кроме как в случае, когда у нее слишком много молока и оно доставляет ей страдания: в этом случае ей можно его выкармливать.
20. Запрещено обучать идолопоклонника ремеслу.
ЗНАК [*] стоит в самом тексте. Пункты 14 и 15 отсутствуют. Видимо, тут и есть те самые "буквально несколько строк", которые, по Зиновию Когану, смотрятся дико.
Про "поддерживать мир в наших с ними отношениях" авторы письма 5000 вспоминать не захотели. Но должен сказать, что и пп. 19 и 20 диковаты все же.
Представьте себе, что в книге для православных, переизданной в 1999 году с благосклонным предисловием, было бы сказано
"не следует помогать еврейке при родах" или
"запрещено обучать еврея ремеслу"
...................................................
Русский• 28.03.2005 02:19
Читайте источник, Ша:
ОБ ИДОЛОПОКЛОНСТВЕ:
3. Если свечи были зажжены перед идолом, а потом нееврей погасил их, чтобы оставить себе, после чего продал еврею, эти свечи разрешено использовать, так как, поскольку нееврей погасил их, чтобы оставить себе, он тем самым отменил их предназначение для идола; но тем не менее не следует использовать эти свечи для выполнения заповеди. И также все остальное, что было связано с поклонением идолам, даже если нееврей отменил эти вещии пользоваться ими стало можно, все равно не следует использовать их для выполнения заповеди, поскольку Вс-вышнему они отвратительны.
4. Что касается одежды, в которую одеваются священники, входя в дом идолопоклонства, некоторые говорят, что это украшение священников, а не самого идола, и поэтому их можно использовать, не отменяя; некоторые же говорят, что для того, чтобы их стало можно использовать, нееврей должен отменить их предназначение для идолопоклонства.
5. Фигура из двух перекрещенных палок, которой поклоняются, запрещена к использованию, если ее предназначение для религиозных целей не отменено. Однако та же фигура, которую носят на шее просто для напоминания, разрешена к использованию.
6. Запрещено делать что бы то ни было для идолопоклонства, даже просто прорубать окна в доме. И запрещено продавать им книги, предназначенные для поклонения идолам; и также запрещено продавать им книги ТаНаХа, напечатанные с такими изменениями, которые помогают им утвердиться в их верованиях. И также продавать им что бы то ни было для их служения также запрещено, если они не смогут купить этого в другом месте. Некоторые же запрещают это, даже если они могут достать эти вещи где-то еще. И всякий, кто заботится о своей душе, будет придерживаться для себя этого запрета.
ЧТО, ЗДЕСЬ НЕ ВИДНО ОПИСАНИЯ ХРИСТИАНСКИХ КУЛЬТОВ?
Напоминаю: книга была издана в середине 19 века.