А вы• 16.09.2012 20:00
Р. Исаак сказал: если женщина кончит первой, родит сына, а если мужчина кончит первым – родит дочь.
- А что надо сделать что бы родился Гость? - спросил Симон бар
Р.Исаак задумался
Сентябрь 2012 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
А вы• 16.09.2012 20:00
Р. Исаак сказал: если женщина кончит первой, родит сына, а если мужчина кончит первым – родит дочь.
- А что надо сделать что бы родился Гость? - спросил Симон бар
Р.Исаак задумался
А вы• 16.09.2012 19:36
Поэтому, Ньюрнбергский процесс, и, иск поляков, это несколько разные вещи.
Мы бы ещё иск к Антанте предъявили, за танки Врангеля в гражданской войне.
А вы• 16.09.2012 19:33
васька, а что мог рассматривать Европейский суд?
Пришел иск. К России. - Мы требуем..
А факты виновности не приведены. А те что приведены, на чём основаны?
И как, позвольте, судить такую хотелку?
Я не скажу за Страсбургский суд, как за суд любой другой страны, но, отмечу одно - Любой суд есть чья-то работа. Она должна оплачиваться. И оплачивается она, в том числе из сборов.
Судебный иск подать - в России стоит 100 рублей.
Пока не заплатишь, в суд не пустят (шучу)
Ну а далее - разбор фактов. Фактов истца и обвинителя, и фактов оправдывающегося.
Чьи факты круче - того и победа.
Гость• 16.09.2012 19:15
Ненавистен Б-гу тот, кто держит член рукой, когда мочится.
Матроны – они языкатые, иногда такое скажут, что хоть стой, хоть падай. Но наши учителя умели им ответить. Такими были р. Ишмаэль б. Р. Иосе и р. Элеазар б. Шимон. Они были толщины необыкновенной. Если поставить их лицом к лицу, под их животами могла бы проехать упряжка с волами. Увидела их матрона рядом с их детьми и сказала: «Это не ваши дети! С вашими животами вам до женщины не дотянуться!» Они ответили: «Да наши жены еще толще нас!» «Тем паче», – сказала она. «У большого мужа и член немалый», – ответили они.
Зачем они вообще с ней разговаривали? Чтобы насчет детей сомнения не было. Надо уметь отвечать нечестивцам. А как на самом деле дело обстояло? Р. Иоханан сказал: «Член р. Ишмаэля б. Р. Иосе был как трехлитровый бурдюк». Р. Папа сказал, что у самого р. Иоханана член был как литровая бутыль. А у р. Папы – как плетенка из Гарпании, сказали мудрецы.
Беседовал с матронами и святой р. Иуда б. Илай. Сказала ему одна матрона:
– Судя по твоей красной роже, ты пьянчуга!
Он ответил:
– Клянусь, я пью вино только в канун субботы. И еще четыре бокала на Пасху, и то у меня потом виски ломит до Пятидесятницы.
– Почему же у тебя рожа красная? – не унималась она.
– Это у меня от мудрости лицо сияет, – ответил он.
– Нет, сказала она, – ты, наверное, ростовщик или свинарь!
– Эти занятия нам, евреям, запрещены, но по дороге от моего дома до синагоги – 24 сортира, и я их все посещаю.
Маялся животом всю жизнь р. Иуда, но наши учителя советовали меньше тужиться и в отхожих местах не задерживаться.
А еще была в Риме матрона, которую посещала вся знать. Решили мудрецы попросить ее о помощи, чтобы заступилась за Израиль. Пошел к ней Р. Иошуа с учениками. Перед входом он снял филактерии, вошел и дверь перед носом учеников закрыл. А когда вышел, пошел в баню, окунулся в купели и вернулся к ученикам.
Спросил он их:
– Когда я снял филактерии, что вы подумали?
– Мы подумали: наш учитель не хочет вносить святое слово в нечистое место, – сказали они.
– Когда я закрыл перед вами дверь, что вы подумали?
– Мы подумали – учитель обсуждает государственные тайны, – ответили они.
– А когда я вышел и пошел в купель, что вы подумали?
– Может, ее слюна брызнула на одежды учителя, – сказали ученики.
– Клянусь, так оно и было! – сказал им р. Иошуа. – Вы судили меня
непредвзято, так и Сущий рассудит вас.
Вящей строгости учили мудрецы наши. Однажды стояли р. Иуда и Самуил на крыше синагоги Шаф-веятиб в Нехардеа. Сказал р. Иуда: где бы отлить? Сказал Самуил: ничего, возьми член в руку и направь струю подальше, чтобы на крышу не попало.
Как он мог сказать такое? Ведь учил р. Элиэзер: тот, кто мочится, держа член в руке, накликает потоп и гибель человечества. Дело в том, что р. Иуда был женат, а р. Нахман разъяснил, что женатому мужу – можно. Добавили мудрецы – можно, если жена не в отъезде. Абба б. Р. Беньямин б. Хия учил: можно, если держать снизу.
Р. Тарфон сказал: нужно отрубить руку тому, кто коснется своего члена. А чтобы неповадно было, рубить, положив руку на живот. Да ведь живот пострадает! – сказали мудрецы. Ничего, ответил р. Тарфон, пусть лучше живот пострадает, да душа спасется.
