Стратег• 07.11.2001 22:48

>>А про диссидентов я тоже могу сказать. Они не признавались в суде! >>Они не сдавали своих друзей (я не говорю, что все). И они не >>предавали свою страну. Они в ней боролись с системой, которую >>считали неправильной. С этими людьми можно не соглашаться, но их >>нельзя не уважать.
Shto ne meshalo vashei liubimoi strane (kotoruiu oni ne predavali, a tol'ko borolis' s nei, no iznutri), izdevat'sia nad nimi vsemi vozmoshnimi sposobami, gnoit' ih v lageriah i psihushkah.

Я не оправдываю страну. И да, она любимая и я не хочу, чтобы было еще раз такое. Но диссиденты все же НЕ ПРЕДАВАЛИ свою страну. И их никто не считает предателями, в отличие от Пеньковского. И Они не получали деньги за свои выступления. Они искренне верили что правы и шли на изестный им риск. Никто их не заставлял. Мы же ведь разговор ведем не о государстве. Я и не спорю с вами, что СССР был не самой лучшей страной по соблюдению прав человека. Я говорю о конкретных вещах, кого я могу уважать, а кого нет. И кстати говоря после 53 года в лагеря никого не отправляли. Хрущев использовал тюрьмы. Психушки появились при Брежневе. А потом диссидентов стали просто ссылать в закрытые города.

Стратег• 07.11.2001 22:40

>>Pust' on formal'no i sshitaetsia predatelem, a sdelal blagoe delo. I
eto -- glavnoe. A pis'mo i pokazaniia iz nego vibili, eto tol'ko vam neiasno. Naprimer, prigrozili sgnoit' zhenu i detei, esli ne napishet i ne skazhet togo, shto nushno. Vi, navernoe, vshera rodilis', esli budete kogo-to pitat'sia ubedit', chto sovetskii reshim v to vremia bil nastol'ko gumannim, shto ne mog bi privesti etu ugrozu v ispolnenie. Nu, a sovetskii sud, koneshno "samii gumannii sud na svete"! V vide troiki, zakritii, i bez zasshitnika (ili s nim, no pliashusshim pod dudku prokurora, ili sekretaria raikoma). Esli sshitat' takoi sud spravedlivim, to, koneshno, i prigovor bil spravedlivim, i nikakoi oshibki ne bilo, i nikakoi podtasovki faktov.<<

Филби формально предатель, а на самом деле он борец с империалистической угрозой. И вообще его ложно оклеветали. И почитайте статьи суда над теми шпионами, что продали СССР атомную бомбу. Там все сфабриковано, а те, кто признавались у них эти признания выбили угрожая их семьям. - Формулировка ваша с обратным знаком. И такая же бездоказательная.
И опровергать ее бесполезно. Могу только еще раз посоветовать перечитать "Историю Советского Союза" Случай из жизни. Не сфабрикованный и не подстроенный. Диссиденты в 60-х годах собирались провести что-то типа собрания в кинотеатре в каком-то. Как положено получили разрешение. Но власть попыталсь этому помешать. Выставили милицейские посты. И милиция людей внутрь не пропускала. Тогда один диссидент достал Конституцию СССР и зачитал пункты, которые милиция нарушала. Растерявшиеся милиционеры вынуждены были отойти.

Между прочим, как я уже говорил, именно в миролюбивых США как блины пеклись планы нападения на СССР с применением ядерного оружия. А вот в СССР таких планов не было. Хотя и не из-за миролюбия, а просто расклад сил не тот был. США и СССР стоили друг друга. Я это уже устал говорить. В той борьбе правых не было!!!! Как вы это не поймете? Кто бы не выиграл в этой войне, проигрывали обе стороны, что мы сейчас и имеем. Не было там никого в белых перчатках. Почитайте разоблачения в конгрессе США. Этим документам вы поверите? И вы их можете легко найти. Не знаю есть ли они или нет, но в Библиотеке Конгресса они должны быть. Почитайте заодно и о судебном процессе над теми, кто украл А-бомбу для СССР. Все американские юристы подчеркиваю - американские, признают, что достаточных улик для осуждения не было. И случись суд не тогда, а в наши дни, то почти все были бы освобождены за недостаточностью улик.

>>A pis'mo i pokazaniia iz nego vibili, eto tol'ko vam neiasno<<
А вот это немного по-хамски. Вы не находите? Вам все ясно, а вот мне, убогому, одному не ясно. Ну не ясно мне. Объясните. Но не эмоциями, что СССР империя зла и поэтому все улики выбили, а фактами. Вы не поверите, но не все признания выбивались силой. В случае же с Пеньковским в этом же вообще не было необходимости. Он сам всех валили. Никто не просил его указывать связника. О нем ведь вообще не знали. И кстати говоря, мне совершенно не понятно зачем кому-то выбивать такое письмо? Суд был засекречен. Документы тоже. А в то время даже в голову никому не могло прийти, что эти документы когда-нибудь увидят свет. Что им, улик не хватало? И так выше крыше было. Показать подлость этого человека? А зачем? Кроме компетентных органов об этом все равно никто не узнает. А если что, просто скажут, что был предатель и все. Как с тем же Гардиеевским. Письмо лишено абсолютно какого-либо логического смысла с точки зрения органов. Ну без надобности оно им было в тот момент. К тому же не стоит забывать, что КГБ был серьезной организацией и все пытки там фиксировались документально. Именно поэтому сейчас всплывают многие материалы по поводу незаконности действий.
Я могу признать, что бывает предательство ради спасения, но только не в том случае, когда предатель заранее оговаривает свой тариф. Я сейчас не помню фамилии, кс ожалению, но был такой случай в 75 году, когда капитан одного корабля поднял бунт и вывел корабль в море, а потом вышел в эфир с требованием изменить курс правительства. У него была возможность уйти в другуй страну. Но он ей не воспользовался. Бунт, понятно, подавили (кстати говоря, звери чекисты семью капитана не тронули, едва стало известно, что они ничего не знали о планах мужа, только обыск в квартире сделали). Всех судили и приговоили к различным срокам заключения. Вот здесь да, формально капитна предатель. Но не формально он заслуживает уважения.

Я• 07.11.2001 22:20

Редкие люди в разведку пробиваются. Неоднократо посылал - хоть бы один добрался.

Я• 07.11.2001 22:13

И побежал пить сок.

Стратег• 07.11.2001 22:09

В Англии в 19 веке кандидатов в разведчики проверяли так: Давали открытый конверт и велели отнести в какой-то кабинет. Если человек конверт туда доносил, то его в разведку не брали. Поскольку в письмо была вложена записка: "Вы нам подходите. Идите в такой-то кабинет и отнесите этот конверт туда же". Причем кабинет был совершенно другой, чем тот, куда его послали первоначально.

Khe-Khe• 07.11.2001 22:07

>>Давайте перестанем дискутировать на эту тему. Мне просто уже >>надоело.
Nu, mne toshe nekotorie vashi idei izriadno nadoeli.

>>Не забывайте к тому же что суд над ним шел не в 30-е годы. А если вы >>скажите про то, что страна одна, то я вам посоветую почитать >>"Историю Советского Союза".
Aga, s 40-ih po 80-ie palachi perestroilis' i perekovalis'! Hot' kogo-nibud' iz nih osudili? V lutshem slushae -- sprovadili na pensiu, da i to daleko ne vseh. Kak vibivali pokazania v 30-ie, tak i prodolshali eto delat' potom. Tol'ko delali eto s men'shim kolishestvom liudei. Zato poiavilis' novie metodi vrode psihotropikov.

>>Вы же не будете спорить, что Пеньковский предатель? Значит судебной >>ошибки не было. И подтасовки не было. С этим вы тоже спорить не >>будете. Он предавал, его за это расстреляли. И делать из него борца >>с коммунизмом глупо. И не думаю, что то письмо его заставляли >>писать.
Pust' on formal'no i sshitaetsia predatelem, a sdelal blagoe delo. I
eto -- glavnoe. A pis'mo i pokazaniia iz nego vibili, eto tol'ko vam neiasno. Naprimer, prigrozili sgnoit' zhenu i detei, esli ne napishet i ne skazhet togo, shto nushno. Vi, navernoe, vshera rodilis', esli budete kogo-to pitat'sia ubedit', chto sovetskii reshim v to vremia bil nastol'ko gumannim, shto ne mog bi privesti etu ugrozu v ispolnenie. Nu, a sovetskii sud, koneshno "samii gumannii sud na svete"! V vide troiki, zakritii, i bez zasshitnika (ili s nim, no pliashusshim pod dudku prokurora, ili sekretaria raikoma). Esli sshitat' takoi sud spravedlivim, to, koneshno, i prigovor bil spravedlivim, i nikakoi oshibki ne bilo, i nikakoi podtasovki faktov.

>>А про диссидентов я тоже могу сказать. Они не признавались в суде! >>Они не сдавали своих друзей (я не говорю, что все). И они не >>предавали свою страну. Они в ней боролись с системой, которую >>считали неправильной. С этими людьми можно не соглашаться, но их >>нельзя не уважать.
Shto ne meshalo vashei liubimoi strane (kotoruiu oni ne predavali, a tol'ko borolis' s nei, no iznutri), izdevat'sia nad nimi vsemi vozmoshnimi sposobami, gnoit' ih v lageriah i psihushkah.

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 22:07

<<Вы ничего не понимаете в истории. Любое почившее в бозе государство подточили изнутри (или снаружи) жыдо-масоны, это же все знают.

<<Я

Все, меня уже нет. Но не могу... Это чушь. Все не так. Мы подтачиваем все государства, а разваливаться им или нет - это их внутреннее дело. А перед подтачиванием выпиваем все соки, так подтачивать удобнее.

До завтра.

Я• 07.11.2001 22:04

На вопрос "Как дела?" - завыл матерно, набил рожу вопрошавшему, долго бился об стенку - таки ушёл от ответа.

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 22:00

Vidimo, vas, perepishkali aminazinom, i poluchilsia obratnii effekt

Черт, забежал домой на минутку, но надо ответить. Очень коротко, нет времени :

1. Запятые не обязательно ставить после каждого слова. Даже в латинице.

2. Да, я буйный. И с фантазией. Это не так скучно, надеюсь.
Хотя за сегодня уже втык получил. Исправлюсь, масоном буду ! В натуре.

3. Вообще-то на всякий случай проверил, а то все напрямую захожу. Слава Богу. На шаге назад таки сайт анекдотов, а не антидиффамационной лиги или общества почитания Валерии Новодворской.
Вы этого не знали ?

