Апрель 2001
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
1
2 3 4 5 6 7 8
9 10 11 12 13 14 15
16 17 18 19 20 21 22
23 24 25 26 27 28 29
30 Аналогия с Чечнёй не очень катит. Чечня всё таки - вассал и русские там колонизаторы для большинства населения. А посмотрите на среднюю азию. Передушили таки всех повстанцев и стабильно всё более менее. Террористов можно отлавливать по всему Кыргызстану.
Кошерный Свинтус• 03.11.2001 07:59
А черт его знает. А можно ли согласиться с тем, что феллах, взявший один раз в руки оружие, его уже не оставит ? Как мне кажется, это уже пару раз там произошло. Утром феллах аллохоугодный и комендантопослушный, ночью - басмач. Верить в Ваш вариант хотелось бы, да объективность не позволяет. Там любой чужак - враг первый, а своих они потом ловят. Как в Чечне имеем. Или гантамировские хлопцы у нас за перековавшихся идут ? Черта с два...
Юлия,
Не Пирл-Харбор - потому что внезапный. Общественное мнение не подготовлено было, и курс на сохранение статус кво не переменился, что ясно видно по принципам отбора в коалицию. А так же по приоритетам в среде госчиновников и опросам общественного мнения.
Кошерный (ничего что сокращу?), Вы зря думаете так радикально. Там наверняка эти талибы вот где у мирного населения и держаться исключительно на зверствах. Дать альтернативу - и всё лопнет как гнилой орех. Их родственники ампутированных по горам ловить будут и творить укоризну.
Ну что тут обсуждать, право слово. Единственные люди готовые там класть жизнь и имеющие шансы на неитралитет феллахов в партизанском противостоянии это северный альянс. Надо только додолбать инфраструктуру и военные склады талибов, что бы они на нелегальное положение перешли, а дальше уже террористов отлавливать можно уже будет. Именно это сейчас там и делают.
А не обсуждался этот вариант здесь потому что для одних очевидный и безальтернативный, для прочих - несуществующий.
Юлия• 03.11.2001 07:44
Я,
>>адын штук Пирл Харбор, и Запад станет смотреть: кто этих зверей подкармливает и к ним предъявы слать
А чем 11 Сентября не Пирл Харбор?
Кошерный Свинтус• 03.11.2001 07:42
Я ! В принипе бы и согласился. Но не получается. По сути ведь что нужно ? Полномасштабная наземная войсковая операция с одним принципом : враги - все что шевелится, что не шевелится - тоже враги.
Дальше - фильтрационные лагеря. Аналог - Германия, только включая все население. Иначе никак. А пока речь о противовесах, коалиции и тому подобный бред.
Юлия• 03.11.2001 07:37
Я,
>>А насчёт IQ - какая разница?
Просто констатация факта. Никакой. В СССР был Хрущев, тут - Буш младший.
>>идейка несколько устарела.
Да я не претендую на свежесть идеи! Слава богу, если до нее без меня додумались и применяют. А нет - так я в число создающих "предложенные решения" не вхожу, так что, как и все на этом форуме, обсуждение чисто гипотетическое.
Просто этот вариант, насколько я помню, тут еще подробно не обсуждался. Порвете квалифицированно в клочья - хорошо, одной глупостью будет меньше. Не сумеете - одной больше.
Кошерный Свинтус• 03.11.2001 07:37
Судя по информации, на сегодня Северный Альянс не продержится без военной помощи. Что со снаряжением бывает дальше, мы уже знаем.
А так - таки наш Бог сильнее. Смотрю в окно - там шабат, выхожу за дверь - шабат. Смотрю на клавиатуру - а там таки четверг.
Насчёт СССР и имения места: такая стратегия значительно хужее работает, когда противную сторону подпитывает кто-нибудь большой. Поэтому я и говорю: адын штук Пирл Харбор, и Запад станет смотреть: кто этих зверей подкармливает и к ним предъявы слать.
Юлия• 03.11.2001 07:33
Кошерный Свинтус,
>>Я работаю в Шабат под присмотром духовного лидера террористического форума.
Ничего оно не спишет. Разве что от немедленного написания вашей программы зависит его жизнь.
>>Жаль, но аналогия здесь простая - зверь, испытавший вкус крови, уже не остановится.
