Ша• 28.10.2001 22:35
хорошо-с и другие!
Я тут с вами болтаю, люди делом занимаются. Из России соки сосать готовятся. Непорядок
Октябрь 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Ша• 28.10.2001 22:35
хорошо-с и другие!
Я тут с вами болтаю, люди делом занимаются. Из России соки сосать готовятся. Непорядок
Ша• 28.10.2001 22:32
гоги!
В нашей памяти Вы навсегда сохранитесь новым грузинским евреем.
Стратегъ
\\У Чехии у самой рыльце в пушку, вот она и отмывается. Именно Чехия продала сибирскую язву.
Откуда это известно?
Откуда в Чехии СЯ взялась то? Из России?
\\Американцы имели возможность убить Саддама в 1991.
Убить то его было легко тогда. Да на его месте фундаменталисты появились бы сразу. Ситуация сейчас несколько иная. Я не думаю, что на смену садаму придёт паук вроде него или фундаменталисты.
Кстати, не принимайте все мои слова всерьёз. Половина шутки.
Кошерный Свинтус• 28.10.2001 22:14
Извините, я таки не очень понял - а что газета "Завтра" погреблась под WTC ?
Кошерный Свинтус• 28.10.2001 22:01
>>Понимаю, но не принимаю. Я гражданин своей страны и для меня ее интерсы важнее. Меня же обзывают патриотом, словно матом обругали. Да, патриот я. И я высказываю интересы своей страны.
>>...что Россия вовсе не отсранненый остров...
Тут несколько Полевой Командир уже ответил. Тем не менее. Недавно здесь бывал Лучников. Тоже патриот. Только патриот своего города - Березников. И он не имел выступать от имени России. И Америку не хаял. И пусть даже несколько прямолинеен бывал. Таки симпатичный человек. А вот интересы своей страны - это уже другое... Как же так, а что Кох, Чубайс, Дьяченко, Юмашев, Аксененко, Абрамович (и далее по списку патриотических и не только СМИ) уже не из этой страны ? Или их интересы тоже таким образом выражаются ? А может все-таки дело в том, что интересы названных (и миллионов других, кстати) именно ИНТЕРЕСАМИ и являются, а для славных Стратегов привычнее недоказуемые абстракции считать интересами ?
Насчет Священных Коров. Там можно много приводить, но с моей кочки зрения заградотрядов (СК - подвиг советского народа в ВОВ) и "Варяга" (СК - героизм перед подавляющими силами противника) достаточно. Могу еще фактуру подбросить - считаю, что "Москву" и "Ростов" по бездарности переходящей в кретинизм на утопление отправили.
А в общем-то прав Полевой Командир - от зависти это. А жаль.
P.S. А описка в тексте, довольно симптоматична :)
хорошо-с• 28.10.2001 21:46
Параллельно будет решаться вопрос окончательного захвата еврейским лобби крупнейшей в мире российской минерально-сырьевой базы. В работе Властная диагональ , опубликованной в газете Завтра 12 сентября с.г., т.е. на следующий день после американской трагедии, и оказавшейся буквально погребенной под обломками небоскребов WTC, уже давалась характеристика одному из видных операторов этого процесса Льву Леваеву, ставшему близким президенту России и взявшему под контроль практически всю алмазную отрасль нашей страны. Сходные процессы идут буквально во всех других сферах отечественной экономики. Алюминий и уран, нефть и газ, железо и лес - все виды сырья медленно, но верно уходят в руки стратегических инвесторов , тесно связанных с мировыми еврейскими центрами, в первую очередь - хасидскими. Да, здесь идет своя гражданская война, в которой побежденные ссылаются куда-нибудь в Гибралтар или Ниццу.
США - уже выжатый лимон и стоят на пороге масштабного краха. На нем еще можно прилично заработать, забрав из Америки ее золото и драгоценности. Но блуждать сорок лет по пустыне в поисках новой земли - слишком непозволительная роскошь для современного мира. И богатая ресурсами Россия, с дезорганизованным, политически инертным населением и достаточно развитой за последние годы инфраструктурой, объективно представляет собой лучшее из возможных мест для нового исхода . Гарантии безопасности нынешней и будущей собственности в России уже получены в результате принятия либерального законодательного пакета имени Чубайса-Грефа, свои люди расставлены на ключевых постах в правительстве, средствах массовой информации, системе образования, науки, здравоохранения.
Осталось только технически грамотно закрыть Америку с максимальной выгодой для себя и перенести центр деловой активности в сердце евразийской геополитической плиты - в Москву. Видимо, свидетелями и соучастниками этого процесса нам всем предстоит быть в самое ближайшее время.
Полевой Командир• 28.10.2001 21:37
Стратегъ
>>А что до Америки, то честно говоря, мне на нее плевать с высокой колокольни<<
Интересный крик души. Валь только, что автор его не дал себе труда хотя бы приблизительно проанализировать свои ощущения. Он пишет, что Америку считали идеалом, оказалось, что это не так, причем в этом виновата Америка. Помилуйте, нет ничего идеального на нашей грешной земле. Вы сами придумали себе идеал и возненавидели его, когда он оказался с несовершенным. Свойство российской ментальности, кстати сказать, что с ним поделаешь, но человек думающий должен отдавать себе в этом отчет. Автор приводит три объективные причины ненанвисти Россиян к Америке:
1."поддержка режима Ельцина, который все не любили". Так уж и все? Насколько мне помнится, популярность Ельцина сильно упала в последний год, а так была довольно высока. Большинство россиян его вполне поддерживали и голосовали за него. А как насчет поддержки режима Путина? Это в плюс или в минус?
2. "Бесцеремонное вмешательство в дела России". Тут я ничего сказать не могу, поскольку примеров никаких не было приведено.