Я• 07.11.2001 22:00

Вы ничего не понимаете в истории. Любое почившее в бозе государство подточили изнутри (или снаружи) жыдо-масоны, это же все знают.

AlPet• 07.11.2001 21:57

В дополнение к агентам ЦРУ.
А еще сотрудникам ФБР запрещено говорить неправду. То есть если его, работующего под прикрытием, кто-нибудь спросит, сотрудник ли он ФБР, то у него есть 2 выхода. Либо сознаться, либо молча набить вопрошающему морду. А сказать ему, что он заблуждается, служитель американского правопорядка не может.

Стратег• 07.11.2001 21:54

>>Слушайте! Расскажите мне, пожалуйста, какой Халифат, как и когда иудеи разрушили. <<

Если это про Арабский Халифат, то он и сам благополучно развалился. Без помощи иудеев.

Ша• 07.11.2001 21:53

Слушайте! Расскажите мне, пожалуйста, какой Халифат, как и когда иудеи разрушили.

Я• 07.11.2001 21:51

Юлия,

Как принято у приличных пожилых дам, она на этом фразу закончила. И удалилась подавать чай.

Я• 07.11.2001 21:47

Вот я - точно Нострдамус.

Юлия• 07.11.2001 21:46

Я,

она права. какой она сделала вывод?

Дело в том, что мы поручаем этим людям делать грязную работу. Если мы хотим, чтобы они при этом оставались чистыми, то получаем маразм, вроде того, как невозможность работникам ЦРУ, как выяснилось после 11-го сентября, вербовать агентов с криминальным прошлым.
Все, что мы можем и должны сделать - это свести их контроль лишь к тем сферам, где они необходимы, т.е. не давать и всю страну извозить в грязи, иначе нет смысла их держать.

Стратег• 07.11.2001 21:46

>>O'K. Кстати на эту тему интересную точку зрения высказала одна пожилая дама. Стали мазать по столу: Путин-то, Путин-сё с человеком лично знакомым, а она услышала и говорит КГБшник и политик - это в квадрате. <<

Если кто знает, то попрошу привести примеры того, когда Путин высказал бы что-то публично и не сдержал своего обещания?

Я не иронизирую. Я серьезно спрашиваю. Сейчас вот пытался вспомнить хоть один случай с момента его премьерства когда бы он хоть что-то сказа в пустоту. Просто в пустую сотряся воздух, как это любил делать ЕБН.

Khe-Khe• 07.11.2001 21:46

Кошерный Свинтус,

>>А теперь еще яснее :)))
>>Давно из Кащенко ?

Ia davno podosreval, shto vi -- imenno ottuda. Ili s "Priashki" v Pitere. Imenno tam sodershali klientov s takoi buinoi fantaziei kak u vas. Tam bi poniali i otsenili vashi sententsii o poiske vsemirnogo pastuha na stado zabludshik koshernih svinei. Vidimo, vas, perepishkali aminazinom, i poluchilsia obratnii effekt -- buistvo vmesto apatii i uspokoenia.

Стратег• 07.11.2001 21:40

>>Nu, ofitsial'nie dokumenti imelis' i na protsessah 30-h godov. Tam tozhe vse, ili pochti vse, soznavalis' v shpionashe v pol'zu Germanii, Anglii, Ameriki, Iaponii, Pol'shi, i dashe Mongolii i Berega Slonovoi Kosti. Kak glasit dialektisheskii materialism: "Bitie opredeliaiet soznanie. Ego bili -- vot on i soznalsia". Ili v venu chto-nibud' vkololi. Zaplechnih del masterov vo vse vremena v Soyuze hvatalo. Vspomnite psihushki i chto tam s dissidentami delali.<<

Давайте перестанем дискутировать на эту тему. Мне просто уже надоело. Пеньковский для меня негодяй и предатель. Если он так боролся за идею, то хотя бы тогда отказался от денег, а он гонорар свой обговорить не забыл. Не забывайте к тому же что суд над ним шел не в 30-е годы. А если вы скажите про то, что страна одна, то я вам посоветую почитать "Историю Советского Союза". Если не двоеряете русским авторам, почитайте других. Там эту разнице вам подробно объяснят. Если желаете, могу назвать конкретных авторов американских, итальянских английских на выбор. Вы же не будете спорить, что Пеньковский предатель? Значит судебной ошибки не было. И подтасовки не было. С этим вы тоже спорить не будете. Он предавал, его за это расстреляли. И делать из него борца с коммунизмом глупо. И не думаю, что то письмо его заставляли писать.

А про диссидентов я тоже могу сказать. Они не признавались в суде! Они не сдавали своих друзей (я не говорю, что все). И они не предавали свою страну. Они в ней боролись с системой, которую считали неправильной. С этими людьми можно не соглашаться, но их нельзя не уважать. Пеньковский уважения не заслуживает.

Я• 07.11.2001 21:37

Св. Интус

Сейчас польётся, а у Вас знаков препинания - кот наплакал.

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 21:35

>>Ну вот, теперь все ясно. Ура !
??????????

Khe-Khe

А теперь еще яснее :)))
Давно из Кащенко ?

Я• 07.11.2001 21:34

Юлия,

O'K. Кстати на эту тему интересную точку зрения высказала одна пожилая дама. Стали мазать по столу: Путин-то, Путин-сё с человеком лично знакомым, а она услышала и говорит КГБшник и политик - это в квадрате.

Khe-Khe• 07.11.2001 21:34

Кошерный Свинтус,

>>Ну вот, теперь все ясно. Ура !
?????

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 21:32

. Vspomnite psihushki i chto tam s dissidentami delali.

Ну вот, теперь все ясно. Ура !

Стратег• 07.11.2001 21:31

>>Выберите другое. Вам и карты в руки.<<

Юлия
Выбрали Путина. Американцы почему-то сначала сильно возмущались.

Khe-Khe• 07.11.2001 21:23

Стратег,

>>А все, что было выше - имеются официальные документы: протоколы >>заседания суда, видеозапись суда, письмо Пеньковского, приложенное к >>делу. Все это сейчас уже не секретно.
Nu, ofitsial'nie dokumenti imelis' i na protsessah 30-h godov. Tam tozhe vse, ili pochti vse, soznavalis' v shpionashe v pol'zu Germanii, Anglii, Ameriki, Iaponii, Pol'shi, i dashe Mongolii i Berega Slonovoi Kosti. Kak glasit dialektisheskii materialism: "Bitie opredeliaiet soznanie. Ego bili -- vot on i soznalsia". Ili v venu chto-nibud' vkololi. Zaplechnih del masterov vo vse vremena v Soyuze hvatalo. Vspomnite psihushki i chto tam s dissidentami delali.

>>А если я не хочу, чтобы в России сидело правительство, послушное >>США? Что тогда?
Vol'nii perevod izvestnoi tsitati: "Kashdii narod imeiet to pravitel'stvo, kotoroe on zaslushivaet". Zaslushite lutshee -- tak i
budete imet'.

Юлия• 07.11.2001 21:21

Я,
верно. Но речь шла о спецгруппах.

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 21:09

<<Вспомните про Древний Египет ( у кого иудеи учились) и Халифат ( что
<<иудеи уничтожили).

Это вообще ни в какие ворота не лезет. Это у кого-там Иосиф учился ?

Я• 07.11.2001 21:07

Юлия,

А я вовсе не к тому веду. Я о том, что поступки с одним знаком может постоянно совершать только психопат. А чист человек или не чист зависит от намерений дающего характеристику и подбирающего случаи.

AlPet• 07.11.2001 21:02

Стратег,
Тогда Вам надо пойти на выборы и проголосовать за другое правительство. Вместе с большинством. Демократия, блин.

Юлия• 07.11.2001 21:02

Стратег

>>А если я не хочу, чтобы в России сидело правительство, послушное США? Что тогда?

Выберите другое. Вам и карты в руки.

Юлия• 07.11.2001 21:01

Я,

>>А где Вы можете найти этих чистых - в армии спасения?
к тому и веду. На мой взгляд, "порядочность работника спецслужбы", как и "порядочность политика" - вещи, которые можно рассматривать лишь в сравнении с остальными представителями их профессий.

Причем нам их нельзя винить, мы их заставляем делать грязную работу, чтобы самим быть чистыми.

Стратег• 07.11.2001 20:54

Khe-Khe
А если я не хочу, чтобы в России сидело правительство, послушное США? Что тогда?

Я• 07.11.2001 20:52

Точно, а кроманьёнцы ещё и мамонтов по тундре бушлатом гоняли.

NA• 07.11.2001 20:48

Я
>Не смешите мои тапочки
От тапочек и до их хозяина не далеко :)
Эх, хорошо с вами всеми, но пора уходить.
До завтра

Абу Шендер• 07.11.2001 20:47

Я,
>Не смешите мои тапочки: какой к чёрту смуглый. У арабов, в >подавляющем большинстве, традиции не позволяют быть >дисциплинированными, трудолюбивыми и корпоративными, что для >построения коммунизма или другого какого идеального ада - первое >дело.
Вспомните про Древний Египет ( у кого иудеи учились) и Халифат ( что
иудеи уничтожили).

Я• 07.11.2001 20:45

Юлия,

А где Вы можете найти этих чистых - в армии спасения? Да и на проверку оказывается, что вся чистота от того, что маму талидамидом кормили.

Я• 07.11.2001 20:42

Не смешите мои тапочки: какой к чёрту смуглый. У арабов, в подавляющем большинстве, традиции не позволяют быть дисциплинированными, трудолюбивыми и корпоративными, что для построения коммунизма или другого какого идеального ада - первое дело.

Юлия• 07.11.2001 20:36

Ша,

>>Эх нет гоги...
Но дело его живет!

NA• 07.11.2001 20:35

Абу Шендер
> Вообьше то я имел ввиду ситуацию когда бесплатно предлагають
чашечку кофэ или сигарету.......

То-ж бо звиняйте, бананив/кофе/сигарет не маемо

Абу Шендер• 07.11.2001 20:34

Юлия,
>я не ваша, и родней мы вряд ли друг другу приходимся.
Так это же прекрасно. Такая перспектива !!!!!!!

Юлия• 07.11.2001 20:34

Стратег,

Иногда даже самые подлые поступки приводят к благим результатам. Вне зависимсти от изначальных намерений. Что не оправдывает подлеца.

Кхе-Кхе,
вы всерьез считаете, что во всех секретных организациях мира можно найти более дюжины чистых людей?

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 20:33

<<И то не по всему, а по ребру его только.

Это было ложное ребро.

