Юлия• 01.11.2001 23:34
Khe-khe,
я сказала - по-человечески, потому что человек не такое уж милое существо. Ни одному животному, например, это бы в голову не пришло.
Ноябрь 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Юлия• 01.11.2001 23:34
Khe-khe,
я сказала - по-человечески, потому что человек не такое уж милое существо. Ни одному животному, например, это бы в голову не пришло.
Khe-khe• 01.11.2001 23:15
Юлия,
>>Это именно что по-человечески, хотя и безчеловечно
Esli dlia vas eto -- po-shelovesheski, to u nas raznie poniatia, shto eto takoe.
I pri shem tut patetika? Ia eto privel dlia teh, kto shitaet Ameriku zverintsem, i shto ei neshego v Afgan lest' -- pust' oni tam drug-druga piliat, k nam kamikadse posilaiut as a main meal, a na desert --sibirku. A mi dolzni kushat', ulibat'sia, i prosit' dobavki.
Юлия• 01.11.2001 22:45
Khe-Khe,
не надо патетики. Это наверняка еще не самое худшее из того, что Талибы делают. Это именно что по-человечески, хотя и безчеловечно. Парадокс только кажущийся.
Юлия• 01.11.2001 22:38
Ша,
не знаю, но могу поверить. Как я сказала, разница между теорией и практикой имеет место быть.
Если христианство породило инквизицию, то наверняка похожие монстры были порождены и иудаизмом.
Ша• 01.11.2001 22:25
Юлия!
\\вот уж одного зла у евреев не было - миссионерства!
Can't recall where was this published, but in 15-th century some jewish missionaries were very active in central Asia. I've read this in some book.
Khe-khe• 01.11.2001 22:23
Tut mnogo pisali, shto Amerika v shuzie dela lezet, v Afgan zria priperlas! Vot statia is angliiskoi gazeti.
http://www.thetimes.co.uk/article/0,,2001370005-2001380262,00.html
Posle togo, kak takoe proshtesh, spat' ne budish! I, shesnoe slovo,
zadumaishsia: a liudi li eti talibi voobsche?
Юлия• 01.11.2001 22:23
Стратег,
>>Бывают случаи когда именно геройская смерть выигрывает войну.
нельзя ли пример?
Юлия• 01.11.2001 22:15
,,,,
Это пошло с тех времен, когда о распылении еще речь не шла. Кроме того, иудаизм не отвергает неофитов (церемония принятия иудаизма называется гиюр, в Израиле существуют целые киббуцы, куда приезжают желающие сменить религию, изучают там иудаизм, затем проходяты обряд).
Дело в том, что евреи, по понятиям иудаизма, это народ, избранный богом для служения себе в первую очередь, а может и еще для чего.
Отсюда два следствия:
1. Уговаривать кого-то стать евреем для верующего еврея так же нелепо, как для Айвенго уговаривать оруженосцев стать рыцарями. Т.е. если хотят - пусть пройдут путем испытаний, покажут, что обладают еврейской душой, и т.д. Человек с еврейской душой необязательно рождается у еврейских родителей, хотя и на эту тему целые главы написаны. Если это так, то еврейская душа его приведет в иудаизм через все испытания, и т.д.
2. Этический вопрос: быть евреем для правоврного иудея означает ответственность перед Богом гораздо большую, чем у нееврея. Т.е., не будучи евреем, вы все можете быть угодны Богу, если соблюдаете ряд правил, все не помню уже, но там входит поклонение единому Богу, кажется (любому, как протововес язычеству); не быть жестоким к животным; могу посмореть подробности, если вам интересно. Еврей же обязан, чтобы не навлечь на себя гнев божий, соблюдать 613 мицв, или заповедей. Один кашрут (диетические требования) чего стоит! Взять этот груз на себя человек должен сознательно.
Это все теория, конечно. Был, вроде один исторический случай насильственного обращения в иудаизм, но подробностей я сейчас не помню. К сожалению, идею избранности некоторые мои соплеменники понимают нередко иначе. Я это могу понять с социальной точки зрения, но принимать не желаю.
Стратег• 01.11.2001 22:14
>>Было ведь уже, и не работало! Чего-чего, а монархий наш мир видел предостаточно. <<
Однако именно они сейчас наиболее устойчивые режимы.
Стратег• 01.11.2001 22:13
>>"Я хочу, чтобы вы помнили, что ни один сукин сын не выиграл войну, умирая за свою родину. Он выиграл, заставив другого несчастного сукина сына умереть за его страну!"<<
Слышал, но не занл, что это Паттон. Я знаю другое выражение: Все геройство на войне - это на 90% чьи-то ошибки. Но об этом можно много говорить... и спорить. Бывают случаи когда именно геройская смерть выигрывает войну.
Стратег• 01.11.2001 22:10
>>Монархи - они ведь тоже далеко не идеальные люди,
есть и поглупее и поумнее. Сейчас это вобщем вывеска. А сколько всего в истории монархии можно найти,доходящего до абсурда.И если с монархом не повезет - так до следующего и мучиться?<<
Я же не предлагаю вернуть абсолютную монархию. Если монарх дурак будет, значит правительство усилиться. А прав у монарха чтобы ему противостоять не так уж и много. Умный сможет немного противостоять, слабый нет.
Khe-Khe• 01.11.2001 21:55
''''
>>Но оголтелую одностороннюю пропаганду не
>>люблю, начиная с уроков обществоведения в советской школе.
Ogolteluiu propogandu poka sdes' veli imenno vi -- vi ze faktov o normal'nosti Ameriki ne prisnaete. Dlia vas vse v Amerike -- der'mo, a v Rosii -- zoloto. Uroki obshestvovedenia nesomnenno poshli vprok!
>>А всерьез - наверно, потому что при большом распылении нельзя >>сохраниться как общность, принимая чужаков? Или чистота крови?
Vot teper', kazhitsia, nashinaet prostupat' vashe istinoe litso! I ono iavno nesimpatishno. Antisimitskim dushkom poneslo...
,,,,• 01.11.2001 21:33
Юлия
вот уж одного зла у евреев не было - миссионерства!
Вот и обидно, все - было, а этого не было,
хочется наверстать упущенное.
А всерьез - наверно, потому что при большом распылении нельзя сохраниться как общность, принимая чужаков? Или чистота крови?
,,,,• 01.11.2001 21:28
Khe-Khe
Vas, i vam podobnih, tut do minia vse perishislenie vami liudi, i esche massa drugih, prosviatit' pitalas' -- bespolesno.
Меня не надо просвещать, я умею смотреть, видеть и слыщать самостоятельно. Всегда приветствую чужое обоснованное мнение пусть и не совпадающее с моим. Но оголтелую одностороннюю пропаганду не
люблю, начиная с уроков обществоведения в советской школе.
О ярлыках -
ushilki mladshih klasov s elimentami slenga!
не так плохо - сеять разумное, доброе, вечное на современном языке
>>НЕужели он правда ощущает себя единственным носителем ИСТИНЫ
>>и мессионером, призванным просвещать неразумных язычников?
похоже, что так.
Юлия• 01.11.2001 21:18
Стратег,
>>Желаю каждому в два раза больше того, что он желает другим.
В три, как верят приверженцы современного колдовства и ведьмовства :-)
>>Разве за право других высказывать подобное стоит отдавать жизнь? Не знаю как вы, а я не согласен.
А за право высказывать что именно стоит отдавать жизнь?
>>Так потому и нет разницы, что все права у монарха забрали. Я же говорю о том, что монарху надо чуть больше
прав дать. Хотя бы право вето на закон или решение правительства
Было ведь уже, и не работало! Чего-чего, а монархий наш мир видел предостаточно.
Юлия• 01.11.2001 21:15
Стратег,
мне тут прислали интересные высказывания, я одно переведу вольно:
Генерал Паттон, в 1944 году:
"Я хочу, чтобы вы помнили, что ни один сукин сын не выиграл войну, умирая за свою родину. Он выиграл, заставив другого несчастного сукина сына умереть за его страну!"
Стратег• 01.11.2001 21:15
До свидания всем. Может еще позже загляну.
Желаю каждому в два раза больше того, что он желает другим.
Стратег• 01.11.2001 21:14
>>Например? Т.е. у меня свое мнение есть на этот счет, но интересно ваше.<<
Я не против выслушать чужое мнения. Даже рад буду. Подготовлю, выложу, но хотелось бы других послушать, а не читать опять "сам дурак", или "у вас хуже". Разве за право других высказывать подобное стоит отдавать жизнь? Не знаю как вы, а я не согласен.
Khe-Khe• 01.11.2001 21:12
Юлия,
>>U vas iavno mania velishia! Is-za vas kto-to nik meniat' dolshen?
>>Вот вам и пример. Спокойно реагировать не можете. Сразу ярлыки и >>переход на личности, стоит кому-то с вами не согласиться.
Eto mne vi s '''' prishlepnuli iarlik, dashe ne 1, a 6 ili 7 srazu!
,,,,• 01.11.2001 21:12
Стратег
>>в Англии, я слышала, поговаривают об отказе от этой системы, т.е. монарха. Дорого обходится, а разницы
никакой. <<
Так потому и нет разницы, что все права у монарха забрали. Я же говорю о том, что монарху надо чуть больше
прав дать. Хотя бы право вето на закон или решение правительства.
Монархи - они ведь тоже далеко не идеальные люди,
есть и поглупее и поумнее. Сейчас это вобщем вывеска. А сколько всего в истории монархии можно найти,доходящего до абсурда.И если с монархом не повезет - так до следующего и мучиться?
Стратег• 01.11.2001 21:10
>>Я попробую вам такой краткий анализ написать, но попозже, а то работать все же надо хоть немного. Но каким образом высказывание вашего мнения зависит от такого анализа? <<
Разные точки зрения. Я проведу свой анализ, как понимаю. Там будет и мои объяснения.
Юлия• 01.11.2001 21:09
Стратег,
>>На свете есть вещи куда более достойные, за которые стоит отдавать жизнь.
Например? Т.е. у меня свое мнение есть на этот счет, но интересно ваше.
Я не зря так настаиваю на вашем мнении о разнице между Россией и Америкой. Дело в том, что слова о духовности России и бездушности Америки произносятся постоянно, но ничего конкретного. Сводится к "если вы не понимаете, так я вам не скажу", что мужчины называют, кстати, женской логикой, но все же не гнушаются пользоваться.
Тут некто, жаль, что он сейчас редко появляется, говорил об отказе от духовных ценностей, но больше одной - религии - вспомнить не смог.
Это не подколка, поверьте, хотя от права рвать в клочья не отказываюсь.
Khe-Khe• 01.11.2001 21:07
,,,,
>>Может, он понемногу извлечет уроки? Ведь не из мазохизма же он тут >>ошивается.
>>НЕужели он правда ощущает себя единственным носителем ИСТИНЫ
>>и мессионером, призванным просвещать неразумных язычников?
>>С извлечением уроков, боюсь, будут трудности.