3. "Вечно поучающий тон" Вот это уж точно, мы не любим, когда нас учат. И в школе учителей не любили, а уж после школы и подавно. А зря, между прочим, если человек не знает чего-то, что знаем мы, это не значит, что ему нечему нас научить. Любимая русская отговорка - "Еще учить меня вздумал!" Тоже, надо сказать свойство российской ментальности.
Так что с объективными причинами ненависти как-то небогато. А как же с неосознанными, подсознательными?
Вот характерная цитата: " И не говорите про богатство Америки и что это простая зависть". А почему, собственно? Интересно, та нелюбовь, которую питают к Москве жители провинции, как-то пересекается с ненавистью к Америке? Аргументы-то одни и те же: Зажрались, самодовольные, тупые, жизни не знают настоящей. Как вы считатете, элемент зависти присутствует в такой всенародной нелюбви к Москве?
Кстати сказать, по моему как раз Стратег тут недавно и выдвинул теорию, что всех уехавших в Америку надо автоматически считать евреями. Я же предлагаю всех, уехавших из провинции в Москву, считать лицами кавказской национальности.:)
Стратег• 28.10.2001 20:37
Французский журнал "Фигаро": "Американские суды запрещают применять пытки на территории США, поэтому ФБР будет отправлять подозреваемых в терроризме в другие страны, где их будут пытать, после чего - возвращать в США для суда."
can• 28.10.2001 20:15
P.S: Pridet voina,poprositre...xleba... skazhite shto ot menya... budet 10% disccount:))))
I ne krivite mordi, posle togo shto vi delali/delaete evreiam, vi dolzhni celovat nogi im shto oni vam soglasiaza etot xleb prodat'
Bye
Novikov-Priboy <[email protected]>
nda... Vethii Zavet v deistvii...
TAk, Kain , chto sdelal ty s bratom svoim ???
Стратег• 28.10.2001 19:03
P.s. Не совсем ясно какие я национальные позорища за успехи выдавал. Нельзя ли пояснить? И где я говорил, что мир не целый? В этой что ли фразе: "Я просто изучал историю и поскольку Америка часть планеты учил и ее историю."? И так же поподробнее про священных коров.
Стратег• 28.10.2001 18:57
>>Стратег ! Историю учат не для того, чтобы национальное позорище за вершину достижений выставлять. Если по Краткому Курсу разве что... Для туповатых историков объясняю, что мир более целый, чем это кажется из-за прогнившего железного забора. И нахождение за ним не дает права вопить о неприкасаемости Священных Коров. Собственно, как мне кажется, именно наличие таковых коров с нулевыми удоями некоторых историков и кормит... <<
Кошерный Свинтус
Так ведь я с этим и не спорю. Я начал изучать историю еще в школе. Конкретно увлекся историей времен Петра 1. Потом пришло понимание, что Россия вовсе не отсранненый остров. Так я начал постепенно изучать многие сопутсвующие тому периоду события. Война за испанское наследство. Потом, изучая историю времен Екатерины 2, я стал изучать и историю войны за независимость Америки. И прочие примеры. Нельзя же изучать войну 1812 года и не изучить наполеоновскую Францию? События все связаны. Об это я и говорил, когда заметил, что изучал историю Америки в плане взаимоотношений с Россией. Потом уже я начал учить историю этой страны саму по себе. А с вашим замечанием обращайтесь к тем, кто кроме истории собственной страны ничего не знает.
Кошерный Свинтус• 28.10.2001 16:54
Всем привет. Стоило три дня отдохнуть, как тут такое... Симбиоз гиганта-интернационалиста и полемостратега...
Стратег ! Историю учат не для того, чтобы национальное позорище за вершину достижений выставлять. Если по Краткому Курсу разве что... Для туповатых историков объясняю, что мир более целый, чем это кажется из-за прогнившего железного забора. И нахождение за ним не дает права вопить о неприкасаемости Священных Коров. Собственно, как мне кажется, именно наличие таковых коров с нулевыми удоями некоторых историков и кормит...
Кошерный Свинтус• 28.10.2001 16:43
Фу... Как некрасиво... Вернер-то здесь при чем ? И, кстати, лично мне таких защитничков не надо. Впрочем, если это форма защиты, в чем очень сомневаюсь. Вот провокацией попахивает.
Yaser Arafat• 28.10.2001 15:24
Verner ---classic example to slut mother.
Klassi4eskiy primer sukinogo sina.
Dugma klassit le ima zona.
zemlia emu kolom!
Novikov-Priboy• 28.10.2001 15:22
Puskay Allah otkusit Xyu tomu, kto xo4et gadostey evreyam !!!
Sincerely yours,
Pride of Israel
P.S: Pridet voina,poprositre...xleba... skazhite shto ot menya... budet 10% disccount:))))
I ne krivite mordi, posle togo shto vi delali/delaete evreiam, vi dolzhni celovat nogi im shto oni vam soglasiaza etot xleb prodat'
Bye
http://www.israela.com
Zhenka• 28.10.2001 15:17
Verner ti deistvitelno Debil,
Est graniza togo shto mozhno pe45atat a shto net
est smeshnoe, dazhe 4erniy umor, a est bred tipa tvoego sita
U tebya net lichnix problem,Verner
U tebya problema s proffesiey tvoey mami.
JewishLuck
mailman• 28.10.2001 15:11
EST KONESHNO ANEKDOTI, NO EST 4ISTOI VODI BRED TIPA 60 EVREISKIX KAMIKADZE V TY-154
PUSKAY ALLAH OTKUSIT XYU TOMU, UBLIUDKU,KOTORIY NAPISAL ETOT BRED
Dima Verner.... est mnogo moderatorov, i est graniza doopustimogo, mozhno smeyaza nad tragediami dazhe i komentirovat sceni iz filmov... no smeiaza nad konnkretno pogibshimni liudmi... da eshe s 4isto antisemitskoi zhestokostiu...
Bog tebe sudia,Verner.
I ne vsegda ti budesh v Russia s takoi familiey
Nadeius' b vse taki kogda-nibud' ot vsego serdza zaryadit tebe v bestalkovku.
