васька ★★• 07.09.2009 23:51

А начался весь этот срач на темы религии с поста Ша две страницы назад:

Господь ВЫБРАЛ евреев чтобы показывать другим народам, как себя надо вести. Если другие народы ведут себя не по его указаниям, то Он наказывает евреев. Поскольку остальное население планеты, мягко говоря, не любит когда их учат, то они периодически пытаются устроить евреям "избиение и наказание". Но тут Он вступается за свой народ и не дает евреям превратится в "мифы и легенды древней Греции".

Господь ВЫБРАЛ Россию, чтобы на ее примере учить другие народы, как НЕ надо делать. Все, что там делается, получается через жопу. Например, искреннее желание русских нести "свет и добро" чуркам, всегда кончается взаимной ненавистью и обоюдными претензиями.

Вот если бы русские осмысленно пожелали бы построить деспотию, то получилось бы идеальное демократическое государство.

А с большевизмом все еще хуже. Евреи решили построить коммунизм в одной, отдельно взятой за жопу стране. А Баба Яга против! Вот теперь и гадай: толи надо строить коммунизм, но не на Родине слонов, толи его вообще строить не надо.

Ша

васька ★★• 07.09.2009 23:44

CTAPUK XeXeXe
Потому что в Израиле не только ортодоксальные евреи живут, да и вообще не только евреи. Там и христианские монастыри, например, есть. Туристы опять же приезжают. Да и арабы живут, в конце концов. Так было интервью с одним туристом в Иерусалиме:
-Ну ты еще в Израиль приедешь?
-Да ну его... У меня в субботу сигареты кончились, так весь центр пешком обегал и хрен купил.
Вот туристы в Турцию и едут, там их деньгам рады. А какое мое дело? Да никакого. Это не моя печаль.

васька ★★• 07.09.2009 23:37

Вот интересно, сами израильтяне часто называют ортодоксов "паразитами", но стоит что-то сказать постороннему, такое возмущение! Анекдот в тему (друг прислал по мылу из Израиля)
Один еврей купил Ламборджини и решил поставить в нее мезузу. Пошел просить об этом ортодоксального раввина:
-Рабби, я купил Ламборджини.
-Что купил?
-Это такая спортивная машина.
-Дорогая?
-Дорогая, но мне очень хотелось.
Раввин начинает его ругать, мол, кругом столько бедных, да и на синагогу мог бы пожертвовать. Наконец спрашивает:
-Ну а ко мне-то чего пришел?
-Я хочу в нее мезузу поставить.
Тат раввин совсем выходит из себя и мужика выгоняет.Тогда тот идет к умеренному раввину, но все повторяется. Идет, наконец, к реформистскому раввину:
-Рабби, я купил Ламборджини.
-Ламборджини купил? Что, хорошая машина?
-Очень хорошая. Дорогая, но мне давно хотелось.
-Ну молодец, завидую тебе. А ко мне-то чего пришел?
-Да я хочу в нее мезузу поставить...
-Чего ты хочешь в нее поставить?

CTAPUK XeXeXe• 07.09.2009 23:36

В Христа я верю, был у меня один случай. Война России с Грузией - это чисто политическая вещь, как и все войны. Если ты до старости этого не понял, то "до седых волос дожил, а ума не нажил". Израиль с арабами тоже не по религиозным мотивам воюет. А насчет того, какое мое дело, то вон Ша нос сунул даже в мое отношение к редьке.

васька

А почему христианам даже воевать можно, а евреям ортодоксальным нельзя хлеб из магазинов чистить?

Ша• 07.09.2009 23:30

васька!

Я в армии не служил, т.к. получил отсрочку, как студент ВУЗа, а потом стал офицером запаса, прослушав курс военной кафедры. И евреи в Израиле не возражали. Не имели они своего мнения, понимаешь-ли, ни когда я не служил, ни когда мои русские однокурсники не шли в армию. Почему русского в Канаде волнует тяжкая доля ортодоксальных евреев е Израиле? В Москве, меня как-то зав.кафедрой, когда я стал совать нос не в свои дела, спросил: "А какое трое собачье дело?".

ЦЗ• 07.09.2009 23:24

50-60.%%??
Как говорил один мой знакомый семит, я за эти деньги даже машину заводить не стану.:))

ЦЗ• 07.09.2009 23:21

Ша, это слово прилепляли к чему либо вкусному.
Дословно: - Ммм какой цемус! И чмокали при этом.:-))

Советская Азия - Языковой конгломерат.:))

васька ★★• 07.09.2009 23:16

CTAPUK XeXeXe
В Христа я верю, был у меня один случай. Война России с Грузией - это чисто политическая вещь, как и все войны. Если ты до старости этого не понял, то "до седых волос дожил, а ума не нажил". Израиль с арабами тоже не по религиозным мотивам воюет. А насчет того, какое мое дело, то вон Ша нос сунул даже в мое отношение к редьке.

Ша• 07.09.2009 23:14

ЦЗ!

//В ней вырезаешь отверстие и заполняешь его мёдом. Это медовый сок и есть тот цемус.

Может ты имел ввиду "цимес". "цемес" это прилагательное.

ЦЗ• 07.09.2009 23:12

Забавная ситуация.
В кремле собрались главные: поп, мулла и равин, с предложением открыть свои представительства в вооружённых силах.
Медведев идею поддержал. Смысл поддержки в востановлении в армии должности полкового священника. С выделением из бюджета страны средств на эту должность, которую планируют наградить не менее двумя звёздочками на двухпросветных погонах.