Симон бар Иохай сказал: кто ненавистен Б-гу? Тот, кто держит член рукой, когда мочится, и тот, кто приходит домой неожиданно. А еще кто? Тот, кто стоит голый у постели и бесстыдно мочится, и еще тот, кто совокупляется в присутствии посторонних. Р. Иуда спросил Самуила: неужто даже в присутствии мышек? Нет, ответил Самуил, мышки не в счет. Р. Симон имел в виду совокупление в присутствии слуг и служанок. Но Рабба б. Хуна прогонял ос, Абае прогонял мух, Рабба – комаров, чтобы не подглядывали при совокуплении, из своей вящей скромности.
Р. Иоханан и вовсе запретил совокупляться днем. Р. Хисда объяснил его запрет: не дай Бог, разглядит муж изъян в жене, и она ему опротивеет. Но если затенить окно, то можно совокупляться и днем, главное: соблюдать скромность.
Много полезных советов оставили нам мудрецы из области семейной жизни. Р. Исаак сказал: если женщина кончит первой, родит сына, а если мужчина кончит первым – родит дочь. Рабба сказал: кто хочет, чтобы у него родился сын, должен совокупиться два раза подряд.
Автор перевода, известный писатель, публицист и журналист Изя Шамир пишет: "Работая над переводом, я разглядел в этом средневековом труде скрытый потенциал для непредвзятого знакомства с Талмудом, этой основой мысли и веры религиозных евреев по сей день".
Гость• 16.09.2012 18:42
Жителям Виннипега сообщили о всех горожанах-евреях, замешанных в сомнительных коммерческих операциях
Полиция Виннипега, столицы провинции Манитоба, расследует появление на улицах города антисемитских плакатов, сообщает Winnipeg Sun. Плакаты, озаглавленные $hitler`s List, представляют собой список фамилий известных в городе евреев, бизнесменов, политиков и общественных деятелей.
Краткое пояснение, напечатанное под заглавием, содержит «сведения» о том, что все перечисленные горожане замешаны в сомнительных коммерческих операциях. Первым в списке указан Сэм Кац, мэр Виннипега.
Городские власти, а также полиция Виннипега заявили, что считают появление плакатов на улицах города отвратительным проявлением антисемитизма, тем более оскорбительным, что неизвестные злоумышленники расклеили свои клеветнические объявления накануне празднования Рош а-Шана.
Отметим, что похожие плакаты неоднократно появлялись на улицах Парижа, Женевы и других европейских городов. В частности, центр Женевы неоднократно был оклеен антисемитскими плакатами, представляющими собой увеличенную обложку книги Эрве Риссена «Еврейская мафия, крупные международные хищники».
А вы• 16.09.2012 11:11
А с другой стороны посмотреть, может дед нашего Емы и расстреливал тех поляков. А ему за это ценз оседлости сняли. В райком приняли. Инструктором
А вы• 16.09.2012 11:09
Теперь, после yбийствa Качиньского, Москва заявляет уже о 80 тысячах!!!
Не бреши.:)) Москве до барабана твои страдания.:))
Своих проблем куча. Не до качинских.
До Качиньских, весь Гданьск строил пароходы для России.
Теперь сушку сосут. Когда по шоссе идут. В сторону европы с протянутой рукой.:
Вот придумали проституировать доходно - земли США под ракеты сдавать.
Ракеты улетят, а зверёк приползёт. Ведь что той Польши? Пол дня на лисапеде по периметру объехать. То же мне Королевство.гы
А вы• 16.09.2012 11:02
Недается русский - совершенно верно.:))
В языке надо родиться. Жить в нем. А я родился в бизнесе. В работе. :)) Поэтому проблема с языком есть, а с клавиатурой - нет.
------------------------------
А реально извлекли примерно 1800 трупов.
Васька. А как определили что все трупы принадлежат исключительно полякам? Может там ещё и враги народа заодно прикопаны?
И вообще, что значит требовать "удовлетворение за прошлое"?
Тогда нужно всем сообществом определить пределы прошлого.
Ведь события случились задолго до нашего рождения.
И тогда, почему не потребовать с тех же поляков за их вооруженное шастанье по Костромской губернии?
Они возместили интендатские расходы? И ваще, что они там искали?
Ну и так далее
Chudesa_Pidorashki• 16.09.2012 10:17
// ...а с кадровыми офицерами стали персонально разбираться по поводу издевательств над русскими пленными в 1920 году.
Kрасные подонки в 1982 году писали в "Военной Энциклопедии", что в польском плену погибло 20 тысяч красноармейцев.
В 90-x уже объявили цифру в 40 тысяч!
В 2000 году довели до 60 тысяч "зверски убитых" в польcком плену!!
Теперь, после yбийствa Качиньского, Москва заявляет уже о 80 тысячах!!!
Chudesa_Pidorashki• 16.09.2012 09:59
// А если напишет кто-то еще, со стороны (вот ты, например), значит, хочет погреть на этом лапки. Мне так кажется.
// ...а ты свои посты скопируй и в Страссбург. Глядишь, учтут, поляки озолотятся, ну и тебе, может, какую косточку кинут. За гибкость в пояснице. Хотя, поляки к евреям не очень, сильно надеяться не стоит.