MailMan
http://www.microsoft.comn
Ша• 28.10.2001 11:18
Умберто Эко (без шуток)
Прочёл всю статью! Очень убедительно показана уязвимость западной цивилизации. Хотел бы я увидеть анализ слабых и сильных сторон мусульманской цивилизации.
Стратег• 28.10.2001 11:12
>>Da etim rossiiskim "patriotam" vrode Stratega, Dobrolezhatelya, ili Izi Arafata, vse ravno nichego ne dokazhesh'. U nih v golove davno slozhivshayasya so vremen Sovka sistema aksiom: Amerika -- dyavol vo ploti, i vse eiye deistviya, sootvetstvenno -- prestupni i uzhasni; SSSR i Rossiya -- angeli s visochaishei duhovnostyu, i vse ih deistviya, sootvetstvenno -- visshiye akti gumanizma<<
Ой не хочется отвечать на подобное, но отвечу. После распада СССР на Америку все смотрели как на страну высшей справедливости, на которую надо равняться. Все программы телепередач были забиты информацие об Америке. Тогда впервые появился Познер. Потом была Америка с Михаилом Таратутой. Информация объективнейшая. Короче, все на Америку равнялись. 90% население России смотрит Америке в рот, какую еще мудрую истину она изречет. И вдруг все поменялось. Америку просто возненавидели. Так по-вашему? Да не так, конечно. Нельзя вдруг повернуть настроение целого народа. Как раньше Горбачев поворачивал к Америке страну с 1986 по 1991, а потом Ельцин старался до 1996. Десять лет все говорили, что Америка идеал. И сейчас многие говорят. Но им уже не верят. И тут уж некого винить кроме Америки. Она качественно постаралсь, чтобы изменить настроение большинства граждан России. Ну не возникает ненависти на пустом месте. не бывает такого!!! И не говорите про богатсво Америке и что это простая зависть. А возненавидили ее за поддержку ельцинского режима, который все нелюбили, за бесцеремонное вмешательство в дела России, за их вечно поучающий тон, когда они приезжали учить дикарей. Был я на такой лекции. Впечатлений море. Онидаже не потрудились узнать страну, в которую приехали а уже учат. А по поводу политики я уже говорил. У америки свои интересы и я их понимаю. Понимаю, но не принимаю. Я гражданин своей страны и для меня ее интерсы важнее. Меня же обзывают патриотом, словно матом обругали. Да, патриот я. И я высказываю интересы своей страны. А что до Америки, то честно говоря, мне на нее плевать с высокой колокольни. Лишь бы в Россию со своими поучениями не лезла. И что там с ней будет... да хоть рай на земле, хоть ад. Я просто изучал историю и поскольку Америка часть планеты учил и ее историю.
Стратег• 28.10.2001 11:11
>>Доказана причастность Ирака к терактам 11 сентября в США 26 октября министр внутренних дел Чехии Станислав Гросс стал первым официальным высокопоставленным лицом, подтвердившим, что Мохаммед Атта, один из главных подозреваемых в планировании и осуществлении терактов 11 сентября, действительно встречался в Праге с агентом иракской разведки. <<
У Чехии у самой рыльце в пушку, вот она и отмывается. Именно Чехия продала сибирскую язву.Американцы имели возможность убить Саддама в 1991. Не воспользовались. Кто виноват? А теперь уже, простите, после того как жареный петух клюнул, что говорить? Поздно сейчас уже.
Стратег• 28.10.2001 11:11
>>Тоже самое с Афганом. Вы излагаете русскую точку зрения. Имеете право. Только другие точки зрения тоже существуют и имеют право а существование. Например, американская: РУССКИЕ В АФГАНИСТАНЕ АФГАНСКУЮ СОВЕТСКУЮ СОЦ. РЕСПУБЛИКУ строят. Давай-ка создадим опозицию. Может эта точка зрения вам не нравится? Право имеете! Америка и без Вашего одобрения обойдётся. (Я не хочу Вас персонально обидеть - таковы факты.)<<
Позицию Америки в той ситуации я совсем не ругал. Более того, если бы вы меня спросили, то я сказал бы, что на месте штатов делал тоже самое. Где вы в моем изложении фактов увидели антиамериканизм?
>>Русские лезут - надо 20 баранов давать, чтоб от них избавиться. А теперь американцы лезут, теперь все отдам, чтоб от них избавиться.<<
История не совсем верно изложена. Отдавали все не чтобы американцы ушли, а чтобы русские ВЕРНУЛИСЬ.
>>Решите пропоцию и увидите, русских афганцы в 10 раз больше не любят (Англичане=Американцы)<<
Странное занятие решать кто кого больше не любит математически. Вот еще месяца два штаты побомбят и там видно будет кого афганцы больше не любят.
>>Однако, я также не думаю, что и "20-ти баранная история" правда. А если и нашёлся такой афганец, давайте:
а. опросим побольше афганцев;
б. примем во внимание, что от русских афганцы уже отбились а американцы бомбят сейчас.<<
История правдива. Интервью показывали в прямом эфире и афганец неплохо говорил по русски. По пункту а. Опросы проводились. Очень многие в Северном альянсе говорят, что зря воевали с русскими. Мол надо было дружить. Говорят, что сейчас бы воевать не стали. По пункту б сказать ничего не могу. Все верно.
>>Многие тут считают виной всему Америка. Я считаю - СССР. Уж в случае с Афганом точно СССР. Жалко только, что всех их там не перибили (эмоции мои).
Точно также на Ближнем Востоке. СССР виноват.<<
СССР и Америка одинково виноваты. Но СССР, в отличие от Америки, никогда не поддерживал наркомафию. А Америка ее в Афгане взрастила и не ее деньги воевала против СССР. Слышали пословицу, что если двое дерутся, то виноваты оба? Вот обе страны и виноваты. В некоторых случаях СССР лез в ответ на влезание США, в других было наоборот.