Svoboda dumat' shto ugodno est' u vseh. Sminite tol'ko, radi boga, svoi strogi ton ushilki mladshih klasov s elimentami slenga!
Vas, i vam podobnih, tut do minia vse perishislenie vami liudi, i esche massa drugih, prosviatit' pitalas' -- bespolesno. Ia dashe i ne sobiraius'! Gliadia na etot forum, stal sil'no somnivat'sia v pogovorke "v spore roshdaetsia istina". Tut vse polaialis' -- i razoshlis' pri svoih gordih mneniah.
Стратег• 01.11.2001 21:06
>>в Англии, я слышала, поговаривают об отказе от этой системы, т.е. монарха. Дорого обходится, а разницы никакой. <<
Так потому и нет разницы, что все права у монарха забрали. Я же говорю о том, что монарху надо чуть больше прав дать. Хотя бы право вето на закон или решение правительства.
Стратег• 01.11.2001 21:04
>>Тем не менее, "Я не согласен с вашим мнением, но отдам жизнь за ваше право его высказать." - Вольтер.<<
Юля, поверте, не стоит. На свете есть вещи куда более достойные, за которые стоит отдавать жизнь.
Юлия• 01.11.2001 21:04
Стратег,
в Англии, я слышала, поговаривают об отказе от этой системы, т.е. монарха. Дорого обходится, а разницы никакой.
Юлия• 01.11.2001 21:03
>>Я об этом позже напишу, когда мне ответят американцы на мой прошлый вопрос. Ведь не могут же они живя в Америке и так ей восшищаясь не знать ее истории?
Могут, кстати. До сих пор вспоминаю мой класс по английскому, English 101, если кто учился здесь - требуемый класс в любом колледже, на любой программе.
Группа людей человек 10, я - единственная не-американка, год в стране. Преподавательница зачитывает текст, как пример не помню чего с точки зрения английского языка. Спрашивает, могут ли присутствующие определить источник. Нет. Только у меня возникают подозрения, но я их держу при себе, т.к. уверена, что уж этот-то источник они бы знали, и я наверняка ошибаюсь. Нет, не ошибалась. А источник был - декларация независимости США.
Я попробую вам такой краткий анализ написать, но попозже, а то работать все же надо хоть немного. Но каким образом высказывание вашего мнения зависит от такого анализа?
Стратег• 01.11.2001 21:02
>>А что годится, на ваш взгляд?<<
Отвечаю сразу двоим. Думал. Не знаю. Самая близка система к моему идеалу та, которая существует в Англии, но на мой взгляд надо бы дать побольше прав монарху.
Юлия• 01.11.2001 20:56
,,,,
>>Mozet, i Ska, i AKM -- eto toshe ia?
Заметьте, эти слова принадлежат не мне.
нет, я не думаю. У них все же разные стили. Мои alter ego тоже все тут узнают, но я ими по другой причине пользуюсь.
Khe-Khe
>>U vas iavno mania velishia! Is-za vas kto-to nik meniat' dolshen?
Вот вам и пример. Спокойно реагировать не можете. Сразу ярлыки и переход на личности, стоит кому-то с вами не согласиться.
Юлия• 01.11.2001 20:53
Стратег,
>>Тогда не стоит говорить о невинности назвний. Названия тоже воюют.
Я говорила не о их невинности, но о том, что судить книгу по обложке не стоит. Дело в том, что разрешение церкви Сатаны, на мой взгляд, наименьшая из проблем Америки. То что Ку-Клус-Клан или ранее мной упомянутая церковь создателя имеют право на существование, меня беспокоит куда больше. Тем не менее, "Я не согласен с вашим мнением, но отдам жизнь за ваше право его высказать." - Вольтер.
>>Тут выход может быть в том, чтобы правительство само контролировало маятник.
Невозможно про любой системе правления. Можно лишь предвидеть его последствия. Вы читали "дивный новый мир" Хаксли? Вот вам и сбалансированное общество!
>>А демокртия для такого контроля совсем не годится.
А что годится, на ваш взгляд?
,,,,• 01.11.2001 20:53
Стратег
>Так я об этом дальше и пишу. Тут выход может быть в том, чтобы >правительство само контролировало маятник.
>Тогда последствия смягчаются и не бывает бурь. А демокртия для такого >контроля совсем не годится.
Может демократия и не совершенна, вы знаете что-то лучшее?
Боюсь, что все остальное, по крайней мере с точки зрения живущего
внутри человека - еще хуже, нет?
,,,,• 01.11.2001 20:49
Khe-Khe
U vas iavno mania velishia! Is-za vas kto-to nik meniat' dolshen?
Ну что вы, конечно не из-за нас, это вызывается внутренней потребностью индивида.
Prosto, esli desiatok shelovek mislit malost' pohozhe, i ne tak, kak vi,
полагаю, что таких гораздо больше по обе стороны Атлантики,
но ведь чтобы все совпадали по стилю и лексике? Не верю!
С мимикрией у вас не очень.
Mozet, i Ska, i AKM -- eto toshe ia?
Заметьте, эти слова принадлежат не мне.
Стратег• 01.11.2001 20:44
Я еще говорил и об обратном, когда интересы общества начинают сильно превалировать над интересами общества.
Сорри, очепятка: ...когда интересы общества начинают сильно превалировать над интересами личности.
Стратег• 01.11.2001 20:44
>>Кстати, вы так мне и не ответили, а ваше мнение мне действительно интересно: чем же отличается подход к жизни и успеху в России и Америке?<<
Я об этом позже напишу, когда мне ответят американцы на мой прошлый вопрос. Ведь не могут же они живя в Америке и так ей восшищаясь не знать ее истории?
>Казалось бы выход из этого заколдованного круга в сбалансированности интересов общества и человека.
>В реальности такой баланс обеспечить невозможно, и мы получаем маятник. Что все же лучше стагнации.
Так я об этом дальше и пишу. Тут выход может быть в том, чтобы правительство само контролировало маятник. Тогда последствия смягчаются и не бывает бурь. А демокртия для такого контроля совсем не годится.
>>Совершенно верно. Не надо ходить по улицам, я и сама бы разницы не знала, если бы не наткнулась пару лет назад на эту информацию разыскивая совершенно другую информацию. <<
Тогда не стоит говорить о невинности назвний. Названия тоже воюют.
,,,,• 01.11.2001 20:40
Юлия
Может, он понемногу извлечет уроки?
Ведь не из мазохизма же он тут ошивается.
НЕужели он правда ощущает себя единственным носителем ИСТИНЫ
и мессионером, призванным просвещать неразумных язычников?
С извлечением уроков, боюсь, будут трудности.
Khe-Khe• 01.11.2001 20:40
,,,,
>>"likuiusshee evreiskoe naselenie =izdaleka=Khe-Khe=dydya >>Misha=amerikanec=zagljadyvajuschij=
>>список явно не полный.С чего бы это такая страсть к смене названий?
>>Правда уши из под любой маски видны."
i Юлия
>>Он обычно начинает неплохо, но потом его заносит. Сообразив, что >>его никто уже всерьёз не воспринимает, он меняет ник.
U vas iavno mania velishia! Is-za vas kto-to nik meniat' dolshen?
Prosto, esli desiatok shelovek mislit malost' pohozhe, i ne tak, kak vi, to ih nado obiedinit' v edinii obras vraga, ved' oni vse dumiut neverno!
Mozet, i Ska, i AKM -- eto toshe ia?
Стратег• 01.11.2001 20:34
>>Кстати до того, как он пришел, был Пирр, если не ошибаюсь... <<
Я не считаю завоевателей, которые вели войны ради завоеваний. Поэтому никто меня не сможет убедить, что Александр был Великим, а Пирр хорошим правителем.
>>Вот наглядный контр-пример. Рим возвысился, начал завоевания и стал империей в бытность свою республикой -- демократией (и римское право пришло из того же периода), а пришел упадок именно при императорах, когда прав личности, скажем прямо, было не в пример меньше. На мой взгляд, суть в том, что хорошая жизнь развращает. А демократия там, коммунизм или монархия -- особой роли не играет. <<
Я говорил не только о том, что государство распадается если свобода личности начинает привалировать над иниересами общества очень сильно. Я еще говорил и об обратном, когда интересы общества начинают сильно превалировать над интересами общества. А поздний Рим - это жутковатый монстр, который смог одолеть всех своих врагов и лишился стимула к дальнейшему развитию.
Я обращаюсь к патриотам Америке. Не могли бы вы провести анализ американского общества с момента его зарождения? Такой краткий анализ истории этой страны. Про минитменов, декларации Франклина, решения финансовых проблем в 18 веке. Возникновение рабовладельческого общества и его кризис. Зарождение индустрии и война Севера и Юга. Возникновение мировой державы.
Юлия• 01.11.2001 20:32
,,,,
Может, он понемногу извлечет уроки?
Ведь не из мазохизма же он тут ошивается.
,,,,• 01.11.2001 20:28
Юль,
но ведь все становится ясным на втором предложении.
Маска, я вас знаю.
Удивительная верность себе.
Юлия• 01.11.2001 20:25
,,,,
>>С чего бы это такая страсть к смене названий?
Он обычно начинает неплохо, но потом его заносит. Сообразив, что его никто уже всерьёз не воспринимает, он меняет ник.
Юлия• 01.11.2001 20:22
Khe-Khe,
я просто привела примеры, которые первыми пришли в голову.
А то нашли тоже державу высшей справедливости...
,,,,• 01.11.2001 20:22
likuiusshee evreiskoe naselenie =izdaleka=Khe-Khe=dydya Misha=amerikanec=zagljadyvajuschij=
список явно не полный.С чего бы это такая страсть к смене названий?
Правда уши из под любой маски видны.
Юлия• 01.11.2001 20:03
Стратег,
Я не уверена, каких аргументов и опровержений вы ждете, поскольку выводы ваши не совсем ясны. Но сделаю несколько замечаний по тексту, если не возражаете.
>>А новое поколение уже просто не понимало почему оно должно жертвовать своей жизнью ради какой-то там безопасности.
Так ведь всегда так. Не ценишь, что имеешь, пока не потеряешь.
>>Система вступила в противоречие сама с собой и не смогла выдержать этого груза.
Она вступила в противоречие гораздо раньше. Просто к 1985-му году противоречия эти накопились, и легкий толчок, сделанный Горбачевым, вызвал лавину.
>>Казалось бы выход из этого заколдованного круга в сбалансированности интересов общества и человека.
В реальности такой баланс обеспечить невозможно, и мы получаем маятник. Что все же лучше стагнации.
>>Не стоит обманывать себя тем, что названия ничего не значат. Очень немногие люди позволют себе труд заглянуть за вывеску.
Совершенно верно. Не надо ходить по улицам, я и сама бы разницы не знала, если бы не наткнулась пару лет назад на эту информацию разыскивая совершенно другую информацию. Но, на мой взгляд, хорошая вывеска над отвратительным заведением - куда большая опасность, чем наоборот. Тут все гораздо сложнее. Нет в мире в настоящее время законодательной системы, которая могла бы претендовать на тотальную справедливость.