И ведь вот что интересно: эти моральные одноклеточные -- от Путлepa до последней "василиcы", "voblyi" или "Авaca -- и впрямь не мыслят у других людей иных мотивов, кроме собственных, самых низменных.
То есть, элементы поведенческого альтруизма свойственны уже некоторым обезьянам, а вот чекистам воцерковленным -- HET.
Совсем тупиковая ветвь эволюции...
Chudesa_Pidorashki• 16.09.2012 09:22
"Kpacaвчик"!!!
http://grani.ru/Politics/Russia/President/m.206293.html
Chudesa_Pidorashki• 16.09.2012 09:14
// А реально извлекли примерно 1800 трупов.
"василиca", нaпрягиcь и пocчитaй:
Those who died at Katyn included an admiral, two generals, 24 colonels, 79 lieutenant colonels, 258 majors, 654 captains, 17 naval captains, 3,420 NCOs, seven chaplains, three landowners, a prince, 43 officials, 85 privates, and 131 refugees. Also among the dead were 20 university professors; 300 physicians; several hundred lawyers, engineers, and teachers; and more than 100 writers and journalists as well as about 200 pilots.
B Windows калькyлятop ecть -- для "пpодвинyтыx", вpoде тебя.
// А если напишет кто-то еще, со стороны (вот ты, например), значит, хочет погреть на этом лапки. Мне так кажется.
// ...а ты свои посты скопируй и в Страссбург. Глядишь, учтут, поляки озолотятся, ну и тебе, может, какую косточку кинут. За гибкость в пояснице. Хотя, поляки к евреям не очень, сильно надеяться не стоит.
HE cyдилa бы ты BCEX по ceбe, пpaвocлaвнyтaя aнтиceмитcкaя падaль...
Chudesa_Pidorashki• 16.09.2012 08:57
Авac,
Tы -- кoпия Швeйкa: официaльный идиoт, кoтoрыи вce "знaeт", все "видeл", oбo вceм имeeт "единствeннo прaвильнoe" мнениe, "пepeпpoбoвал вce пpофeccиии", и на все cлyчaи "имeeт пpимep из coбствeннoи жизни".
Boт тoлькo pyccкии тeбe, гope-"cтрaтeгy" и вceзнaикe, нy никaк HE даeтcя!
Да, Сема, а ты свои посты скопируй и в Страссбург. Глядишь, учтут, поляки озолотятся, ну и тебе, может, какую косточку кинут. За гибкость в пояснице. Хотя, поляки к евреям не очень, сильно надеяться не стоит.
1. "Правда, тоже русский"
C этoгo и нaчни.
B тoпкy.
2. A пoчемy бы и нe полякам?
Chudesa_Pidorashki
Я привел русских и поляков, посмотри внимательно. А кому еще это интересно? Кому интересно, тот и пишет. А если напишет кто-то еще, со стороны (вот ты, например), значит, хочет погреть на этом лапки. Мне так кажется.
Сема, ты все-таки сначала материал изучи, который привели, а потом вякай. Это пиздеж был про 20 тысяч и поляки им воспользовались бы. А реально извлекли примерно 1800 трупов. Не надо спорить со своими собственными фантазиями.
Гость• 16.09.2012 08:41
Чудеса, а где ты живёшь? Небось в той самой. Пьяных бомжей даже Гейропа не принимает, там нужны педерасты и жиды(как Ша).
Chudesa_Pidorashki• 16.09.2012 08:34
О чем молчал Катынский лес, когда говорил академик Андрей Сахаров
Г. Жаворонков
...женщина, которую я остановил, Зинаида Меркуленко, торопливым шепотом рассказала, что до войны жила рядом с Катыньским лесом. А ее старший брат (уже покойный) вместе с приятелем занимался опасным промыслом: они подлезали под колючую проволоку, которой был опутан громадный участок леса, вскрывали свежие могильники и снимали с убитых одежду и обувь. В сороковом году брат приносил домой какие-то странные мундиры с чудными знаками различия, явно не нашими. Расстреливали, по их рассказам, люди в шлемах типа буденовок. Она и сама с подругой пыталась ходить туда по грибы и ягоды, которых там было «хоть косой коси», но после того как охранники, выловив их ровесницу за противозаконным деянием, изнасиловали ее чуть чуть ли не всем взводом, лазить под проволоку они перестали.
— Поезжайте в Козьи Горы, — подсказала на прощанье она. Там есть еще живые свидетели.
Это было все, что она знала. Как мало, но как много, ибо на Нюрнбергском процессе наш представитель Руденко уверял союзников, что Катыньский лес до войны был излюбленным местом для воскресных прогулок жителей Смоленска. Одно утверждение уже было ложью: ничего себе прогулочки с изнасилованием!
======================
... — Скажите, а кто расстрелял польских офицеров? — спросил я, напрочь забыв о наставлениях главного.
— И поляков тоже мы, только я бы не советовал вам копаться в этом деле. Мало кто из тех, кто что-то знал, уцелел. Кто вместо ордена на грудь пулю получил, кто утонул, кто попал под поезд, а кто и вовсе исчез при загадочных обстоятельствах...