Ska• 28.10.2001 09:08
Vmesto togo, 4toby veselit'sa i guliat' v subbotu vecherom, sidite tut i zhuete svoi sopli, bliad', impotenty!!!
can• 28.10.2001 07:43
Budte proshe i k vam potyanutsya lyudi.
Sha
K nam potianutsia, ot vas naoborot uiudut...
It is circle of life, it is a wheel of fortune.
Умберто Эко (без шуток)• 28.10.2001 06:00
Потому как враг, по определению - плохой, смиримся с погибшими христианами на том берегу моря. На войне - как на войне. Они изначально были пушечным мясом. Потом мы всех их канонизируем на площади Святого Петра.
И, что мы сделаем в нашей стране, в ответ? Если конфликт перерастет в более, радикальный, чем положено, и упадут другие небоскребы, или, даже, Собор Святого Петра, мы получим дом а-ля мусульманский. Некое подобие Варфоломеевской ночи или Сицилианской Вечерни: берется любой, у которого есть усы и кожа не достаточно бела, и обезглавливается. Речь идет об убийстве миллионов человек, но толпа позаботится об этом, не будет даже необходимости беспокоить наши вооруженные силы. Естественно, надо было бы посмотреть, не обезглавят ли случайно араба христианина, или сицилийца, у которого нет нормандских голубых глаз, но мы настолько политкорректны, что в наших удостоверениях личности не указано, христианин ты или араб, и к тому же нельзя доверять светловолосым европейцам, ставшим неверными. Как было сказано раньше о борьбе с еретиками: "Сейчас убивайте их всех, Господь затем приберет своих". С другой стороны никто не может рисковать и развязать войну на всей планете и позволить оставаться в своем доме, хотя бы, одному террористу, который затем, возьмет и поступит как камикадзе на одной из станций.
гоги• 28.10.2001 05:50
Hollywood wunderkind Aaron Sorkin says America's surge in patriotism has a dark side: It has unleashed a "Blacklist" against those who dissent!
"It's happening all over again," the WEST WING creatorexecutiveproducerwriter said this week in Los Angeles during a jam session "Post Terror America: Hollywood Reacts" at the Occidental Policy Forum.
Sorkin: "What is important is dissent... Bill Maher has been getting a pounding because on his television program he said something that some found controversial. It was a conservative talk show host in Houston that got the ball rolling down the mountain, and then sponsors began removing their advertising from the show, and now ABC, the network that he s on, is saying that they may not do the show. We ve heard this song before, right? In the fifties there was a blacklist, and it ruined lives. If you re anything like me, when you watch any of the dozens of films that have been made about the blacklist, you look at that and think, my God, if I could only transport myself back in time to this period and knock a couple of heads together and say, are you out of your mind?"
Sorkin continued: "Well, we re there, right now. It s happening all over again. I think it s right now when it s most important that there be dissent. When the patriotism police should be kept at bay and that people understand that Bill Maher is every bit as much an American as you or I and let s remember the values that we are protecting in the first place. My feeling is that those us who aren t going to be driving the tanks in Afghanistan really what we can do for the war effort is to make sure that if you don t like what Bill Maher has to say, change the channel. Write him a letter. But he shouldn t be taken off the air. White House Press Secretary Ari Fleischer should not get up and say Americans need to watch what they say..."
Romy75• 28.10.2001 03:42
Все Дима, хорош... закрывай рубрику, потому как смешных анекдотов там уже не осталось - чушь одна...
Ша• 28.10.2001 03:32
Уважаемые россияне (не любите вы этого слова, но я другого названия жителей России просто не знаю).
Я уехал из России несколько лет назад и с современным состоянием демократии в России знаком только по литературе, газетам, и т.д.
Поэтому судьёй не хочу быть. Демократию США знаю изнутри. Вижу как американцы ценят и готовы защищать её.
Многие россияне тут, на форуме выражают большую озабоченность по поводу возможных нарушений демократии в США. Я бы посоветовал особо не беспокоиться. Две причины: это внутреннее дело американцев и им решать. И второе: озобоченность эта со строны слишком похожа на злорадство.
Будте проще и к вам потянутся люди.
Ken• 28.10.2001 01:56
Насчёт того кто виноват - СССР или США. По-моему, оба хороши. Это превратилось в стиль работы - русские создавали террористов возле Израиля - Американцы - в Афганистане.
А те объединились и теперь вместе воюют с "Севером". И надо с ними вместе бороться.
Вообще, это мне напоминает один фильм - "Screamers". Там на одной планете, две враждующие группы дрались друг с другом при помощи нападающих из-под земли роботов. А потом те размножились и всех людей пережрали - и тех, и других. Так что террористы - опасность "хотя и искусственно созданная, но сама по себе настоящая." (Лем)
Юлия• 27.10.2001 22:04
Стратег, Русский, ,,,, и прочие,
насчет уверенности в себе - соевершенно верно. Нация, уверенная в себе, не побоится признать свои недостатки и поучиться чему-то хорошему у других.
Насчет образования - по утверждению той же американской прессы, в США школьное образование- на 13-м месте в мире. Они сейчас сами думают, у кого бы поучиться. Хотя есть и неплохие идей в этой системе, их надо перенимать выборочно, и отладкой под местные условия.
В бывшем СССР система была неплохой, хотя и не без серьезных огрехов, опять же - надо их исправлять, а не переделывать все наспех по новому образцу.
А насчет высшего образования - оно тут очень приличное, хотя и построено совсем по другим образцам и нормам. Но и в России было не хуже в приличных ВУЗах.
К чему я это все? А к тому, что идеальных систем чего бы то ни было не существует. И надо не кидаться от системы к системе, а попробовать сначала одну отладить толком.