Штаты, как уже тут говорили, основаны на конституции, и отказ от нее подобен смерти для этой страны.
Кстати, вы так мне и не ответили, а ваше мнение мне действительно интересно: чем же отличается подход к жизни и успеху в России и Америке?
likuiusshee evreiskoe naselenie• 01.11.2001 19:39
гоги
>>>Больше вы меня здесь не увидите.
Skatertiu doroshka! Ondovo uroda-antisimita dobili i vishibli! Spravidlivost' beret svoe!
Юлия• 01.11.2001 19:35
>>Понемногу, сначала в совершенно невинных вещах, но потом это будет все больше и больше и закономерный финал, если государство не одумается и не попробует завинтить гайки. И чем больше оно в прошлом уступало, тем туже их придется завинчивать.
Стратег,
вот тут абсолютно согласна. Но если я признаю высокую вероятность такого поворота событий, то это не значит, что он мне должен нравиться.
Khe-Khe• 01.11.2001 19:30
Юлия
"А какого черта полезли в ту же Палестину, вооружили Сирию, Египет, и Ирак, устроили войну Судного Дня - мусульманам самим по себе такая идея вряд ли пришла бы в голову? А про проект разворота Сирией рек на Голанах вы слышали? Ничьи ослиные уши не торчат?"
Berite global'nie, a to pohozhe tol'ko na zasshitu Izrailia. Oni vsiudu svoi griaznii piatak vsunuli:
"Velikovo Kormchevo" v Kitaye -- vzleleiali, tut rech idet o miliarde
novih stroitelei komunisma.
...Krepnet edinstvo narodov i ras,
Stalin i Mao slushaiut nas...
bol'shaia chast' Afriki,
Kuba i Karibski krizis 1963,
Mongilia,
Ispania v 1936 -- chert, ne poluchilos'!,
A otkritoe finansirovanie vseh kompartii i komgazet v zapadnih stranah? Interesno, kogo Amerika otkrito finansirovala v SSSR?
гоги• 01.11.2001 19:21
> ну никак у нас с вами не получается сцепиться очно. А однообразная
> диета начинает надоедать
Действительно. Я исключаю вас из своего меню. Больше вы меня здесь не увидите.
гоги• 01.11.2001 19:19
France then went on to tougher topics and mentioned the Taliban. Bush shook his head, but remained silent. Bush was given a little hint when France said 'because of the repression of women - in Afghanistan?' 'Oh,' Bush said finally. 'I thought you said some band. The Taliban in Afghanistan! Absolutely. Repressive.'
http://www.bushwatch.com/quote.html
Моня Цацкес• 01.11.2001 19:10
Гоги,
>>"А мы вас жаловати и за вас стояти и от сторон беречи хотим". Это великий князь Василий III пишет ненцам, хантам, манси в своей жалованной грамоте о принятии их в подданство России.
А у меня на сарае @#$ написано, а на самом деле там дрова лежат.
Юлия• 01.11.2001 19:06
Изя Арафат,
>>Черт, ехидный удар. Я отомщу :)
ну никак у нас с вами не получается сцепиться очно. А однообразная диета начинает надоедать.
>>Юлию жалко. Да еще если поискать, пожалуй, человека три-четыре хороших наберется.
Не надо меня жалеть! Я, хотите верьте, хотите - нет, догадывалась, что делаю. У вас есть ваша страна, а у меня - своя.
>>Мне просто не нравиться, что ваше государство решает, что запретить или разрешить другим странам.
Вы знаете, есть такой анекдот: Почему собаки и кошки вылизывают свои гениталии? Да потому что они это могут!
В отличии от Издалека и всех его ипостасей, я вовсе не считаю нужным называть Америку идеальной страной. Но и делать из нее этакого дьявола во плоти тоже нелепо.
>>Но посмотрите на наши границы, сколько стран граничит с нами, сколько раз они нападали на нас.
Посмотрела, а также на прежние границы. Про дальний восток уже вспоминали, могу еще напомнить про Польшу в прошлом веке, Финляндию, да Прибалтику, наконец. А Афганистан? Ну ладно, тоже на границе. А какого черта полезли в ту же Палестину, вооружили Сирию, Египет, и Ирак, устроили войну Судного Дня - мусульманам самим по себе такая идея вряд ли пришла бы в голову? А про проект разворота Сирией рек на Голанах вы слышали? Ничьи ослиные уши не торчат? Корея, Вьетнам. Продолжать?
гоги• 01.11.2001 18:50
А мы вас жаловати и за вас стояти и от сторон беречи хотим". Это великий князь Василий III пишет ненцам, хантам, манси в своей жалованной грамоте о принятии их в подданство России. 1525 год. За вас стояти, вас беречи - вот это по-русски! По-русски, когда царь Федор Иоаннович в январе 1597 года наказывает посадским земским людям Сухану Леонтьеву, Сергею Дубровину и Сидору Иванову в Пустозере не забижать местных людишек "чтоб их нихто, никаков человек не обидел и насильства безлепишнова и продаж им не чинили никоторыми делы". По-русски, когда царь Борис Федорович требует в царской грамоте, собственноручно им меченной, чтоб не взыскивали ясак "с татар и остяков бедных, также со старых, больных и увечных". Да что там ясак, если царь Российский на Верхотурье грамоту шлет голове Ивану Воейкову о запрещении брать у тюменских татар для гонцов подводы, "чтоб тюменским татарам однолично в подводах убытков не было".
http://rne.iks.ru/stat/mironovm.htm
гоги• 01.11.2001 18:48
> Some of the small hunter-gatherer groups were no match for the
> Russian military; for many, it was a matter of paying tribute to
> the Russian tsar or to some other khan. The Buriats, however, were
> the overlords of the region, and they vigorously resisted the
> Russian onslaught. In the end, the Buriat military prowess could
> not overcome the power of gun powder
Хорошо, их завоевали, а про истребление где написано? Или депортацию? Или ущемление?
Ша• 01.11.2001 18:40
гоги!
\\Хорошо. Тогда расскажите поподробнее, please.
Here it is:
http://www.reec.uiuc.edu/outreach/update78.htm
Here is a piece you are interested in (if it fits).
The Cossack regiments moved into the region around Lake Baikal in 1638. This was Buriat territory. Buriats (also spelled Buryats ) were a nomadic pastoral people of Mongol origin. The myth of the Russian conquest of Siberia is that it was a rather bloodless annexation of mostly empty land. This was true in some cases. Some of the small hunter-gatherer groups were no match for the Russian military; for many, it was a matter of paying tribute to the Russian tsar or to some other khan. The Buriats, however, were the overlords of the region, and they vigorously resisted the Russian onslaught. In the end, the Buriat military prowess could not overcome the power of gun powder. By the 1650s, the Russians had subjugated the Buriats, and in 1661, they built Fort Irkutsk to establish an administrative center and collect tribute from the Buriats
I'm out of here for today
Ша• 01.11.2001 18:17
гоги !
\\давайте различать Россию и СОветский Союз. Особенно Советский Союз до 61-го года.
Теперешнюю Россию или дореволюционную? Относительно теперешней - согласен. Дореволюционная и СССР одно и тоже (согласно Деникину)
гоги• 01.11.2001 18:15
> Ложь! Бурятов истреблять и сгонять начали сразу после завоевания.
> Евреи-большевики хоть школы и больницы строить там начали.
Хорошо. Тогда расскажите поподробнее, please.
Ша• 01.11.2001 18:14
гоги!
\\Во-вторых, бурятов не начали истреблять до прихода к власти евреев-большевиков, так что это скорее камень в Ваш огород.
Ложь! Бурятов истреблять и сгонять начали сразу после завоевания. Евреи-большевики хоть школы и больницы строить там начали.
\\Во-первых, буряты -- потомки монгольских племен. Сильна генетическая память...
Да сильна. Так чтож устреблять можно.
Khe-Khe• 01.11.2001 18:10
гоги:
"давайте различать Россию и СОветский Союз. Особенно Советский Союз до 61-го года."
I shto v nih raznovo? Kommuniaki snashala sideli u kormushki otkrito i tvorili, chto hoteli, a teper' -- perekrasilis' i nasvali sebia demokratami, no tozhe tvoriat, chto hotiat. A baiki pro to, shto soznanie i mentalitet naselenia Rissii izmenilsia kachestvenno za poslednie 10 let -- eto dlia detei. Esche bol'she stalo zlobi i zavisti. I zhelanie vse opiat' peredelit' tozhe nikuda ne delos'. I antisimitizm nikuda ne ischez, hotia evreev poshti ne ostalos' -- vi tomu iarkii primer.
гоги• 01.11.2001 18:09
> Там, где права личности начинают слишком сильно доминировать над
> обществом, то это неизбежно ведет к ослаблению власти общества и
> его распаду. Каждый начинает думать о себе, своих удобствах.
> Характерное поведение таких людей при, допустим, вторжение врага
> выражается в том. что они считают, что их это не касается.
Гумилев бы с вами согласился в наблюдениях, но не в причинах.
Вот наглядный контр-пример. Рим возвысился, начал завоевания и стал империей в бытность свою республикой -- демократией (и римское право пришло из того же периода), а пришел упадок именно при императорах, когда прав личности, скажем прямо, было не в пример меньше. На мой взгляд, суть в том, что хорошая жизнь развращает. А демократия там, коммунизм или монархия -- особой роли не играет.
гоги• 01.11.2001 18:03
> Более того, даже был закон, по которому люди, уезжавшие на целину
> или БАМ сдавали свои квартиры государству и лишались на них всяких
> прав
Насколько я понимаю, тем более в то время, квартиры все равно принадлежали государству и выселить тебя могли в любой момент. Даже по решению паспортного стола. Так что об особых правах говорить не приходится.
гоги• 01.11.2001 17:59
Кхе-Кхе,
давайте различать Россию и СОветский Союз. Особенно Советский Союз до 61-го года.
Khe-Khe• 01.11.2001 17:57
Osobenno "spravidlivimi" i "oboronitel'nimi" voynami Rossii, kotorie ona vela s "primerno ravnim protivnikom" mozhno, naprimer, nazvat':
1) Pokorenie Kavkaza (chitaite Lermontova i Tolstogo)
2) Voina s Finliandiei v 1939 godu
3) Okkupatsia Pribaltiki, "osvobozhdeniye" Zapadnoi Belorusii, Besarabii i Bukovini.
4) Afganistan
гоги• 01.11.2001 17:56
> А вот его сын, генальный полководец, но посредственный политик
> Александр, увлекся завоеваниями и не смог обеспечить прочной базы
> объединения.
С другой стороны, он разгромил Персию -- непосредственную угрозу Элладе -- навсегда. Ну и распределил греческий генофонд по ближней и средней Азии, но это так -- лирика. :-) И только потом пришел Рим. Кстати до того, как он пришел, был Пирр, если не ошибаюсь... Вот у того было увлечение завоеваниями.