Ура? Ура! Но тут засуетилась всякая околорелигиозная мелочь как пятидесятники-баптисты, адвентисты-католики и прочий верующий люд. Бабки то уходят. :-))

Я так думаю затрут эту благую идейку. А?

eM eM eM• 07.09.2009 23:10

Ша,

"А в России был случай когда грабители обокрали церковь и в алтаре насрали. Надо было грабителей попросить мемуары написать "Моя жизнь в церкви".

:-) :-) :-)

Raskvartirovali polk poruchika Rzhevskogo v Tashkente. Priglasili ofitzerov v odin iz bogateishih domov na bal.

Drug poruchika govorit emu: "A ne nasrat' li nam v royal'?"

Rzhevskii otvechaet: "Ne poimut. Aziati!"

васька ★★• 07.09.2009 23:08

Ша, не свисти. Стоит ортодоксу пойти в ешиву и про армию он может забыть. Так что "поголовно служат" это даже не преувеличение. Умеренно религиозные - другое дело, но разговор-то не про них.

Ша• 07.09.2009 23:08

васька
//Насчет редьки - если ее почистить и положить целиком на сутки в соленую воду, из нее горечь уходит. Попробуй.

Ты не гетеросексуал, а извращенец. Зачем нам не горькая редька? :)

Ша• 07.09.2009 23:06

//Ша, тебе как капиталисту какой поцент рентабельности лучше?

"поцент" это клево! 50-60. А если меньше нужно что-то новое придумывать.

Ша• 07.09.2009 23:00

//Например, про армию я писал, что ортодоксы в ней не служат, а не что ее вообще в Израиле нет.

Повторяю поклонникам спортивной гимнастики. В армии ортодоксы поголовно служат и работают, а не только молятся (этим они существенно отличаются от русских патриотов).

//То есть, нельзя ЗАСТАВЛЯТЬ человека работать в этот день. Но пришли ведь к тому, что нельзя НИЧЕГО ДЕЛАТЬ в этот день.

Прохо прав. Дремуч ты. Может это на тебя чай так влияет? :) На самом деле существует список запрещенных "активностей". Все что не запрещено - разрешено.

//А Иисус говорил: "Не человек для шабата, а шабат для человека." И что, за это на крест? Даже если вы не верите, что он Мессия.

На крест его не за его проповеди (кого е-ет этот бред?), а за объявление себя сыном божьим.

//Да, кстати, уже в 90-ые годы был в Израиле случай, когда религиозные юнцы забросали камнями "скорую", которая в Йом Кипур ехала за роженицей в ортодоксальный район.

А в России был случай когда грабители обокрали церковь и в алтаре насрали. Надо было грабителей попросить мемуары написать "Моя жизнь в церкви".

CTAPUK XeXeXe• 07.09.2009 22:58

А христианством там и не пахнет :-))
(ни с той, ни с этой стороны)

ЦЗ

честно! хотя за Россию ты можешь говорить, а вот за Грузию - не уверен.

Так как же так - христиане воюют с христианами! а где ценности?????

ВАСьКААААА!!!!! где ценности христианства?????????????????????

ЦЗ• 07.09.2009 22:54

А христианством там и не пахнет :-))
(ни с той, ни с этой стороны)

CTAPUK XeXeXe• 07.09.2009 22:53

И магазины в Израиле чистят не только от хлеба, но также от макарон, хотя они к дрожжам никакого отношения не имеют.

васька

А тебе это мешает? или ты просто хотел бы узнать почему?

CTAPUK XeXeXe• 07.09.2009 22:52

Старина. Если бы янки там не суетились, у русских не было бы нужды туда влазить.
Это, один в один ситуация в афгане в 70-х

ЦЗ

Война ли это христиан против христиан?

CTAPUK XeXeXe• 07.09.2009 22:51

Думается, что 5000 лет назад (страшно подумать, какой срок) тора была сводом очень прогрессивных на тот момент правил.

васька

Если Тора это древний свод законов, то тогда для критики евреев ты бы должен был почитать Талмуд - как Ша тебе советует.
Но Тора это слово Б-га, и ты просто пока его не понимаешь.
А насколько Тору понимают евреи и талмудисты - это оценить не просто.

Кстати, васькa, а ты в Христа веришь?

ЦЗ• 07.09.2009 22:50

Старина. Если бы янки там не суетились, у русских не было бы нужды туда влазить.
Это, один в один ситуация в афгане в 70-х

CTAPUK XeXeXe• 07.09.2009 22:47

Русские всегда были беззаветно смелыми. Особенно в войнах с противниками раз в 50 более слабыми. Последняя победоносная войнушка с Грузией наглядное тому доказательство.

Ша

Хммм, русская смелость и безрассудность врядли может подвергатся сомнениям.
А вот на счёт войны с Грузией - это хриситианская война против христиан.

Васька, как же так?

CTAPUK XeXeXe• 07.09.2009 22:45

Дошло до того, что в Войну Судного Дня ортодоксы кричали, что нужно отложить начало боевых действий и молиться, а господь сам остановит наступление арабов.

васька

У ортодоксальных евреев свой взгляд. Но они, в отличие от многох посетителей этого сайта (русских в основном) не радовались, например взрыву Близнецов.
А почему христианская россия радовалась по этому поводу?

Ша• 07.09.2009 22:33

Сергей2001
//ни арабам отказ верить в гимнаста нихрена не помог. Воюют...