NA• 07.11.2001 20:33

Я
>коммунизм на всей планете (узкоглазый такой)
Скорее смуглый и длиннобородый

>реальные жидо-масоны: химичат там себе чего-то, а наружу ни гу-гу (или ни у-шу)

да ну их, они уже давно не химичат/физичат/матемачат, а в основном норовят финансить (или на худой конец музицировать), а это наружу не всплывает :)

AlPet• 07.11.2001 20:31

Абу Шендер,

>>К счастью, не польностью американизированы Вы, родная моя.

Чтобы избежать дальнейших недолмолвок - я не ваша, и родней мы вряд ли друг другу приходимся. Разве что по Адаму.

Юлия

И то не по всему, а по ребру его только.

Ша• 07.11.2001 20:31

Ну ладно!
Как говорят у нас в Америке: гора родила мышь. Столько мучить население, чтобы сделать вывод: виноваты масоны. Это и ежу ясно. Эх нет гоги...

Стратег• 07.11.2001 20:29

>>On ved' ih horosho mordoi ob stol pripeshatal! Poshaluista prediavite avtoritetnie angloiazishnie dokumenti, a ushe potom govorite, shto Pen'kovskii -- griaznii predatel', a Kim Filbi -- obrazets doblesti i Geroi Sovetskogo Soiuza. <<

Английские источники ищите сами. Для меня они такой же авторитет, как и для вас источники российские. Каждый тянет одеяло нас себя. Что в России, что в Америке. Вы зря такого низкого обо мне мнения, что думаете, будто я буду давать информацию из одного источника. А Филби для меня такой же предатель, как и Пеньковский. Герой Советского Союза? - Значит хорошо предавал свою страну.

Юлия• 07.11.2001 20:29

Абу Шендер,

>>К счастью, не польностью американизированы Вы, родная моя.

Чтобы избежать дальнейших недолмолвок - я не ваша, и родней мы вряд ли друг другу приходимся. Разве что по Адаму.

Абу Шендер• 07.11.2001 20:28

NA,
Вообьше то я имел ввиду ситуацию когда бесплатно предлагають
чашечку кофэ или сигарету.......

Я• 07.11.2001 20:26

Вот ведь НАСТРАдамусы доморощенные, всё бы Вам катаклизьмы каркать. Св. Интус, почему или обратно как раньше или всем айлюлю? Почему не предположить всеобщего духовного перерождения и коммунизм на всей планете (узкоглазый такой)? Версия вполне в духе форума. Кстати вот - реальные жидо-масоны: химичат там себе чего-то, а наружу ни гу-гу (или ни у-шу).

Абу Шендер• 07.11.2001 20:26

Юлия,
>А пластиковая кошка - неинтересный объект для впихивания.

К счастью, не польностью американизированы Вы, родная моя.

NA• 07.11.2001 20:25

Абу Шендер
>Никто не подскажет, в каких еше ситуациях так поступают?

Когда сами ошибаются через слово, что не может скрыть даже латиница, особенно, если больше нечего сказать :)

Абу Шендер• 07.11.2001 20:21

Khe-Khe,
>Grafomanstvo prodolshaetsia. Opiat' "para" po russkomu iaziku! S kem >ni tut vedem diskusii? On (ona) she ni odnogo predlosheniia gramotno >napisat' ne moshet!

Скажите еше чем могу Вас порадовать, и я сделаю это.
Никто не подскажет, в каких еше ситуациях так поступают?

Стратег• 07.11.2001 20:18

>>В публикации, которую Вы привели, особенно убедительна последняя часть, в которой Пеньковский предложил отбомбить Москвы, т.е. ВЫЗВАЛ ОГОНЬ НА СЕБЯ. Слушайте Стратег, Вы случаем не ГРУ работаете? Только там могут писать такое и надеяться, что люди поверят. <<

Повторяю, про последний абзац у меня нет никаких доказательств. Я это сказал в своем сообщение ОТКРЫТЫМ ТЕКСТОМ. Я не обсуждал ни его правдивость, ни его ложность. Я просто не знаю. Привел версию, на которую чисто случайно набрел. И источник этой версии не ГРУ, а ЦРУ. Из английских источниках она. Воспоминания офицеров ЦРУ про карибский кризис - это любителям валить все на сочинителсьтво ГРУ. Видать ГРУ действительно могучая организация, если сумела заставить офицеров ЦРУ говорить то, что им выгодно. Более того, могу сказать, что в России эту версию нигде не подтверждают. А все, что было выше - имеются официальные документы: протоколы заседания суда, видеозапись суда, письмо Пеньковского, приложенное к делу. Все это сейчас уже не секретно. Более того, есть воспоминания связника Пеньковского английского бизнесмена, которого Пеньковский сдал со всеми потрохами. Именно на основе показаний Пеньковского этот связник получил 8 лет. Отсидел год, а потом был обменен на советского разведчика, провалившегося в Англии. Имеется официальная характеристика, сделанная на Пеньковского еще до вербовки где есть строки: ради карьеры готов на все. Его отстранили от работы в ГРУ и перевели в резерв. Но потом пошел на повышение бывший начальник Пеньковского еще по войне и этот начальник вытащил Пеньковского под свою ответственность. После разоблачения начальника разжаловали и отправили на пенсию без выходного пособия.
Из показаний Пеньковского на суде:
"Не превращайте меня в труп. Если вы сделаете эту ошибку, то это пойдет на пользу только нашим врагам на Западе".

И по поводу вызывания огня на себя. "И грустно сидя на радиактивных развалинах городов все восхищались мужеством Пеньковского, вызвавшего огонь на себя". Да кому нужно такое мужество?!

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 20:18

А почему все так уверены, что ничего нового не имелось ? Просто невнимательно смотрели. Или даты сопоставлять не умеете :(

Абу ! А таки где ответ Коху ?

Всем ! То, что Жидо-Масоны, и так ясно. Но теперь, как мне кажется, обозначена мотивация и технология. Можно переходить к конкретике. Там много чего есть, но это завтра. Сегодня уже не успею, пора на покой.

Юлия• 07.11.2001 20:18

Вернемся все же к нашим баранам.

Reader2001(vykluchaia monitor)• 07.11.2001 20:17

Кошерный Свинтус

Ne sochtite za grubost', no poka Vy eto izlagali - uspel DDS4 lentu zapisat! Eto o skorosti izlozheniia! :-)

Юлия• 07.11.2001 20:17

NA,

>>Можно уточнить - спрашивания, впихивания, или царапания?

Проделывания с ней любых операций без ее личного согласия.
Например, два юноши возраста 10 и 13 лет, пытающиеся ее подержать на руках...
Печально закончилось для всех.

NA• 07.11.2001 20:13

Юлия
>Я просто лично знакома с процессом...

Можно уточнить - спрашивания, впихивания, или царапания?

Юлия• 07.11.2001 20:13

NA

>>Вах, на форуме кошку не спрашивают, кошку впихивают (лучше в темноте:), тем более что пластмассовая кошка не царапается

Так речь то уже шла не о форуме. А пластиковая кошка - неинтересный объект для впихивания. Никому не мешает, никому не нужна, пусть себе валяется, где была.

Reader2001• 07.11.2001 20:12

AlPet

>Лишь в стаде баран доверяет судьбе, за что он и прозван скотом.

No sud'ba koshki v dannom kontekste navernoe namnogo plachevnee da i zhizn' u nee - sploshnaia zadnica!

Юлия• 07.11.2001 20:11

Reader2001

>>Bravo!

Я просто лично знакома с процессом...

(Скромно раскланивается.)

Khe-Khe• 07.11.2001 20:10

Абу Шендер,

>>Это действительно не сложно. И с первых дней все это знают.
>>Но тебе почему-то понадобилась длинная цепочка логических
>>выводов ( выполненных не совсем безупречьно, потому как в
>>некоторых местах ты отказывал им в изобретательности и не
>>принимал во внимание Вариантов "B"). Ну не это важно.

Grafomanstvo prodolshaetsia. Opiat' "para" po russkomu iaziku! S kem ni tut vedem diskusii? On (ona) she ni odnogo predlosheniia gramotno napisat' ne moshet!

NA• 07.11.2001 20:09

Юлия
А у кошки при этом спросили?

Вах, на форуме кошку не спрашивают, кошку впихивают (лучше в темноте:), тем более что пластмассовая кошка не царапается

Reader2001• 07.11.2001 20:09

Vsem do zavtra! Koshernomu spasibo za podrobnoe ob'iasnenie - ego nado obdumat' i proanalizirovat' v ischislenii vyskazyvanij.

AlPet• 07.11.2001 20:06

Еще из зафорумных переписок:

AlPet says:
Свинтус.
Нехорошо маленьких обманывать.
Где хоть что-то новое?
Одни вопросы, как ты сам правильно заметил, не сегодня поставленные. А наличие пастуха у меня вообще вызывает сомнения.
Выглядит это больше как:
Лишь в стаде баран доверяет судьбе, за что он и прозван скотом.

Swintus says:
хрю-хрю

Абу Шендер• 07.11.2001 20:06

Кошерный Свинтус,
>Это несложно. Вы сами знаете ответ.
Это действительно не сложно. И с первых дней все это знают.
Но тебе почему-то понадобилась длинная цепочка логических
выводов ( выполненных не совсем безупречьно, потому как в
некоторых местах ты отказывал им в изобретательности и не
принимал во внимание Вариантов "B"). Ну не это важно.
Ты лучьше развлекай публику обсуждением возможных вариантов
развития событий ( именно принимая во внимание, что Все ЭТО
знали и знают!!!!!). Понял мою мысль?

Reader2001• 07.11.2001 20:05

Юлия

>А у кошки при этом спросили? А то оба уйдут исцарапанные и безглазые.

Bravo!

Юлия• 07.11.2001 20:04

>>Вот это-то и противно и даже как-то неестественно, скорее всего США побомбят еще немного и утрутся, Сев. альянс с талибами будут потихоньку впихивать друг другу кошку (хорошая у Я аналогия) при обоюдном непротивленки сторон , т.е всё

А у кошки при этом спросили? А то оба уйдут исцарапанные и безглазые.

Ша• 07.11.2001 20:03

//Ша, не ЛОЖЬ!, а заблуждение. Не всегда просто провести черту.
И потом, название разное, но люди, многие, те же. К примеру Ладан Бинский. Так что не надо бросаться обвинениями.

ОК! Пусть будет умышленное заблуждение.

Reader2001• 07.11.2001 20:03

Абу Шендер

>Не обижайся, ну почему ты так любишь стучать по клавиатуре?