А насчет тех, кто хочет быть святее Папы Римского - таких везде хватает, как и стукачей. Пока что, не было у американских стукачей особо серьезных причин стучать, но дайте срок! Тут же поколения вырастали на том, что на списывающего товарища надо донести для его же блага и для блага всего класса - второе, впрочем, верно...
can• 27.10.2001 20:43
Da etim rossiiskim "patriotam" vrode Stratega, Dobrolezhatelya, ili Izi Arafata, vse ravno nichego ne dokazhesh'. U nih v golove davno slozhivshayasya so vremen Sovka sistema aksiom: Amerika -- dyavol vo ploti, i vse eiye deistviya, sootvetstvenno -- prestupni i uzhasni; SSSR i Rossiya -- angeli s visochaishei duhovnostyu, i vse ih deistviya, sootvetstvenno -- visshiye akti gumanizma.
Vice versa is correct....
Vot takie patrioty pishut takuiu figniu vrode Patriot Bill
Ostorozhnee tovarishi amerikantzy, ne vzdumaite perevozit dengi v chemodanchike, a to ved posadiat , dazhe s advokatom ne dadut pogovorit v pervyi dva dnia...
unless you prove are some Mohamed Ali gone to the World Trade Center....
Tak za chto borolis??
,,,,• 27.10.2001 20:41
>Чем человек отличается от животных? способностью к разуму
да
>поэтому воспитание - едва ли не решающий фактор, обусловливающий >мировоззрение человека
> все мы (кто
>живет в России), так или иначе, воспитаны при советской власти, >поэтому наш менталитет называют совковым
не только те, кто живет в России, но и те кто уехал и пишет сюда,
и их менталитет в большой степени остался таким же, смотрите сами -
U nih v golove
davno slozhivshayasya so vremen Sovka sistema aksiom: Amerika -- dyavol vo ploti, i vse eiye deistviya, sootvetstvenno --
prestupni i uzhasni; SSSR i Rossiya -- angeli s visochaishei duhovnostyu, i vse ih deistviya, sootvetstvenno -- visshiye akti
gumanizma. Oni lyubiye fakti iskazyat i podgonyat, chtobi eto viglyadelo imenno tak.
Они взяли эту систему, поменяли местами названия стран и - вот вам их взгляд на мир. Конечно, далеко не все из тех, кто уехал, и тех, кто остался, сохранили эту систему взглядов - черно-белую, которую нам так долго навязывали и которую иногда пытаются навязывать и сейчас и в России и в Америке (подставляя как белое-черное выгодную в данный момент комбинацию).
> образование (часть воспитания!) в СССР и России было очень хорошим ну, может скажем - приличным, а про сейчас - к сожалению стало похуже,
хотя бы просто потому, что студентам приходится подрабатывать, учась по тем же программам. Но образование - не сильная сторона и в Америке,
мне кажется в России нельзя ее копировать, как сейчас пытаются, а стоит посмотреть на страны с лучшей системой - Франция например. Кстати образование там бесплатное.
Дмитрий Ю. Карпов• 27.10.2001 20:38
Почему нет анекдотов про нападение чеченов на Абхазию?
http://www.pi2.ru/prof
русский• 27.10.2001 19:46
В том-то и дело, что изначально-то она не совсем человеческая. Чем человек отличается от животных? Очевидно что не разумом (достаточное доказательство - мауглизм), а лишь способностью к нему...
но ведь ВСЕ люди считают себя безусловно умнее, а главное, разумнее, чем животные. так?
поэтому воспитание - едва ли не решающий фактор, обусловливающий мировоззрение человека. все мы (кто живет в России), так или иначе, воспитаны при советской власти, поэтому наш менталитет называют совковым. Но, господа, прошло 10 лет!
а насчет постоянно приводимых русскими в защиту своей точки зрения фактов можно сказать только одно - вы же не будете спорить, что образование (часть воспитания!) в СССР и России было очень хорошим (да и сейчас остается на высоком уровне), и нельзя ставить в вину попытку подтверждать свою точку зрения фактами (большинство из которых не вызывает сомнения) из истории, экономики либо статистики.
,,,,• 27.10.2001 19:36
русский
может и правда офф-топик.
>только уверенность в том что он ЛУЧШЕ всех знает геометрию - лучше >десятков миллионов людей - могла дать
>Лобачевскому сил защитить свою геометрию...
это как раз уверенность в себе и способность ДОКАЗАТЬ И ОБЪЯСНИТЬ свои идеи. А тут пытаются приписать непогрешимость и исключительность (или отсталость) факту рождения с какой либо национальностью или проживанием в какой-либо стране. Вроде бы давно известно, что мир не черно-белый и природа человеческая изначально (до воспитания?) более-менее одинакова, а все не хотят этого признать
>хотя выразился я пожалуй чересчур резко. но согласитесь, было отчего!
угу
русский• 27.10.2001 19:22
Может быть оффтопик...
только уверенность в том что он ЛУЧШЕ всех знает геометрию - лучше десятков миллионов людей - могла дать Лобачевскому сил защитить свою геометрию...
хотя выразился я пожалуй чересчур резко. но согласитесь, было отчего!
,,,,• 27.10.2001 19:13
Русский
>Да, это именно великодержавный шовинизм! ..А идею русского
>мессианства можно опять же проследить в русской мысли ЗАДОЛГО до >Ульянова.
Прав на шовинизм и мессианство все-же нет ни у кого - ни у русских, ни у Америки - нет и не может быть непогрешимых и самых-самых.Признание собственной исключительности со знаком превосходства может довести до фашизма национального или государственного.
>Я хочу сказать, что самоуверенность и самолюбие - одна из главных >движущих прогресса...
Уж лучше тогда уверенность в себе - это не филологический, а смысловой оттенок.
>Насчет демократии ...
присоединяюсь
русский• 27.10.2001 19:04
Еврей-араб:
Да, это именно великодержавный шовинизм! Не буду приводить десятки цитат весьма уважаемых людей (большинство из них, кстати, американцы), что именно этот шовинизм помогает выжить и развиться нации - вы же не любите наших фактов.