Да сколько же раз вас можно в неграмотности уличать? Верят арабы в гимнаста, верят.

Ша• 07.09.2009 22:29

Сергей2001

//Да, Ша, погромов бы не было.

Ты сам в это веришь?

//Были бы вооруженные конфликты интересов, а погромов, i.e. унизительного избиения несопротивляющихся (а кто будет маму любить?), не было бы.

Я так понимаю, что ты интеллигентно намекаешь на трусость евреев. А как же? Все кому ни лень били. А евреи, которых всегда и везде было "абсолютно подавляющее меньшинство" на лошадях не громили церкви и не поджигали домов соседей. Во трусы то.

А вообще "вас, Ивановых не поймешь". Евреи не сопротивляются - вам не нравится, евреи сопротивляются - вам тоже не нравится. Вы уж как-нибудь оределитесь.

Русские всегда были беззаветно смелыми. Особенно в войнах с противниками раз в 50 более слабыми. Последняя победоносная войнушка с Грузией наглядное тому доказательство. Рекомендую в качестве следующих клиентов избрать Эстонию. Слабее страны в окружении России просто нет. Или с НАТО связываться стремно?

Ша• 07.09.2009 22:10

//Мораль в вашем случае - соразмерность греха и наказания, "око за око, зуб за зуб", ну или денежная компенсация (sic!).

Прохо уже тебе показал, что ты понимаешь в юриспруденции не больше моего друга Юхи. То есть не понимаешь ничего. Однако история с христианской трактовкой фразы "око за око" заслуживает пары слов.

То что вы считаете Ветхим заветом отличается от торы как дерьмо от шоколада. Если тебя интересует истинное значение этих слов и практика (прецеденты), читай талмуд. Те книжки, на которые русские молятся и на которых клянутся, на самом деле полуграмотный русский перевод с неграмотного греческого перевода с арамейского. Христианская трактовка фразы "око за око" вполне уютно устроилась в гуманистических традициях тех времен, традициях козоебов-греков.

//И пересмотра этого положения свыше не было. Хотя, впрочем, был один случай, но вы им не воспользовались!

А те, кто воспользовались, восприняли это как руководство к действию. Простая двухходовка. Даже помраченный алкоголем разум легко допетрит.
1. Гимнаст искупил все грехи человечества. И будущие в том числе.
2. А раз так, то верующий христианин может жечь и убивать, красть и лжесвидетельствовать. За все заплачено! Достаточно только притвориться, что раскаялся. То есть иметь душу до того подлую, что убив невиновного может довести себя до слез из жалости к убитому и его детям. А потом пьяный мужик в с бородой от имени гимнаста отпустит тебе все грехи. (N.B. Полная бессмыслица. Чего отпускать если гимнаст искупил?)

А раз верующий христианин может, то верующий христианин хочет и делает.

васька ★★• 07.09.2009 21:57

Юха
Думается, что 5000 лет назад (страшно подумать, какой срок) тора была сводом очень прогрессивных на тот момент правил. Но за эти тысячелетия эти правила и, может быть, рекомендации превратились в комплект задубелых обычаев, которые часто из торы даже не вытекают.
Например, в песах нельзя есть хлеб из дрожжевого теста. И магазины в Израиле чистят не только от хлеба, но также от макарон, хотя они к дрожжам никакого отношения не имеют.
Дошло до того, что в Войну Судного Дня ортодоксы кричали, что нужно отложить начало боевых действий и молиться, а господь сам остановит наступление арабов.

Ша• 07.09.2009 21:21

//А также:комики,марийцы,ненцы,и т.д. ... Энти то за шо страданья примають?

P.S.
Я кажется понял! Это в тебе русская душа плачет. Зачем, говорит она, мы, когда их завоевывали, с христианским милосердием не выжгли их деревни и не поубивали их всех, чтоб под ногами не крутились и не мешали нам русскую государственность строить?

Юха• 07.09.2009 21:17

Ша
Не извращай."Сообщаю тебе, что в России РУССКИЕ живут. А евреев там меньше пол-процента."-так и енти муки мучают.И Тора не помогает.И летят ~0,5%полста лет из России-и меньше не становится.Что за арифметика такая?

Юха• 07.09.2009 21:09

npoxo
"пикуах нефеш"-глава 270.
Вопрос о жизни и смерти Часть двенадцатая: Этика.
Прочти-поймёшь

Ша• 07.09.2009 21:09

Юха!
//Энти то за шо страданья примають?

А я откуда знаю за что их русские наказывают. Уж вроде ни внешне, ни по поведению от русских не отличаются, а все иначе как чурками их никто не считает. При чем здесь завет торы о мире и доброте?

Юха• 07.09.2009 21:04

васька
Зачем "уходить" горечь,если это вкус?Амбре-да.Но салат-редька,морковь,антоновка,яйцо(если хошь)-закапал кто чем любит.И лишь бы в радость.Вообще заметил:чем проще блюдо тем лучше вкус.

ЦЗ• 07.09.2009 20:38

прохо? Интелектуал? Ты zzzzzещё не читал:-))

Это ты говоришь про чёрную редьку. А я про маргеланскую.
Чёрная лечебная. В ней вырезаешь отверстие и заполняешь его мёдом. Это медовый сок и есть тот цемус

васька ★★• 07.09.2009 20:16

ЦЗ
Мне от прохо любви не надо, я нормальный гетеросексуал. Но вот хоть чуть-чуть интеллигентности, о которой он так много кричит, увидеть было бы любопытно.