В Козьих горах еще жив человек, дававший показания для Нюрнбергского процесса. Мишка Кривозерцев. Заговорит ли...
С главврачом больницы поговорите, — он лечил Стельмаха, главного расстрельщика. Говорят, орал перед смертью и обо всем рассказывал, его за это в отдельную палату засунули. Рак у него был.
Загляните в земельный комитет, поинтересуйтесь осторожно: за кем Катыньский лес числится? А его в кадастре нет. Он отчужден, аж с тридцатых годов. А числится он за КГБ, как его ни пытался Шеверских кому-то спихнуть, не удалось. Да и как спихивать? Там копни и в кость врежешься.
======================
...В поселке Софиевка я задержался надолго, напав аж на пятерых свидетелей. Особенно был интересен обрусевший поляк Александр Косинский, оказавшийся свидетелем выгрузки польских офицеров на станции Катынь в апреле сорокового года. Они весело переговаривались между собой, послушно грузили вещи в одну машину, а сами залезали в другую, крытую. Косинский заподозрил неладное, когда «черные» воронки двинулись не в сторону Смоленска, куда увезли их чемоданы, а в сторону Катынского леса. Вскоре машины вернулись пустыми, опять загрузились и двинулись прежним маршрутом.
======================
... — Я с ним из одной команды. Это была грязная работа. За нее я до сих пор расплачиваюсь бессонницей и вечным страхом.
— То есть и вы подбрасывали в захоронения немецкие гильзы, польские письма и газеты от сорок третьего года?
— Он вам рассказал?! — изумился гость.
— Если бы... Я сам догадался, узнав, что его послали в Катынский лес за полмесяца до приезда Бурденко. Вас направляли туда именно за этим?
— Подбрасывали не мы, мы только подготовкой занимались. А для подбрасывания приехала специальная команда из Москвы. Не нам, деревенским пентюхам, для таких дел чета. Нам только хорошо заплатили и велели покрепче держать язык за зубами, не то...
— И вы так долго молчали?
— Ни жене, ни детям своим ни словечка не сказал. И за выпивкой ни разу не проговорился. С такими делами не шутят.
======================
...Рассказ Ивана Ноздрева. Стилистика рассказчика соблюдена дословно.
...Группой расстрела руководил Иван Стельмах. (Потом, много позже, я получу личное дело главного расстрельщика польских офицеров. Его служебная характеристика потрясет меня: «Малообразован политически безграмотен, но своему делу предан безгранично».) Был в его бригаде Бороденков, может, жив еще. С таким делом, как расстрел, не каждый справиться может, а он делал это с удовольствием. Подбирали туда людей «особо одаренных» — тупых и бесчувственных. И все равно не все выдерживали такие испытания. Один из группы Стельмаха не выдержал и перерезал себе горло бритвой на чердаке управления.
Вот теперь часто горюют: как же все не сопротивлялись при таких массовых расстрелах и в лесу Козьих гор, и в подвалах НКВД? А почему вы думаете, что никто не сопротивлялся? Просто говорить об этом не было принято, даже втихую. Я, например, точно знаю, что не все в этих делах шло гладко.
Однажды я пришел в управление утром, а оно словно бы в осаде. Оказывается, во время ночного расстрела один поляк выдернул винтовку у конвоира, захватил оружейную комнату и три дня держал оборону. Никто из храбрецов Стельмаха и близко к нему подойти не решался. Только тогда и победили, когда бросили в подвал газовую шашку.
В Козьи Горы везли и живых, и мертвых. Живых, может, только для того, чтобы могильники копать, не самим же расстрельщикам этим делом заниматься. А потом добивали и их.
В 1946 году геологи стали брать пробы в Катынском лесу, для стареющего керамического завода нужны были песок и глина. Мой начальник узнал про это и заставил меня написать письмо в Москву. Мол, что вы там, все с ума сошли, что вы делаете? Они же вам такое раскопают, что мир ахнет. И геологов быстро убрали.
======================
...Ко мне в редакцию приехала медицинская сестра больницы, где в середине пятидесятых годов умирал от рака главный расстрельщик
Смоленского НКВД Иван Стельмах. Умирал он тяжело и долго, но не за прежние заслуги его перевели в отдельную палату, а из-за опасения, что его каждодневные покаяния услышат те, кому это не положено слышать. А все равно слышали о тысячах расстрелянных и русских, и поляках, которые являлись к нему во сне и наяву. Тогда еще молоденькая медсестра, назначенная ему в сиделки, чуть сама с ума не сошла от этих исповедей:
— Все говорит, говорит, вроде бы жалеет о содеянном, а сам, гаденыш, рукой своей синюшной мне под халат лезет, словно бы там спасение ищет от своих мук...
======================
...От Климова Петра Федоровича.
В НКВД-ГПУ Смоленской области я работал с 1933 года дворником, потом вахтером у Стельмаха (комендант НКВД), работал в НКВД и после войны.
...Титков больше возил начальников. Возил еще трупы Левченков, но его убил заключенный, который был, по-моему, поляком. Этот заключенный случайно остался жив и пробрался в оружейную комнату, а потом открыл огонь и ранил еще кого-то — не знаю, забыл.
Этого заключенного 3 дня не могли убить (и водой заливали из пожарной машины), а потом его отравили газом.
