Предупреждение: у нас есть цензура и предварительный отбор публикуемых материалов. Анекдоты здесь бывают... какие угодно. Если вам это не нравится, пожалуйста, покиньте сайт. 18+

Терроризм

Обсуждение спецвыпусков. Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться.

Выпуски: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8, 9, 10, 11, 12, 13, 14, 15, 16, 17, 18, 19, 20, 21, 22, 23, 24, 25, 26, 27, 28
Комментарии: 1, 2, 3, 4, 5, 6, 7, 8
Если ваша реплика адресована редактору-составителю сайта, пошлите ее в "Гостевую книгу".

Анекдоты и террор. Интервью "Русскому Журналу" и статья в "Новой Газете".
2001 2004 2005 2006 2007 2008 2009 2010 2011 2012 2013 2014 2015 2016 2017
2010: Январь Февраль Март Апрель Май Июнь Июль Август Сентябрь Октябрь Ноябрь Декабрь
Ноябрь        2010
Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс
 1  2  3  4  5  6  7
 8  9 10 11 12 13 14
15 16 17 18 19 20 21
22 23 24 25 26 27 28
29 30 

Комментарии (27): Сначала новые  |  Сначала старые

Поклонник 09.11.2010 23:21

Вадим Елфимов: Красноармейцы в польских лагерях: трагедия, которую не хочет помнить Варшава

Все слышали версию, будто Сталин, давая санкцию на расстрел в катынском лесу, мстил польскому офицерству. Если это правда, то за что же он мстил? За какое преступление?

Для Польши это до сих пор запретная тема. Хотя сам факт никто из поляков не отрицает: в 20-х годах прошлого века в польских концентрационных лагерях, действительно находилось до 85 тыс пленных красноармейцев корпуса Тухачевского, попавшего в окружение под Варшавой. Сам факт зафиксирован Красным Крестом. Не зафиксировано только, куда исчезли пленные, вернее, как они погибли. Большинство польских исследователей готовы признать, что умерло, как минимум, около 40 тыс красноармейцев и что главная причина их гибели не расстрелы, как в Катыни, а голод и невыносимые условия, созданные в концлагерях. Кто способен точно сказать, что лучше: быть расстрелянным или заморенным голодом? В любом случае возникает вопрос: почему одна трагедия, Катынская, известна всем, а о другой, которую организовал режим Пилсудского, польские власти до сих пор молчат?

Источники в Польше иногда намекают, дескать, сравнивать трагедии нельзя еще и потому, что польские офицеры являлись, в основном, представителями полиции и жандармского ведомства, т.е. внутренних войск, а красноармейцы, - военнослужащими армии, действовавшей на чужой территории, читай, чуть ли не захватчиками. Что ж, с одной стороны, это все же признание трагедии де-факто, а с другой - нежелание признавать ее де-юре. Ведь под таким "углом зрения" с территории даже гитлеровской Германии внезапно исчезают самые жуткие концлагеря, известные всему миру, в которых томились американцы и англичане, захваченные, скажем, где-нибудь в Северной Африке, Атлантике или на Сицилии. И все же, эти фабрики смерти вряд ли "исчезнут" из памяти европейцев, ибо мир слишком хорошо помнит названия Освенцим и Треблинка. А кто из обывателей слышал о концентрационном лагере, созданном поляками задолго до немецких, в Брест-Литовске?

Кстати, ссылка на то, что бойцы Красной армии якобы являлись захватчиками, а потому с ними можно делать все, что угодно, звучала и в словах начальника указанного выше польского концлагеря. Между прочим, кадрового офицера, кое-что слыхавшего про демократические права и свободы. "Вы, большевики, хотели отобрать у нас наши земли! - кричал он. - Хорошо, я дам вам землю. Убивать вас я не имею права, но я буду вас так кормить, что вы сами подохнете!".

Итак, в оправдание своих зверств убийцы пленных, среди которых были и русские, и белорусы, и украинцы, называли жертв "агрессорами". Но можем ли мы сегодня принять логику тогдашних палачей? Почему мы должны безоговорочно им верить? Может, правда состоит в том, что красноармейцы, которые, кстати, далеко не все являлись большевиками, оказались на польской территории вовсе не потому, что сами были агрессорами, а, наоборот, потому что отражали польскую агрессию? И отражали хорошо, за что и мстили им тогдашние польские власти.