Насчет редьки - если ее почистить и положить целиком на сутки в соленую воду, из нее горечь уходит. Попробуй.

ЦЗ• 07.09.2009 19:59

<главный аргумент "ты исключительно туп".>
Ну..Брат, тут за такое обижаться, себя не уважать.:-))
Ты вот попробуй, планомерно, без матюков, с аргументами, влюбить оппонента в себя. главное, это аргументы. Любовь, это эмоции.
прохо одних любит, других не любит. Что ты от него ожидаешь?

ЦЗ• 07.09.2009 19:54

Трудно ли быть Богом? Скучно
Третье тысячелетие. Это сколько же поколений сменилось от сотворенья мира? Плодятся, размножаются. А не умнеют

< А я евреев люблю и уважаю, а русских не люблю и не уважаю.>npoxo >
(Может ты их просто готовить не умеешь?)
"русские", это люди в пределах границы? Или по языку? Или по поступкам? Или по вероисповеданию? По цвету глаз? Кожи?
Дай развёрнутое определение?

<Что касается твоих цитат, то их писали Русские о Русских. вот именно! а кто же русских знает так хорошо, как русские?>
- Совершенно верно. А для большей убедительности, разведи эти персоны по государствам, по времени, по социальному положению.
Типа: - Ну-там Пушкин, в бытность мэром НьюЙорка... Я же весь дацзыбао не привёл. Там и президент земли северной..И островного государства Британии.. Континентальной земли тоже есть
владыки...Считай от Тутанхамона список льётся.

<что среди всех не исключительных наций евреи самые не исключительные, а русские самые исключительные.> - Так ить, тут чужих и не ходят:-))
-----------------------------------------------------------------------------------------------------------
Ладно, как убеждённый аттеист я ваш спор игнорирую.
Я про суеверия. Итак, нитраты. Я начал сбор редьки.Маргеланской. :-)) Редька, овощь, корнеплод. Богата клетчаткой и, Калием. Есть такой элемент в природе.
В ней меньше горечи чем в редиске. Если её нарезать тонкими ломтиками, (нарезать а не натереть, в этом случае больше сока остаётся в материале) присолить, перемешать, капнуть чуть-чуть уксуса, перемешать,загасить этот уксус растительным маслом, лучше подсолнечным не дезодорированым, для запашка..Перемешать.
Блюдо готово.:-))
Кстати о рентабельности: Второй урожай с одной площади, а ведь не Месопотамия:-))

Ша, тебе как капиталисту какой поцент рентабельности лучше? Ну, там, реальнее по-жизни?

васька ★★• 07.09.2009 19:32

Читал я, что на кресте у человека руки в таком положении, что он не может нормально дышать. Из-за этого происходит отек легких и человек постепенно задыхается в течение нескольких часов. Этой казни римляне подвергали только бандитов-душегубов и тех, кто бунтовал против государственной власти. Ну и Христос попал за свои безобидные проповеди по решению религиозного еврейского суда.

npoxo• 07.09.2009 19:22

Мораль в вашем случае - соразмерность греха и наказания, "око за око, зуб за зуб", ну или денежная компенсация (sic!). И пересмотра этого положения свыше не было. Хотя, впрочем, был один случай, но вы им не воспользовались!

Сергей2001

Око за око - твоя трактовка совпадает с трактовкой людей не знающей даже историю, не только религию.
Око за око - не значит 9и не использовалось) как взял око - у тебя как минимум возьмут око.
Этот закон использовался и трактовался "взял око - у тебя не возьмут больше чем око". Но нет обязанности брать око. Можно простить или взять меньше.
Как один пример - убийцы высылались в специальные города, чтобы родственники убитого не видели убийцу и не искушались отомстить.

А трактовка "око за око" которую ТЫ приводишь - не еврейская (исторически и религиозно)

васька ★★• 07.09.2009 19:17

Ребята, это обращение ко всем. Давайте обсуждать такие темы как бы в академическом плане, не переходя на личности и не воспринимая это как личную обиду. А то вон у прохо главный аргумент "ты исключительно туп".

npoxo• 07.09.2009 19:14

"пикуах нефеш"-
Талмуд в целом запрещает мужчинам и женщинам участвовать в кровосмешении и прелюбодеянии-а в частности?
Тора и ее законы предписывают «сочувствие, любовь, доброту и мир во всем мире»-и где же это мы видим?
Оправдание нарушения еврейского закона-эдакий переподвыверт:если нельзя,но очень хочется.
Конечно,на уровне эмоций.
Без знания арамейского.
P.S.Слюной сильно не брызгай.

Юха

Какая связь между "пикуах нефеш"- (сохранение живущего) с тем что ты написал?

eM eM eM• 07.09.2009 19:14

Дмитрий Серов,

"до варварского уничтожения жителей Южной Осетии"

V smisle, do PODLOI agressii Rossii protiv SUVERENNOI Gruzii?

