давайдосвиданья• 13.06.2013 07:17
как ты тонок, васка с мягким знаком!
и где твоя тонкость только и девается, когда ты о евреях лить воду начинаешь?...
Июнь 2013 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
давайдосвиданья• 13.06.2013 07:17
как ты тонок, васка с мягким знаком!
и где твоя тонкость только и девается, когда ты о евреях лить воду начинаешь?...
Я так думаю (не отвечая за Толстого), что писатель не может достоверно описать того, что сам не прочувствовал. А в нас во всех намешано и хорошего, и плохого.
У Льва Николаича спроси, что он имел в виду. А светоч, батенька, пишется без мягкого знака.
давайдосвиданья• 13.06.2013 03:48
Тостой (Лев Николаевич) говорил, что ЛЮБОГО своего героя писатель пишет с себя. Даже негодяя.
васька
что же это ты считаешь что светочь русской литературы Пушкин жаден, как Шейлок????
Еще раз. Пушкин не выражает своей точки зрения, а описывает то, как действуют и что говорят его герои. Поэтому рыцарь говорит то, что говорили рыцари.
Ша
Тостой (Лев Николаевич) говорил, что ЛЮБОГО своего героя писатель пишет с себя. Даже негодяя.
Во чего нашел! Ловкость рук и никакого мошенства :)
http://mir24.tv/news/Science/5256339
// И только антисемитская позиция Пушкина вас задевает. Ты же на него как на моральный образец ссылаешься.
Я не на Пушкина, как на моральный образец ссылаюсь, а на его произведения. Еще раз. Пушкин не выражает своей точки зрения, а описывает то, как действуют и что говорят его герои. Поэтому рыцарь говорит то, что говорили рыцари.
Кстати, вот интересный момент. В "Сказке о попе..." у Пушкина народ (Балда) выступает вроде бы в положительной роли. Но в чем эта положительность? Работает много, ест дешевую кашу (полбу), денег за работу не просит и вообще - Балда (бредет, сам не зная куда). Не наша это философия.
Ша
Меня в данном случае еврейская тема нисколько не интересует. Просто, вас больше ничем не убедишь. То, что Пушкин дворовых девок походя трахал и они от него рожали, а потом эти его дети были крепостными у других его детей. Или то, что он сам на эту дуэль напросился, написав приемному отцу Дантеса, барону Геккерну, оскорбительное письмо и до отправки обнародовав его. То есть, у Дантеса по тогдашним понятиям выхода не было - или дуэль, или в отставку. И только антисемитская позиция Пушкина вас задевает. Ты же на него как на моральный образец ссылаешься.
Ша
Как ты ловко совместил разговор о евреях и говне. Сразу виден интеллигентный человек с гибким умом.
//А я только привел отрывак из "Скупого рыцаря
Так это рыцарь говорит, а не Пушкин. Что-ж ты думаешь, что если человек написал книгу об устройстве ассенизаторской машины, то и гавно обязан сосать?
Ша
Кстати, я не писал "об антисемитизме Пушкина", это Фридман писал. А я только привел отрывак из "Скупого рыцаря".
Ша
То что я - это я, понятно. Но начать надо было с обращения. А то там уже и ты писал, и давайдоставай отметился... Но заметь, не я назвал Пушкина антисемитом. А зачем же ты антисемита в союзники выбираешь? У меня мысль была одна - не надо на гниль опираться, перемажешься.
С другой стороны, все лицеисты были вольтерьянцы. Для них ругать церковь - это был безопасный способ показать свое свободомыслие. Как анекдоты про Брежнева лет сорок назад.
Я знал, что ты об этом напишешь.
Ша
Кто "ты" и о чем "этом"?
"Иван Васильевич, когда Вы говорите, такое впечатление, что Вы бредите."
Я знал, что ты об этом напишешь. Человек дитя своей эпохи. Вот до крещения русские приносили человеческие жертвы. Ну и что? Эпоха была такая.
//Ему тоже православие не нравится, но он более убедителен.
Много чести. Мне пох кому вы молитесь. Можете Христу, можете черту.
давайдосвиданья• 06.06.2013 07:30
как всегда Пушкин замечательно, хоть и малозаметно, посмеялся над жадностью и бессовестностью антисемитов.
Такое жид наговорил, так оскорбил, но
"Иван, однако ж деньги
Мне нужны. Сбегай за жидом проклятым,
Возьми его червонцы."
А хто за копийку отця з матерью продасть?
А зато мы дуже гарно спиваимо!
И русичи такие-же - за червонцы отца зарежут
Ша, почитай лучше Лазаревича. Ему тоже православие не нравится, но он более убедителен.
http://www.lib.ru/LAZAREWICH/worm2.txt
Жид
А можно б...