Я хочу сказать, что самоуверенность и самолюбие - одна из главных движущих прогресса... А идею русского мессианства можно опять же проследить в русской мысли ЗАДОЛГО до Ульянова. Если я не ошибаюсь, многие на западе уважают Федора Михайловича?..
Насчет демократии согласен с вами на (почти) все сто - демократии в россии (на Руси, у славян, у первых арийцев на востоке Европы) не было почти никогда, разве что Великий Новгород :), но это было давно.
Но почему это должно означать, что мы не можем оценить всех достоинств демократии? извините, прибегу к авторитетам: "Великое видится на расстоянии" и "Хорошее начинаешь ценить, когда его у тебя больше нет".
А вообще-то, русских никто понять не может. И сами мы тоже.
,,,,• 27.10.2001 18:57
Zagljanuvshij
Ochen' interesno bilo pochitat', kak predstavitel' strani (Rossii), v kotoroi nikogda ne bilo demokratii
о демократии спорить не буду - это к Стратегу
gde pravosudiye vershilos' i vershitsya iz
kabinetov po telefonnomu zvonku - да, бывает. |Вы будете меня уверять,
что в Америке нет закулисных игр? А Уотергейт был в России?Да и как там с убийством Кеннеди?
uchit Ameriku, chto stukachestvo -- eto ploho
судя по трехкратному повтору вы считаете, что это благо
chto FBI mozhet narushit' chelovecheskiye svobodi
ФБР всегда было американским КГБ, теперь получила дополнительные полномочия.
-- Zagubleno 60 millionov sobstvennih grazhdan;
я живу все-таки уже в другой стране и при сильно другом режиме. Или вы тоже как новоявленный американец несете ответственность за истребление индейцев или рабов, привезенных на плантации? А любой только родившийся немец - за холокост?
-- Lutshiye umi strani unichtozheni, izgnani, vinuzhdeni uyehat'
интересно, как вообще страна то существует, если здесь никого не осталось?
-- Razrusheni ili prevrascheni chert znayet vo chto tisyachi tzerkvei, kostelov i sinagog;
Вам список восстановленного прислать? Хотя с моей точки зрения с православием у нас теперь перебарщивают.
-- Ponyatiya "beskoristnaya pomosch'", "miloserdiye", "pozhertvovaniye", "blagotvoritel'nost'" ischezli iz obihoda;-- Pensioneri royutsya v pomoikah i ih sud'ba nikogo ne trogayet
не судите о других по себе или по своим знакомым
Nemnogo smahivayet na teatr absurda!
Ваши высказвывания тоже. Коренные американцы гораздо более критичны к своей стране и по другому ко всему этому относятся и , кстати,они хорошо помнят про Маккарти и не считают этот период украшением своей истории, как и большая часть нормальных жителей России 30-50ые годы, а неофиты вроде вас, хотят быть правоверней папы римского.
Да уж, а волнует это меня потому, чо здесь тоже есть такие, вроде вас, считающие, что
> Esli vi chisti pered zakonom i vam nechego opasat'sya, vas eto v
> printzipe ne dolzhno volnovat' voobsche
не все к сожалению уехали, вот они и будут вопить - видите что делает
кричащая о своей демократии Америка и нам так надо. А я так не хочу.
А если среди ваших знакомых -- Vse stuchali (i prodolzhayut stuchat', куда?) na vseh'; - ну что можно сказать...
А уехали вы наверно лет 8 назад?
Evrei/arab (ili arab/evrei)• 27.10.2001 18:32
Ша(Арабо-афганец):
Da etim rossiiskim "patriotam" vrode Stratega, Dobrolezhatelya, ili Izi Arafata, vse ravno nichego ne dokazhesh'. U nih v golove davno slozhivshayasya so vremen Sovka sistema aksiom: Amerika -- dyavol vo ploti, i vse eiye deistviya, sootvetstvenno -- prestupni i uzhasni; SSSR i Rossiya -- angeli s visochaishei duhovnostyu, i vse ih deistviya, sootvetstvenno -- visshiye akti gumanizma. Oni lyubiye fakti iskazyat i podgonyat, chtobi eto viglyadelo imenno tak. Esche i skazki pro afganskih baranov dosochinyat, esli faktov ne hvatit. Ih s detstva tak obuchili -- mi "samiye-samiye"! Tol'ko ne nuzhno zabivat' dobavit': samiye-samiye goliye, nischiye i golodniye, klyanchaschiye u vsego mira milostinyu, a potom plyuyuschiye v litzo tomu, kto podayet.
Tak chto, lutshe nam ne tratit' poleznoye vremya, a predostavit' im vozmozhnost' iskat' i demonstrirovat' drug-drugu dopolnitel'niye fakti
velikoderzhavnoi isklyuchitel'nosti Rossii. Oni esche kamenniy vek vspomnyat -- kakaya tam togda demokratiya bila! Ili plemena vyatichei, radimichei i dregovichei...
Ша• 27.10.2001 17:20
Доказана причастность Ирака к терактам 11 сентября в США 26 октября министр внутренних дел Чехии Станислав Гросс стал первым официальным высокопоставленным лицом, подтвердившим, что Мохаммед Атта, один из главных подозреваемых в планировании и осуществлении терактов 11 сентября, действительно встречался в Праге с агентом иракской разведки.
В заявлении Гросса сказано, что встреча между Аттой и Ахмадом Халилем Ибрагимом Самиром аль-Ани произошла за несколько недель до того, как аль-Ани был выдворен из Чехии 22 апреля 2001 года "за деятельность, не совместимую с его дипломатическим статусом". "Мы подтверждаем, что во время визита в Республику Чехия Мохаммед Атта вступал в контакт с офицером разведслужбы Ирака, господином Ахмадом Халилем Ибрагимом Самиром аль-Ани", заявил министр внутренних дел Чехии.