гоги• 01.11.2001 17:53
> В СССР ради страны, общества люди готовы были жертвовать всем.
> недоедали, недосыпали, отправлялись добровольно на целину или в
> Тайгу. Никто этих людей туда не заствлял ехать. Ехали сами. Более
> того, даже был закон, по которому люди, уезжавшие на целину или БАМ
> сдавали свои квартиры государству и лишались на них всяких прав. И
> все равно ехали.
Ну, скажем прямо, далеко не все туда ехали добровольно. Но комсомольский энтузиазм был, не спорю. Впрочем, он проявлялся и в комсомольских мочеиспусканиях с колоколен, и в комсомольских завываниях во время всенощных, и в комсомольских поездках в деревню в составе продотрядов.
гоги• 01.11.2001 17:48
> А буряты тоже нападали?
Во-первых, буряты -- потомки монгольских племен. Сильна генетическая память...
Во-вторых, бурятов не начали истреблять до прихода к власти евреев-большевиков, так что это скорее камень в Ваш огород.
Khe-Khe• 01.11.2001 17:45
Кошерный Свинтус
"Виктор ! Тут, собственно, больше на за государства, а по персоналиям... Если упростить, то а) все уехавшие - говно, б) все оставшиеся - говно."
Vse na svete -- gavno, krome ... mochi.
Стратег• 01.11.2001 17:44
В физике существет такое понятие как идеальный газ. Оно введено для описание свойств газообразных веществ и моделирования их поведения. При этом все понимают, что такого газа в природе не существет. На то он и идеальный. Думаю, что не открою Америку, если скажу, что и идеальной демократии тоже не существет. Однако его все же можно попытаться ввести, что бы вывести некоторые общие черты демократии. Поэтому я прошу высказаться как Вы представляете себе идеальную демократию. Заодно стоит обратить внимание на такой факт, что нет в мире страны, которая существовала бы в условиях демократии больше 300-500 лет, в то время при других видах правления страны существовали тысячилетия. После этого страна, как правило, приходила в упадок и медленно сходила с арены истории. Либо, ослабленные, были покорены другими странами. Лично я считаю, что это вполне закономерно. Там, где права личности начинают слишком сильно доминировать над обществом, то это неизбежно ведет к ослаблению власти общества и его распаду. Каждый начинает думать о себе, своих удобствах. Характерное поведение таких людей при, допустим, вторжение врага выражается в том. что они считают, что их это не касается. А уж если захватчик гарантирует этим людям все их имущественные права, то они даже помогут своей стране пасть, только что бы не велись боевые действия и не разрушили их дома. Характерным примером может служить Греция, вечно раздираемая распрями, пока не пришел сильные дядя и не согнал все эти полисы в единую империю. Грецию вообще принято считать прародиной демократии. Стоит к этому присмотреться. Да, вроде как там была демократии, периодами, между правлениями тиранов, Но... есть один факт. В тех же Афинах могли казнить человека, если он мог представлять угрозу демократии. Замечу, не представлял, а только мог представлять гипотетически. Сколько в Афинах лишилось жизни знаменитых полковоцев, философов только за то, что они стали слишком популярны и могли (не угрожали, а именно могли) угрожать демократии. Как тут быть с правами личности? В следствие этого Античная Греция так и не приобрела человека, способного объединить страну и противостоять иноземным захватчикам. Это попытался сделать Филлип - царь Македонский. Думаю, проживи он дольше и карта мира могла быть иной. А вот его сын, генальный полководец, но посредственный политик Александр, увлекся завоеваниями и не смог обеспечить прочной базы объединения. А потом пришел Рим.
С другой стороны, когда общество начинает преобладать над личностью тоже не слишком хорошая вещь. В эпоху кризисов такие страны невозможно свалить. Их валит мир. Ярким приемером этому может служить СССР. В СССР ради страны, общества люди готовы были жертвовать всем. недоедали, недосыпали, отправлялись добровольно на целину или в Тайгу. Никто этих людей туда не заствлял ехать. Ехали сами. Более того, даже был закон, по которому люди, уезжавшие на целину или БАМ сдавали свои квартиры государству и лишались на них всяких прав. И все равно ехали. В стране выросло целое поколение на рассказах матерей и отцов, дедушек и бабушек о войне. Страна жила единой мылью - больше подобного не повториться. И отдавали ради обороны все. Но шли годы. Мир упрочался. Уже никто не угрожал СССР, как это было в 50-х. А людям хотелось уже не только жить ради страны. Им хотелось и самим пожить. По скудной информации, доходившей из-за рубежа, все видели совершено другой, яркий мир. И именно это постепенно подтачивало общество в СССР. И это течение вылилось в последствие в то, что получило название вещизм, когда почти вся страна гонялась за импортным ширпотребом, скудно доставляемого ОТТУДА. А новое поколение уже просто не понимало почему оно должно жертвовать своей жизнью ради какой-то там безопасности. Они выросли в эпоху мира, они не знали бомбардировок и оккупации. И этих людей нельзя осуждать. Их родители и деды и воевали как раз за то, чтобы они всего этого не познали. Система вступила в противроечии сама с собой и не смогла выдержать этого груза.
Казалось бы выход из этого заколдованного круга в сбалансированности интересов общества и человека. Но и это не проходит. Человек так устроен, что ему всегда хочется большего. Чуть уступил здесь, как он уже требует другого. И здесь любое государство встает перед выбором, либо предоставлять это право, либо нет. Во втором случае оно тут же начинает подвергаться критики как недемократическое. В современном обществе, когда лидеров избирают всеобщим голосавнием подобный ярлык на лидере равносилен краху его карьеры. И государство вынуждено отступать. Понемногу, сначала в совершенно невинных вещах, но потом это будет все больше и больше и закономерный финал, если государство не одумается и не попробует завинтить гайки. И чем больше оно в прошлом уступало, тем туже их придется завинчивать. А ведь отступки совершенно невинные и демократические. Разрешить любые секты, если они не нарушают закон - у нас свобода вероисповедания. Но это взрослый, образованный человек понимает, что церковь Сатаны может не иметь ничего общего с Сатаной. А что видит подросток, только еще начинающий познавать мир и какие у него могут возникнуть ассоциации с этим названием? Жертвы. И он видит, что церковь разрешена и он сам начинает организовывать оргии и жервтоприношения считая, что это и есть настоящая церковь Сатаны. Так и со всем остальным. Не стоит обманывать себя тем, что названия ничего не значат. Очень немногие люди позволют себе труд заглянуть за вывеску. И для многих людей, Церковь Спасения имено церковь спасения, даже если вы докажите им, что все это обман. Так же для многих людей церковь Сатаны - это церковь Сатаны. Да стоит хотя бы провести опрос на улицах. Уверен, что подавляющее большинство скажет, что это плохо. И только единицы прежде чем вынести суждение сначала поинтересуются чем эта церковь занимается. К тому же не стоит забывать, что имя Сатаны стали для людей синонимым зла. Ну не будет никто называть благовторительную организацию организацией Зла. И если она назыввают себя сатанистами, то значит жертвоприношения и пытки - вот мнения большинства людей. Поэтому нет невинных названий. На уроках правоведения в Российской империи учили, что преступления - это нормальная реакция нормальных людей, на ненормальную ситуацию. И именно уровень преступности может служить барометром здоровья общества. Если этот уровень повышается, то страна серьезно болеет и ситуация осложняется. Спадает - начинается выздоровление.
А теперь прошу высказаться по поводу моих размышлений. Прошу привести свои доводы или опровержения. Но возражения типа: сам дурак или а у вас еще хуже не принимаю. Может и хуже, но это не убирает проблему там, где лучше. Как говорится, не важно где лучше, а где хуже - важна тенденция - ухудшается или улучшается.
гоги• 01.11.2001 17:40
> Не. Они себе в сибири жили и никого не трогали. Пришли
> землепроходцы и стали там селиться. Они и стали нападать. Так что
> ситуация как в Америке.
Вспоминается хан Кучум. Мирный хозяин Сибирского ханства. Ни к Золотой орде, ни к набегам на русские земли, ни к ясаку не имел никакого отношения. Характер нордический. Не женат. :-)
Ша• 01.11.2001 17:36
Изя Арафат !
\\Вот они тайные масонские знаки. Масоны все понимают, а гои нет :)
С таким никоми не массон???
Ша• 01.11.2001 17:35
Изя Арафат!
\\Дык, в Сибири все по честному было. Они на нас нападали мы на них. А индейцы вроде в Европе не высаживались. Или Вы себе прощаете такую географию?
Не. Они себе в сибири жили и никого не трогали. Пришли землепроходцы и стали там селиться. Они и стали нападать. Так что ситуация как в Америке.
NA• 01.11.2001 17:32
Изя Арафат
>Вы думаете, их всех соберут, а потом раз .и все? Юлию жалко. Да еще если поискать, пожалуй, человека три-четыре хороших наберется.
Как тут неоднократно указывалось знатоками разных религиозных учений, господь своих потом прибирает :)
Изя Арафат• 01.11.2001 17:26
гоги
Умные не значит хорошие. Нет ничего хуже интеллекта не ограниченного моралью.
Изя Арафат• 01.11.2001 17:21
NA
Вы думаете, их всех соберут, а потом раз .и все? Юлию жалко. Да еще если поискать, пожалуй, человека три-четыре хороших наберется.
Кость Бондаренко• 01.11.2001 17:21
Теперь это все ожидает Соединенные Штаты, которые осуществили откровенную агрессию против суверенного Афганистана. США так и не предоставили никаких достоверных данных о причастности Усамы бен Ладена к террористическому акту 11 сентября. США грубо проигнорировали международное право и не дождались решения Совета Безопасности ООН. Поэтому вся эта антитеррористическая акция не что иное, как агрессия, которую невозможно оправдать ничем. Так же, как гибель двухлетней дочурки Муаммара аль-Каддаффи во время варварской бомбардировки Триполи американской авиацией в 1986 году. Как убийство Президента Гренады Мориса Бишупа в сентябре 1983 года американским спецназом. Как зверства во Въетнаме и сжигание напалмом поселка Сонгми со всеми его жителями почти 30 лет назад... Мне вновь будут закидывать, мол, я не люблю американцев, так, как закидывали мою нелюбовь к НАТО и симпатии к народу Югославии в 1999-м. И я вновь буду искренне желать поражения американцам и буду душой на стороне афганцев - хотя еще полгода назад я болезненно переживал разрушение статуи Будды по решению правительства талибов. Если завтра в Украине будет нарастать волна протеста против американской агрессии - я поддержу эту волну. Потому что месть - не лучшее для государства средство почтения памяти жертв, государства, которое хочет считать себя цивилизованным. Тем более - слепая месть, жертвами которой станут не террористы, которые пересидят авианалеты в бункерах, а мирные афганцы.