Taki prosto udivitel'no: tykaesh' pal'cem v beluu shtuchku na stole, a na ekrane poiavliaetsia bukovka - inogda znakomaia:-)

NA• 07.11.2001 20:00

Кошерный Свинтус

>Ситуация описывается просто - победителей не будет
Вот это-то и противно и даже как-то неестественно, скорее всего США побомбят еще немного и утрутся, Сев. альянс с талибами будут потихоньку впихивать друг другу кошку (хорошая у Я аналогия) при обоюдном непротивленки сторон , т.е всё

>> приводит к досентябрьской ситуации (с модификацией), что сохраняет все перечисленные предпосылки глобального кризиса <<
вот именно это интуитивно не нравится, хочется чого-нибудь другого, и тут вдруг Вы со своей альтернативой которая

>> прямо вытекает из масштабирования расклада. Но до нее никто не додумался :( <<
и что-же в результате - пастораль пастух и овцы в масштабе 1:1

>>Поэтому естественно решение для сбора разбредшегося стада - сделать так, чтобы оно забыло о демократии и бардаке, проистекающем от нее. Сделать так, чтобы стаду страшно стало. Укусить. И больно укусить.<<
Сильно смахивает на потомков ВЧК, обосновавшихся в ЦРУ и ФБР (насторожено: наверное жидо-масоны :)

>>Например, башни WTC обрушить. Укус пройдет, а чувство безопасности не вернется. И стадо само, подчеркиваю, само, жалобно бе-е-кая и ме-е-кая призовет пастуха. <<

И кого-же мы видим в образе пастуха ?
(барабанная дробь, все затаили дыхание)

>>в любом случае, не надо их искать по субботам<<
тьфу (с облегченьем) привычные жидо-масоны

Reader2001• 07.11.2001 20:00

Кошерный Свинтус

>Вы, естественно, хотите спросить - а кто пастух ?
>И где он ?
>И, может быть, а как его найти ?

>Это несложно. Вы сами знаете ответ. Впрочем, если Вы придете туда и никого там не найдете, не удивляйтесь и не разочаровывайтесь. Возможно, они просто вышли попить кофе. Или решили, что еще рано. Но в любом случае, не надо их искать по субботам

I ne oslyshalsia? Vy govorili o pastuhe ili specialiste po strizhke ovec? :-)

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 19:57

Все-таки, гады. Могли бы и подключить.

Reader2001• 07.11.2001 19:56

Ша

>Ложь! Не талибы а моджахеды. Как говорят у нас в Америке, две большие разницы.

Mdaaa.. Mysl' izrechennaia est' Ложь! Nu ladno, a kak poslushnyj Saddam, poslushno daviazhchij na neposkushnyj Iran? A poslushnyj Ben Ladan (kogda моджахедov on burno podderzhival)?

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 19:53

Итак, я закончил.

Вы, естественно, хотите спросить - а кто пастух ?
И где он ?
И, может быть, а как его найти ?

Это несложно. Вы сами знаете ответ. Впрочем, если Вы придете туда и никого там не найдете, не удивляйтесь и не разочаровывайтесь. Возможно, они просто вышли попить кофе. Или решили, что еще рано. Но в любом случае, не надо их искать по субботам.

AlPet• 07.11.2001 19:53

Из переписки по другим каналам бескрайнего интернета
Julie says:
ну родит он уже когда-нибудь???
AlPet says:
вряд ли.
Роды с осложнениями.
Первичная слабость родовой деятельности.
Окситоцин не помогает - кесарим. К чертовой матери не дожидаясь перитонита!

Reader2001• 07.11.2001 19:50

Юлия

>Я уже говорила - действия правительства в такой ситуации легко предсказуемы. Ищите, как говорят следователи, кому этот образ действий выгоден.

No takih mozhno najti ochen' mnogo. Eтот образ действий vygoden v chem-to naprimer mne, t.k. daet udovol'stvie poobzhchat'sia na forume "Терроризм" s Vami.:-) (ne obviniajte v sexizme - poobzhchat'sia kak s interesnym chelovekom :-))

>Похоже, что Свинтус ведет именно к тому.

Похоже on uzhe zasnul!

AlPet• 07.11.2001 19:49

Ша, не ЛОЖЬ!, а заблуждение. Не всегда просто провести черту.
И потом, название разное, но люди, многие, те же. К примеру Ладан Бинский. Так что не надо бросаться обвинениями.

Абу Шендер• 07.11.2001 19:48

Reader2001,
>A vo chto mozhno igrat' под дудку США? V bejsbol? :-)
Не обижайся, ну почему ты так любишь стучать по клавиатуре?
Я так думаю.....

Ша• 07.11.2001 19:46

Reader2001!
//Taki Taliby tozhe byli poslushnymi... Do pory do vremeni...

Ложь! Не талибы а моджахеды. Как говорят у нас в Америке, две большие разницы.

Юлия• 07.11.2001 19:43

Кошерный Свинтус,

Я вижу, приходится вернуться к кошачьим метафорам. "Добровольно и с песней."
так кто же в вашем толковании пастух?

Абу Шендер• 07.11.2001 19:42

Khe-Khe,
Спасибо, что потвердили мое мнение.

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 19:41

А скажите мне еще, все посмотрели фильму "Babe" ? Надеюсь, что все. Фильм хороший, добрый и очень реалистичный. Я имею в виду, с точки зрения ООН и подобных. Сказал волшебное слово и овцы послушно пошли в загон. Идиллия. На практике, однако, этим занимаются не симпатичные поросята (как это ни печально признавать, особенно мне), а матерые овчарки. И само слово "загон" не происходит от глагола "приглашать".
А чтобы овцы все таки оказались в загоне, овчарки их кусают. За ноги, задницы и прочая. В демократическом обществе так, однако, не принято. Поэтому естественно решение (простое, как и все гениальное) Нет, неправильно понял, повторяю - гениальное. А тебе что показалось ? Нет там буквы Т, нету и все. Тебе жаль, ну что сделать... На вопрос ответил, продолжаю.
Поэтому естественно решение для сбора разбредшегося стада - сделать так, чтобы оно забыло о демократии и бардаке, проистекающем от нее. Сделать так, чтобы стаду страшно стало. Укусить. И больно укусить. Например, башни WTC обрушить. Укус пройдет, а чувство безопасности не вернется. И стадо само, подчеркиваю, само, жалобно бе-е-кая и ме-е-кая призовет пастуха. И кто бы не примерял на себя пастушьи функции, будь то США, Россия, Китай или Острова Зеленого Мыса, они все только овцы. Которым дано не больше, чем попросить пастуха их защитить.

Что мы и будем иметь. Скоро.

Reader2001• 07.11.2001 19:39

Абу Шендер

>танцы для дам, игры для мужчин. Так что ты права в собственном
контексте.

A vo chto mozhno igrat' под дудку США? V bejsbol? :-)

Юлия• 07.11.2001 19:39

Reader2001,

>>Souz deviati ili Sionskie mudrecy ? :-)

Я уже говорила - действия правительства в такой ситуации легко предсказуемы. Ищите, как говорят следователи, кому этот образ действий выгоден.

Похоже, что Свинтус ведет именно к тому.

Khe-Khe• 07.11.2001 19:38

Абу Шендер,

>>Следуя вашей логике я должен подозревать, что Вы из племени уток
>>славных иудеев ( славных тем что сами себя славять и только себя).

Nu, to, shto iudei poumneie vas budut -- eto i dokazivat' ne nushno. Oni dashe v emigratsii russkii ne zabili.

A shto kasaietsia moego nika, tak on rodilsia kak prezritel'noe pokashlivanie nad antisemitskim bredom, podobnim tomu, shto vi tut nesete.

AlPet• 07.11.2001 19:37

Ход мыслей уважаемого Свинтуса понятен и инетересен. Может не всегда разделяем, но это личное мнение.
Но как-то разрешения проблемы не видно.
Что в результате то? Кого врагом называем? Самих себя?

Reader2001 (s ploho skryvaemym neterpeniem)• 07.11.2001 19:37

Кошерный Свинтус

>Зададимся еще одним вопросом. А что, все сегодня написанное, это такая большая новость ? Нет, все и было известно. Логично предположить, что над этим вопросом думали. Не менее логично предположить, что не только думали. И еще более логично предположить, что таки додумались. До чего ? Сейчас скажу.

Vy slovo "Сейчас" traktuete bukval'no?

Абу Шендер• 07.11.2001 19:36

Юлия,
танцы для дам, игры для мужчин. Так что ты права в собственном
контексте.

Reader2001• 07.11.2001 19:35

Юлия

>А может, США и все остальные под какую-то совсем другую дудку? Кстати, тогда уж не играет, а пляшет.

Souz deviati ili Sionskie mudrecy ? :-)

Юлия• 07.11.2001 19:33

>>Весь мирь играет под дудку США даже не попытаясь вникать в вопрос:
А что же случилось?

А может, США и все остальные под какую-то совсем другую дудку? Кстати, тогда уж не играет, а пляшет.

Reader2001• 07.11.2001 19:27

Ша

>Идея понятна. Мировой полицейский. Не будет этого. Посадят в паре стран послушные правительства и нормально. Как в Японии, Германии, Югославии (даже России). Продолжать надо?

Taki Taliby tozhe byli poslushnymi... Do pory do vremeni...

Абу Шендер• 07.11.2001 19:27

Смертельный номер,
сейчас Кошерный Свинтус превратится в Волф Мессинг.

Ша• 07.11.2001 19:21

//США громит Афганистан, потом Саддама, потом Каддафи, потом Филиппины, потом по списку...

Идея понятна. Мировой полицейский. Не будет этого. Посадят в паре стран послушные правительства и нормально. Как в Японии, Германии, Югославии (даже России). Продолжать надо?

Reader2001• 07.11.2001 19:21

Кошерный Свинтус

>1. США по уши вязнет в Афганистане. Результат понятен. По сути - это широковещательное объявление : можно делать, как 11 сентября, ничего за это не будет.

Nu eto mirnyj variant razresheniia krizisa - dazhe boeingi novye ne ponadobiatsia :-)

Абу Шендер• 07.11.2001 19:20

Khe-Khe,
Следуя вашей логике я должен подозревать, что Вы из племени уток
славных иудеев ( славных тем что сами себя славять и только себя).

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 19:19

Таки продолжаю. Итак, выхода нет. Кстати, я сейчас потратил немало времени но то, чтобы показать - выхода нет независимо от 11 сентября.

Как Вы, уважаемые, помните, (в сторону - в чем я лично сомневаюсь) 11 сентября я описал термином "ускорение". Куфвук прозорливо намекнул на "перестройку". Таки это неудачное сравнение. Перестройка в СССР была необходима именно для ликвидации устойчивого биполярного мира. Это только этап, впрочем, немаловажный.

