Октябрь 2010 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
А ведь очень интересные мысли возникают по поводу этой статьи. Не поворот ли это в эмиграционной политике Израиля. Мол, кто уже тут живет - ладно, пусть. А кто хочет въехать, пусть докажет, что он религиозный иудей, поживет в религиозном киббуце пару лет, соблюдая ВСЕ заповеди иудаизма. Действительно, таких "сливок", которые Израиль снял с бывшего Союза в 90-ых, уже не ожидается. А нищие племена из Индии нафиг не нужны.
К чему я веду. Вот г-н "паломнег" пишет:
- Обратите внимание - вы приводите данные ученых специалистов, а "Поклонник", "васька", "Мчс" - свидетельства забитых крестьянок и перевранную переводчиками библию!?
Ну так вот вам израильский(!) профессор. Он считает, что евреем является религиозный иудей или человек, проживающий в Израиле. Вы-то с какого боку к евреям примазались? Так что, оставьте крики об антисемитизме, не про вас эта честь.
Я так понял из этой статейки, что г-н Занд не отрицает, что действительно на территории нынешнего Израиля жили евреи. И тех самых войн он тоже не отрицает. Главный пункт его рассуждений, что предки тех людей, которые сейчас живут по всему миру и называют себя евреями, на той территории никогда не жили. А потомки ТЕХ евреев - это нынешние арабы-палестинцы.
Я сделал позавчера поиск по ключевому слову "ашкенази", и просто изумился: http://zhurnal.lib.ru/s/sinjukow_b_p/4evrejenciklop.shtml
Вот это бред - так действительно бред. У него и конкистадоры, и толтеки с майа - все исключительно евреями были. То ли сефардами, то ли караимами...
Интересно бы услышать мнение наших гордых местных сионистов.
Да, насчет того, что еврейский профессор теологии упомянул о борьбе еврейской общины с нехорошими древними суевериями в их среде в отсталых районах Восточной Европы - я ведь не вру и не выдумываю. Хотя и публикацию эту в интернете что-то никак не могу надыбать. Но в печатном виде она существует.
Если господа уважаемые сионисты захотят поделиться своими соображениями по поводу того, что это была не борьба именно с печально знаменитым культом Ваала (как я предположил), а что-то другое - милости просим высказать свою точку зрения. Что же именно практиковали эти еврейские ренегаты, что этим могли настроить окружение крайне отрицательно против всей еврейской общины?--
Sha
Я не думаю, что целый профессор-историк Тель-Авивского Университета прошел мимо такого простого пункта, никак его не объяснив. Иначе его давно ткнули бы в это носом. Найдите оригинальную книгу, почитайте, потом нам расскажете. Это будет дело, с удовольствием вас послушаем.
Sha• 13.10.2010 03:27
//Он поясняет, что римляне в принципе не прибегали к изгнанию завоеванных народов, а с приходом арабов, по его словам, большая часть иудеев приняла ислам и ассимилировалась в обществе.
I wonder if professor had ever read the Josephus Flavius books "Jewish War" and "Jewish Antiquities". He describes the view from inside Romans army. Because Jews never sized to fight back, the only way to pacify the province was to expel them. There few a few left (no more then 60000).
For those who is interested in history and does not want to read 20 volumes, read Leon Feuchtwanger’s books . They are very good.
Евреев никогда не существовало, а были люди, исповедующие иудаизм, считает израильский историк
Автор: Айк Дёдтман, Еврейская газета
13.04.10 07:30
Профессор Тель-авивского университета, историк Шломо Занд уверяет, что не существует такой нации, как евреи, а изгнание евреев с исторической родины – не более чем миф для оправдания создания государства Израиль.
Историк в своей книге "Когда и как вы стали евреями" пишет, что как такового еврейского народа не было, а существовали группы людей, исповедовавшие иудаизм, сообщает сайт MigNews.com.
Занд также утверждает, что изгнание евреев – фикция. Он поясняет, что римляне в принципе не прибегали к изгнанию завоеванных народов, а с приходом арабов, по его словам, большая часть иудеев приняла ислам и ассимилировалась в обществе. Он заключает, что современные палестинцы – потомки тех самых ассимилировавшихся иудеев.