Польских военнослужащих расстреливали в 1940 году и в Козьих Горах. Расстреливала их команда Стельмаха Ивана Ивановича. Он был комендантом Смоленского НКВД. Я сам был в Козьих Горах, случайно видел: ров был большой, он тянулся до самого болотца, и в этом рву лежали штабелями присыпанные землей поляки, которых расстреляли прямо во рву. Это я знаю, потому что сам видел трупы (присыпанные землей) поляков. Обстоятельства расстрела мне рассказывал Устинов: он был шофер, возил поляков на расстрел и видел, как он сам говорил, расстрел. Из машин их выгружали прямо в ров и стреляли, а кого добивали и штыками. Ограждение места расстрела было такое — двойная колючая проволока. Поляков в этом рву, когда я посмотрел, было много, они лежали в ряд, а ров был метров сто длиной, а глубина была 2-3 метра. После того как я посмотрел на расстрелянных поляков, меня сразу выпроводили и сказали, чтобы я больше не подходил.
Тогда и после войны меня неоднократно Стельмах, Рейсон, Гвоздовский и Грибов предупреждали, чтобы я молчал.
Устинов, Грибов мне говорили, что польских офицеров расстреливали Стельмах, сам Грибов, Гвоздовский, Рейсон Карл. Они были самые заправилы при расстрелах, других не помню.
Поляков на расстрел привозили в вагонах по железной ветке на станцию Гнездово. Охрану места расстрела осуществлял конвойный полк НКВД.
Все мною сказанное — правда, ответственность за клевету мне понятна, я сказал всю правду. Написано по моей просьбе (так как у меня не гнутся пальцы) Закировым Олегом Закировичем, мне все прочитано, записано правильно,
Еще хочу добавить, что тем кто стрелял людей, и тем кто возил, давали спирт и закуску бесплатно. Они еще, помню, после расстрела мыли руки спиртом.
Климов П.Ф.
29 августа 1990 г. Записано на квартире Климова П.Ф. »
«Дополнение к письму от 29 августа 1990 г.
Я еще хочу сказать, что в 1943 году в клубе НКВД я видел около пяти ящиков. Тогда же я узнал, что в этих ящиках черепа расстрелянных поляков и их будут отправлять в Москву на какую-то экспертизу. Потом эти ящики опять вернули в Смоленск и вывезли, вероятно, в Козьи Горы. Мы тогда тоже один на один боялись разговаривать об этом. Для чего это делали, я не знаю, а сейчас я понимаю, что это делалось для того, чтобы свалить все на немцев (т.е. расстрел поляков). А расстреляли поляков наши в 1940 г. Часть священников польских была расстреляна в подвале НКВД Смоленска. Дополнений не имею. По моей просьбе писал это письмо Закиров Олег Закирович в моем доме.
г. Смоленск, 31.08.1990»
======================
...Пришли анонимные письма из Белоруссии, от ветеранов НКВД, привлеченных в 1940 году к разгрузке лагерей для польских военнопленных. Смоленские чекисты уже не справлялись с тем «объемом работ» и с теми задачами, которые поставила перед ними партия.
Писали и дети чекистов, которые слышали от своих отцов пьяные разговоры о расстрелах поляков. Уже тогда поразила одна деталь: мальчишки придумали себе игру — пугать своих нетрезвых и обозленных папаш. Вечерами, в темень, они набрасывали на себя простыни, стучались в окна дач в Козьих Горах и кричали: «Прензе, прензе!». Отцы жаловались женам, что поляков не очень глубоко закапывают и их души бродят по ночам в округе.
Не искал таких свидетелей Крючков, а прятал, но обо всех он и сам знать не мог. Генерал Шиверских, получивший за мои приключения выговор, как за потерю бдительности, уже был бессилен перекрыть утекающую информацию.
======================
...Из Смоленска пришло письмо, и не от кого-нибудь, а от штатного сотрудника КГБ майора Олега Закирова. Он сообщал, что начальник Смоленского УКГБ генерал Шиверских беззастенчиво врал мне, утверждая, что ветераны НКВД молчат. Еще в июне (до моего приезда в Катынь) Закиров передал по начальству заявление Ивана Титкова, водителя девяти прежних начальников НКВД, в котором он писал о фактах массовых расстрелов в районе Козьих гор и выражал желание указать конкретные места захоронений. Его заявление, как и заявление бывшего начальника Смоленского архива НКВД-КГБ Ноздрева, положены в стол, и им не дано должного хода.
======================
...Генерал Шиверских был отправлен на пенсию. Он проиграл, и этого не прощают. Но он успел сколотить себе дом из стволов, выросших на катынских могилах, и поставил его на границе Смоленской и Московской областей. Что за сны снятся ему в этом доме? Вещие или кошмарные? Не знаю...
А вы• 16.09.2012 08:30
Письма на польском языке, фрагменты дневников, именные жетоны, обрывки газет – ничто из этого не было датировано позднее весны сорокового года.
(Позднее этого срока почта в ту сторону не работала.:))
Отправители в Лондоне жили.)
-------------------------
. Степень разложения тел явно указывала на то, что эти люди были убиты задолго до захвата Смоленска
- А что, эти эксперты всю жизнь проработали коронерами?