Зададимся еще одним вопросом. А что, все сегодня написанное, это такая большая новость ? Нет, все и было известно. Логично предположить, что над этим вопросом думали. Не менее логично предположить, что не только думали. И еще более логично предположить, что таки додумались. До чего ? Сейчас скажу.

Reader2001• 07.11.2001 19:19

Кошерный Свинтус

2. США громит Афганистан, потом Саддама, потом Каддафи, потом Филиппины, потом по списку... Взбесившийся Слон, начавший кого-то давить, уже не останавливается. У него просто возможности остановиться не будет. И я объясню почему. В результате такого развития событий, усиление США и (особенно) самооценки США однозначно перевернет лодку. И следующие Боинги по Белому дому будут от правительств Европейских стран. Да и Азия в стороне не останется.

Applodismenty !!!


>Итак, пора подвести некоторые итоги. Ситуация описывается просто - победителей не будет. Любой вариант развития событий либо приводит к досентябрьской ситуации (с модификацией), что сохраняет все перечисленные предпосылки глобального кризиса, либо лодка переворачивается именно от наращивания массы с одного борта.

Nado sozdat' Souz Neamerikanskih Gosudarstv! Dlia ravnovesiia...

AlPet• 07.11.2001 19:14

NA
Оставть уж в покое бедную кошку.
Измучалась она вся уже. Или другую найдите.

NA• 07.11.2001 19:09

Я

>варили промеж собой кашку.

Вы имеете ввиду впихивали друг другу кошку :) или это новый термин ?

Khe-Khe• 07.11.2001 19:08

Абу Шендер,

>>А тот рейтинг, что ты имеешь ввиду годиться для артистов, не
>>для правителств.
S russkim iazikom u vas iavnie trudnosti. Navernoie -- ne rodnoi, esli sudit' po niku. V kashdom predloshenii -- po pare oshibok. I tuda she -- rassushdat' o proiskah sionizma...

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 19:07

Приятно. Хоть один разумный человек есть. Так что продолжу.

А теперь представим себе пару вариантов на будущее, если оно будет.

1. США по уши вязнет в Афганистане. Результат понятен. По сути - это широковещательное объявление : можно делать, как 11 сентября, ничего за это не будет.

2. США громит Афганистан, потом Саддама, потом Каддафи, потом Филиппины, потом по списку... Взбесившийся Слон, начавший кого-то давить, уже не останавливается. У него просто возможности остановиться не будет. И я объясню почему. В результате такого развития событий, усиление США и (особенно) самооценки США однозначно перевернет лодку. И следующие Боинги по Белому дому будут от правительств Европейских стран. Да и Азия в стороне не останется.

Итак, пора подвести некоторые итоги. Ситуация описывается просто - победителей не будет. Любой вариант развития событий либо приводит к досентябрьской ситуации (с модификацией), что сохраняет все перечисленные предпосылки глобального кризиса, либо лодка переворачивается именно от наращивания массы с одного борта.

Reader2001• 07.11.2001 19:06

Кошерный Свинтус

No kogda-zhe budet pro massonov-to? :-)

Reader2001• 07.11.2001 19:04

Весь мирь играет под дудку США даже не попытаясь вникать в вопрос:
Абу Шендер

>Под прикрытием войны с Афганистаном ( какой спектакль, ну впрочем
евреи всегда умели режиссировать) США укрепляется в Средней Азии.
И ты говоришь о безрезультатности?
А тот рейтинг, что ты имеешь ввиду годиться для артистов, не
для правителств.

Nu pod eto delo kazhetsia mnogie strany nashli u sebia terroristov:
Kitajcy - ujgurov,
Indiia - kashmircev,
Rossiia - chechencev,
Terroristski bomblennaia Yugoslaviia - albancev,
Izrael - palestincev (nu mozhet i ne sovsem u sebia?).

Hotia US nachala iskat' vragov imenno snaruzhi - normal'noe zavoevatel'noe dejstvie pod horoshij shumok... Vozmozhno Vy pravy...

Абу Шендер• 07.11.2001 19:04

Кошерный Свинтус,
>3. По сути мы уже сейчас имеем глобальную игру свободных сил. Что >это такое ? Прочитайте, например, протоколы Мюнхена.

Ну ты даешь!!!!!! Это на счет "свободных сил".....

Я• 07.11.2001 19:03

ООН имела смысл, когда было равновесие: гидра империализьма - империя зла (и им подмахиваюшие). В этом котле они и варили промеж собой кашку.

Вот ведь, до чего любовь к русскому языку доводит. Говорите некоторые тут уже 2 месяца?

Reader2001• 07.11.2001 18:56

Юлия

>Ну зачем непременно законы, запрещающие теракты? Смерть 6,000 человек вполне попадает под статью об убийстве, разве нет? К сожалению, наш местный юрист вне досягаемости.

A pod stat'u ob ubijstve kakoj stepeni? Vriad-li etim delom zanimaetsia kriminal'naia policiia...

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:54

Продолжаем. Смысл отступления о Законе был в том, чтобы показать его отсутствие в глобальном масштабе. Думаю, что очень несложно согласиться, что это плохо. Для сравнения, отменим все законы в любой стране и посмотрим, что получится. Нехорошо получится, очень даже нехорошо. И, видимо, на самом деле будет еще хуже, чем предположить можно.

А теперь абстрактно посмотрим на действия США в имеющейся ситуации.
Что мы имеем с этого гуся ?

1. Мы имеем решение Президента США начать бороться с терроризмом.

Какое обоснование у этого решения ? В соответствии с законами США - Президенту предоставлено право лично определять наличие реальной и непосредственной угрозы безопасности страны. Это хорошо ? Да, такое право необходимо. А вот распространение юрисдикции США на территорию других стран ничем не обеспечено. Сама коалиция прикрывается уставом НАТО, который к делу вообще отношения не имеет. А ООН ? Совет Безопасности ? Полное молчание по существу и самоустранение, потому что нет рычагов воздействия ни на кого.

2. А вот последнее (про ООН) показывает, что организация, созданная как вырабатывающая компромиссные решения, в кризисной ситуации бесполезна.

3. По сути мы уже сейчас имеем глобальную игру свободных сил. Что это такое ? Прочитайте, например, протоколы Мюнхена.

Абу Шендер• 07.11.2001 18:50

Кошерный Свинтус,
>1. Я! Именно бессилие и ничего больше. Думаете иначе ? Думайте себе, >но сначала поинтересуйтесь результатами. Их есть ? А рейтинг уронить >или поднять, так для этого CNN достаточно.

Весь мирь играет под дудку США даже не попытаясь вникать в вопрос:
А что же случилось?
Под прикрытием войны с Афганистаном ( какой спектакль, ну впрочем
евреи всегда умели режиссировать) США укрепляется в Средней Азии.
И ты говоришь о безрезультатности?
А тот рейтинг, что ты имеешь ввиду годиться для артистов, не
для правителств.

Юлия• 07.11.2001 18:48

Кошерный Свинтус,

вы не отвлекайтесь на побочные дискуссии, продолжайте, продолжайте.

Reader2001• 07.11.2001 18:47

NA

>Ну так чей Закон нарушили несчастные Боинги

Dumau oni naverniaka narushili instrukcii po posadke Boeingov! Za eto posmertno lishaut pilotskih prav. :-) A KC prodolzhaet muchit' koshku!

Я• 07.11.2001 18:46

С Вашего любезного разрешения - даже думать не буду, настолько это банально. Встаньте в позицию единственных людей, мнение которых имеет значение в таких ситуациях - госменеджеров. И на что вы будете обращать внимание? На то, что США зажрались и соответственно расслабились? Так это и коню ясно было (насчёт Свинтусов и прочей живности - не уверен).

Юлия• 07.11.2001 18:46

Кошерный Свинтус,

Ну зачем непременно законы, запрещающие теракты? Смерть 6,000 человек вполне попадает под статью об убийстве, разве нет? К сожалению, наш местный юрист вне досягаемости.

Reader2001• 07.11.2001 18:45

Кошерный Свинтус

>Дорогой Абу!
>А ты Коху ответил ? Вот тогда и встревай. (полемический прием)

Sleduuzhchij priem - poprosit' pokazat' passport i proverit' propisku:-)

NA• 07.11.2001 18:45

Кошерный Свинтус

Ну так чей Закон нарушили несчастные Боинги

Reader2001• 07.11.2001 18:43

Кошерный Свинтус

>А рейтинг уронить или поднять, так для этого CNN достаточно.

Ne skazhite! Pri nalichii 4-5 tys. zhertv v strane upravlenie obzhchestvennym mneniem stanovitsia detskoj igroj v krysu! Pravil'no napravliaia emocii srednego grazhdanina mozhno provesti, navernoe prakticheski LUBUU reformu, gramotno ee obygrav. Prostym CNNom etogo ne sdelat'!

Я• 07.11.2001 18:38

Так законы всегда и создавались под интуитивное ошушэние, равно как и высосанные из разных мест обоснования для своих точек зрения (чему масса примеров прямо здесь).

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:38

Дорогой Абу!
А ты Коху ответил ? Вот тогда и встревай. (полемический прием)

Reader2001• 07.11.2001 18:37

Interesno, a est' kakoj-nibud' закон, zaprezhchauzhchij vhod v ofis cherez okno? Vot on-to i byl narushen. Takzhe zapret pol'zovaniia vozdushnym korridorom bez soglasovaniia s dispetcherom. Navernoe mnogoe mozhno ezhche privesti...

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:36

Кратко по репликам.
1. Я! Именно бессилие и ничего больше. Думаете иначе ? Думайте себе, но сначала поинтересуйтесь результатами. Их есть ? А рейтинг уронить или поднять, так для этого CNN достаточно.
2. Закона, естественно не природы.

Абу Шендер• 07.11.2001 18:32

Кошерный Свинтус,
>1. Поляризация мира. Коалиция и террористы.
И ты думаешь Европа на это согласиться ( исключая сионизированную
UK)?
>3. Демонстрация бессилия самой могучей страны (без кавычек) - США.
Посмеюсь: Ха-Ха....
Может быть исползование всех ресурсов США под этот соус?

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:32

Интуитивное мнение аудитории мне понятно - таки да, является нарушением. А ответьте на вопрос, какой закон, например, Доминиканской республики нарушен ? Нет такого закона в Доминиканской республике, что нельзя производить теракты в США. И даже (о ужас!) в Бразилии такого закона нет. И в Британии. И во всех до единой остальных странах. Парадокс ? Да, парадокс. Сейчас вот под эгидой ООН обсуждается конвенция о больбе с терроризмом. Так там еще даже по дефинициям не договорились. Интересная ситуация, правда ?