васька ★★• 07.09.2009 19:09

Ша
Что-то ты из моих постов отдельные слова выдергиваешь и горячо им возражаешь. Например, про армию я писал, что ортодоксы в ней не служат, а не что ее вообще в Израиле нет. Ну да это все труха. Возьмем исторический факт. По торе еврей не имеет права зажигать в шабат огонь. Поправь меня, если я неправ. Так в той же Германии в 19 веке ьогатые евреи держали прислугу, а бедные нанимали в складчину на несколько домов "шабатного гоя", который им и топил печки по субботам. Я не говорю, что это плохо - не хотите или не можете делать сами, значит, кто-то на этом заработает. Я вон тоже сам масло в машине не меняю. Но теперь представим, что ВСЯ Германия принимает иудаизм... Это все равно, что сделать замену масла в машинах незаконным делом по всей стране.
Есть такое толкование правила о шабате, что после выхода из рабства шабат был средством дать человеку отдохнуть один день в неделю, ну и о Боге подумать, помолиться. То есть, нельзя ЗАСТАВЛЯТЬ человека работать в этот день. Но пришли ведь к тому, что нельзя НИЧЕГО ДЕЛАТЬ в этот день. Грубо говоря, даже собственные сопли вытереть (я в переносном смысле). А Иисус говорил: "Не человек для шабата, а шабат для человека." И что, за это на крест? Даже если вы не верите, что он Мессия.
Да, кстати, уже в 90-ые годы был в Израиле случай, когда религиозные юнцы забросали камнями "скорую", которая в Йом Кипур ехала за роженицей в ортодоксальный район.

Сергей2001• 07.09.2009 18:16

Ша
>Так может стоит перестать верить в гимнаста, делающего крест.
Ни евреям, ни арабам отказ верить в гимнаста нихрена не помог. Воюют...

Сергей2001• 07.09.2009 18:05

Ша
>Просто из любопытства. А если бы евреи хотели расстраивать мамы, то погромов не было бы?
Да, Ша, погромов бы не было. Были бы вооруженные конфликты интересов, а погромов, i.e. унизительного избиения несопротивляющихся (а кто будет маму любить?), не было бы.

Сергей2001• 07.09.2009 17:59

Ша
>Мораль, в данном случае, это то, что есть неминуемое наказание за грех. 3000 лет назад отступников камнями забрасывали
Ты меня пугаешь, отступник!!! Мораль в вашем случае - соразмерность греха и наказания, "око за око, зуб за зуб", ну или денежная компенсация (sic!). И пересмотра этого положения свыше не было. Хотя, впрочем, был один случай, но вы им не воспользовались!

Юха• 07.09.2009 17:48

Ша
Сообщаю тебе, что в России РУССКИЕ живут.
А также:комики,марийцы,ненцы,и т.д. и т.п.,ну да вумного учить-только мучить.Энти то за шо страданья примають?

Ша• 07.09.2009 17:27

Сергей2001

//У вас там что, размягчение мозга? Насколько я осведомленом "второго издания" Торы с пересмотром морали у вас не было!

Я и не призываю к "пересмотру морали". Мораль, в данном случае, это то, что есть неминуемое наказание за грех. 3000 лет назад отступников камнями забрасывали, в 16м веке остракизму подвергали. А в 20м модут потребовать от полиции выселить из района.

Ша• 07.09.2009 17:16

Юха

//Отец родной!!!!Конечно же в России.

Сынок приемный!!!!Сообщаю тебе, что в России РУССКИЕ живут. А евреев там меньше пол-процента. Я понял! Евреи, виноваты, в том, что русские постоянно со всеми воюют и друг-друга убивают.
Так может стоит перестать верить в гимнаста, делающего крест.

Ша• 07.09.2009 16:56

Сергей2001

//Еврей женится на нееврейке и не хочет растраивать маму.

Сильный пример! Сдаюсь!

Просто из любопытства. А если бы евреи хотели расстраивать мамы, то погромов не было бы?

Юха• 07.09.2009 15:48

Ша
Отец родной!!!!Конечно же в России.

Сергей2001• 07.09.2009 14:25

Ша
===
МОЖЕШЬ ЛИ ТЫ ПРИВЕСТИ ХОТЬ ОДИН СЛУЧАЙ НАСИЛЬНОГО ОБРАЩЕНИЯ В ИУДАИЗМ за последние 2000 лет?
===
Еврей женится на нееврейке и не хочет растраивать маму. Первая принамает иудаизм да бы не растраивать мужа. Насилие оно разное бывает.

Сергей2001• 07.09.2009 14:20

Ша
===
На взгляд современного человека очень жестокие. "Забросали камнями" отличный пример того. Но это было почти 3000(!) лет назад. Времена были такие. НЕЛЬЗЯ БУКВАЛЬНО ОЦЕНИВАТЬ СОБЫТИЯ СТОЛЬ ОТДАЛЕННОГО ПРОШЛОГО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СОВРЕМЕННОЙ МОРАЛИ
===

У вас там что, размягчение мозга? Насколько я осведомленом "второго издания" Торы с пересмотром морали у вас не было!

Ша• 07.09.2009 12:38

Юха
//Тора и ее законы предписывают «сочувствие, любовь, доброту и мир во всем мире»-и где же это мы видим?

А где ты хотел бы это увидеть?

Ша• 07.09.2009 12:29

//Пожил бы ты вместе с ортодоксальными иудеями и по их законам, вот тогда и мог бы что-то говорить.

Ортодоксальные евреи ни прохо, ни тебя к себе не приглашают (более того, они активно возражают против того, чтобы вы жили с ними). Не нравится как они живут, не живи с ними. А ты, по христианской традиции, уже 2000 лет хочешь чтобы они изменили свой образ жизни, т.к. он тебе не нравится. Обращаю внимание, что за всю историю ортодоксальные евреи ни разу не несли "религию огнем и мечем". За землю воевали (об этом позже), а религию не насаждали. А можешь ли ты сказать тоже о христианах всех мастей?

//Евреи были избраны Богом как народ первосвященников (это сами евреи так говорят)

Кому говорят? Хороши вы, ребята, придумывать.