А вот где можно прочитать подробнее:
http://www.slavic-europe.eu/index.php/articles/32-world-articles/6937-2010-04-13-04-58-59
Они недостойны вашего внимания.Тем более, что их ничем не переубедишь.
паломнег
Вот умничка, вот хороший мальчик! Я уж давно евреЯм говорю, мол, мы недостойны вашего внимания, не тратьте на нас ваши драгоценные силы. А они все учат и учат. Нет бы говном друг друга поливать, а мы бы со стороны хорошим манерам поучились.
Tora was really “mutilated” by the translation. What Greeks celebrate as a amazing sign (72 identical translations by 72 scholars), Jews consider a mourning. Whem I have an access to Cyrillic keyboard, I tell what I mean and give an example.\\\
Было бы действительно интересно.
Гораздо интереснее, чем Q по теме нееврества ашкенази троллить.
2.
Poklonnik
///If "ЕЭ" is made by everyone, like Wikipedia "ЕЭ" is not like Wikipedia. It is an Internet copy of a paper collection (about 30 volumes).\\\
Признаю свою ошибку. Вчера в этой энциклопедии я лазил, и вчера же видел сообщение, что статью можно редактировать. Почему-то показалось, что именно в этой энциклопедии. Неправ, прошу прощения.
Poklonnik• 13.10.2010 00:25
1.
Poklonnik
Ty oxuel. "дочь финикийского царя, ввела в столице Израильского царства Самарии культ тирского Ваала Мелькарта" doesn't substatiate your position. These events happened long before the first Ukranian had his Salo.
SHa, I did not mean THIS position (about late Ukrainian track of the Vaal cult).
But this position:
"из Ветхого Завета знаю, что евреев за блуд с подобными "богами" Бог как раз и наказывал. И царица там какая-то фигурировала, которую взяли из среды поган и которая вернула часть иудеев к подобным капищам. Царицу потом еврейские праведные мужи уничтожили, и Бог евреям измену простил."
Sha• 12.10.2010 23:00
2.
Poklonnik
///If "ЕЭ" is made by everyone, like Wikipedia
"ЕЭ" is not like Wikipedia. It is an Internet copy of a paper collection (about 30 volumes).
3.
Tora was really “mutilated” by the translation. What Greeks celebrate as a amazing sign (72 identical translations by 72 scholars), Jews consider a mourning. Whem I have an access to Cyrillic keyboard, I tell what I mean and give an example.
Sha• 12.10.2010 22:55
Sorry for English!
1.
Poklonnik
Ty oxuel. "дочь финикийского царя, ввела в столице Израильского царства Самарии культ тирского Ваала Мелькарта" doesn't substatiate your position. These events happened long before the first Ukranian had his Salo.
Мчс• 12.10.2010 22:18
<Они недостойны вашего внимания.Тем более, что их ничем не переубедишь.>
Ну зачем так категорично? И, почему, их, внимания, почему не твоего, внимания?
Я не вспомню, я кому нибудь ярлык навешивал? Нет, про Ша я помню, Ша туп и это мирит его со мной.
(или наоборот)
Итак, господа, уже который год мы моем кости, в прямом смысле этого слова как его в своё время оттрактовали в КиО. Кости моем, а чище они не становятся.
В чём причина? Недостаток Тайда? Не пригласили мистер Мускул?
Q, ты считаешь причиной конфликта на Ближнем Востоке, продажу Россией оружия арабам?
Если я соглашусь с тобой, ты, в следующей реплике будешь ха-хакать по поводу арабского участия
в чеченско-дагестанском конфликте. А это имеет место быть, конфликт, с участие арабов и оружия. Значит, Россия продаёт оружие арабам, с целью насолить евреям, арабы оружие поворачивают
против давальщиков, давальщики с ними борются, а поборов опять продают ору... Сказка про белого бычка получается, и евреи как бы не причём.