Я• 07.11.2001 18:30

Насчёт бессилия это забавно. Для широких масс - сохранение Америкой лица это разрушение ста небоскрёбов прямо везде и сразу (и лучше чем нибудь экзотическим, чтоб постонать всласть). А "смотрящие" смотрят несколько на другие вещи, и в этом плане США только подняли рейтинг на всей заварухе.

Reader2001• 07.11.2001 18:28

Кошерный Свинтус

>А теперь сделаем небольшое отступление. Рассмотрим аспект, который остался почти не замеченным раньше. А именно - теракты 11 сентября являются нарушением Закона ?

A ch'ego Закона ili kakogo Закона? Esli Vy o zakone sohraneniia energii - to vriad-li.

Reader2001• 07.11.2001 18:26

Кошерный Свинтус

>Продолжим. И приглядимся повнимательнее к тому, что я назвал ускорением. В принципе, неторопливо так или иначе мы имели бы тот же результат. То есть противостояние. Оно вызвано настолько глобальными причинами, что компромиссы неудовлетворительны.

Vy namekaete na perestrojku? V global'nom masshtabe?

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:25

А теперь сделаем небольшое отступление. Рассмотрим аспект, который остался почти не замеченным раньше. А именно - теракты 11 сентября являются нарушением Закона ?

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:22

Слушайте Вы, уважаемая аудитория ! (в сторону - свиньи, они и есть свиньи) Здесь Вам не Макдональдс. Как успеваю, так и пишу.

Reader2001• 07.11.2001 18:22

Taki pohozhe on namekaet na nachalo chistki 5/6 ???

Кошерный Свинтус

Perestan'te muchit' koshku, prodolzhajte!

Ша• 07.11.2001 18:21

//Если Вы этим собрались ограничиться, то я таки скажу: не на тарелочке, а на палочке.

Браво!

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:20

Продолжим. И приглядимся повнимательнее к тому, что я назвал ускорением. В принципе, неторопливо так или иначе мы имели бы тот же результат. То есть противостояние. Оно вызвано настолько глобальными причинами, что компромиссы неудовлетворительны.

Прошу обратить внимание на слово "компромиссы". И не только потому, что оно написано грамматически правильно и отличается от компромата. (в сторону - Господи, с кем дело иметь приходится...). Примитивно излагая, компромисс между нулем и десяткой больше нуля и меньше десяти. Но никак не больше десяти. Иначе говоря, компромисс - это выбор плохого варианта из еще худших.

Так вот, теракты вызвали ускорение. Ближайшие следствия -
1. Поляризация мира. Коалиция и террористы.
2. Блестящие перспективы для смещения п1. к аспекту "богатые" и "бедные". Так всегда происходило и будет происходить. Где кто-то дерется, всегда можно пограбить. Такова природа вещей.
3. Демонстрация бессилия самой могучей страны (без кавычек) - США.

Khe-Khe• 07.11.2001 18:20

Reader2001,

>>Vy tak grustno namekaeete, chto Izraelitiane nachnut emigrirovat' v >>Rossiu?
Shernovatii iumor. Ne snaiu, budet li u nih vozmoshnost' emigrirovat' voobsshe kuda-libo.

Я• 07.11.2001 18:16

КоС,

Если Вы этим собрались ограничиться, то я таки скажу: не на тарелочке, а на палочке.

Reader2001• 07.11.2001 18:14

Khe-Khe

Vy tak grustno namekaeete, chto Izraelitiane nachnut emigrirovat' v Rossiu? :-)

Reader2001• 07.11.2001 18:12

Кошерный Свинтус

Nu prodolzhajte - ne tomite! Ili Vy pereschityvaete milliardy pogolovno? :-)

Я• 07.11.2001 18:10

КоС,

Вас надо стимулировать, или Вы сами?

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:09

Ремарка в строну. Удивительно, Все уже на тарелочке, а еще не заметили :(

Khe-Khe• 07.11.2001 18:08

Ша,

>>Россия - на увеличении цен на нефть и участии в коалиции, можно >>заработать немного. А много и не надо. Глядишь и восстановится
>>экономика. На лицо выгода.
Vot imenno na eto oni tam v Rossii i nadeialis', a tseni vziali --
i grohnulis' do rekordno-niskih.

>>Пожалуй единственной проигравшей страной является Израиль.
A vot eto, k soshaleniu, tak. Ia dashe boius', shto Izrail' moshet stat' rasmennoi monetoi v rasgovorah s rasnimi "blishnevostoshnimi
drusiami" -- ushastnikami koalitsii.

Я• 07.11.2001 18:07

Я бы даже переформулировал: Как это, что-то может быть не выгодно Израилю?

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:05

Опять ответы.
Ша! То, что Вами перечислено, это мелочи, которые (я стараюсь быть предельно корректным) Вы можете разместить вплотную к ранее упомянутым Вами пластмассомым кошкам.
Куфвук продолжает не замечать существенного... Но это его проблема.

Я• 07.11.2001 18:05

Надо заметить, что Израилю это таки тоже выгодно. Там какая то активность нездоровая намечалась со стороны США.

Ша• 07.11.2001 18:00

Ну почему же теракты никому не выгодны?

Рассмотрим подозреваемых:

США - силовые структуры и правые очень даже оживились.

Россия - на увеличении цен на нефть и участии в коалиции, можно заработать немного. А много и не надо. Глядишь и восстановится экономика. На лицо выгода.

Арабские страны - участие в коалиции позволит под шумок расправиться с фундаменталистами (по примеру Сирии и Алжира - около 100000 человек замочили).

Палестинцы - наконец получают госсударство.

Пожалуй единственной проигравшей страной является Израиль. (См. пред. пункт).

Пакистан, Иран, Индия и т.д. и т.п.

У всех есть выгода

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 18:00

Продолжим. И обратимся к проблемам, которые, как это признано даже в нашей уважаемой аудитории (см. ремарку в предыдущем) не имеют удовлетворительного решения. В принципе достаточно одной проблемы.

Это - взаимоотношения "золотого миллиарда" и пяти остальных.

В основных чертах признается следующее :

1. Взаимоизоляция невозможна.
2. Уничтожения 5/6 ради 1/6 невозможно.
3. Слияние означает конец западной цивилизации.
4. Сохранение status quo проблематично.

И вот именно п4. является первым из получаемых сегодня ответов. Цель террористических актов - ускорение нарушения равновесия системы. Именно ускорение, поскольку сам процесс имел место и до 11 сентября.

Reader2001• 07.11.2001 17:53

Кошерный Свинтус

>1. Куфвук таки не понял главного - поиск по изменению характеристик белого шума, а не его отфильтровывание.

No ved' dlia поискa по изменению характеристик белого шума vse ravno neobhodimo otfil'trovat' ego nachal'nye характеристикi!

2. Он же интересуется совершенно несущественным вопросом, как зовут кошку, и не замечает сосем другого...

Kogo сосем ?????? I sprosil, potomu chto esli u koshki net zvuchnogo imeni - svideteli i kontrolery experimenta ne primut ego rezul'tatov, dazhe esli oni(rezul'taty poiska) budut polozhit'el'nymi. :-)

Я• 07.11.2001 17:52

Выгодно именно афганцам. Талибы по кускам распиливали, а так - раз и всё (эти гелевые бомбы - просто чудо).

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 17:51

Дополнительно на вопросы.
1. Юлия и Я. Неудачно выразился. Под неконструктивностью имеется в виду выход за рамки рассмотрения. Пусть это будет какая-нибудь из следующих тем.
2. Ша ! Здесь не подтасовка. Такое поведение называется сдерживанием контртеррористической активности. Почему так - скоро узнаем.

Надо ли доказывать, что теракты невыгодны никому ? Не считая, конечно, мелочей.

Я• 07.11.2001 17:50

Кстати, 1500000 человек - это всё руководство было, или таки почти всё?

NA• 07.11.2001 17:49

Кошерный Свинтус,

А выгодно-то выгодно кому (кроме жидо-масонов которые сейчас не суетятся и не философствуют, а тихо делают бабки:)
Кажется не талибам/афганцам/и т.д.

Khe-Khe• 07.11.2001 17:49

Ша,

>>Стратег,
>>В публикации, которую Вы привели, особенно убедительна последняя >>часть, в которой Пеньковский предложил отбомбить Москвы, т.е. >>ВЫЗВАЛ ОГОНЬ НА СЕБЯ. Слушайте Стратег, Вы случаем не ГРУ >>работаете? Только там могут писать такое и надеяться, что люди >>поверят.
Ia ushe toshe nameknul emu, shto on na otkorme u opredelennogo vedomstva. Obratite osoboe vnimanie na etot "izisk":
"Он планировал разместить миниядерные заряды в ключевых точка Москвы и в час Ч уничтожить почти все руководство СССР. По его прикидкам в Москве должно было погибнуть около 150000 человек."
Dostatoshno horosho izvestno, shto mini-iadernie zariadi (ili shemodannie A-bombi) razrabativalis' imenno v SSSR. Otsiuda vivod: nashimi she bombami -- po nashemu she rukovodstvu, nu i poputno 150000 moskvishei kak nebol'shoi cllateral damage. Do shego tol'ko ne dogovorishsia v osherednoi iubilei!!!

Reader2001• 07.11.2001 17:46

Кошерный Свинтус

>В принципе этого уже достаточно, чтобы отвергнуть официозные версии по означенному поводу. Тем не менее, пойдем еще дальше. Я утверждаю, что проведенные теракты не были выгодны вообще никому. Это нонсенс, совершенно бессмысленное действие. А если это так, а оно так и есть, значит они имеют цель, неизвестную никому из ими затронутых.

>Версию об отсутствии цели, как мне кажется рассматривать неконструктивно.

Таки я сразу писал, что это Гомеостатическое Мироздание!

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 17:46

Короткая пауза для ответов на поступившие вопросы.
1. Куфвук таки не понял главного - поиск по изменению характеристик белого шума, а не его отфильтровывание.
2. Он же интересуется совершенно несущественным вопросом, как зовут кошку, и не замечает сосем другого...
3. Ша, в данном случае желательно не только впихнуть, но и провернуть несколько раз.
4. Если Вам Олеги Пеньковские и Гордиевские интереснее, то таки не мешайте остальным.

Юлия• 07.11.2001 17:43

Кошерный Свинтус,

>>Версию об отсутствии цели, как мне кажется рассматривать неконструктивно.

Почему же? Сам акт мог являться целью. Месть.
Конструктивно, просто неинтересно.