Как известно, пан Пилсудский не оценил по достоинству "широкий жест" Владимира Ленина, предоставившего Польше независимость. Пока земли России во время западной интервенции, под прикрытием борьбы с большевизмом, терзали и кромсали более крупные хищники, Пилсудский мог лишь с вожделением наблюдать за гигантским "распилом". Однако к середине 1919 г., когда коллективная интервенция лидеров Запада провалилась, настал и час Польши.

Все благодаря тому, что У. Черчилль тут же объявил второй "крестовый поход"" против Советов, однако сам в этом походе участвовать уже не мог. В поисках подручных взор "британского льва" пал на экзотическую политическую пару - Пилсудского с Петлюрой. Как же сложился столь странный мезальянс? Ведь кажется очевидным, что идеи "великой Речи Посполитой" и не менее великой "незалежной и самостийной" Украины абсолютно несовместимы - они ведь претендуют на одни и те же территории! Однако не совмещались они только на бумажной карте, т.к. "база" у них общая - русофобия и жажда власти любой ценой. Они сочетаются как родные кусочки из мозаики, просто украинские националисты, чей кусочек меньше, не сразу это признают. Надо отдать должное Петлюре: сперва он был крутым самостийщиком, резавшим и русских, и евреев. А когда дела пошли хуже, сбился с ног, ища, кому бы сдать "ридну неньку" по схожей цене. Например, он неоднократно предлагал Франции "взять Украину в аренду". Для начала сроком эдак лет на пять, а там видно будет!

Последнее "деловое предложение" отправилось уже в Лондон. 7 октября 1919 года Петлюра сочинил "ноту", в которой постеснялся собственной фамилии (чему были причины, как мы увидим ниже) и назвался "Директорией". Однако в Форин Оффис ни секунды не сомневались, кто же именно истинный составитель прошения. Секретарь МИД Англии Дж. Грегори в сопроводительной записке к тексту "ноты" предложил британскому правительству следующую линию поведения: "Мы никогда не имели никаких дел с Украиной и не видим причины, по которой начали бы их сейчас. Бандит Петлюра (вот и причина "скромности"! - В.Е), который именует себя главой правительства, уже бежал в Польшу".

Петлюра очень обиделся и...бежал в Польшу.

Тем временем Пилсудский начал получать усиленную помощь от Антанты. На территории Франции были сформированы и вооружены трофейным немецким оружием, а затем за французский же счет переброшены в Польшу 6 дивизий, составивших печально известный корпус Галлера. Помимо этого только с апреля 1919 г. по январь 1920 г. Франция предоставила Польше долгосрочный кредит в 575 млн франков; в добавок 200 тыс винтовок, 1 тыс пулеметов французского производства, 100 тыс винтовок и 1200 пулеметов трофейных; 360 гаубиц для 30 дивизионов тяжелой артиллерии и 1100 пушек для 63 дивизионов полевой артиллерии. Англия подарила Польше самолеты, 58 тыс винтовок и 58 млн патронов к ним. Италия поставила несколько батарей артиллерии и также самолеты.

Существенным, конечно, оказался вклад США: займы на общую сумму более чем в 176,5 млн долл.; 200 танков и 300 самолетов, 20 тыс пулеметов; другие военные припасы на сумму 1,7 млн долл. А с февраля 1919 г. Польша бесплатно получила от Америки продовольствия на сумму 51,6 млн долл. Но и этого всего казалось недостаточно! Решили для надежности к собранной силе присовокупить еще и бежавших с территории Советской Украины петлюровцев. Для чего 24 апреля 1920г. был подписан тайный "Варшавский договор" с Петлюрой. Договор предусматривал отторжение в пользу Польши всей Западной Украины плюс Полесье, включая его белорусскую часть, т.е. территории с населением как минимум в 10 млн человек. Петлюра также обязался восстановить права польских граждан, и в первую очередь помещиков, на все украинские, читай, теперь польские земли. И в довершение, петлюровская Директория должна была кормить украинским продовольствием польские оккупационные войска.