Я правильно понял?
Мчс" не приводит свидетельства забитых крестьянок и перевранную переводчиками библию!
не приводит по причине незнания ни какой билии, торы, корана и, не побоюсь признатся, даже манифеста коммунистической партии. Забитые крестьянки мне на дороге не попадались и мне не исповедовались.
И ваще, я при царизме не жил. А в эпоху развитого социализма, слова "забитые крестяне" не существовало в природе.
Poklonnik• 12.10.2010 22:06
This sounds really strange: "перевранную переводчиками библию!?" in the light of the fact that contrasted by you with ("sientifically proven source") "ЕЭ" on the SHa's linc: http://www.eleven.co.il/index.php?mode=article&id=10809&query=%C 2%C0%C0%CB tells the same thing, as "перевранную переводчиками библию" ...
If "ЕЭ" is made by everyone, like Wikipedia, then it can not be taken as "данные ученых специалистов", don't you understand? No, probubly you don't...
Poklonnik• 12.10.2010 21:40
Guy, you started burking? Look at the link that SHa posted here. There supporting statements of my opinion against yours there: Жена Ахава Изевель (Иезавель), дочь финикийского царя, ввела в столице Израильского царства Самарии культ тирского Ваала Мелькарта, в результате чего возобновились также служения различным местным ВААЛам, которые до того были искоренены или забыты. Аталия (Гофолия), дочь Изевель, царствовавшая некоторое время в Иудее, пыталась насаждать культ тирского Ваала в Иерусалиме. После того как Аталия была убита, и на престол вступил Иехоаш (II Ц. 11, 12), попытки насаждения культа Ваала в Иудее потерпели неудачу.
The thousand's one you are...
паломнег• 12.10.2010 21:10
ША,изумлен,Q
Обратите внимание - вы приводите данные ученых специалистов, а "Поклонник", "васька", "Мчс" - свидетельства забитых крестьянок и перевранную переводчиками библию!?
Разве стоит что-то объяснять неграмотным и тупым провокатором?
Они недостойны вашего внимания.Тем более, что их ничем не переубедишь.
Антисемиты они и есть антисемиты.
Поклонника даже в КиО идиотом считают и регулярно "пиздят" его.
Почему, Ша, обезьянами? Потому что тебе так хочется?
А относительно ссылки - так ЕЭ крайне ведь осторожными евреями написана. А профессор-теолог - видно, был не столь осмотрителен, и выдал кой-какую внутрикагальную информацию. Впрочем, он тоже был осторожен и имени Ваала не упомянул. Просто - рассказал о борьбе еврейской общины с некоторыми архаическими верованиями. В отсталых районах Восточной Европы - вплоть до самой середины 19 века. Как я понимаю - правильные левиты ведь из Иерусалима правили? Ну, а неправильные - бежали в Европу. Самые неправильные - выбирали тихие места.
http://www.eleven.co.il/index.php?mode=article&id=10809&query=%C2%C0%C0%CB
Украинцы в те годы еще хвосты не отбросили и были обезьянами.
С Вторник, 12 Октября 2010 18:20:39 не могу спорить.
Правильно! Евреи они такие. На смерть пойдут лишь бы украинцам вред причинить.\\\
Не в том дело, а в том, что это была соседская темная, забитая, толстая баба - оттого и начала кричать в колодце невовремя.
//ведь кричать, что замерзла, начала именно когда патруль во двор зашел...
Правильно! Евреи они такие. На смерть пойдут лишь бы украинцам вред причинить. Немцы те погуманней будут. Зондер-команды посылали детям украинским конфеты раздавать.
Поклонник!
//Hаселениe HEHABИДEЛO евреев в любoм cлyчae, в когo бы тe ни вepили.
Учитывая, что украинцы ненавидят всех соседей, приведенный тобой факт, скорее характеризует евреев с положительной стороны. На Украине есть район, где компактно живут болгары. Мне, лично, рассказывали украинцы о болгарских злодеяниях (включая человеческие жертвоприношения).