//У других народов, если они решают принять иудаизм, правила должны быть помягче.

Нельзя принять пол-иудаизма, как нельзя быть немножко беременной.

//Собственно, к этому Христос и призывал.

Хорошую религию придумали индусы...

//Вот, скажем, когда я еще был ребенком, у нас было печное отопление. Так зимой печку надо два раза в сутки топить, а по торе в шабат за это камнями забрасывают.

К камням вернемся позже, а меня о том, как с печкой управляться не спрашивай. Интересно - поезжай в Воронежскую область, село Ильинка. Там живут "русские евреи". Они знают (если еще не все эмигрировали в Израиль). Мое решение (не настаиваю на нем) таково - подумай как изменить ситуацию и сделать возможным топить раз в день.

//Или, скажем, по торе же никакое серьезное мореплавание невозможно, ведь на судне всегда есть дежурная вахта.

Скорая помощь в Израиле работает и в шабат. Кстати, лучше чем на Родине Слонов. Может все-таки стоило иудаизм принять?

//При этом они получают от государства постоянно подачки, но государство не признают, в армии не служат и только плодятся.

Ты знаешь, васька, ври да не завирайся. В армии поголовно служат и работают, а не только молятся.

Слушай, что бы ты сказал, если бы Израиль стал указывать России как москвичи должны относиться к жителям Курска. Послал бы и правильно сделал. Так какое тебе дело до того, как евреи между собой договариваются? Почему-то все считают себя вправе указывать евреям, как они должны жить. Никак не можете избавиться от изумления, что евреи больше не ваши рабы.

Камни!

Ты хотел знать мое мнение. Ну держись.

Часто в качестве доказательства неполноценности иудаизма и его приверженцев (т.е. на 95% евреев) приводят факты приведенные в торе. На взгляд современного человека очень жестокие. "Забросали камнями" отличный пример того. Но это было почти 3000(!) лет назад. Времена были такие. НЕЛЬЗЯ БУКВАЛЬНО ОЦЕНИВАТЬ СОБЫТИЯ СТОЛЬ ОТДАЛЕННОГО ПРОШЛОГО С ТОЧКИ ЗРЕНИЯ СОВРЕМЕННОЙ МОРАЛИ. Греки в это время коз ячили. А остальные народы выбрасывали больных детей в море. В это время евреи были поголовно грамотными.

Обхристианившиеся русские 400 лет назад живьем варили людей в кипятке. Последний костер инквизиции горел в 1808 году. Последнее аутодафе было в 1826 году. Делалось это во имя Христа и для торжества гуманизма. Причем, для укрепления духа наслаждаться этим зрелищем ходили аристократы, и дегенераты, рабочие, колхозники и трудовая интеллигенция. На казнь брали детей и давали им в руки камни для того, чтобы они кинули их в осужденных. Мне лично абсолютно фиолетово сколько христиан сожгли другие христиане. Хоть всех - на здоровье. Однако среди пострадавших было много евреев, отказавшихся креститься.

МОЖЕШЬ ЛИ ТЫ ПРИВЕСТИ ХОТЬ ОДИН СЛУЧАЙ НАСИЛЬНОГО ОБРАЩЕНИЯ В ИУДАИЗМ за последние 2000 лет? А убийства из за отказа? (первую сотню лет можно исключить из рассмотрения, т.к. это были "еврейские разборки").

Мое мнение - Христом не хвались.Мне было бы стыдно за результаты такого "собственно, к этому Христос и призывал.". На месте папаши я такому сынку по жопе надавал бы.

Юха• 07.09.2009 11:10

"пикуах нефеш"-
Талмуд в целом запрещает мужчинам и женщинам участвовать в кровосмешении и прелюбодеянии-а в частности?
Тора и ее законы предписывают «сочувствие, любовь, доброту и мир во всем мире»-и где же это мы видим?
Оправдание нарушения еврейского закона-эдакий переподвыверт:если нельзя,но очень хочется.
Конечно,на уровне эмоций.
Без знания арамейского.
P.S.Слюной сильно не брызгай.

Дмитрий Серов• 07.09.2009 10:29

eM eM eM
Цитаты, ЯКОБЫ принадлежащие видным деятелям науки и литературы, опубликованы на сайтах, где есть формы свободного добавления комментариев, причем все даты публикаций не ранее 07.2008, то есть массированная атака лжи и клеветы началась примерно за месяц до варварского уничтожения жителей Южной Осетии
(II.) Отправной точкой распространения лжецитатника является тбилисский проправительственный сайт sakartvelo.info.

bombay1970• 07.09.2009 10:01

Не скажу за всех наших писателей, наверное тоже вырвали фразы из контекста и извратили, но Достоевский писал в реальности:
"Я сказал, что русских не любят в Европе. Что не любят — об этом, я думаю, никто не заспорит, но, между прочим, нас обвиняют в Европе, всех русских, почти поголовно, что мы страшные либералы, мало того — революционеры и всегда, с какою-то даже любовью, наклонны примкнуть скорее к разрушительным, чем к консервативным элементам Европы. За это смотрят на нас многие европейцы насмешливо и свысока — ненавистно: им не понятно, с чего это нам быть в чужом деле отрицателями, они положительно отнимают у нас право европейского отрицания — на том основании, что не признают нас принадлежащими к "цивилизации". Они видят в нас скорее варваров, шатающихся по Европе и радующихся, что что-нибудь и где-нибудь можно разрушить, — разрушить лишь для разрушения, для удовольствия лишь поглядеть, как всё это развалится, подобно орде дикарей, подобно гуннам, готовым нахлынуть на древний Рим и разрушить святыню, даже без всякого понятия о том, какую драгоценность они истребляют."
Дневник писателя. 1876 год

npoxo• 07.09.2009 07:10

Смотри, каждый может ошибаться и я в том числе. Ну так напиши что-нибудь умное. А так от тебя разит той же коммунячьей стратегией смешать оппонента с говном, ничего при этом не сказав по сути вопроса.