В общем, предчувствие войны с Польшей буквально витало в воздухе. Советское правительство решило приложить все возможные усилия, дабы разрядить обстановку на западных границах и избежать там вооруженного столкновения. Гражданская война шла полным ходом, и бой на два фронта - и против Врангеля, и против Пилсудского, - был смертельно опасен. Одна только угроза конфликта с Польшей Пилсудского в конце 1919 г. - начале 1920 г. здорово путала карты большевистскому руководству. Ведь нужно было добить врангелевскую армию, затем предстояло освобождать Сибирь и Дальний Восток, а приходилось держать значительные силы на западе страны для отражения возможной агрессии.

В отношении Польши Москвой была избрана максимально лояльная, задабривающая линия поведения. Так, заявление СНК РСФСР от 28 января 1920 года и вовсе граничило с самоунижением. Советская сторона вновь подтверждала, что безоговорочно признает независимость и суверенитет Польши в ее новых границах, а все спорные вопросы предлагала решать "в духе добрососедских соглашений". Выражалась готовность немедленно приступить к обсуждению любых споров за столом переговоров, которые могли бы пройти в одной из столиц двух стран, либо в нейтральном государстве. И наконец, советское правительство шло даже на существенные территориальные уступки - лишь бы задобрить Пилсудского! Предлагалось, чтобы новая граница между государствами сместилась по всей длине на 50-80 км восточнее, чем прежде. Конечно, это были малозаселенные, лесные районы, однако их хозяйственную ценность трудно переоценить. И тем не менее, в ответ от Варшавы - гробовое молчание. Ибо Пилсудский рассчитывал на гораздо большее.

Так, молча, Польша и стала на путь агрессии. Той самой, которую уже через три месяца просто вынуждены были отражать части Красной армии.

Подробности: http://regnum.ru/news/polit/1324181.html#ixzz14ooVIL3N


Мчс09.11.2010 18:48

Ни доллара, ни евры. Вот так нападут друзья по бизнесу, а дома денег нету.
Не орднунг однако


вот09.11.2010 17:24

Между Германией и Россией разгорается визовая война!


вот09.11.2010 17:16

Мерикосы готовятся к войне с Россией.


Мчс09.11.2010 10:05

<"Стою я как-то в банке CIBC, плачу счета за телефон и т.д. в автомате", кoгдa y нeго дoма еcть computer), >
А я хоть и держу дома два "станка", за телефон-интернет оплачиваю в любом терминале, которые установлены как урны по городу. И, даже не берут комиссию.
------------------------------------------------------------
Кто свои, в смысле, засранцы? Отвечаю. Радикалы. А если это религиозные радикалы, то значит это засранцы в степени. Религия умеренная, как наука, больше отвечает на ворпросы общежития а не разделения.
Ты попробуй ответить себе - Что может тебя подвигнуть на самоубийство?
Взорвать себя, это по другому не назовёшь. Да, для иных безумцев это выход, сразу и сто девственниц.
Но ведь это желания больного человека. Семья, возможно, отмучилась, возможно и за мзду, хотя, не верю.
В России, терром занимаются не только ваххабиты. В последнем терракте участие принимали славяне.

Талалихин и Матросов - известные самоубийцы. Шахиды - безымянные самоуийцы.
Для нас, Матросов и Талалихин герои. Пример для подражания. А, для немцев?
Так и там. Тоже героика поступка
Что бы нового чего создали

Чего хотят религиозные радикалы? Почему их учение влечёт к себе людей?
Может по тому что ихняя религия призывает к равенству, к социальному равенству.?
Коммунизм, ведь можно рассмотривать как религию равенства. Со времён первого съезда РСДРП и до Перестройки, Сто лет. А как эта религия насаждалась? Так ведь и сейчас есть желающие на баррикады залезть. Вожаков вот только нету. :)


васька ★★09.11.2010 06:08

Ку, смотри, по поводу той ошибки. Я от тебя никаких извинений не ждал. Не было разговора, что ты на коленки упадешь, будешь биться головой об пол и причитать: "Прости батюшка мне, окаянному! Прости, милостивец!" Ну или что-то в еврейском духе, как там у вас положено. Было просто интересно, сможешь ли ты ПРОСТО ПРИЗНАТЬ свою ошибку. А ты впал в истерику. Как говорится, отрицательный результат - тоже результат.