Мои симпатии сегодня и на стороне террориста номер один - Усамы бен Ладена Не потому, что я сочувствую террористам, а потому, что нарушается принцип презумпции невинности. Видеокадры со взятием бен Ладеном вины за террористические акты на себя не поражают - подобные кадры может снять не то что Голливудская, а любая провинциальная телестудия методом грима и монтажа. Мои симпатии на стороне лидера талибов, муллы Омара, который в свое время, спасаясь от неминуемой смерти, собственноручно провел себе операцию по удалению глаза. Это молодые политики. Бен Ладену еще нет и 50. Омар родился в 1962-м... Это - лидеры молодого движения. Лидеры воинственного ислама, который не ставит перед собой цель заграбастать весь мир или диктовать миру условия - он ставит перед собой цель сохранить свою самобытность, утвердиться, чтобы ни какие янки не диктовали свои условия и не требовали снять паранджу или отказаться от полигамии. У меня слишком много друзей среди представителей исламского мира, и они являются самыми искренними, самыми преданными, самыми открытыми друзьями. Я знаю, что они не предадут и не ударят в спину. Я им верю. Исламисты - они как дети, которые смотрят на мир широко отрытыми глазами и требуют от других такого же взгляда. Они сумели сохранить свои первобытные понятие о чести и гордости. И тем, кто хочет лучше понять афганцев, советую еще раз внимательно перечитать Балладу Запада и Востока Редьярда Киплинга. Те, кто говорят, что сегодня в схватке сошлись исламская и христианская цивилизации, не правы. Сами же американцы в течение длительного времени требовали, чтобы их цивилизацию называли иудейско-христианской, а это уже нечто иное, чем обычная христианская этика...
http://for-ua.com/page.php?action=analitic&id=a011010171536
гоги• 01.11.2001 17:17
>Да, потеря для России большая. Многие уехавшие _были_ умными людьми
А тех, что не были -- еще больше. Ведь не все сюда приехали учиться да работать по приглашению, no?
Редактор• 01.11.2001 16:59
Уважаемые читатели,
Редакция приносит свои извинения, в прошлый выпуск "Вестника" вкралась досадная опечатка. Вместо "...украдены непосредственно у него" следует читать "вырваны у него из сердца". Эту и другие диверсии совершил римский лазутчик скрывавшийся под личиной мирного помошника типографа.
NA• 01.11.2001 16:55
Изя Арафат
>Да, потеря для России большая. Многие уехавшие были умными людьми. Но лично я считаю, что пусть те, кто гонится за хорошей материальной жизнью, лучше уезжают. В трудную минуту они уже не предадут, польстившись на деньги.
Изя, зачем же так серьезно /:-( , может бог специально вместе всех избранных собирает на кораблик "Америка", чтоб по одному не вылавливать
И, потом - это же лишнее доказательство преимущества России. Ну что может вырастить и экспортировать Америка - какие-то жалкие окорочка, на худой конец железячки разные, а мы - первосортные мозги, элитный товар, жалко, что иногда на таможне конфискуют чувство юмора и самоиронии (брачок-с получается, некондиция), но это можно списать на усушку-утряску при транспортировке :)
Изя Арафат• 01.11.2001 16:13
Редактор
К сожалению, я сейчас не могу ответить на эти весьма талантливые инсинуации. :)
Редактор• 01.11.2001 16:02
Это интересно 2
Продолжая цикл публикаций посвящённых месяцу Рамадан, редакция не могла обойти стороной такого известного полководца как И.З. Арафат, почитаемого во время этого праздника всеми правоверными мусульманами.
С детства И.З. Арафат был добрым и послушным полководцем. Превыше всех добродетелей он ставил честность, и не раз удивлял противников предложением уравнять силы перед боем или после. Его выдающаяся честность проявлялась так же в том, что он трындел на всех перекрёстках о своей нелюбви к евреям, в то время, как остальные великие полководцы отмалчивались и делали гадости изподтишка.
Наверное И.З. Арафат так и остался бы никому не интересным мелким антисемитом, каких было большинство в среде великих арабских полководцев, если бы не его экзотическая неприязнь к римлянам и Римской империи. Эта всепоглощающая страсть затмевала все остальные черты И.З. Арафата, даже его выдающуюся честность. Положение осложнялось тем, что выдающийся полководец никогда не выезжал за границы халифата, и о Римской империи судил исключительно со слов бродячих дервишей, поэтому его знания о ней были несколько эклектичны. Так например столицей Римской империи он считал Иерусалим, территорией Римской империи - все малознакомые ему земли, а любимым кушаньем римлян - 10 килограммов мяса вывалянного в маце. Последнее особенно сильно его злило, поскольку он считал, что эти 10 килограммов украдены непосредственно у него.
Удалённость халифата от Римской империи не мешала великому полководцу приписывать любое событие козням зловещих римлян. Когда следов этих римлян не находили или у события была очевидная причина, великий полководец называл их трусами, ловко скрывающимися от Шариатского суда при помощи шайтана. Римская империя по его мнению тоже была одним большим трусом, поскольку не хотела воевать по честным правилам И.З. Арафата, засылала неуловимых лазутчиков и находилась далеко.
Великий полководец умер во время очередного застолья, подавившись непрожёванным куском гамбургера на середине одной из своих проповедей. После смерти был канонизирован специальной фетвой, как честный и непримиримый борец за свободу и справедливость.
15 Хэшвана 5762
Жидо-Масонский Вестник
Лаборант• 01.11.2001 15:59
>Юлия
>Изя Арафат,
>неужели же я вас застала живьем?
Изя и теперь живее всех живых!
Изя Арафат• 01.11.2001 15:19
Виктор (Екатеринбург)
<Изя - отношу на свой счет, про могилу. Да, действительно, давно не <появлялся. :)
<С другой стороны, не посещая недели три форум, вижу, что достигнут <очередной качественный уровень. Теперь обсуждение перешло на <эмигрантско-морально-этические темы.
Здравствуйте. Я вовсе не Вас имел ввиду. Есть тут одна личность любящая подписываться разными никами из трех букв. И лексикон у нее соответствующий.
<У меня вопрос - а анекдоты-то хоть кто-нибудь читает? ;о)
<Виктор (Екатеринбург
Разумеется, когда сочиняешь анекдот, его надо перечитать.
Изя Арафат• 01.11.2001 15:16
Юлия
Изя Арафат,
неужели же я вас застала живьем?
Черт, ехидный удар. Я отомщу :)
Изя Арафат• 01.11.2001 15:01
can
O ia italianskii forum terrora nashla. Tam tozhe evreiskii vopros. ofiget mozhno.
Везде они окопались!!! :)
Chego vsem nado -to ? Priznania velikoi Ameriki? nu priznaem, dalshe chto ?
Их мощь нельзя не признать, но уважать их не за что.
Изя Арафат• 01.11.2001 15:00
Ken
>>Её встретили, вокруг уже никаких талибов, она в безопасности, могла >>бы сорвать платок...<<
<Ну да. И оскорбить всех мусульман, живущих здесь. Ты б ещё предложил <бы сжечь макетик исламского храма.
Какие щепетильные эти американцы, как они меня умиляют! Значит, бомбить Афганистан можно, но оскорбить чувство мусульман грубым высказыванием, ни-ни. У вас в школах случайно нет предмета "жонглирование словами"?
Изя Арафат• 01.11.2001 14:59
Izdaleka
Nu, s etim antisemitom, tyazhelo kontuzhennim v golovu pri rodah, lutshe voobsche ne vstupat' v polemiku...
Ка-аа-кк же-ее мы-ыы бе-ез Ва-а-ас. (простите что заикаюсь, последствия контузии). Я же не переживу. У меня уже и план полемики был составлен. А тут такой облом, эх..
Bol'shoye spasibo, eslli skazano iskrenne! Vi tut na forume odin iz nemnogih normal'nih i rassuzhdayuschih trezvo. Zhal', chto ih deistvitel'no malo. Vot vidite, do chego doveli menya, nachavshego spokoino i trezvo rassuzhdat' o polozhenii detei i starikov v dvuh stranah, nekotoriye mestniye obitateli. Samoye obidnoye -- nu hot' bi slovo nepravdi skazal, kotoroye oni mogli bi oprovergnut'! Vse svelos' k banal'nomu nakleivaniyu yarlikov i kak rezul'tat -- sprovotzirovali na grubost'. Eto zdes' ispitanniy priyem.
Poteri dlya Rossii ot otyezda millionov mozhet i ne smertel'niye, no
gorazdo bol'shiye, chem eiye gore-patrioti sebe predstavlyayut. I blagodarya takim, kak oni, utechka mozgov prodolzhayetsya. Skoro odni opilki ostanutsya. Proidet esche nekotoroye vremya, poka oni poimut, v kakuyu zh... sami sebya posadili.
Вот и говори поле этого, что у американцев нет чувства юмора. Я просто рыдал от смеха над этим посланием. Если бы я еще мог допустить что у американца может быть чувство самоиронии. Но кажется, человек писал вполне серьезно. "Он один из немногих рассуждающих трезво" мдааа.. а еще янки обижаются, когда их обвиняют в снобизме.
"И как результат спровоцировали на грубость" ооочень нежные эти американцы, стоит только кому высказать грубость (мнение не совпадающие с ихним) как они сразу нервничают, бомбить начинают.
Да, потеря для России большая. Многие уехавшие были умными людьми. Но лично я считаю, что пусть те, кто гонится за хорошей материальной жизнью, лучше уезжают. В трудную минуту они уже не предадут, польстившись на деньги.
Изя Арафат• 01.11.2001 14:58
гоги,
<"А кровь христианских младенцев, это что, типа, оливковое масло?"
<Ah ti padal'! Uzhe ochuhalsia ot togo kak tibia AKMom v zad vchera <otimeli? Dobavim! Ti spokoino sdes' pastis' ne budesh, haria <antisimitskaia!
<USA
Странно Гоги, почему именно Вас так ненавидят? Ведь было множество других "антисемитов", которые не стеснялись в выражениях в адрес таких как USA и АКМ.
Изя Арафат• 01.11.2001 14:57
,,,,
В Питере была выставка средневековых приспособлений для
исправления еретиков.
Несколько однообразно, но действенно
Дикари. А вот цивилизация нам дала електрический стул, напалм и телевидение. Теперь с еретиками можно работать в промышленных масштабах.
Изя Арафат• 01.11.2001 14:56
Ша
<Кошерный Свинтус !
.
<. Однако, они есть. Вы не гоги и не Изя. Вы понимаете, о чем я <говорю.
Вот они тайные масонские знаки. Масоны все понимают, а гои нет :)
Изя Арафат• 01.11.2001 14:55
Ша
<И последнее. Русские побили 1000000 афганцев. Американцы 1000 или <меньше (пока).
О, так Вы соревнование, оказывается устроили? Ну нам далеко до Вас.
<И конечно американцы убивают мирных людей... Гады. Да ещё индейцев <побили. Россия Сибирь тоже не по решению ООН получила, а завоевала. <И народы, которые там жили тоже подвергались преследованиям. Только <давно это было и прощаете Вы себе такую историю.