Знают степени разложения? - Кожа сапог не сгнила, а вот ногти на ногах потемнели
Газетные обрывки позволяют определить дату выпуска, а вот тела разложились до неузнавания
------------------------------------------
<в девяностом году Михаилом Горбачевым, который извинился перед Варшавой и признал, наконец,...>
- И привёз как трофей две упаковки одноразовых шприцов. Их ещё по ТВ показывали. Михал Сергеевич так был рад - Нас признали!! Заграница нам поможет!
Господа. Нужно определиться по времени. То есть, если я буду знать кто и когда покинул страну, то смогу помочь в понимании тех процессов лицезреть которые вы были лишены возможности по объективной причине.
Сёма, в тебе прогнил за невостребованностью талант писать дефективы...Детективы. :))
И это, Рузвельт не передал Черчилю, а проиграл в карты.
Черчиль, собака, любил выигрывать. А Рузвельт умел играть только в шашки-поддавки, но не подавал вида
А вы• 16.09.2012 08:14
18 июня 2012 г. Европейский суд принял сенсационное решении о том, что предоставленные при Горбачеве и Ельцине "документы", указывающие на то, что в расстреле десятков тысяч польских офицеров под Катынью повинен Сталин и советская сторона, оказались фальшивкой.
Я вчера говорил. У России есть официальный печатный орган - газета "Российские ведомости"
Там печатают все официальные документы исходящие из стен Кремля допускающие общественные обсуждения.
На счёт документов "предоставленные при Горбачеве и Ельцине "
официоза не было. Информация была. А офицальной информации не было.
Суд, любой Суд, в своей работе оирается на Факты. Factum - произошедшее. Когда что-то происходит, это оставляет за собой реальные следы. На основе чего и признается свершение событие.
"Никто не несёт наказания за мысли" , "Неопровержимые факты отвечают Суду" - римское право
Кому-то нужно было и вбросили дезинформацию. Возможно даже с далеко идущими целями. "В картишки нет братишки"
А вы• 16.09.2012 07:37
"Мы могли бы с потрохами продаться кому-то. Например, России.
ТО есть продажа себя Европе ожидаий не оправдала?
А России это зачем? Нам себя предлагали и Иссландия. И дешевле чем.. Тк там хоть тёплые источники есть.
Chudesa_Pidorashki• 16.09.2012 05:46
"василиca", нaпрягиcь -- вдpyг xoть чacть поимeшь -- вce польза бyдeт!
Site CIA -- этo тeбе HE "aвтopитeтнoe" пидopyccкoe говно:
During April-May 1940, the Polish prisoners were moved from their internment camps and taken to three execution sites. The place most identified with the Soviet atrocity is Katyn Forest, located 12 miles west of Smolensk, Russia. For years historians assumed that the grounds of an NKVD rest and recreation facility were both an execution and burial site for nearly a fifth of the unfortunate Poles who found themselves in Soviet captivity. Post-Cold War revelations, however, suggest that the victims were shot in the basement of the NKVD headquarters in Smolensk and at an abattoir in the same city, although some may have been executed at a site in the forest itself. In any event, the Katyn Forest is--and will probably long remain--the main symbol of the atrocity, even if it was not the actual killing field.
Memorandum on NKVD letterhead from L. Beria to "Comrade Stalin" proposing to execute captured Polish officers, soldiers, and other prisoners by shooting. Stalin's handwritten signature appears on top, followed by signatures of Politburo members K. Voroshilov, V. Molotov, and A. Mikoyan. Signatures in left margin are M. Kalinin and L. Kaganovich, both favoring execution.
The Katyn Forest massacre was a criminal act of historic proportions and enduring political implications. When Nazi occupation forces in April 1943 announced the discovery of several mass graves, propaganda minister Josef Goebbels hoped that international revulsion over the Soviet atrocity would drive a wedge into the Big Three coalition and buy Germany a breathing space, if not a victory, in its war against Russia. (A headline in the May 1943 Newsweek read: "Poles vs. Reds: Allied Unity Put to Test Over Officer Dead.") But Goebbels miscalculated. Despite overwhelming evidence of Soviet responsibility, Moscow blamed the Germans, and for the rest of the war Washington and London officially accepted the Soviet countercharge. When the Polish government-in-exile in London demanded an international inquiry, Stalin used this as a pretext to break relations. The Western allies objected but eventually acquiesced. Soon thereafter, the Soviet dictator assembled a group of Polish Communists that returned to Poland with the Red Army in 1944 and formed the nucleus of the postwar government. Stalin's experience with the Katyn affair may have convinced him that the West, grateful for the Red Army's contribution to the Allied military effort, would find it hard to confront him over Poland after the war.
Professor Stanislaw Swianiewicz was the sole survivor of Katyn. He was waiting to board a bus to the forest area when an NKVD colonel arrived and pulled him out of line. Swianiewicz was an internationally recognized expert on forced labor in Soviet Russia and Nazi Germany, who had been born in Poland when it was still part of the Russian empire, and had studied in Moscow. He ended up in Siberia, and after the war emigrated to the United States, where he taught economics at the University of Notre Dame. At least one CIA analyst remembers the professor from his days in South Bend.