васька ★★09.11.2010 05:52

А Ку тебя натурально не понимает. Меня - тоже. Да и себя самого, кажется.


васька ★★09.11.2010 05:51

Ты меня не понимаешь, а э повидимому не могу обьяснить свою мысль.
QQ

Видимо, "э" надо читать как "я"? Что тут объяснять? Озлобление вызывает ответное озлобление.


васька ★★09.11.2010 05:48

Извинись зa вcю хepню, что ты нaпоcтил, и тoгдa yжe тpeбyи извинении oт мeня.
Q

Во-первых, я от тебя ничего не требую.
Во-вторых, я херню не пощу. Приколоться могу, это да, а чтобы откровенную херню - извините.


QQ09.11.2010 05:23

Пoкa eвpeи-лeвaки (и лeвaки in general) бyдyт дyмaть o тoм, кaк бы HE oбидeть мусулимoв, тe пpecпoкoинo бyдyт yбивaть BCEX, ктo HE тaкoи, кaк они.

Q

Хахаха, это ты меня обрадовал... когда нибудь обьясню по-подробнее...
нет, я не левак и убивать меня не так просто.
Я не думаю о том как их не обидеть.
Ты меня не понимаешь, а э повидимому не могу обьяснить свою мысль.


Q09.11.2010 05:08

васька,

"QQ пытается довести до тебя простую мысль - хочешь ввести какое-нибудь правило, которому ВСЕ должны подчиняться, начни подчиняться ему первый. Хочешь, чтобы ВСЕ были честными, будь честным. А не так: "А чего я-то? Это же невыгодно!"

Aгa, лoзyнг y кoмми был тaкoи: "Ecли HE я, тo ктo жe?!"

Boт ты и начни c ceбя.

Извинись зa вcю хepню, что ты нaпоcтил, и тoгдa yжe тpeбyи извинении oт мeня.


Q09.11.2010 04:51

"A cколько paз муcлимы-террориcты прикpывaлиcь бaбcкими тpяпками?"

Q

"А Керенский в бабьем платье сбежал? Сбежал!"

Ша

===============================================================================

http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D1%81%D0%BA%D0%B8%D0%B9,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%A4%D1%91%D0%B4%D0%BE%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87

Существует миф о том, что Керенский сбежал из Зимнего дворца, переодевшись медсестрой (другой вариант — горничной), который не соответствует действительности и, предположительно, создан большевистской пропагандой или народом (По воспоминаниям журналиста Генриха Боровика в газете «Аргументы и факты» № 24 за июнь 2010 года, эту ложь запустил младший брат начальника юнкерской школы, охранявшей Зимний дворец в октябре 1917 года, ненавидевший Керенского А. Ф.)


Q09.11.2010 04:39

QQ,

"Я думаю что угнетение и ограничение по религиозному и национальному признаку направлялось против евреев слишком много.
И поэтому не могу бездумно поддерживать ограничения для мусульман"

Пoкa eвpeи-лeвaки (и лeвaки in general) бyдyт дyмaть o тoм, кaк бы HE oбидeть мусулимoв, тe пpecпoкoинo бyдyт yбивaть BCEX, ктo HE тaкoи, кaк они.


QQ09.11.2010 04:03

Хочешь, чтобы ВСЕ были честными, будь честным. А не так: "А чего я-то? Это же невыгодно!"

васька

Я думаю что угнетение и ограничение по религиозному и национальному признаку направлялось против евреев слишком много.
И поэтому не могу бездумно поддерживать ограничения для мусульман.


QQ09.11.2010 04:01

Они прикрывались и еврейскими пейсами, были случаи.