Во-первых, вот пусть этот зверь и знает только вкус собственной крови. Во-вторых, все войны когда-то заканчиваются. Надо только не лезть туда слишком уж советами, когда не просят. Деньги, еда, гуманитарная помощь. Если попросят - только если попросят!!! - инженеры, военные советники. Никакого оружия! Никаких лагерей commandos! А то Талибан они уберут, конечно, а потом поделятся пополам и снова за свое. Лучше, чем все вместе нас, но все равно паршиво.
Юлия,
При всём к Вам уважении, но идейка несколько устарела. Именно этим там сейчас и занимаются, поскольку это единственная разумная стратегия. А насчёт IQ - какая разница? Функция менеджера такого уровня выбирать решение из подготовленных, ну ещё бизнес - ланчи.
Кошерный Свинтус• 03.11.2001 07:25
Я таки удивлен. На меня это не распространяется. Я работаю в Шабат под присмотром духовного лидера террористического форума, а это все спишет.
А идея ? В СССР имело место, 15 раз и больше. И результат ? Жаль, но аналогия здесь простая - зверь, испытавший вкус крови, уже не остановится. Как и мы по части КХМ.
Юлия• 03.11.2001 07:24
Я,
>>А Буш и не читает ничего (кроме Библии по слухам), он выбирает из набора ему предоставляемого.
Библия, библия. Хорошо, что ему никто пока Коран не подсуснул.
Кстати, разговоры о его якобы самом низком IQ - это утка. Т.е. его IQ просто-напросто никто не знает. Конечно, в члены MENSA его вряд ли примут, но фактов нет :-)
Юлия• 03.11.2001 07:17
Кошерный Свинтус,
>>Ортодоксы без очереди попрутся, буддистов перетопчут
Да нам с вами-то чего переживать? Я вон только что бутерброд с сыром(!) и беконом(!) съела. Так что по одному этому ужину меня оставят гнить в могиле, хотя бы и золотой. Плюс мы вон с вами оба работаем в Шабат, что некогда смертью каралось, да и сейчас по головке не гладят. У буддистов-то шансы лучше.
Кен, Я, кто тут еще -
мне вообще нравится идея об организации и поддержке антиталибского движения. Причем вне зависимости от других примененых методов. Во-первых, это на пользу остальным афганцам. Во-вторых, пусть они все же сами свою свободу зарабатывают. Единственное но: надо не перегнуть палку и не создать нового монстра вроде Талибана, только еще хуже.
Такой план, конечно, потребует много времени, но окупится с лихвой, и для нас, и для Афганцев; и как-то совесть хоть немного, да спокойней будет.
Как вам идейка?
Ну, судя по Уловке 22 - не способен, хотя кое-какие ограничения на поставки Гитлеру похоже были годах в 40-х. А Буш и не читает ничего (кроме Библии по слухам), он выбирает из набора ему предоставляемого. Просто этот набор изменится, если продвижение по службе станет зависеть не от политкорректности и проарабских симпатий, а от чего нибудь другого.
Кошерный Свинтус• 03.11.2001 07:10
Да не запугали, в общем-то. Просто пока угроза существует in-beeng, она всегда страшней кажется. А потом выяснится, что это просто очень большая бомба. И сдерживающим фактором быть перестанет. Собственно, это не так важно. А что, США способны НЕ продавать оружие ? Для меня это новость. И мне как-то казалось, что Буш с букварем едва справился, а тут Клаузевиц какой-то :))
Блин, запугали нас всех в детстве термоядерным ответом. Других средств просто нет, да? Доллары для оплаты боевиков производят талибы на дому, там же и оружие вытачивают? Подробный план действий можете прочитать у Макиавелли, Клаузевица и пр.
Кстати, и какие такие вытекающие будут у термоядерного удара по тому же Багдаду?
Кошерный Свинтус• 03.11.2001 06:38
Я ! Это нужен Перл-Харбор национального масштаба ? Я правильно понимаю ? Но тогда и ответ будет термоядерный. Со всеми вытекающими...
Ну что тут развивать. Запад всеми силами старается сохранить свой сытный внутренний и внешний статус кво. Отсюда закрывание глаз на пятую колонну, заигрывание с исламскими финансистами и тренерами и пр. Что бы вывести его из этого состояния нужно как минимум бактериальное заражение крупного города (что к сожалению вполне вероятно). Тогда он (скорее всего) перестанет играть в бирюльки. Политкорректность к врагам станет немодной.