Гросс не назвал конкретную дату и место встречи, однако и этих комментариев, по мнению специалистов, достаточно, чтобы причастность Багдада к терактам 11 сентября в Нью-Йорке и Вашингтоне была доказана со всей очевидностью. Пока официальной реакции иракского руководства на заявление министра иностранных дел Чехии не последовало. MIGnews.com
Ура братья славяне! Наконец этого паука Садама может прибьют.
Ша(Арабо-афганец)• 27.10.2001 16:40
Стратег!
\\Если вы не поняли, то я никак не комментировал это. Просто излагал факты. И про мораль я ничего не говорил. Сравнивать мораль народов занятие, на мой взгляд, бесперспективное. Ее можно увидеть только в момент серьезных испытаний для нации и страны. У америки таких испытаний не было.
Факты дело серьёзное... Меняются в заисимости от изложения. Я тоже факты излагал. Вы в своей интерпретации я в своей.
Вот например, факты об арабской агрессии против Израиля. Я только назову агрессию арабской и изложу несколько фактов и сразу все становится на свои места. Сразу видно ху-из-ху. Большинство русских с энтузиазмом убеждены, что агрессором является Израиль.
Тоже самое с Афганом. Вы излагаете русскую точку зрения. Имеете право. Только другие точки зрения тоже существуют и имеют право а существование. Например, американская: РУССКИЕ В АФГАНИСТАНЕ АФГАНСКУЮ СОВЕТСКУЮ СОЦ. РЕСПУБЛИКУ строят. Давай-ка создадим опозицию. Может эта точка зрения вам не нравится? Право имеете! Америка и без Вашего одобрения обойдётся. (Я не хочу Вас персонально обидеть - таковы факты.)
А вот ещё одна точка зрения - афганская. Русские лезут - надо 20 баранов давать, чтоб от них избавиться. А теперь американцы лезут, теперь все отдам, чтоб от них избавиться.
Последнее относительно сравнения моралей. Русские лезли - им так хотелось. Америкацы же говорят, что мы афганцы поддерживаем террористов.
Тут на форуме и на других форумах много раз повторялась история об афганце и 20 баранах. Я тоже помню, что афганские аксакалы в 80-х абсолютно тоже говорили. "Когда англичане пёрли я двух баранов отдал, чтоб от них отбится. А теперь русские прут. Все о отдам.
Решите пропоцию и увидите, русских афганцы в 10 раз больше не любят (Англичане=Американцы).
Последний факт я, конечно, сочинил... Однако, я также не думаю, что и "20-ти баранная история" правда. А если и нашёлся такой афганец, давайте:
а. опросим побольше афганцев;
б. примем во внимание, что от русских афганцы уже отбились а американцы бомбят сейчас.
Многие тут считают виной всему Америка. Я считаю - СССР. Уж в случае с Афганом точно СССР. Жалко только, что всех их там не перибили (эмоции мои).
Точно также на Ближнем Востоке. СССР виноват. Ну да впрочем я об этом уже писал
Стратег• 27.10.2001 10:40
>>Ваша мысль ясна. Перевожу со "Стратегического" на русский. Текст в скобках - мпение переводчика. Первые три года советские гуманисты убиваль почти безоружных людей и много в этом преуспели. Наколошматили почти миллион афганцев (больше надо было - эмоции мои). Потом американские империлисты начали поставлять этим афганцвм (сукам) современное оружие и убийства сошли на нет (а жалко).<<
Арабо-афганец
Если вы не поняли, то я никак не комментировал это. Просто излагал факты. И про мораль я ничего не говорил. Сравнивать мораль народов занятие, на мой взгляд, бесперспективное. Ее можно увидеть только в момент серьезных испытаний для нации и страны. У америки таких испытаний не было. Так что сравнивать просто не с чем. Если вам нужна расшифровка, то пожалуйста. Вот представьте, что вы воин Советского ограниченного контингента. И вот на тебе нападает моджахед с берданкой времен покорения Крыма. Это смешно. Первоначально. Но вот этот моджахед прицеливается и рядом падает твой товарищ. Оказывается берданка все еще может стрелять и убивать. Что вы делаете? Правильно, стреляете в ответ. А потом вы уже вряд ли будете разбираться чем там вооружены духи и будете радоваться, что у них нет современного оружия.
Факт второй. По поводу убийства мирных людей в котором много преуспели. Вы наверное, тоже это не знаете, но наиболее большие потери СССР понес именно в первые годы. Как раз тогда, когда духи были вооружены древним оружием. Мне кажется это вполне говорит о накале борьбы. Потом потери 40-й армии начинают неуклонно снижаться даже несмотря на то, что моджахедов вооружают США современным оружием. 1985 и 1986 годов потери вообще были минимальны, по сравнению с остальными годами.
Факт третий. Строиь все в Афгане начали сразу, как только 40-ая армия вошла в Афган. Вместе с армией вошло очень много строителей. По сути, строительство дорого, больниц, школ, складов, элеваторов не прекращалось все время войны. А уничтожать деревни начали на третий, четвертый год войны, когда накапливавшаяся злость на духов выплеснулась наружу и пришло понимание, что мирных афганцев там. И солдаты были не виноваты в том, что политическое руководство м-ки и не сообразило, что из Афгана давно пора уже уходить.
Стратег• 27.10.2001 10:39
>>Esli vi chisti pered zakonom i vam nechego opasat'sya, vas eto v printzipe ne dolzhno volnovat' voobsche. Ili prosto yazikom pochesat' hochetsya?<<
Восхитительно. Я в полном восторге. Уважаемый, вам напомнить, что было в России в 30-х годах? Как там говорили? Если невиновный, значит не посадят. Невиновным органы не интересуются. Раз посадили, значит есть за что. У вас такая же логика. Будут всех прослушивать, но это и хорошо, невиновным бояться нечего.