Относительно крови в маце: не пызды Мыкола. Скорее поверю, что хлеб она месила и с пальца кровь капнула. Тесто выкинули, а служанку выпиздили. Вот и наплела, а ты, мудак, повторяешь.
Ccылкy в стyдию, PLEASE!\\\
Ку, да не было этой книги в Интернете еще год назад, не оцифровали пока! Вечером я попытаюсь сделать поиск, но год назад я уже делал поиск, все запомнившиеся ключевые слова перебрал - не было!
3aбитaя, нeгpамотнaя, тeмнaя бaбa, cжигaeмая ненавиcтью к "клятым богaтым еврееям", нa кoтopыx онa рабoтaлa - чтo yмнoe онa моглa тeбe cкaзaть?!\\\
Может, и так, может и забитая. С этим я спорить не могу. Но это именно та баба, которая соседскую еврейку в годы фашистской оккупации в своем колодце прятала. О чем и пожалела - когда та начала кричать оттуда, что ей холодно.
Хорошо - немцы притворились, что не слышат - ведь кричать, что замерзла, начала именно когда патруль во двор зашел...
Дурик, твоими же словами: "Все пророки иудаизма выступали против этого культа."
Профессор же говорит - что таки да. Боролись. До середины девятнадцатого столетия.
васька,
"Так на когда намечалось-то? Мне правда интересно"
Ecть вepcия: Берия намеревался продать ГДР Западу за 20 миллиардов долларов. Ее собирались потратить на восстановление CCCР. Однако вскоре «товарищ Берия вышел из доверия», его расстреляли.
http://myrt.ru/inter/817-kak-berija-sobiralsja-prodat-gdr.html
http://vlasti.net/news/41311?print=1
изумлен• 12.10.2010 16:17
Поклонник ты не со мной "дискутируешь" о культе Ваала, а с учеными, которые, наверно, умнее нас стобой вместе взятых.Так шта, галуба, свои советы примени к себе самому.;-)
Впрочем можешь посоветовать
г-ну Опарину А.А.
Древние города и Библейская археология
Часть I. Библейская археология,
откуда я взял сведения, указанные ниже.
"И не делай умное лицо, тебе это не идет." (С);-)
"Хоть ты Иванов седьмой, а дурак!" (С)
1 тысячелетии после рождества Христова иудейская религия использовала ритуалы культа Ваала.Даже Шариков не утверждал такого.
И правильно не утверждал. Никто не утверждает. Это ведь все равно, что сказать, что буддиссты христианство исповедовали. Хотя часть японцев таки перешла в христианство, но буддистами при этом перестали быть. Тем не менее, этнически оставаясь японцами.
Но вот часть евреев иудеями не всегда являлись. Некоторая часть этнических евреев (в отсталых районах Восточной Европы, разумеется), формально маскируясь под иудаизм, тем не менее являлась кое-чем другим. Вплоть до середины девятнадцатого века, если верить упоминанию еврейского теолога о борьбе еврейской общины с ними...
изумлен, Тору тебе бы получше надо знать для продемонстрированного только что апломба. Не по плечу твоей грамотности подобный апломб. Что-то одно тебе надо выбрать - или апломб и самолюбование - но придется усиленно самообразованием заняться, чтобы не выглядеть смешным. Можешь, конечно, оставаться в своем невежестве - просто лицо при этом попроще делай. Чисто совет, как моему ценному собеседнику.
Я, хоть и не читал его тщательно, но вот из Ветхого Завета знаю, что евреев за блуд с подобными "богами" Бог как раз и наказывал. И царица там какая-то фигурировала, которую взяли из среды поган и которая вернула часть иудеев к подобным капищам. Царицу потом еврейские праведные мужи уничтожили, и Бог евреям измену простил.
васька
//Так на когда намечалось-то? Мне правда интересно.
Я деталей не помню, но помню, что читал о временности оккупации. Дело в том, что поначалу планировалось договориться об одинаковых условиях оккупации в 4-х зонах. А когда не удалось договориться, американцы, французы и англичане слили зоны и через некоторое время образовали ФРГ. Вскоре объявили об образовании ГДР. И года до 48-го разговоры о объединении в будущем шли.