Кошерный Свинтус• 03.11.2001 06:29
Юля ! А в талмудическом варианте, что - лучше будет ? Да еще хуже. Ортодоксы без очереди попрутся, буддистов перетопчут. Хасиды рукописями трясти будут с запрятанной в них валютой. Коммерция непотребная начнется. За место в очереди. Да это будет как на Привозе, когда таки там упал доллар. Вы этого хотите ?
Кошерный Свинтус• 03.11.2001 06:24
>>Ни депортаций, ни интернирования, ни мобилизации - тьфу.
Очень интересная точка зрения. А развить можно ?
Да что Вы всё завоевание да уничтожение. Я ещё понимаю когда в противниках был СССР со своими пьяными прапорщиками за пультами. А тут простите, комариные укусы. Запад просто не понял ещё, что исламисты воюют в полную силу (какая есть). Ни депортаций, ни интернирования, ни мобилизации - тьфу. Я старый солдат и не знаю слов (приличных) для такого поведения.
Юлия• 03.11.2001 06:16
Кошерный Свинтус,
у евреев холмиков не будет вообще. Ты плохо изучал Талмуд. Евреев воскресят. А также ряд праведников-нееврев. В том числе, хочется надеяться, и буддистов.
Кошерный Свинтус• 03.11.2001 06:11
Ken ! Страус на пути танка тоже думает, что решает проблему единственным известным ему способом. :(
Кошерный Свинтус• 03.11.2001 06:09
Под утро невнимателен стал, поправляюсь - а кое где состоять из чистого золота будут... С обрывками тернового венца.
Ken• 03.11.2001 06:08
\\А не найдется ли у вас другого глобуса?
Юлия
Другого нет. Некоторые, правда , предлагают перекроить этот, чтобы он стал "более другим" - как "Европа например".
Я же думаю - потихоньку справимся и так. Талибов рано или поздно добьют. Проблему терроризма это, конечно, не решит(полностью). Её можно решить лишь начав выводить третий мир ну хотя бы во второй.
Когда это случится - терроризм заглохнет, как заглохла инквизиция
Кошерный Свинтус• 03.11.2001 06:07
Ну да, она опять за свое. Хотя, может и права. Я таки, конечно, согласен, что холмики от евреев будут повыше и качеством получше.
Кошерный Свинтус• 03.11.2001 06:05
Это отчасти верно. Отчасти потому, что было возможно само завоевание. На нынешнем уровне технологического оснащения уже не возможно. Только уничтожение.
Юлия• 03.11.2001 06:03
Кошерный Свинтус,
есть у меня один любимый анекдот:
Встречаются две планеты в пространстве. Одна спрашивает - "Как дела?"
"Да так себе," отвечает другая, "вон цивилизация завелась."
"А, не обращай внимания, у меня как-то тоже было. Скоро само прийдет."
Кстати, распределение возможно и по гауссиане.
Юлия• 03.11.2001 06:01
Я,
исторически, когда народ с менее развитой цивилизацией захватывал страну, стоящую на более высокой стадии развития, то победитель перенимал культуру побежденных. Ярчайший и наиболее известный пример тому - Рим, захвативший Элладу.
Должна, однако, заметить, что грекам, распространившим свою культуру на варваров римлян, было от своего культурного превосходства ничуть не легче. В-особенности в процессе и сразу после завоевания.
Кошерный Свинтус• 03.11.2001 05:58
Нет у меня, Юля, другого глобуса. И по законам термодинамики дерьмо, называемое цивилизацией, уляжется по поверхности ровным слоем, с допустимыми флуктуациями. И смердить будет, пришельцам в назидание :)
В своё время, когда Англия была владычицей морей, или ещё какая страна обгоняла другие по пути прогресса, там наверняка тоже опасались, что эти варвары нахватаются технологических примочек и опустят остальных до своего уровня. И ничего, расползается потихоньку именно цивилизация со своими благами. Поскольку все хотят кушать вкуснее и смотреть разнообразнее.
Юлия• 03.11.2001 05:54
Я,
Кошерный Свинтус там линк давал ниже, про Б-52.