Дык, в Сибири все по честному было. Они на нас нападали мы на них. А индейцы вроде в Европе не высаживались. Или Вы себе прощаете такую географию?
Изя Арафат• 01.11.2001 14:54
Юлия
<Знаете, судить по названию организации о ее деятельности - дело <крайне неблагодарное. Пример - "христианская" секта, организовавшая <самосожжение всех своих членов в ожидании, если не ошибаюсь, кометы <Галлея, чтобы улететь на ней в рай.
<Еще пример, более близкий: тут есть религия под назанием что-то <вроде "Всемирная Церковь Создателя", очень невинно звучит, не так <ли? При даже поверхностном рассмотрении это откровенно расисткая <организация, не скрывающая свой взглядов. Один из ее Иллинойских <лидеров, Матт Хейл, закончившил юридический факультет, но не был <допущен в коллегию адвокатов из-за своих расистских взглядов и, <следовательно, не имеет права практиковать. Пару лет назад, один из <ее бывших прихожан, Бен Смит, сел в машину, прихватив оружие, и <проехался по городу Чикаго, открывая огонь по: евреям у синагоги, <азиатской внешности студентам в студгородке, паре чернокожих <пешеходов... уже не помню подробностей, но могу посмотреть. После <чего застрелился сам. Если вам интересно, пришлю линки.
<Вы не хотите пересмотреть ваше мнение о запрете/разрешении религий и <организаций, исходя из названий?
Юлия, ваше право разрешать или запрещать на территории своей страны все что угодно. Мне просто не нравиться, что ваше государство решает, что запретить или разрешить другим странам. Используя смехотворные доводы, Америка золотом и сталью устанавливает выгодный для себя порядок. И из всех людей планеты, американцы имеют меньше всего для этого моральных оправданий. Постараюсь пояснить свою мысль.
Мне не нравится Израиль. Но я могу понять евреев, которые воюют с палестинцами. Они убивают их, те стреляют в ответ, в общем, идет относительно честная война.
Россия тоже не всегда вела справедливые войны. Но посмотрите на наши границы, сколько стран граничит с нами, сколько раз они нападали на нас. В большинстве случаев мы вели войны с равным нам по силам противником.
А вот полюбуйтесь - Америка. С севера граничит с Канадой, которую сами американцы считают 51-штатом. С юга одна Мексика. Надеюсь, Вы не станете утверждать, что она угрожает Вам в военном плане? А с остальных сторон безбрежные океаны, довольно надежно прикрывающие государство от нападения извне. Казалось бы, Ваша страна достигла экономического и военного могущества, хорошо защищена, она могла бы спокойно развиваться не навязывая свою волю другим. Но она этого не делает. Почему?
Я вижу здесь две причины.
Первая. Американцами движет страх. Очевидно, они изучили прогнозы Римского клуба и теперь боятся, что им не хватит ресурсов на то чтобы иметь по несколько автомобилей, по десятку телевизоров и по тонне еды на человека. Короче, они боятся, что им придется потуже затянуть пояса (фигурально выражаясь, поскольку даже голодный американец, более сыт, чем множество других людей на Земле). И поэтому Ваше правительство делает все, что бы ресурсы всего мира стекались в штаты для поддержания высокого уровня материальной жизни.
Вторая. Американцами движет страх, вытекающий из первой причины. Они боятся, что кто-то недовольный таким положением вещей нанесет чем-то удар по Америке (сделает едрену бомбу и скинет ее на штаты). Поэтому, всеми силами они стремятся уничтожить потенциально опасные государства (это, как если бы, я взял да и стал убивать соседей по дому, вдруг они собираются ружье купить и застрелить меня). Политика конечно эффективная, но я думаю, Вашему государству не удастся проводить ее до бесконечности.
<Но ясновидцев (впрочем, как и очевидцев)
<Во все века сжигали люди на кострах.
Инквизиция боролось с тьмой средневековья - жгла костры.
<Так чем вам не угодила Америка больше, чем Путин или Российское <правительство? Не надо все же валить с больной головы на здоровую. <Если я прошу у кого-то совета, то все же не возлагаю на него <ответственности за мои решения.
А кто сказал, что я ненавижу Америку больше, чем наше любимое правительство?
<И вот вам еще анекдот, в ответ на ваш, can оценит:
<В США все, что не запрещено законом, разрешено.
<В Германии все, что не разрешено законом, запрещено.
<В России все запрещено, даже если разрешено законом.
<Во Франции все разрешено, даже если запрещено законом.
<В Швеции все, что не запрещено законом, является обязательным.
В США все, что не запрещено законом, разрешено.
A kstati chto govoritsia v zakone o rasprostranenii Antraxa po pochte? :-)
Reader2001
Да-да, хороший вопрос :)
<Мой учитель в колледже тут как-то говорил, когда его спрашивали о <его религии: "I am kind to children and animals" ("Я добр к детям и <животным")
<"I am kind to children and animals" ("Я добр к детям и животным")
<Педофил и скотоложец
<АКМ
Я приблизительно хотел сказать тоже самое, правда не в таких выражениях :)
Изя Арафат• 01.11.2001 14:50
Reader2001
>Сергей Ковалёв - human rights activist. Бывший дисидент. Советник <президента. Посмотрите на и-нете.
Spasibo za ob'iasnenie - posmotrel v Inete. Interesno... Vot on navernoe sejchas klejmit Ameriku (sleduia duhu ego vystuplenij)... :-)
Да, интересно, куда наш правозащитник подевался??? Что же он не подымет свой голос в защиту афганского народа. Ах, он зарплату уехал получать в США? Ну тоды все понятно.
A zachem mne videt' vo sne Изя ili Ша ? Vy gospoda, izvinite, oba polom ne vyshli chtoby mne snit'sia s udovol'stviem i prostotoj! :-) Vot 40 gurij dazhe vo sne priiatno (a mozhet tol'ko vo sne:-))
А во сны я ни к кому не напрашивался, это провокация ША.
Зачем Вам 40 гурий. Не будьте жадным американцем, отдайте штук 20. :)
,,,,• 01.11.2001 13:14
Свинтус и Ко
Если уж говорить про науку, то большая часть особеннно отраслевых НИИ сидела на оборонных заказах - отсутствие финансирования -распад , это понятно.
>Нищенское мат-тех- и далее >обеспечение, это ясно.
И это главное - но все же больше народу не уехало,
а ушло в другие сферы - так что хоть и в других областях
часть мозгов осталась здесь.
Ладно, вот цифры - 87 год выпуска физфак МГУ - 24 человека -
в науке осталось рекордное число 7, из них двое за границей,
есть еще несколько еще программистов - и в России и в Америке.
Остальные - в России с временными выездами в разные страны.
Те кто ушел - не челночники и не продавцы - в основном конечно
работают по найму - белые воротнички - банки, реклама итд
88 год выпуска - физтех - около 20 человек - в науке 1,
в США-Канаде. Остальные
в разного рода бизнесе и немного в программизме,
но оставшихся больше, чем уехавших.
>сопряжена с такими факторами как :
>- меня не ценят (если, конечно, есть за что)
>- соседи тему отжирают, вклиниться не дают
это причина для отъезда?
>- говорят, очередь на дисер не подошла, сначала завлабу напиши
такого рода разборки бывают в любой стране
>- и без тебя жидов многовато..
глядя на коллег заметить не удалось, sorry
По приведенным датам сразу виден пик развала и отъезда,
кстати совпавший и вообще с возможностью выезжать.
Ладно, вот цифры - 87 год выпуска физфак МГУ - 24 человека -
в науке осталось рекордное число 7, из них двое за границей,
Остальные - в России с временными выездами в разные страны.
Есть еще несколько еще программистов - и в России и в Америке.
Те кто ушел - не челночники и не продавцы - в основном конечно
работают по найму - белые воротнички - банки, реклама, издательства итд
88 год выпуска - физтех - около 20 человек - в науке 1,
в США-Канаде. Остальные
в разного рода бизнесе и немного в программизме,
но оставшихся больше, чем уехавших, хотя увы - не в науке.
Из 500 человек выпуска мехмата уехало все же меньше 25%.
Это очень много, это не здорово но это не тотальное бегство
умных людей из страны, как это хочет показать Izdaleka.
Во многих странах получающие какую-то специальность
потом уходят в другие сферы. В Голандии например в industry.
Здесь в науке конечно положение печальное - если за нее не начнут платить, а похоже не начнут - через 10-20 лет можно
будет отдать здания АН под склады и магазины.
Аспирантов мы ежегодно экспортируем, за последние 5 лет ни один не остался.Остальные выпускники уходят в другие области деятельности
(но в основном не выезжают).
На кризис с кадрами жалуются не только
в России - немцы вынуждены брать эмигрантов, потому что своих нет,
про Америку и говорить нечего - писали грант один россиянин и трое
американцев -француз,голандец и немец(все эмигранты в первом поколении).Air Force Lab жалуется - самому молодому сотруднику
около40 (эмигрантов туда не берут - секретность),
но в Америке наука не престижна.
Конечно жалко, что уежают люди с хорошими головами,
конечно это не здорово для страны,
но
>Издалека мы здесь погрызли на славу, потешились от души. А может и >зря.
не зря, потому что он только радуется и злорадствует
Редактор• 01.11.2001 11:49
Это интересно
С приближением священного для наших добрых соседей мусульман месяца Рамадан нельзя не вспомнить о них что нибудь хорошее. По религиозной традиции, в этот месяц каждый правоверный должен с удвоенной силой проявлять своё миролюбие, требуя от неверных прекращения боевых действий.
Одной из культовых фигур ислама, особо почитаемых в этот месяц наряду с прославленным полководцами прошлого: С.Ад-Дином, И.З. Арафатом и Нахир-Шахом, является Зелёный Г. По преданиям, Зелёный Г. в молодости учился в Сухумской медресэ, где отличался беспутным нравом и часто дерзил уважаемым муэллимам. За это его не раз подвергали традиционному наказанию: разрывали сзади всю галабию. Однако, повзрослев, Зелёный Г. остепенился и стал странствовать в облике бесноватого дервиша. Странствуя, он страстно проповедовал нетерпимость к гяурам и их странам. Глубокое знание истории, умение мгновенно отыскать в Коране подходящий отрывок и искусная демагогия принесли Зелёному Г. славу и самоудовлетворение.
После смерти от запущеного разрыва галабии, случившегося с ним во время проповеди неверным, Зелёный Г. был причислен к шахидам и занесён в особый список. Отмечены многочисленные случаи появления призрака Зелёного Г., так например прославленный полководец И.З. Арафат клялся, что воочию видел уши Зелёного Г. во время традиционного самолупцевания цепью на празднике Шахсей-Вахсей.
Прим. Ред.: На некоторых диалектах фарси Зелёный Г. звучит как Г. Зелёное , что по-видимому связано с приписыванием ему мистически-гермафродитических свойств.