васька

ты не просто можешь ошибатся, ты ошибаешся.
Но ответь на такой вопрос: знаеш ли ты что такое "пикуах нефеш" в иудаизме?

васька ★★• 07.09.2009 07:09

А ты несколько мудаковат. Просишь - нет проблемы, я больше с тобой не разговариваю.

васька ★★• 07.09.2009 07:08

Ну полностью обычно говорят: "It's a shame for you". Может, тебе так будет легче. Но это разговорное, мы же гимназиев не кончали.

npoxo• 07.09.2009 07:07

Два мужика решили развести костер, чтобы ночью согреться, т.к. было очень холодно. Их поймали на этом, а так как был шабат, убили. Так что лучше помолчи.

васька

Ну-ну, писатель...
Пока что цитируй ленина или путина. А религиозные тексты - оставь, не надо.
Ты удивительно глуп.

васька ★★• 07.09.2009 07:05

npoxo
Смотри, каждый может ошибаться и я в том числе. Ну так напиши что-нибудь умное. А так от тебя разит той же коммунячьей стратегией смешать оппонента с говном, ничего при этом не сказав по сути вопроса.

npoxo• 07.09.2009 07:05

Ну так "shame for you". Кстати, проверь написание.

васька

"shame for you"? what does it mean?

васька ★★• 07.09.2009 06:59

"Но я ещё интересовался Талмудом и трактовками Рамбама, Рабби Акивы и Гаона.
Для работы. И для себя.

npoxo "

Ну так "shame for you". Кстати, проверь написание.

васька ★★• 07.09.2009 06:56

прохо
История про побивание камнями как раз в торе и описана. Она относится к периоду блужданий евреев по Синайской пустыне. Два мужика решили развести костер, чтобы ночью согреться, т.к. было очень холодно. Их поймали на этом, а так как был шабат, убили. Так что лучше помолчи.

npoxo• 07.09.2009 06:53

А ты, между прочим, не в свое дело влез. Я собирался это с Ша обсуждать как с адекватным орронентом.

васька

ты правила интернета знаешь? не хочешь - не отвечай!
а на счёт Торы - да, преподавали. В виде Ветхого Завета.
Но я ещё интересовался Талмудом и трактовками Рамбама, Рабби Акивы и Гаона.
Для работы. И для себя.

васька ★★• 07.09.2009 06:50

Сорри, вместо "п" выскочило "р".

васька ★★• 07.09.2009 06:49

А ты, между прочим, не в свое дело влез. Я собирался это с Ша обсуждать как с адекватным орронентом.

васька ★★• 07.09.2009 06:48

Поделись, где же тебе при получении образования еще и тору преподавали?

npoxo• 07.09.2009 06:43

Так зимой печку надо два раза в сутки топить, а по торе в шабат за это камнями забрасывают. Или, скажем, по торе же никакое серьезное мореплавание невозможно, ведь на судне всегда есть дежурная вахта. А как же тогда посреди океана шабат соблюдать?

васька

ты ну очень далёк от даже базисных понятий Иудаизма!
я, как просто человек образованный, хоть и не идудейского вероисповедания, просто могу заметить, что это тема не твоя. Ты мало информирован, и в основном, по видимому, информирован другими малоинформированными, немного антисемитичными (хахаха) людьми.

npoxo• 07.09.2009 06:39

Скажи что-нибудь по существу кроме оскорблений и лозунгов. Вот тогда и поговорим. А пока я за твоими конвульсиями со стороны понаблюдаю.

васька

дык я сказал без лозунгов и оскорблений, что ты ерунду написал!
теперь ты что-то скажи без лозунгов и словоблудия?

васька ★★• 07.09.2009 06:33

npoxo
Скажи что-нибудь по существу кроме оскорблений и лозунгов. Вот тогда и поговорим. А пока я за твоими конвульсиями со стороны понаблюдаю.

васька ★★• 07.09.2009 06:29

npoxo
Во-первых, чтобы меня отшлепать, у тебя руки коротки. И опять-таки ты не владеешь информацией, умница ты наш, я даже не побоюсь этого слова - "гений".
В Северной Америке - свой "department" Православной церкви, который к Москве никакого отношения не имеет. В Прибалтике, скажем, та же история. Или взять ту же Армению. Грузины относятся к Греческой церкви, которая и является родоначальницей ортодоксального христианства. Так что ты громкими фразами свое невежество не маскируй. И насчет "судить целую нацию" лучше тоже помолчи. Разговор шел о религии, а ты в этих вопросах плаваешь, как кхм... цветок в проруби.

npoxo• 07.09.2009 06:25

Есть такое понятие Ortodocsal Christians. Я специально на английском, потому что это понятие международное.

васька

Утешил, Васёк! твои "специальные" послания достигли цели!
did ya mean Orthodox Christians?
or you use some deviated English in Canada?
or u are just in Israel?

npoxo• 07.09.2009 06:19

Вот в Израиле около 5 миллионов евреев, всего-то. И как они между собой грызутся!
Так что когда говоришь "евреи", обязательно уточняй какие именно.