Those who died at Katyn included an admiral, two generals, 24 colonels, 79 lieutenant colonels, 258 majors, 654 captains, 17 naval captains, 3,420 NCOs, seven chaplains, three landowners, a prince, 43 officials, 85 privates, and 131 refugees. Also among the dead were 20 university professors; 300 physicians; several hundred lawyers, engineers, and teachers; and more than 100 writers and journalists as well as about 200 pilots. 7 It was their social status that landed them in front of NKVD execution squads. Most of the victims were reservists who had been mobilized when Germany invaded. In all, the NKVD eliminated almost half the Polish officer corps--part of Stalin's long-range effort to prevent the resurgence of an independent Poland.
Recent historical research shows that 700-900 of the victims were Polish Jews. 8 Ironically, the Germans knew this, and it complicated Goebbels' effort to portray the atrocity as a "Jewish-Bolshevik conspiracy"--a mainstay of the Nazi regime's anti-Semitic propaganda.
https://www.cia.gov/library/center-for-the-study-of-intelligence/csi-publications/csi-studies/studies/winter99-00/art6.html
Chudesa_Pidorashki• 16.09.2012 05:35
Kcтaти, в downtown Baltimore, MD, ecть oчeнь впeчaтляюащии мeмopиaл о Катыни.
"василиce" c ee "знaниeм" aнглийcкoгo -- прocьбa HE нaпрягaтьcя:
http://www.katynbaltimore.com/foundation.html
http://www.katynbaltimore.com/memorial.html
Chudesa_Pidorashki• 16.09.2012 05:24
Соединенные Штаты рассекретили 10 сентября сотни страниц документов, проливающих свет на то, что знала администрация Франклина Рузвельта об убийстве нескольких десятков тысяч польских военных и гражданских лиц, осуществленном НКВД под Катынью в 1940 году. Как выясняется, детали преступления не только были известны Белому Дому, они стали предметом публичного обсуждения в Конгрессе.
В мае 1943 года немцы привезли пленных американских офицеров капитана Дональда Стюарта и подполковника Джона Ван-Флита в лес под Катынью в Смоленской области и показали им братские могилы, в которых, как было заявлено, находятся тела тысяч польских офицеров, расстрелянных НКВД.
Стюарт и Ван-Флит, ярые анти-нацисты, поначалу не хотели этому верить, полагая, что немцы пытаются вбить клин между англо-американцами и их советскими союзниками. К тому же о зверствах гитлеровцев они знали не понаслышке и понимали, на что те способны. Однако все увиденное в совокупности убедило их в том, что это не пропагандистский трюк. Степень разложения тел явно указывала на то, что эти люди были убиты задолго до захвата Смоленска германской армией. Военная форма и сапоги, которые на них были, совсем не поистерлись – свидетельство того, что выданы они им были незадолго до смерти. Письма на польском языке, фрагменты дневников, именные жетоны, обрывки газет – ничто из этого не было датировано позднее весны сорокового года.
У американских военнопленных был тайный канал связи, по которому они передавали командованию разведывательные сведения и получали от него инструкции по побегу из лагеря. Стюарт и Ван-Флит переслали шифровку о массовом захоронении под Катынью начальнику армейской разведки генералу Клейтону Бисселу, тот попросил их представить подробное донесение, и, как явствует из документов, обнародованных в понедельник Государственном архивом США, такое донесение было переправлено и получено Вашингтоном. Тем не менее Рузвельт не захотел осложнять отношений со Сталиным, и эта информация, пока шла война, огласки не получила.
И после капитуляции Германии американское правительство, не желая нагнетать напряженность в наступившей "холодной войне", публично не возложило на Советский Союз вину за Катынь. Между тем, в пятьдесят первом году Дональд Стюарт, ослушавшись прямого приказа начальства, выступил на специальных слушаниях в Конгрессе, посвященных этой трагедии. Слушания затянулись на год. По их завершении Конгресс сделал заявление, в котором Катынь была названа "одним из самых страшных злодеяний в истории человечества". Однако конгрессмены решили не осуждать Белый дом за неразглашение секретных депеш ввиду особых обстоятельств военного времени. Вместе с тем, правительству было рекомендовано возбудить против СССР дело в международном трибунале, но этого не произошло.
Что касается Ван-Флита, то в сорок пятом и пятидесятом годах он представил два официальных отчета по Катыни, первый из которых исчез. Конец всей истории был положен в девяностом году Михаилом Горбачевым, который извинился перед Варшавой и признал, наконец, что двадцать две тысячи польских офицеров и видных общественных деятелей были казнены сталинским НКВД, а не гитлеровским СС.
Более того, в сорок третьем году, согласно рассекреченным документам, Черчилль передал Рузвельту подробнейший отчет, составленный его помощником Оуэном О’Мэлли, спецуполномоченным по связям с польским правительством в изгнании. Этот отчет, по словам автора, "ставит под большое сомнение правдивость утверждений России о ее невиновности за происшедшее в Катыни".