15 Хэшвана 5762
Жидо-Масонский Вестник
Моня Цацкес• 01.11.2001 11:36
Виктор -
шабат - у евреев праздник субботы, седьмого дня, когда господь отдыхал после сотворения мира. В этот день ничего нельзя делать если можно без этого обойтись- ни готовить, ни ездить на машине, ни зажигать свет... Сидите дома или гуляйте пешком, молитесь, читайте книги и радуйтесь жизни.
Кроме экстремальных случаев, если, например, у вас жена рожает, можете ее повезти к врачу, и врач может принять.
У некоторых христиан подобным образом празднуется воскресенье - у квакеров, например.
Юлия• 01.11.2001 11:32
Виктор,
берегитесь, сейчас вас съест Гоги.
Если вы читаете по-английски, посмотрите ссылки, которые я раньше давала
Виктор (Екатеринбург)• 01.11.2001 11:31
Кошерный - по таким тематикам распри напоминают 12-15 сентября. Все ведь помнят то горячее время? высказывания по типу "ты говно, потому что назвал меня говном".
Кошерный Свинтус• 01.11.2001 11:29
Виктор ! Тут, собственно, больше на за государства, а по персоналиям... Если упростить, то а) все уехавшие - говно, б) все оставшиеся - говно.
Виктор (Екатеринбург)• 01.11.2001 11:25
Гоги - из которых "из них"?
Моня - меня больше экономико-социальные темы интересуют, чем извечный "еврейский вопрос". По еврейскому буду краток - в силу исторической реалии евреев долго гоняли туда-сюда, в итоге они есть везде, и везде их одинаково не любят, потому как они немного другие, чем остальные, но ксенофобия - на совести толпы, у которой, как известно, совести нет. Поскольку они есть везде, они уже достаточно ассимилировались со всеми, и если самые ярые антисемиты хорошо пороют, они могут вдруг обнаружить у себя еврейские корни, что приведет их к вопросу о самоуничтожении.
Кошерный - похаить всех есть за что. Ругать из Штатов я не смогу, а из России - не хочу. Потому как у России и Штатов во внешней политике столько общего, что их можно судить либо вместе, либо не судить вообще.
Собкор• 01.11.2001 11:22
Редакционная поправка.
Усопший во цвете научно-сионистской деятельности доктор Накойхер, гражданская панихида по которому объявлена на сегодня, ознакомившись с ранее опубликованным текстом, охарактеризовал редакция в явно антисемитских тонах (список оскорблений в редакции) и заявил, что за 12 шекелей пусть сами себя хоронит. Переговоры за разумную цену таки продолжаются.
15 Хешвана 5762
Жидо-Масонский Вестник
Моня Цацкес• 01.11.2001 11:08
Виктор,
хоть вопрос был обращен и не ко мне...
Выбирайте на ваш вкус, или затевайте новые!
Могу предложить тематику с израильского телевидения - приличествует ли правоверному еврею в шабат ковырять в носу?
Кошерный Свинтус• 01.11.2001 11:08
Вообще-то их много. Временно главная - как правильно хаять Россию из Штатов, Штаты из России, Штаты из Штатов и Россию из России. И параллельно извечный еврейский вопрос.
Виктор (Екатеринбург)• 01.11.2001 11:08
АльПет - я тоже. Террористические - это все повторение давно читанного, в классическую эру, так сказать. Причем в основной массе, если слова "Америка" (и связанные) поменять на "Россия", а "Афган" на "Чечня", или даже не менять Афган, получится один в один. ОДнако про это я что-то анекдотов не замечал.
Виктор (Екатеринбург)• 01.11.2001 11:05
Кошерный - вот это я и имею в виду. И какие конретные распри сейчас на повестке дня?
Кошерный Свинтус• 01.11.2001 11:03
Виктор ! А у нас есть на это время ? Мы погружены в теологические, этнические и территориальные распри.
AlPet• 01.11.2001 11:02
Юль,
не кажется ли тебе, что ты переоцениваешь свою личную превликательность для Изи. Может он еще кого на этом сайте любит? Гоги, например.
Кошерный Свинтус• 01.11.2001 11:01
Нет, его сейчас бьют. И таки Ви знаете кто ? Будете смеяться, но это Арафат.
Юлия• 01.11.2001 10:58
Гоги,
завидуете?
Кошерный Свинтус,
не может быть, это тактический прием. Он выжидает, как жук, притворившись мертвым. А стоит мне удалиться...
Кошерный Свинтус• 01.11.2001 10:58
А в словах гоги мне слышится нежная любовь к еврейскому народу....
AlPet• 01.11.2001 10:51
Как принято у нас говорить,
Наличие жизни- дело поправимое.
Так что Юля, наслаждайся пока обществом нежнолюбимого ИЗИ
Юлия• 01.11.2001 10:32
Виктор,
оставайтесь, поразвлечетесь.
Изя Арафат,
неужели же я вас застала живьем?
Виктор (Екатеринбург)• 01.11.2001 10:28
Изя - отношу на свой счет, про могилу. Да, действительно, давно не появлялся. :)
С другой стороны, не посещая недели три форум, вижу, что достигнут очередной качественный уровень. Теперь обсуждение перешло на эмигрантско-морально-этические темы.
Виктор (Екатеринбург)• 01.11.2001 10:25
По поводу ненависти, любви и т.д. - есть такой анекдот (отмечался
лучшим дня кажется позавчера, за 96 год):
На Родине хорошо, а дома лучше.
Изя Арафат• 01.11.2001 10:24
Хе-хе. А говорят форум умирает. Наоборот, кое-кто из могилы восстал.
Всем привет.
Сам такой• 01.11.2001 09:45
Ska, а тебя случайно кексом никогда не звали раньше в SSB ?
Юлечке Sting Bee - привет. Красиво излагаете мысли, Леди.
Юлия • 01.11.2001 08:32
Can, да и все остальные,
это - мои личные выводы, с ними можно не соглашаться.
1. Ненависть к стране, из которой уехал, остается на совести ненавидящего. Как, впрочем, и любая другая ненависть. Ненависть к конкретным людям, к госстурктурам, понять могу, но к целой стране? Бог им судья.
2. Если вы приехали в другую страну, и она дает вам то, что давать не обязана и что страна вашего рождения вам дать не хотела или не могла - к ней надо испытывать как минимум благодарность. Любовь - дело такое, то ли будет, то ли нет.
3. Делать выбор в таких случаях тяжело, как, допустим, делать выбор ребенку между разведеными родителями. Даже просить это сделать как-то аморально. Хотя в реальности приходится, нередко.
Это - вкратце.
Разумеется, и любовь, и ненависть каждый понимает по-разному.
AlPet• 01.11.2001 08:28
Да, забыл,
И не из империи зла уезжал я. А из страны, которую люблю. Не все в ней люблю, но это моя страна.
AlPet• 01.11.2001 08:27
Serg,
никуда никто не бежал.
И не повстанцы мы вовсе. Просто живем там, где нам лучше. И никого ни в чем не обвиняем, я во всяком случае.
И какое из дел Рейгана живет?
Serg2001• 01.11.2001 08:24
Повстанцы вы наши, сбежавшие из империи зла.
Насмотрелись фильмов про джидаев.
Дело Рейгана живет!!!
Стратег• 01.11.2001 08:23
Кто спрашивал про Секторное деление Севрного Ледовитого океана и правовой статус Полярных владения России?
http://www.nasledie.ru/oboz/N12_00/12_15.HTM
Can, kazdyj mozhet zhit' tam, gde hochet, i osobenno horosho, kogda on ljubit to mest, gde zhivet. I ne ochen' horosho, kogda on eto mesto ne ljubit, i tol'ko postojanno ego rugaet. No eshe huzhe, kogda on rugaet teh, kto mesto zhitel'stva smenili.
Nikto nikomu ne meshaet tozhe chto-to v svojej zhizni pomenjat'
Юлия • 01.11.2001 08:11
Ша,
масса интересного.
http://crime.about.com/library/weekly/aa100900a.htm - предисловие
http://crime.about.com/library/weekly/aa100900b.htm - интервью с Маттом Хейлом.
can• 01.11.2001 08:07
AlPet
DA, pozhaluista, ia ne protiv, ia voobshe za polnoe otrkytie granitz.
ne nado tolko trebovat ot liudei, chtoby oni mesto zhitelstva svoe vse vremia kryli. Uzhe i tak chuvstva sobstvennogo dostoinstva u natzii net, tut eshe eti neofity pomogaiut.
Italiantzy svoiu Italiu berezhno hranili v serdtze, hotia tam nichut ne luchshe bylo,kogda byl massovyi ishod, im dazhe obrazovania prilichnogo ne davali, krestiane da mafia.
A tut kazhdyi den novaia prisiaga na vernost.
Ша• 01.11.2001 08:05
Юлия!
\\невольно возникает вопрос - а Италию кому?
России я думаю или Израилю (с ударением на втором и)
\\Вы ходили на тот линк, что я утром поместила?
Утром я работал как бедный русский еврей.
Ша• 01.11.2001 08:02
can
Идея неплохая, но не пройдёт. Во первых, ко мне только друзья приезжают из России. Во вторых, я же сказал, что зла не желаю. Это не значит, что добра желаю. Короче говоря, мне его мнение и участь безразличны. Ничего персонального - просто незнакомый человек изначально враждебно относящийся ко мне.
И в третих, пусть его гоги приглашает - они найдут общие темы для разговоров. Гоги тоже может доказать какие американцы душевные.
Serg2001• 01.11.2001 07:58
Can и Ша.
неприлично говорить о присутствующем в третьем лице.
Обращайтесь ко мне. Я отвечу.
Юлия• 01.11.2001 07:58
Ша,
>>Что они говорят? Жиды Италию продали?
невольно возникает вопрос - а Италию кому?
Вы ходили на тот линк, что я утром поместила?
AlPet• 01.11.2001 07:58
Can,
Ни меня, ни тебя, ни многих еще сюда, как беженцев никто не звал. Я из России нашел себе место, мне предложили услови, я согдасился. И не надо для того, чтобы здесь работать, во всяком случае какое-то время, иметь статус беженца. В науке во всяком случае точно.
Поэтому так много научных работников не американцы в этой стране.
Юлия• 01.11.2001 07:55
Ша,
>>Вы это серьезно?
смотря что, а то мне сейчас снова бог весть что припаяют.
can• 01.11.2001 07:54
Sha
A slabo Serga ubedit ? Priglasite ego k sebe na sobstvennye dengi i on vam poverit, chto amerikantzy shedrye i dobrye liudi. Pravda Serge ?
on zhe ne vinovat, chto v Rossii deneg ne platiat i voobshe voruiut, vam povezlo bolshe i vas, kak bezhentza ili kogo tam pustili i prigolubili, podelites s chelovekom. A esli slabo, to zatknites pozhaluitsa, daite emu spokoino Rodinu lilubit, on tam zhivet i truditsia ne ee blago. I haiat Ameriku pravo imeet, pochemu vam posobie,a emu nichego? U nego mozhet predkov na barge zatopili, a nikto ne posochuvstvuet.