васька

ты в Израиле как долго жил?
А нашёт уточнять какие евреи - я уточняю только на счёт русских.
Все остальные (почти все остальные) - о них уточнять не мне не нужно

npoxo• 07.09.2009 06:17

А для тебя, я смотрю, есть два полюса - православие и евреи. На одно срать, а другое облизывать. Ну-ну...

васька

А на счёт евреев как "полюс" для меня - это не так. Просто ты начал лепить ерундистику и я тебя слегка отшлёпал. А почему это так тебя обидело?
Я ведь тебе лично сообщил что ты глуп, а ты разнервничался!
ты ведь целую нацию судишь, но считаешь себя вправе и если кто против - ты дёргаешся.
И не путай ортодоксальные церкви вместе. Русская советская - это та про которую я писал. А ты к другой причислился?

васька ★★• 07.09.2009 05:47

npoxo
Да, я вижу, ты не владеешь информацией, отсюда и огульные вопли. Вот в Израиле около 5 миллионов евреев, всего-то. И как они между собой грызутся! Ортодоксальные вообще ненавидят и презирают всех, кроме себя. При этом они получают от государства постоянно подачки, но государство не признают, в армии не служат и только плодятся.
Так что когда говоришь "евреи", обязательно уточняй какие именно.

васька ★★• 07.09.2009 05:39

Ша
Вот с тобой я готов обсудить эту тему. Моя мысль очень простая. Евреи были избраны Богом как народ первосвященников (это сами евреи так говорят), значит, к ним должны быть жесткие требования по соблюдению мельчайших правил поведения. У других народов, если они решают принять иудаизм, правила должны быть помягче. Собственно, к этому Христос и призывал. И правильно. Вот, скажем, когда я еще был ребенком, у нас было печное отопление. Так зимой печку надо два раза в сутки топить, а по торе в шабат за это камнями забрасывают. Или, скажем, по торе же никакое серьезное мореплавание невозможно, ведь на судне всегда есть дежурная вахта. А как же тогда посреди океана шабат соблюдать?

васька ★★• 07.09.2009 05:27

npoxo
Ты сам-то читаешь, чего пишешь? Есть такое понятие Ortodocsal Christians. Я специально на английском, потому что это понятие международное. Вот эту религию на русском и называют православной. Не надо от кремлевских звезд танцевать и путать религию и продажных церковных бюрократов.
Насчет евреев - тоже не надо сваливать все в одну кучу. Разговор шел фактически об ортодоксальном иудаизме, а есть и умеренный, есть и реформистский. А есть евреи и не религиозные, даже в том же Израиле. Пожил бы ты вместе с ортодоксальными иудеями и по их законам, вот тогда и мог бы что-то говорить. А для тебя, я смотрю, есть два полюса - православие и евреи. На одно срать, а другое облизывать. Ну-ну...

npoxo• 07.09.2009 03:09

Что касается твоих цитат, то их писали Русские о Русских.

ЦЗ

вот именно! русске о русских! а кто же русских знает так хорошо, как русские?

npoxo• 07.09.2009 02:53

Вопрос только, чего это тебя так задело? Ну Ша - ладно, но он из рамок приличий не выходит. А у тебя-то какой тут интерес, что так взбеленился?

васька

ха, ты заметил!
ну что ж, раз сдержался - отвечу.
Вся твоя "статейка" - ещё одно обвинение евреям. А я евреев люблю и уважаю, а русских не люблю и не уважаю.
вот и решил тебя подстегнуть. Ну а ты сразу обиделся - "во, православие это, а не я"
А ведь православная русская церьковь - это кгб-шная и кремлёвская б... ой, то-есть подруга.

васька ★★• 07.09.2009 01:14

Ша
Я в Торонто живу. Вода здесь неплохая, правда, к весне начинает солью отдавать - много на улицах сыпят, вот она и просачивается к водоносным пластам.

Ц3
Насчет разных скважин не буду спорить. Тем более, что рассказ был про Затверечье - это район с частными домами, отделенный от города Волгой и Тверцой и практически безо всяких предприятий.

Ша• 07.09.2009 01:00

//Моя задача донести до г. Ша, что нет исключительных наций.

А я и не спорю. Однако давно замечено, что среди всех не исключительных наций евреи самые не исключительные, а русские самые исключительные.

Ша• 07.09.2009 00:56

//А в отношении семитов, писали разной национальности

Ты предание о неуловимом ковбое помнишь? Вот так и с русскими.

Ша• 07.09.2009 00:54

васька

//Если смешать дистиллированую воду с водопроводной, чтобы уменьшить количество солей, то чай заваривается совем по-другому.

Патриоты еще рекомендуют две капли соляры на литр воды. Сразу вспоминаешь Родину и родные березы.

Во Флориде у меня было два - один для питьевой воды, а один, магнитный, на весь дом. Наверное, магнитного было бы достаточно. Там вода безопасная, но содержит много минеральных солей и, главное, серы. Пить можно, но не вкусно.

Ты где живешь? В Сиэтле я воду не фильтрую. Ко мне пришли недавно какие-то тетки, пытаясь всучить стационарный фильтр. Чтобы доказать его необходимость они замерили уровень примесей в водопроводной воде. Ноль! Тетки собрали свои брошюрки и пошли солнцем палимы. Кстати, и во Флориде и здесь в воде много фтора. Т.с. Colgate прямо из под крана