А теперь для подлеца Пиздюхи.
Он как всегда врал (нутро у него такое), говоря о том, что ГДР выплачивала репарации, а ФРГ не выплачивала. Все наоборот. Дело было так. К 1952 году ФРГ частично выплатила долг. ГДР не участвовала в выплатах. Точнее не ФРГ и ГДР, а буржуйские и советская зоны. В 1953 году ФРГ объявила себя правонаследницей Германии и взяла на себя весь долг. Выплаты отсрочили на неопределенное время (до будущего воссоединения или окончания оккупации). В 90-м году ФРГ взяла ссуду и выплатила репарации. 20 лет выплачивала эту ссуду и проценты. Союзу ни хера не полагалось, т.к. в 1922 году СССР отказался от претензий в обмен на признание национализации германской собственности на территории СССР.
Не удивительно, что Пиздюха сделал вид, что сдох и не выдал ссылки на источник его лжи.
изумлен• 12.10.2010 11:36
Кстати, народ ханаанеев проживал там, где сейчас живут палестинцы, в Газе.
Судя по жестокости их и воспитанию ненависти в их семьях к иудеям, они то и являются потомками ханаанеян.
изумлен• 12.10.2010 11:33
Какая всетаки каша в ваших головая, "даарагие росияне"...ну нельзя же без достаточной информации и образования утверждать, что ИУДЕИ или ЕВРЕИ исповедовали культ ВААЛА! Все пророки иудаизма выступали против этого культа.
Еще глупее утверждать, что в 1 тысячелетии после рождества Христова иудейская религия использовала ритуалы культа Ваала.Даже Шариков не утверждал такого.
-----------------------------------------------------------------------
Религия древних ханаанеев
Главными божествами их пантеона были Ваал и Астарта. Именно этим богам были посвящены большинство храмов и высот. Когда археологи открыли эти святилища, у многих из них волосы на голове встали дыбом от множества страшных картин, немых свидетельств человеческой жестокости. Перед их взорами предстали сосуды с тысячами обугленных детских костей, позднее подобные находки были обнаружены во всех храмах Ваала и других хананейских богов. Но особенно много их было в Палестине и древнем Карфагене, главным богом которого тоже был Ваал. Затем были рассмотрены летописи, из которых явствовало, что Ваал особо «любил» новорожденных детей, которых жрецы медленно сжигали в дар богу.
Было раскрыто, что в годы празднеств и в годины бедствий жрецы Ваала приносили в жертву богу сотни людей. Жестокость карфагенян ошеломила в III веке до Р. Хр. древних римлян, людей, привыкших смеяться над опасностью. Кроме неимоверной жестокости культы этих богов отличались дикой безнравственностью, по сравнению с которой бледнели грехи Содома. Во время чествования своих богов древние хананеи приносили в жертву своих детей, и одновременно с этим предавались диким оргиям, в которых принимало участие все население города или деревни, независимо от возраста. Философия этих религий полностью оправдывала все это, и свое тлетворное влияние хананеи распространяли и на близлежащие страны, пытаясь внедрить его и среди израильтян. Одни из первых раскопок этих храмов были произведены в 1904—1910 гг. Г. Макалистером. Вначале ученые даже не хотели этому верить, но затем из-за обилия доказательств даже самые консервативные из них вынуждены были признать изуверский и человеконенавистнический культ древних ханаанеев, которые, по сути, как нация впали в состояние самоуничтожения. Высоты — место поклонения язычников, упоминаемые в Ветхом Завете, представляли собой, как правило, площадки размером примерно 30 на 40 метров. Они были окружены стеной со столбами, перед которыми и совершались дикие обряды. Древние хананеи в течение 430 лет имели возможность покаяться и обратиться к истинному Богу. Не правда ли, немалый срок для людей, ведущих такой образ жизни? Но хананеи пренебрегли Божьим долготерпением и любовью, и тогда суды Божьи разразились над этим народом.