Кстати, по поводу того, что в России никогда не было демократии. Учите историю, сударь. Новгородская республика вам не о чем не говорит? А Земский собор? И по поводу демократии в Америке - там только в 60-х годах 20 века было отменено разделение по расовому признаку, а рабство там было отменено позднее, чем в России. И откуда интересно вы знаете, что происходит в России сейчас, если живете в Америке? И еще мне почему-то думается, что вы не психиатр, чтобы судить о комплексах, тем более в масштабе страны. Но я согласен и на комлексы, если они помогут России подняться.
can• 27.10.2001 07:01
6) Many Arab Americans and Muslim Americans have acted heroically during the attacks on the United States, including Mohammed Salman Hamdani, a 23-year-old New Yorker of Pakistani descent, who is believed to have gone to the World Trade Center to offer rescue assistance and is now missing.
No , that cannot be true...
Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism (USA PATRIOT ACT) Act of 2001 • 27.10.2001 06:47
Sec. 5332. Bulk cash smuggling into or out of the United States
`(a) CRIMINAL OFFENSE-
`(1) IN GENERAL- Whoever, with the intent to evade a currency reporting requirement under section 5316, knowingly conceals more than $10,000 in currency or other monetary instruments on the person of such individual or in any conveyance, article of luggage, merchandise, or other container, and transports or transfers or attempts to transport or transfer such currency or monetary instruments from a place within the United States to a place outside of the United States, or from a place outside the United States to a place within the United States, shall be guilty of a currency smuggling offense and subject to punishment pursuant to subsection (b).
`(2) CONCEALMENT ON PERSON- For purposes of this section, the concealment of currency on the person of any individual includes concealment in any article of clothing worn by the individual or in any luggage, backpack, or other container worn or carried by such individual.
`(b) PENALTY-
`(1) TERM OF IMPRISONMENT- A person convicted of a currency smuggling offense under subsection (a), or a conspiracy to commit such offense, shall be imprisoned for not more than 5 years.
`(2) FORFEITURE- In addition, the court, in imposing sentence under paragraph (1), shall order that the defendant forfeit to the United States, any property, real or personal, involved in the offense, and any property traceable to such property, subject to subsection (d) of this section.
`(3) PROCEDURE- The seizure, restraint, and forfeiture of property under this section shall be governed by section 413 of the Controlled Substances Act.
`(4) PERSONAL MONEY JUDGMENT- If the property subject to forfeiture under paragraph (2) is unavailable, and the defendant has insufficient substitute property that may be forfeited pursuant to section 413(p) of the Controlled Substances Act, the court shall enter a personal money judgment against the defendant for the amount that would be subject to forfeiture.
`(c) CIVIL FORFEITURE-
`(1) IN GENERAL- Any property involved in a violation of subsection (a), or a conspiracy to commit such violation, and any property traceable to such violation or conspiracy, may be seized and, subject to subsection (d) of this section, forfeited to the United States.
`(2) PROCEDURE- The seizure and forfeiture shall be governed by the procedures governing civil forfeitures in money laundering cases pursuant to section 981(a)(1)(A) of title 18, United States Code.
`(3) TREATMENT OF CERTAIN PROPERTY AS INVOLVED IN THE OFFENSE- For purposes of this subsection and subsection (b), any currency or other monetary instrument that is concealed or intended to be concealed in violation of subsection (a) or a conspiracy to commit such violation, any article, container, or conveyance used, or intended to be used, to conceal or transport the currency or other monetary instrument, and any other property used, or intended to be used, to facilitate the offense, shall be considered property involved in the offense.'.
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/D?c107:1:./temp/~c107Mbi5qZ:e213129:
Uniting and Strengthening America by Providing Appropriate Tools Required to Intercept and Obstruct Terrorism (USA PATRIOT ACT) Act of 2001 • 27.10.2001 06:43
From the Patriot Act of 2001 (Antiterrorist bill)
(a) FINDINGS- Congress makes the following findings:
(1) Arab Americans, Muslim Americans, and Americans from South Asia play a vital role in our Nation and are entitled to nothing less than the full rights of every American.
(2) The acts of violence that have been taken against Arab and Muslim Americans since the September 11, 2001, attacks against the United States should be and are condemned by all Americans who value freedom.
(3) The concept of individual responsibility for wrongdoing is sacrosanct in American society, and applies equally to all religious, racial, and ethnic groups.
(4) When American citizens commit acts of violence against those who are, or are perceived to be, of Arab or Muslim descent, they should be punished to the full extent of the law.
(5) Muslim Americans have become so fearful of harassment that many Muslim women are changing the way they dress to avoid becoming targets.
(6) Many Arab Americans and Muslim Americans have acted heroically during the attacks on the United States, including Mohammed Salman Hamdani, a 23-year-old New Yorker of Pakistani descent, who is believed to have gone to the World Trade Center to offer rescue assistance and is now missing.
(b) SENSE OF CONGRESS- It is the sense of Congress that--
(1) the civil rights and civil liberties of all Americans, including Arab Americans, Muslim Americans, and Americans from South Asia, must be protected, and that every effort must be taken to preserve their safety;
(2) any acts of violence or discrimination against any Americans be condemned; and
(3) the Nation is called upon to recognize the patriotism of fellow citizens from all ethnic, racial, and religious backgrounds.
http://thomas.loc.gov/cgi-bin/query/D?c107:1:./temp/~c107Mbi5qZ:e16538:
Ken• 27.10.2001 05:42
<<Это как раз уже давненько запретили, просто не следили особо за исполнением.>>
Ничуть - ножи до 10 см можно было брать с собой .
//В этом - еще одна проблема: если не изпользовать по назначению //существующие законы, так чем помогут новые?
//Избирательность исполнения законов - худшее, что можно придумать.
Юлия,
Это верно, но не совсем. Ведь новые законы как раз и должны помочь следить за выполнением старых. Что невозможно доказать - невозможно запретить, и наоборот.
В том-то и опасность - наблюдение делает обязательным к выполнению даже самые идиотские законы.