Поляки знали про Катынь и знали, кто такой Сталин, заявил в интервью Associated Press американский историк Аллен Пол, и если бы Рузвельт не наложил запрет на информацию про катынскую бойню, об этом бы узнал также американский народ. И, может быть, он вынудил бы администрацию действовать более твердо в отношении СССР в конце войны и уберег бы Польшу от уготованной ей участи.
http://www.svobodanews.ru/content/article/24704433.html
Chudesa_Pidorashki• 16.09.2012 05:19
// Сема, не выставляй свою глупость напоказ. Кто были детьми, тех не стреляли. А, скажем, сорокапятилетнему полковнику 1939 года, сколько ему было в 1920?
"василиca", HE выставляй свою глупость напоказ!
Tы caм нaчиpикал: "А там было больше двадцати тысяч".
Taк там, чтo, было pacстрелянo болee 20 тысяч 45-тилетниx полковникoв?!
Cтoлькo иx и в пpиpoдe HE былo!
Taк чтo, "HE пизды, Mыкoлa".
"...более авторитетный сайт про Катынь. Правда, тоже русский, но у кого что болит, тот о том и говорит. Не полякам же это публиковать.
http://rapsinews.com/judicial_news/20120412/262781310.html"
1. "Правда, тоже русский"
C этoгo и нaчни.
B тoпкy.
2. A пoчемy бы и нe полякам?
3. Ho дaжe нa этoм "aвтopитeтнoм" site нaчиpиканo: "In November 2011, the lower house of Russia's parliament approved a declaration recognizing the Katyn massacre as a crime committed by Stalin's regime".
И Горбачев, и Ельцин, и дaжe прoдaжнaя пyтлepoвcкая дyмa -- BCE пpизналиcь!
Им BCEM, чтo, яицa в тиcкаx зaжимaли, кaк в 1938 гoдy -- чтoбы пoлyчить пpизнания?
"А поляки хотят получить свои денежки. Вот польский сайт, который подтверждает, что они пока облизнулись и могут подать апелляцию в трехмесячный срок.
http://www.thenews.pl/1/10/Artykul/104818,Katyn-families-appeal-against- Strasbourg-verdict"
// Там решили, что нет доказательств ПРИЧАСТНОСТИ РОССИИ к массовому расстрелу...
"василиca", HE выставляй напоказ своe "знaниe" aнглийcкoгo!
Teбe пepeвecти cловa "Relatives of victims of the WWII Katyn Crime have appealed against this year's verdict of the European Court of Human Rights concerning the effectiveness of Russia's investigation into the matter" -- c этoгo site?
//Так ты в мормоны перешел?
Логика железная! Если бы я упомянул Австралию, то ты меня спросил бы не переехал ли я в Австралию, что-ли?
Ша
Спросил бы. А тебя это напрягает?
//И вино там вполне исправно продают.
И что?
Ша
Вот и я говорю - и что?
Насчет продажи освещенных икон и нательных крестиков в молах, это, как бы тебе сказать... Все-равно, что порножурналы - в синагоге.
//При сотрясении мозга постельный режим положен.
При легком сотрясении и даже при средней тяжести не обязателен.
Ну Б'г всем судья. А вот выяснить кто этому попу звонил вечером, было бы занятно.
//Так ты в мормоны перешел?
Логика железная! Если бы я упомянул Австралию, то ты меня спросил бы не переехал ли я в Австралию, что-ли?
//А в ... многие рестораны и в шабат работают.
Я же сказал: во грехе живем...
//И вино там вполне исправно продают.
И что?
Там решили, что нет доказательств ПРИЧАСТНОСТИ РОССИИ к массовому расстрелу...
Извиняюсь
Ша
Трудно с вами, либероидами. Вон для Семы уже и Суд по правам человека в Страссбурге - не указ. Там решили, что нет доказательств к массовому расстрелу польских офицеров в Катыни. А Сема считает, что есть. Ему так хочется.
//Ну сказал, что ж вы никак не уйметесь?
Это вы от евреев требуете больше, чем от себя.
Ша
"Вы" - это кто? Второй вопрос - мы что, раввинов тут обсуждаем?
Не то грех, что вино, а то грех, что торгуют по воскресеньям. А мормоны не торгуют.
Ша
Так ты в мормоны перешел? А в ... многие рестораны и в шабат работают. И вино там вполне исправно продают.
//Ну сказал, что ж вы никак не уйметесь?
Это вы от евреев требуете больше, чем от себя.
Большинcтвo этиx oфицерoв в 1920 году были детьми!
Chudesa_Pidorashki
Сема, не выставляй свою глупость напоказ. Кто были детьми, тех не стреляли. А, скажем, сорокапятилетнему полковнику 1939 года, сколько ему было в 1920?
//А чего? Евреи тоже пьют. Или ты в мусульманство перешел?
Не то грех, что вино, а то грех, что торгуют по воскресеньям. А мормоны не торгуют.
А поляки хотят получить свои денежки. Вот польский сайт, который подтверждает, что они пока облизнулись и могут подать апелляцию в трехмесячный срок.
http://www.thenews.pl/1/10/Artykul/104818,Katyn-families-appeal-against-Strasbourg-verdict
Сема, тебе этого достаточно?
Сема, вот более авторитетный сайт про Катынь. Правда, тоже русский, но у кого что болит, тот о том и говорит. Не полякам же это публиковать.
http://rapsinews.com/judicial_news/20120412/262781310.html