Q, а вот уже без приколов. Не дословное цитирование, но пересказ выдержки из книги еврея, профессора теологии. Имя я тоже не помню уже - меня ведь еврейский вопрос мало касается, соответственно - и мало заботит. Название книги - что-то вроде "Истории Еврейства".
Так так еврей, профессор, теолог упомянул, что остатки еврейских доиудейских верований (культ Ваала - в моем ограниченном понимании) все еще были изумительно живы среди евреев в отсталых районах Восточной Европы до середины девятнадцатого столетия. Сами же иудеи с этими остатками изуверских традиций в их среде боролись, так как эти остатки доиудейства формировали крайне негативное отношение населения ко всем без исключения еврееям.
Это было всего-лишь коротеньких полтора абзаца в книге. Но! В книге еврейского теолога, профессора. Но, зная, каких именно жертв требует культ Ваала, согласно Торе (это ведь нащ Ветхий Завет, да?), и принимая во внимание информацию из Торы же о борьбе ранних иудеев с вавилонским культом Ваала, можно сделать выводы, что убийство младенцев если и практиковалось среди иудейских ренегатов, то уже очень редко к середине 19 столетия. Но вот о том, что в моем отсталом районе Украины практиковалась кровавая жертва (просто просили служанку-гоя, чтобы раз в год месила тесто на мацу, и в тесто подкладывали кусочек стекла, чтобы порезала палец: чтобы кровь попала в тесто) - вот об этом непосредственно я слышал свидетельство непосредственно служанки, которую неожиданно попросили помесить мацу, уже готовое тесто - хотя раньше не допускали к готовке еды. Она не стала, и пальцы остались целы, и кровью не поделилась: её предыдущая служанка предупредила о таком подвохе у евреев в определенный день года. Предыдущая служанка палец порезала, кровью поделилась - ее-то никто не предупредил. А мацу просили замесить в начале двадцатого столетия...
Мчс• 12.10.2010 08:33
"Арабо-израильский конфликт – один из самых важных и старых в мире. И нам не нужно даже заикаться об извинениях", - добавил Либерман.
Правильно говорит товарищ Либерман. Этот конфликт важен тем что является природным сдерживающим фактором популяции арабоевреев на планете.:))
(а то придёт ку-ку меня в антисемитстве упрекать, а повода и нету)
< генеральный секретарь Еврейского совета Германии Штефан Крамер (Stephan Kramer). Он назвал реакцию консерваторов "близкой к истерике" >
Бздит, бздит старый, боится что немцы на достигнутом не остановятся. Подчистят арабов, примутся за иудеев.
------------------------------------------------------
Идёт арабоизраильсикй конфликт. С арабской стороны наступило затишье. Еврей из окопа
- Э? Махмуд? Что не стреляишь?
- Патроны кончились
- Эй? Купи? Сколько надо?
(старый детский анекдот)
Q, так заслужить ведь надо. Пока ты заработал только на пересказ в моем изложении.
Hy, тaк пpодeмонcтpиpyи живoтpeпeщyщии источник. Xoчy припacть к рoдникy иcтины! :-)
"Поиском своих давно изученных источников я заниматься не хочу"
Cкaжи чecтнo: иx прocтo HET
истор ик• 12.10.2010 07:42
Дмитрий Донской разбил Орду не на Дону, и это не была битва «русских» с «татарами».
http://kp.ru/daily/24573/744702/
А вы тут спорите о евреях;-)
Свою историю очищайте от мифов, "дааараагие рааасияне".
Прав был А.Синельников, говоря, что в мире существовала империя, которая развалилась из-за религиозных разногласий.
Но ведь я тебе все рассказал, ответил на все вопросы. Чем же ты недоволен? Поиском своих давно изученных источников я заниматься не хочу.
Поклонник,
Поиcк бpeдa в интернетe - HE моя cтиxия.
B oбщем, кaк я пoнял, покaзaть тeбe HEчeго...
Q, учись пользоваться интернетом самостоятельно, вместо ругаться. Все-таки положение обязывает ведь...