Ша• 07.11.2001 17:42

Кошерный Свинтус!
//- выделение всех доступных ресурсов на подавление террора, а не
вчерашнее заявление "40 миллиардов и ни центом больше".

Ну не ожидал от Вас. Не к лицу массону подтасовывать факты (пусть антисемиты делают это). Президент сказал: Я дал вам 40 а вы их еще не потратили. Потратите приходите еще.

Я• 07.11.2001 17:41

А вот и конструктивно. Вы человеческую натуру плохо знаете.

Я• 07.11.2001 17:39

Поскольку темнота, то впихивают - куда попало.

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 17:38

Итак, снова начнем определять, что должно быть, но чего нет. Если схематично, то это :

- выставление требований после терактов.
- поиск террористов хотя бы не по алфавитному списку стран.
- разумные контрмеры против найденных или предполагаемых террористов,
а не бессмысленная трата времени и ресурсов.
- выделение всех доступных ресурсов на подавление террора, а не
вчерашнее заявление "40 миллиардов и ни центом больше".

В принципе этого уже достаточно, чтобы отвергнуть официозные версии по означенному поводу. Тем не менее, пойдем еще дальше. Я утверждаю, что проведенные теракты не были выгодны вообще никому. Это нонсенс, совершенно бессмысленное действие. А если это так, а оно так и есть, значит они имеют цель, неизвестную никому из ими затронутых.

Версию об отсутствии цели, как мне кажется рассматривать неконструктивно.

Ша• 07.11.2001 17:38

Я
//и впихивают их остальным

Я правильно понял куда впихивают?

Reader2001• 07.11.2001 17:38

Кошерный Свинтус

1. A kak zvali priobretennuu koshku? I ne bylo li ee nalichie oshibkoj experimenta v dannom sluchae?
2. "Belyj shum" (dozhd') po harakteristikam svoim legko otsekaem. Sledovatel'no dlia nabludeniia za submarinoj my mozhem im prenebrech'.

Я• 07.11.2001 17:37

А форум, это когда все приходят со своими маленькими пластмассовыми кошками и впихивают их остальным.

Ша• 07.11.2001 17:37

Стратег,

В публикации, которую Вы привели, особенно убедительна последняя часть, в которой Пеньковский предложил отбомбить Москвы, т.е. ВЫЗВАЛ ОГОНЬ НА СЕБЯ. Слушайте Стратег, Вы случаем не ГРУ работаете? Только там могут писать такое и надеяться, что люди поверят.

Юлия• 07.11.2001 17:33

Ша,

>>Это журналистика а не психология.

Тоже неплохо. Вывод? Разница невелика.

Ша• 07.11.2001 17:31

Юлия!

//Что такое психология?
//_ Психология- это когда вы ищете в темной комнате черную кошку, которой там нет, но все равно ее находите.

Это журналистика а не психология.

Khe khe• 07.11.2001 17:27

Стратег,

Dashe ne somnevaius', shto "pravdu" o Pen'kovskom vi lishno posherpnuli is kakogo-nibud' "zaslushivaiusshego doveria" istoshnika.
Shto esshe kommunisti i GRUshniki mogli napisat' o nem, krome griazi?
On ved' ih horosho mordoi ob stol pripeshatal! Poshaluista prediavite
avtoritetnie angloiazishnie dokumenti, a ushe potom govorite, shto Pen'kovskii -- griaznii predatel', a Kim Filbi -- obrazets doblesti i Geroi Sovetskogo Soiuza.

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 17:25

Поскольку вдаваться в тончайшие детали не имеет смысла, приведу технологическую аналогию. Рассмотрим поиск одной подводной лодки другой. Не единственным, но наиболее приемлемым средством поиска является локация. В данном случае, не имея возможности вмешаться в ход событий, можно говорить о пассивной гидролокацмм. Для тех, кто понял это не так, то есть для всех - это прослушивание сигналов, источником которых мы не являемся. Принципиальный вопрос - что именно мы должны услышать. Здесь попрошу внимания. Представьте себе, что мы в толще воды слушаем сигналы, отраженные дном, поверхностью, китами, рыбами и так далее. Очень распространенное заблуждение, что другая подводная лодка (которую мы ищем) вызывает присутствие каких-то шумов. Если ее двигатели и парогенератор отключены, а команда с перепою дрыхнет, но не храпит, то это не так. А теперь представьте себу, что на поверхности идет дождь. Капли бьют по воде. Это создает шумовой фон. Мы его слушаем. Мы его должны со всех направлений слышать одинаково (с поправкой на затухание). А если где-то недалеко находится искомая субмарина, то она заслонит шумовой фон и мы его будем слышать другим. Иначе говоря, мы ищем нечто, что должно быть, но чего нет.

Заранее отвечу на напрашивающийся вопрос о характеристиках нашей лодки. Это неважно, за исключением цвета. Пусть будет желтая.

Таким будет наш путь. И в недалеком будущем он приведет нас к дому. Того же цвета. Вперед !

Я• 07.11.2001 17:24

А кто сюда выяснять то приходил? И главное: чо выяснять то? Вот ведь, нагромоздят, понимаешь. Я лично - как дома побывал, за что присутствующим - большое спасибо.

Юлия• 07.11.2001 17:17

Что есть наука?
_Наука - это когда вы ищете в темной комнате черную кошку.

Что есть философия?
_ философия - это когда вы ищете в темной комнате черную кошку, которой там нет.

Что такое психология?
_ Психология- это когда вы ищете в темной комнате черную кошку, которой там нет, но все равно ее находите.

AlPet• 07.11.2001 17:14

Cвинтус, что же ты текст заранее не заготовил?! Томишь аудиторию!!

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 17:07

Первый вопрос, который следует решить - что именно мы хотим узнать. Без ограничения общности, можно утверждать о корректности формулировки

"Кто и с какой целью совершил террористические акты 11 сентября".
Думаю, не ошибусь, заявив что ответ на этот вопрос безуспешно ищут все, но результаты поисков тождественно равны нулю. Не могу не указать, что считающие ответственным за теракты Беню Ладеновича просто напрасно потратили время на обоснование ложного артефакта.

Таким образом, нам необходима методика поиска, которая приведет нас к ответу на поставленный вопрос.
Совершенно ясно, что традиционные методики неприменимы в данном случае. Если бы это было не так, то мы уже все знали бы. Поэтому я предлагаю принципиально новую методику. Как ранее отмечалось, она основана на новейших достижениях псевдонауки. Как и все в этом мире, она (методика) основана на известных аналогиях в других областях. Наиболее близка и, можно даже сказать, является прародительницей методика поиска черной кошки в темной комнате, которой (кошки) там (в комнате) нет. Для получения экспериментальных данных автор этого текста три месяца назад даже обзавелся кошкой. Комната была и до того.

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 16:49

Как принято, сначала преамбула.

Прошло почти 2 месяца существования форума, а мы так ничего и не выяснили. Рассмотренные версии носят локальный характер, а продолжение обсуждения деталей явно не продвинет нас на пути к познанию истины. С другой строны, обсуждение выявило ряд мнений, само существование которых свидетельствует о скатывании определенной части народа к фатализму и агностицизму. Другая часть впала в упрощенчество и предлагает уничтожить минимум 5/6 населения, исходя из принципа "Нет человека - нет проблемы". Тем не менее, я уверен, что при использовании вновь открытых могучих псевдонаучных методов и при доброжелательном отношении аудитории (редкостные свиньи, должен заметить) можно легко получить ответы на интересующие нас вопросы.

Засим, перекрестясь могендовидом в форме полумесяца, приступим...

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 16:38

Таки я уже здесь. Сейчас открою... Не ломитесь, не в гастроном за водкой !!!

Ша• 07.11.2001 16:33

Ну!

NA• 07.11.2001 16:27

Кошерный Свинтус

Ну вот, опять старая песня: Я тебя поцелую.... потом.... если захочешь :(

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 16:09

Таки имею, но немного позже :(

NA• 07.11.2001 15:25

Кошерный Свинтус
>Кто скажет, а на Руси завтра рабочий день или как ?

Типа рабочий, праздновать будут на рабочем месте

Р.S. Так как там version's sale шо-то имеете предложить или как? :)

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 13:51

Нет, я серьезно. У госструктур.

Я• 07.11.2001 13:45

КоС,

Смотря у кого.

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 13:19

Кто скажет, а на Руси завтра рабочий день или как ?

Reader2001• 07.11.2001 13:07

NA

>В такую погоду (в деревне Гадюкино противный дождь, холод и слякоть) только сексуальную, с капиталистической финансовой поддержкой, использованием научно-технических достижений масонов и публичной демонстрацией пролетариатом своих возможностей :)

Daaa... Pogoda i vpravdu premerzkaia.
Zhal', chto u menagerov ofisy takie-zhe, a to mozhno bylo-by otobrat' s krikom "Proletarii vseh stran....". :-)

>Кстати, о терроризме - ВОСР с точки зрения сублимации пролетариатом нереализованного сексуального потенциала в условиях недостаточного финансирования и ограниченных научно-технических ресурсов (слямзеных масонами) - самое то :)

Nu-nu. Greshno sublibirovat' izlishki сексуального потенциала dazhe v podobnyh usloviiah. Hotia podobnaia akciia v usloviiah poval'nogo SPIDa budet vygliadet' ves'ma zdorovoj! I pust' masony pol'zuutsia слямзенnymi научно-техническиmi ресурсami - ih effectivnost' vse ravno nizhe! :-)

Reader2001• 07.11.2001 12:51

Ken

>Это - не более чем псевдонаука, ибо:
>1.разброс внутри этноса в десятки раз больше, чем между ними

Vy imeete vvidu razbros mezhdu chem?


2. отличаются - несущественные призн.(цвет кожи, речь, волосы).
Не отличаются - существенные - ум , честность, порядочность, чувства...

A kakoj imenno etnos Vy imeete vvidu???

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 12:33

Все таки силен наш Бог ! Совсем недавно Жидо-Масон Ша интересовался вызовами API из консолек. И шоб Вы подумали ? Таки и мне понадобилось.
А я таки уже имел вспомнить как это делается.
NA !
Тогда можно и пораньше. Через пару часов.

NA• 07.11.2001 12:05

Кошерный Свинтус
>Кошерная лавочка с версиями таки откроется сегодня через 6 часов.