Кошерный Свинтус,
А не найдется ли у вас другого глобуса?
Кошерный Свинтус• 03.11.2001 05:49
Собственно, это только пример. Но то же самое мы имеем во всем, так сказать третьем мире. И очень похоже, что через очень небольшое время вся планета станет одним большим Израилем с множеством местных Арафатов. Вон в Москве уже Изя Арафат есть. И альтернативой, как ни печально признать, является, скажем мягко, лишение этого самого третьего мира атрибутов цивилизованности. Которые они очень славно научились пользовать. Ну или третий вариант, сегодня предложенный. Который, как ни странно, тоже вариант. А поскольку, похоже, все идет именно по первому пути, то завидовать нам не стоит. По полной программе отгребем. Ну, ясно, что евреям, как всегда достанется болше других. Это святое.
Юлия,
Какой такой линк? В порочащих, как впрочем и в наоборот линках замечен не был.
Юлия• 03.11.2001 05:42
Я,
спасибо, я прочитала линк.
В слецующий раз, нельзя ли уточнять о грузоподъемности чего именно идет речь? В конце концов, вы могли иметь в виду грузоподъемность моей машины, американской транспортной промышленносит, того же Б-52...
Юлия,
Я, как человек вежливый интересуюсь: сколько вас можно грузить подробностями конструкции В-52 и прочими увлекательными фактами?
Кошерный Свинтус• 03.11.2001 05:33
Ладно, это все беспредметно. Я лучше историю расскажу. Вот представляете себе крошечный аульчик на Кавказе. Ну аульчик, конечно не крошечный, но важно, что цивилизации - никакой. Архыз называется. Было это все в начале 70-х. Я тогда там каждый год весной бывал - турист, однако, поэтому и пишу. Народ - добрейший. Встретят, накормят, напоят, развлекут, как могут. Все действительно, очень по доброму. А потом начали там турбазу строить. Панельную, дорогу провели. Кабак отгрохали. Все. Народ местный - не узнать. Когда я там последний раз был в 1979, уже со стрельбой было. И кто людей изменил - правильно, мы, мудаки цивилизованные.
Кошерный Свинтус• 03.11.2001 05:26
Да Бог с ним. СССР и во Вьетнаме их кучами укладывал. ПВО у Афгана нет, и не надо. Все равно горы бомбить бесполезно. Вот СССР на Ту-16 кидал по 9 тонн. От них воронка с олимпийский плавательный бассейн. И результат ? Кстати, автор методики ковровых бомбардировок в горных условиях кто ? Правильно, Джохар Дудаев. После чего получил дивизию в Эстонии. Дальше все знают :(
Ken• 03.11.2001 05:21
Прошу прощения - у меня заклинило.Конечно , б-52 - не последнее слово техники, но от стингеров - уходит.А бомб несёт относительно много. для бомбардировки фронта - вполне годится. Впрочем, скоро Американцы, наверное , применят что-нибуудь посовременнее
Да там этих лидеров как грязи. И пропаганда особая не нужна, талибы небось довели простых феллахов своими кунштюками до ручки.
Кошерный Свинтус• 03.11.2001 04:52
Ken !
Например, здесь.
http://airbase.uka.ru/alpha/b/52/index.phtml
Кошерный Свинтус• 03.11.2001 04:50
Вот оно ! Здесь собака и зарыта. Бытует таки еще мнение, что дай политику денег, и он сделает оплаченное. На Западе - да, с оговорками.
На Востоке - нет и еще раз нет. Пока что вся операция - это один большой и вялотекущий провал.
Юлия• 03.11.2001 04:49
Кен,
>>Выбери любого несогласного дай ему тайно денег на пропаганду ...
это совсем не так просто. Во-первых, этот человек должен обладать качествами лидера - уверенностью в себе, организаторскими способностями, умением ориентироваться в критической ситуации. Во-вторых, это займет годы - не забывайте, что вести пропаганду при среди неграмотного населения при полном отсутствии средств массовой информации можно только лично, и это крайне опасно.
Ken• 03.11.2001 04:47
Б-52 - тактический бомбардировщик. Летит "низко" , несёт множество бомб, может сбрасывать их прицельно и в большом количестве. Используется как "Air Support"