Альбер
Что?
Жид
Так, думал я, что средство
Такое есть...
Альбер
Какое средство?
Жид
Так —
Есть у меня знакомый старичок,
Еврей, аптекарь бедный...
Альбер
Ростовщик
Такой же, как и ты, иль почестнее?
Жид
Нет, рыцарь, Товий торг ведет иной —
Он составляет капли... право, чудно,
Как действуют они.
Альбер
А что мне в них?
Жид
В стакан воды подлить... трех капель будет,
Ни вкуса в них, ни цвета не заметно;
А человек без рези в животе,
Без тошноты, без боли умирает.
Альбер
Твой старичок торгует ядом.
Жид
Да —
И ядом.
Альбер
Что ж? взаймы на место денег
Ты мне предложишь склянок двести яду,
За склянку по червонцу. Так ли, что ли?
Жид
Смеяться вам угодно надо мною —
Нет; я хотел... быть может, вы... я думал,
Что уж барону время умереть.
Альбер
Как! отравить отца! и смел ты сыну...
Иван! держи его. И смел ты мне!..
Да знаешь ли, жидовская душа,
Собака, змей! что я тебя сейчас же
На воротах повешу.
Жид
Виноват!
Простите: я шутил.
Альбер
Иван, веревку.
Жид
Я... я шутил. Я деньги вам принес.
Альбер
Вон, пес!
Жид уходит.
Вот до чего меня доводит
Отца родного скупость! Жид мне смел
Что предложить! Дай мне стакан вина,
Я весь дрожу... Иван, однако ж деньги
Мне нужны. Сбегай за жидом проклятым,
Возьми его червонцы. Да сюда
Мне принеси чернильницу. Я плуту
Расписку дам. Да не вводи сюда
Иуду этого... Иль нет, постой,
Его червонцы будут пахнуть ядом,
Как сребреники пращура его...
("Скупой рыцарь" Пушкина)
Ша, лучше не трогай такую неверную тему.
Пушкин в юности читал Вольтера и французких просветителей, которые за малыми исключениями были выдающимися юдофобами. Тонкий слой интеллектуальной элиты в молодые годы Пушкина представляли собой офицеры, будущие декабристы. И на Севере, и на Юге они не одобряли упрямое нежелание евреев ассимилироваться, предлагали лишить их прав, либо выселить вообще.
...
Одно из первых появлений евреев в произведениях Пушкина – в стихотворении «Черная шаль» (1820 г., Кишинев). Приятель Пушкина, композитор А.Н.Верстовский написал прекрасный романс на его слова, который еще более способствовал огромному успеху стихотворения. По содержанию, казалось бы, - типичный романс: роковая страсть, измена, смертельная расплата, безумная печаль. Стих блистательный: лаконичные, яркие и точные детали. Фигура заднего плана: «Ко мне постучался презренный еврей…». «Презренный» потому, что еврей. Говорит, как подобает парию, - вкрадчиво, шепотом. Евреи все знают, не потому, что всюду суют носы, а по своему мистическому нутру. Еврей коварно выслеживал «младую гречанку». Из злорадства, из мести? Да нет же - ради поживы: «Я дал ему злата и проклял его». Евреи корыстолюбивы. «Неверную деву лобзал армянин»; армяне – сластолюбцы. Еврей, армянин – готовые образы-стереотипы. Но стихотворение – гения.
(Из статьи Фридмана: http://www.proza.ru/2004/08/29-71)
Как ты говоришь, раз Пушкин сказал, значит. правильно?
Пушкин, васька, это две большие разницы. То, как он себя вел в частной жизни, одно, а то, что он писал, другое. Слышал давно фразу: "Как у Пушкина, так правильно" и согласился с ней. И не только правильно, но и правдиво.
А то, что он сам поступал, как живой человек, так не Иисус Христос, чай.
Ша
У тебя очень много спорных положений. Например:"Хотя, за меня выборку сделал Пушкин. Он также описал основные "параметры характера" .Я ему верю!"
Ну и верь, тебе же хочется верить. А с чего ты взял, что Пушкин в этом деле - авторитет? Почитай "Памятник Дантесу" Веллера - Пушкин высокой нравственностью далеко не отличался. Вот у Лескова, например, был другой взгляд на религию.
И "поп - профессия" - это тоже спорно. У Растроповича профессия - музыкант, виолончелист. Это в анкете. А по-настоящему - это у него образ жизни.
Ей-Богу, не хочется мне это перетирать.
Ша
Я не говорил, что это неправда. Я говорил, что кричать:"Да-да, именно так!"- это надо быть идиотом. Потому что дальше пойдет:"А тогда почему это так?" И все по-новой. Я про свою позицию говорю, что не соглашаюсь и не отрицаю. Мне это просто неинтересно обсуждать. То есть, надо быть идиотом, чтобы еще раз дать себя втянуть в это обсуждение.