Знаем мы эти Ваши гнилые отмазки, нас в Вашу лавочку не пускают, жидо-масонством не вышли, мы только в витрине цены разглядываем и надпись closed на дверце :)
Так что могли бы в честь праздничка и побаловать сверхурочной распродажей

NA• 07.11.2001 12:00

Reader2001
>A Vy kakuu predpochitaete: sexual'nuu, nauchno-tehnicheskuu, masonskuu, kapitalisticheskuu ... ? :-)

В такую погоду (в деревне Гадюкино противный дождь, холод и слякоть) только сексуальную, с капиталистической финансовой поддержкой, использованием научно-технических достижений масонов и публичной демонстрацией пролетариатом своих возможностей :)
Кстати, о терроризме - ВОСР с точки зрения сублимации пролетариатом нереализованного сексуального потенциала в условиях недостаточного финансирования и ограниченных научно-технических ресурсов (слямзеных масонами) - самое то :)

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 11:46

NA ! Кошерная лавочка с версиями таки откроется сегодня через 6 часов.

Стратег• 07.11.2001 11:42

>>Стратег !
Ну написал бы прямо - "Горите вы все синим пламенем...":) <<

Низя-я-я... А как же политкорректность? :)

Стратег• 07.11.2001 11:41

Как-то я прочитал книгу В. Суворова "Аквариум". Так вот, там меня возмутил один момент, когда Суворов (Резун) начал оправдывать Пеньковского, что якобы он предотвратил 3-ю мировую войну тем и что его несправедливо обвинили в измене. Рука руку моет, подкмал я тогда, но о Пеньковском знал не очень много и кроме эмоций ничего не мог противопоставить этому рассуждению. Решил узнать побольше. Интересная вещь получается. Этот "спаситель" мира на суде топил всех и вся. Своих связников и тех кто с ним вступал в контакт. Он отчаянно боролся за жизнь - этот борец с коммунистическим террором. В своем письме на имя начальника ГРУ он предлагал использовать его как двойного агента и отправить на Запад добывать сведения. А в качестве гарантии предлагал в заложники свою семью: жену и двух дочерей, младшей из которых исполнилось 8 месяцев. Вот строки из его письма: "А если я предам и начну сливать дезинформацию, то уничтожьте их". Я не верю, что человек решивший бескорыстно бороться с коммунистической угрозой мог написать подобное. Такое мог написать только негодяй, абсолютно лишенный даже намека на честь. Об этом можно судить по тому плану, который он предложил ЦРУ. Он планировал разместить миниядерные заряды в ключевых точка Москвы и в час Ч уничтожить почти все руководство СССР. По его прикидкам в Москве должно было погибнуть около 150000 человек.

Есть еще один факт. Но тут документальных подтверждений нет, остается только верить тем сотрудникам ЦРУ, которые его сообщили. Во время ареста Пеньковский успел отправить в ЦРУ сигнал. Но сигнал не о том, что его арестовали, а о том, что СССР планирует применить свои ракеты и начать большую войну. В ЦРУ, получив это сообщение, долго совещались докладывать об этом Кеннеди или нет. Доложишь и атомная война неизбежна. А нет - СССР получит преимущество, если это правда. Но посовещавшись, разведчики заподозрили, что Пеньковского арестовали и тот решил просто потопить всех вместе с собой. Благо досье на него было у них собрано большое. Кеннеди об этом сигнале решили не докладывать...

Reader2001• 07.11.2001 11:40

NA

>А в такую погоду только революции и делать, чем еще было взбодриться-поразвлечься, интернета-то не было

A Vy kakuu predpochitaete: sexual'nuu, nauchno-tehnicheskuu, masonskuu, kapitalisticheskuu ... ? :-)

Reader2001• 07.11.2001 11:32

Всех с праздником !

Да не прольется на вас напалм революций/oхот за ведьмами!

NA• 07.11.2001 11:09

Кошерный Свинтус

Добрый день, раз уж Вы сегодня так рано, может Вы с нами одной из версий как не бомбить с масштабированием раскладки поделитесь? Надеюсь Вы на демонстрацию не спешите :)

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 10:59

<<И да, всем кто меня слышит, революционный пламенный привет

Стратег !
Ну написал бы прямо - "Горите вы все синим пламенем...":)

NA• 07.11.2001 10:20

Стратег
>Вот смотрю за окно и думаю: и охота была людям в такиую погоду революцию делть?

А в такую погоду только революции и делать, чем еще было взбодриться-поразвлечься, интернета-то не было

Стратег• 07.11.2001 10:03

>>Нет, летом никак нельзя было. Летом мы в Разливе отдыхали. <<

Ну тогда да. Все мы человеки. Сначала отдых, а потом работа. Действительно, не тратить же свой отпуск ради каких-то там революций?

И да, всем кто меня слышит, революционный пламенный привет.

Кошерный Свинтус• 07.11.2001 09:51

Стратег ! Привет. С праздником.
Нет, летом никак нельзя было. Летом мы в Разливе отдыхали.

Стратег• 07.11.2001 09:49

С праздником вас, дорогие товарищи!!!!!!

Вот смотрю за окно и думаю: и охота была людям в такиую погоду революцию делть? Летом что ли нельзя было совершить? Не, я бы точно не пошел.

Khe-Khe• 07.11.2001 06:58

Vsem,

Neusheli bez antisemitskoi mordi i poveselit'sia ne moshem? Doshili,
gospoda masoni! Pozor na nashi evreiskie golovi!

Ша• 07.11.2001 06:20

//ну, на двух евреев положено 3 мнения. Так что попробуйте
Не интересно. Вы и сами знаете.

Ша• 07.11.2001 06:18

Я думаю все антисемиты отмечают юбилей Великой Октябрьской Сионистской Революции.

Юлия• 07.11.2001 06:03

Уж полночь близится, а Германа все нет...

Ша,
ну, на двух евреев положено 3 мнения. Так что попробуйте.

Ша• 07.11.2001 05:53

Так ниэего себе! Время позднее, а никаких подрядчиков почти не видно. Что ж мне теперь Ялия убеждать, что евреи не такие звери как о нас думают.

Юлия• 07.11.2001 05:45

Кен,

ну разумеется!
Но все равно - занимательно. А также разширяет кругозор.

Ken• 07.11.2001 02:23

\\
ну, может еще появится вечерком. Математически обоснованный, с использованием инегральных уравнений, антисемитизм - это новинка. На этом форуме, по крайней мере.

Юлия
\\

Это - не более чем псевдонаука, ибо:
1.разброс внутри этноса в десятки раз больше, чем между ними
2. отличаются - несущественные призн.(цвет кожи, речь, волосы).
Не отличаются - существенные - ум , честность, порядочность, чувства...

alpha• 07.11.2001 02:16

Куфвук2001

Раскладку смени

Ken• 07.11.2001 01:54

Проблема в следующем: как сделать, чтобы эта ситуация не возникала снова и снова?

Юлия

Может быть, думать, кого поддерживать, и не рыть другим ямы, в которые потом всё проваливается?

Юлия• 07.11.2001 01:35

Ша,
>>Дородницин был очень интересный человек. АБСТРАКТНЫЙ антисемит. При этом, хорошо относился КО ВСЕМ КОНКРЕТНЫМ ЕВРЕЯМ.

Я тут вспомнила - не помню, рассказывала ли я на этом форуме, но история показательная, не жаль повторить.
Мой брат работает в небольшой компании. Хозяин - южанин. Зашел разговор о расизме.
"У нас на Юге, мы вообще расисты. То есть не любим черных. Я их вот, в принципе, не люблю. У меня есть много чернокожих друзей, и к ним я отношусь нормально. И много моих белых друзей южан дружат с черными, хотя в принципе они все расисты. Тут, на Севере, черных все любят. В принципе. И расистов нет, в принципе. Но я знаю очень мало белых, у которых есть черные друзья."

Юлия• 07.11.2001 01:26

Ша,

вы знаете, у меня было возникло впечатление, что он просто придуривается :-)

Я посмотрю, конечно, если смогу. Может, приятно разочаруюсь. Но как-то он очень уж долго идет к цели.

Кхе-Кхе,
don't take life so seriously - nobody gets out alive anyway.

Ша• 07.11.2001 00:49

//Gnoseologisheskie korni i matematisheskii apparat antisemitisma

Научные руководители - Пуришкевич и У.Б. Ладен. Зашита состоится в малом зале университета Кабула.

Ша• 07.11.2001 00:42

Юлия!

//с использованием инегральных уравнений

Кстати, я не уверен, что сегодня смогу участвовать к дискуссии. Я задал там несколько вопросов докладчику (А и Б сидели на трубе). Если меня не будет, не посчитайте за труд найти и попросить ответить. Мне кажется, что все рассуждения рушатся.

Khe-Khe• 07.11.2001 00:39

Ша, Юлия,

>>ну, может еще появится вечерком. Математически обоснованный, с >>использованием инегральных уравнений, антисемитизм - это новинка. >>На этом форуме, по крайней мере.
Tak ved' pesshernii i dremushii antisemitism ushe vsem nadoel.
A, moshet, on (ona) disertatsiu kropaet na temu "Gnoseologisheskie korni i matematisheskii apparat antisemitisma"?
Interesno, differentsirovat' i integrirovat' nas budut analogovimi sposobami, ili tsifrovimi?

Ша• 07.11.2001 00:38

Юлия!
Есть (или был) очень хороший математик Шафаревич. Он мог бы написать даже лучше - с ур.мат.-физом. Академик Понтрягин был знаменит своим интернационализмом.
Да и вообще весь институт Стеклова в Москве... В нем не работало ни одного еврея (насколько я знаю).
ВЦ АНСССР под руководством академика Дородницина так-же был в этом отношении знаменит. Дородницин был очень интересный человек. АБСТРАКТНЫЙ антисемит. При этом, хорошо относился КО ВСЕМ КОНКРЕТНЫМ ЕВРЕЯМ.
Мехмат МГУ до Хохлова блистал. При Хохлове, все было нормально. Доказывай свои теоремы, печататайся и учи студентов. Жаль погиб рано.
Причем началось что при академике Петровском. Сам Петровский был скорее любителем массонов, а сделать ничего не мог. Конечно, некоторые евреи паботали на меь-мате и в тяжелые времена. Например, профессор Дынкин, Митягин и Арнольд. Ну Арнольда пытались кусать почти как тут Эйнштейна. Нашли в его курсовой работе 3-его курса какую-то мелкую ошибку и всерьез ставили вопрос о лишении Арнольда диплома МГУ, кандидатского и докторского званий. Ну академик Колмогоров (уж на что мягкий человек был) их прямо на ученом совете на три буквы послал.

Не знаю как там сейчас. Наверное нормально... Как при Хохлове.

А Вы говорите Подрядчик.

Юлия• 07.11.2001 00:14

Ша,

ну, может еще появится вечерком. Математически обоснованный, с использованием инегральных уравнений, антисемитизм - это новинка. На этом форуме, по крайней мере.