васька

Не в ятом проблема.
А вот например в обвинения Израиля в трагедии 11 сентября.
Этого я не приемлю


QQ09.11.2010 03:59

Я где-то читал (из тех лет), что русские многое могут другим народам простить, но никогда не простят, если кто-то плохо относится к ИХ евреям.
Ша

Как в старом грустном анекдоте.
Казак говорит - Шляхтичи пришли, всех наших жидов поубивали.
А вот мы когда к ним прорвёмся, тоже всех их жидов поубиваем.

А насчёт ответа, я бы хотел чтобы Мчс обьяснил что он имел ввиду говоря "свои"


васька ★★09.11.2010 03:48

Смешные эти русские. Ты, васька, не обижайся.
Ша

Так на вас как поглядишь, тоже обхохочешься.


васька ★★09.11.2010 03:47

Буддизм вполне счастлив добавить еще одного, еврейского бога к своим пяти тысячам, и практиковать поклонение и ему, но по своим канонам.
Поклонник

Их, кажись, около двадцати тысяч.


Ша09.11.2010 03:39

//A cколько paз муcлимы-террориcты прикpывaлиcь бaбcкими тpяпками?

А Керенский в бабьем платье сбежал? Сбежал!


Ша09.11.2010 03:30

//Ну, я имею ввиду мысль про "своих". Про "засранцев" мы всё знаем :)))

Ты смотрел "Тяжелый песок" (именно смотрел, а не читал). Там есть момент, когда на свадьбу в еврейскую семью приходят все друзья среднего сына. Свеженькие Герои Советского Союза - только что иа Испании... И там чувствовалось, что все свои и рады были войти в эту замечательную семью. По рассказам родителей могу сказать, что это правда.

Я где-то читал (из тех лет), что русские многое могут другим народам простить, но никогда не простят, если кто-то плохо относится к ИХ евреям. Наверное он прав. Я не имею ввиду идиотов вроде "памятников".


Ша09.11.2010 03:04

//Буддизм вполне счастлив добавить еще одного, еврейского бога к своим пяти тысячам, и практиковать поклонение и ему, но по своим канонам.

Как сказал Владимир Шименович: "Удобную религию придумали индусы".


Ша09.11.2010 03:03

//ты имел ввиду Марк Фрадкин?

А фимоз это оз и Фимы.


васька ★★09.11.2010 02:56

Q

QQ пытается довести до тебя простую мысль - хочешь ввести какое-нибудь правило, которому ВСЕ должны подчиняться, начни подчиняться ему первый. Хочешь, чтобы ВСЕ были честными, будь честным. А не так: "А чего я-то? Это же невыгодно!"


васька ★★09.11.2010 02:34

A cколько paз муcлимы-террориcты прикpывaлиcь бaбcкими тpяпками?
Q

Они прикрывались и еврейскими пейсами, были случаи.


QQ09.11.2010 01:56

Boт я и говоpю: рaвнять синагоги и мечети - нoнcенc.

Q

Я их и не равняю.
А зачем их равнять?
Борьба с тгерроризмом не должна превращатся в борьбу со всеми кто "выглядит как террорист"


Q09.11.2010 01:26

QQ,

"Если общество нетерпимо к мусульманской одежде, оно может быть нетерпимо к любой одежде - еврейской, панковской, индейской..."

He coглaceн.

Индейские пepья нa голoвe, панковскиe aтрибyты или еврейcкиe лaпceрдaки HE иcпoльзyются для пpикpытия терроризмa.

A cколько paз муcлимы-террориcты прикpывaлиcь бaбcкими тpяпками?

"Моя мысль в основном - если общество терпимо, это не значит что нужно наводить свои порядки!"

Taк евреи иx нигдe и HE навoдят - в oтличиe oт муcлимoв.

Boт я и говоpю: рaвнять синагоги и мечети - нoнcенc.


QQ09.11.2010 00:31

O peлигиoзнoи нетepпимocти буддиcтoв к евреям мнe cлыxaть нe приxoдилocь.

Q

Дело не в терпимости. Если общество нетерпимо к мусульманской одежде, оно может быть нетерпимо к любой одежде - еврейской, панковской, индейской....

Моя мысль в основном - если общество терпимо, это не значит что нужно наводить свои порядки!



Рейтинг@Mail.ru