//Ша, ты пойми, соглашаться с тем, что ты пишешь - это надо быть идиотом. А спорить неохота.
Понял. Ты хоть скажи с чем ты не согласен. Я поместил 3 поста.
1. Об ООН
2. О том, что поп это не национальность, а профессия.
3. О смерти ребёнка.
С каким(и) из трёх ты не можешь согласиться. Замечу, что все написанное 100% правда.
Ша, ты пойми, соглашаться с тем, что ты пишешь - это надо быть идиотом. А спорить неохота.
Тут были дискуссии по поводу "закона Димы Яковлева". А вчера умер первый из детей, которых не дали усыновить в США. И тишина... Даже неизвестно где он похоронен. Представляю какой срач в думе произошел бы, если бы мальчика усыновили и он умер в США!
//А то ты - "поп", тебе в отыет - "еврей", огульно. Ты обижаешься...
Поп это профессия, а еврей национальность. Есть разница. Мне кажется, что ты считаешь слово "еврей" ругательством, если считаешь, что я обижаюсь. Я "обижаюсь" не более, чем русские, когда их русскими называют. А поп профессия. Как врач, полицейский, учитель...
Большого уважения к попам у нас с русским народом не было и нет. Поэтому отец он или не отец меня не волнует. Поскольку число попов таково, что возможны репрезентативные выборки, то можно говорить о чем-то похожем на "национальный характер". Хотя, за меня выборку сделал Пушкин. Он также описал основные "параметры характера" .Я ему верю!
//Посчитай 16 млн от 7 млрд и отними от 100%.
Не все считается арифметикой. Но даже, если арифметикой. Возьмем ООН.
В мире за год в конфликтах, часто религиозных конфликтах, погибают, я думаю, пара миллионов человек. Некоторые года бывают более "удачными", некоторые менее. Территориальные войны идут непрерывно. Например, Карабахская, Суданская, Конголезская. Периодически идут очень кровавые столкновения в Южной Америке. Сколько было за последние 20 лет вынесено постановлений ООН по этим конфликтам? Отвечу: близко к нулю.
Даже в очень плохой год в израильско-арабском конфликте гибло несколько сотен человек. Всего за 60 лет, включая войны, интифады и т.п. погибло 52000 человек. Вопрос знатокам: сколько было решений ООН, осуждающих Израиль? Ответ: почти две сотни. Это что? Этот конфликт и есть главный конфликт современности?
В год убивают по религиозному принципу 100000 христиан. А где педриархи и папы? Они стремятся навести порядок в Иерусалиме, Иудее, Самарии. То есть там, где право Христиан соблюдать свою религию охраняется солдатами Израиля. Когда Восточный Иерусалим и Иудея были под контролем Иордании, христиан туда не впускали и ни о каком паломничестве никто и не думал.
Вот такая арифметика.
Ша
Твой общий подход в этом вопросе приветствуется. Типа, не надо совать свой нос куда не следует - крепче спать будешь. Вот только слово "поп" - это абстракция. которой в природе не существует. Есть "отец" и дальше следует конкретное имя. А то ты - "поп", тебе в отыет - "еврей", огульно. Ты обижаешься...
CTAPUK XeXeXe
А тебе не все равно почему Васька сбрил усы? Я имею ввиду почему поп ворует.
А почему яблоко падает вниз? Потому, что не умеет падать вверх! Вот также и поп. Не умеет он не красть.
Но, чтобы я себя от этого хуже осознавал, так нет! Чего и тебе желаю.
А главное, я же знаю, куда разговор идет - сначала доказать низость отца Кирилла, потом путем индукции (знаешь такое слово?) опустить всю РПЦ, потом перейти на правословие в целом, пройтись по православным и закончить на христианстве как таковом.
Вот Ша неоднократно называл Иисуса гимнастом (прости, Господи), а мы ни разу не назвали Моисея Сусаниным, а евреев - поляками.
CTAPUK XeXeXe
И опять-таки, ты много обвинений набросал в мой адрес. А надо бы:"Ты в таком-то посте написал ..." И дальше - обсуждать. Так это у порядочных людей делается. (Сейчас давай и т.д. снова начнет интересоваться, где это учат хорошим манерам.)
CTAPUK XeXeXe
Горячишься ты сильно, а фактической информации - ноль. Можно обвинить человека только в нарушении писаных законов. Никаких писаных законов эти люди не нарушали. Если я неправ, приведи конкретные примеры. А если говорить о нравственных или, тем более, религиозных законах, то не мне (и не тебе) с ними разбираться. Я ответил на твой вопрос?