Ша• 01.11.2001 07:48
can!
\\Sha, chtoby Sergu bylo ploho ot soznania sobstvennoi sotzialnoi nizosti po otnosheniu k vashei sotzialnoi vysote?
Да не желаю у Сержу зла (в отличии от гоги, котоый мне желает). Только вот что получается, любая фраза оттуда - любовь к Родине. Правда или ложь. Любая фраза отсюда - нападки на бедных русских. Должно как-то более симметрично быть.
гоги
\\Абрам Пружинер, мать его так.
Твою мать...
Ser• 01.11.2001 07:45
Ша
>>Где здесь Россия? И где здесь депрессия? Ложь Вашу вижу и бессилие.
Ну не все же нам...
Ша• 01.11.2001 07:40
Serg2001 !
Это я про 1930.
\\Это вы про минетное трио Клинтона, Моники и Югославии?
Где здесь Россия? И где здесь депрессия? Ложь Вашу вижу и бессилие.
can• 01.11.2001 07:36
Rossii lyudei posto strelyayut
Streliali... eto verno. i barzhami topili. prichem riadom s etim merknut zhertvy Holocausta.
Ia ne ponimaiu vse, vy chto hotite, Sha, chtoby Sergu bylo ploho ot soznania sobstvennoi sotzialnoi nizosti po otnosheniu k vashei sotzialnoi vysote?
Ili chtoby vam vyplaitili kompenzsatzii za to, chto vas v barzhah ne potopili i tem samym ne dali pouchastvovat v obshestvennoi zhertvennosti?
Chego vsem nado -to ? Priznania velikoi Ameriki? nu priznaem, dalshe chto ?
Serg2001• 01.11.2001 07:35
Ша
>>И также напомнить, что когда в США депрессия в России людей посто стреляют
Это вы про минетное трио Клинтона, Моники и Югославии?
can• 01.11.2001 07:30
O ia italianskii forum terrora nashla. Tam tozhe evreiskii vopros. ofiget mozhno.
Ша• 01.11.2001 07:30
Serg2001!
Хотелсь бы напомнить напоминающему, что лжецы и лицемеры знают об этом. И также напомнить, что когда в США депрессия в России людей посто стреляют
Serg2001• 01.11.2001 07:27
Хотелось бы напомнить лжецам и лицемерам, описывающих ужасы невыплат зарплат и ликвидации учреждений в России, о событиях 1929-1933 г., известных как "Великая депрессия".
Ша• 01.11.2001 07:23
Вы дамы и господа зациклились на научных кадрах. Не только ученые и технические специалисты уехали, но и учителя и сварщики.
Вот стихи - подумайте:
Кто здесь похоронен - сто тысяч бойцов
Детей нерождённых сто тысяч отцов.
Быть может они неблистали умом,
но ум проявился б в потомстве прямом.
гоги• 01.11.2001 07:07
20. Иконников О.А. Последствия экономического спада в сфере науки // Проблемы прогнозирования. - 1994. - Вып. 3. - С.58 - 69.
21. Иконников О.А. Эмиграция научных кадров из России: сегодня и завтра. - М., 1993. - 104 с.
22. Иконников О.А. Эмиграция ученых из России: Анализ национальной статистики и проблемы государственного регулирования // Проблемы прогнозирования. - 1993. - Вып. 5. - С.91 - 102.
гоги• 01.11.2001 06:58
Была книжка под названием Brain drain -- еще в 92-ом, 93-ем.
Иконников автор, кажется.
Кошерный Свинтус• 01.11.2001 06:57
Юлия ! Добрая ты душа. С 1917 сравнивать нечего. Разные платформы. Как бы много тогда не уехало, школы оставались. Собственно, гуманитариев в виду не имею. А если посмотреть на ключевые технологические отрасли - атомная, энергетика, авиация - так все даже нынешние от доревкорней вырасли. А сейчас - исход самый настоящий.
Юлия• 01.11.2001 06:50
Кошерный Свинтус,
Таких цифр у меня нет. Т.е. тех, что есть, недостаточно для полноценных выводов. Из моего, пусть и не богатого, опыта в статистике, знаю, что имея в наличии достаточное количество цифр можно доказать абсолютно все, что угодно, и так же это опровергнуть.
Да и согласись, что причины для отъезда всегда были комплексными.
Россия многое потеряла, но не до уровня невосполнимости. Кроме того, есть немало таких, кто вернулся бы, если бы была возможность нормально жить. Свято место пусто не бывает, и потери в итоге восполнятся. Ведь и после 1917 года уехало огромное количество интеллигенции, и тем не менее появились впоследствии научные кадры мирового значения.
can• 01.11.2001 06:44
Isdaleka navernoe disser poshel pisat na temu: Kak effektivneedonosit v INS, kogda tebia provotziruiut na hamstvo v Internete.
A mozhet, u nego tonkaia dusha, a my ego sprovotzirovali? Mozhet, u nego bolshie grustnye karie glaza, drozhashie ot vdohnovenia ruki i belesye peisy, rasvevaiushiesia na vetru.
Vot ty geroi liubovnik poluchilsia, vredno mne srednevekovye romany chitat ...
Кошерный Свинтус• 01.11.2001 06:36
Вот пока AlPet здесь. Еще один ракурс. Нищенское мат-тех- и далее обеспечение, это ясно. А насколько мотивация отъезда (я понимаю, что обеспечение первично, но все же...) сопряжена с такими факторами как :
- меня не ценят (если, конечно, есть за что)
- соседи тему отжирают, вклиниться не дают.
- говорят, очередь на дисер не подошла, сначала завлабу напиши.
- и без тебя жидов многовато..
По моей оценке, реально к таким категориям отнесется процентов от 2 до 5. Хотя судить трудно, я все же прикладник. Это я к тому, что эти "потери" (и "приобретения", соответственно) как раз наиболее ощутимы. Издалека мы здесь погрызли на славу, потешились от души. А может и зря.
Кошерный Свинтус• 01.11.2001 06:07
Да нет, просто так не имеет смысла. Собственно картина, действительно похожая получается. И думаю, что радикально нигде не отличается. Правда, еще одного разреза нет, а он важен. Как процент уехавших зависит, так сказать, от "качества" места работы. Минут через двадцать продолжу.
Кошерный Свинтус• 01.11.2001 05:38
Всем !
Если можно, то отвечайте по образцу AlPet. То, что зарплату не платили - так это везде. Представляет интерес, сколько сейчас Здесь и Там.
Издалека ! Кто старое помянет... А у Вас какие цифры ?
AlPet ! Вот и я про то же. Раз я к себе могу, так и к остальным тоже. А почти все данные в заголовке сидят :(
AlPet• 01.11.2001 05:36
Вот еще, пожалуйста.
Институт Биоорганической Химии. За 1989-1990 года не было куплено ни одного реактива. В результате, люди приходили, пили чай, обсуждали последние новости и расходились. А что делать то? Зарплату, правда, платили. Результат - только я в Бостоне знаю 20 человек, которые в то время уехали из ИБХ
AlPet• 01.11.2001 05:32
Юля,
еще одна точная цифра, моей маме, директору библиотеки в Москве, не платили щарплату весь 92 год. Вообще. Всей библиотеке. А у некоторых это был единственный источник доходов.
AlPet• 01.11.2001 05:29
Свинтус, пожалуйста.
Институт Экспериментальной Кардиологии, при Кардиоцентре, в Москве.
Обеспечение - лучшее, какое только было в Союзе, да и сейчас на уровне, по российским меркам. Работало там 250 человек.
ТОлько в Америке на последнее "сборище" бывших сотрудников было приглашено 150 человек. А у нас в лаборатории на 35 человек пятеро русских. А американцев - трое.
Юлия• 01.11.2001 05:29
Кошерный свинтус
точных цифр такого рода не назову, но помню одно Симферопольское НПО, где в 1991-м году в течении 8 месяцев не платили зарплату.
Кошерный Свинтус• 01.11.2001 05:29
AlPet !
Ко мне-то никто не влез... Просто я обнаружил, что сам могу и не особенно напрягаясь..
Юлия• 01.11.2001 05:27
Ша,
не знаешь, где найдешь, а где потеряешь. Если человек был в одной стране чужим, и нашел себя в другой, то это можно считать обоюдным выигрышем.
По моей теории, всем надо оседать там, где им больше по душе.
Кошерный Свинтус• 01.11.2001 05:25
Возможно будет интересно.
Опыт у всех свой, а картинки, наверно, похожие (?). Немного статистики. Жил-был отраслевой НИИ. По всем меркам очень даже неплохой. Народу около 900. Отделов около 30. Разделим по категориям - администрация, обеспечение и функционалка. На последнюю выпадает процентов 40. В общем-то нормально. И о них и речь - об этих примерно 350. Возрастные характеристики обычные от 21 до 60 с преобладанием около 40. Это на момент распада. Агония до 93 длилась, но сам распад - это фактически 91. Так вот из 350 :
- уехали около 150, не меньше по-крайней мере.
- сохранили специальность и тематику - 5.
- сохранили специальность - человек 30-40.
Где остальные - понятно. Челноки, ларьки, и тому подобное. Ну и на полюсах - пара-тройка в бизнесе, десяток-другой по помойкам.
Был бы признателен за аналогичные данные.
AlPet• 01.11.2001 05:23
Can,
присоединяюсь от всех плохих, нетрезво мыслящих и насильно сбивающих с пути истинного Далекого товарищи. Не знаю, правда, что я могу в фонд помощи внести. Неразумный, наверною :)
Юлия• 01.11.2001 05:22
Издалека,
>>Vot vidite, do chego doveli menya, nachavshego spokoino i trezvo rassuzhdat' o polozhenii detei i starikov v dvuh stranah, nekotoriye mestniye obitateli.
Прям как муж только что побитой им жене - ну вот посмотри, до чего ты меня довела!
can• 01.11.2001 05:08
Vi tut na forume odin iz nemnogih normal'nih i rassuzhdayuschih trezvo. Zhal', chto ih deistvitel'no malo. Vot vidite, do chego doveli menya, nachavshego spokoino i trezvo rassuzhdat' o polozhenii detei i starikov v dvuh stranah, nekotoriye mestniye obitateli. Samoye obidnoye -- nu hot' bi slovo nepravdi skazal, kotoroye oni mogli bi oprovergnut'! Vse svelos' k banal'nomu nakleivaniyu yarlikov i kak rezul'tat -- sprovotzirovali na grubost'. Eto zdes' ispitanniy priyem
Da deistvitelno, kakie my vse nehoroshie. Pokaites tovarishi, ved doveli zhe cheloveka. On nasilstvenno poddalsia nashim gnusnym provokatziam i pod strahom raspravy poshel donosit na menia v INS.
Posochuvstvuem...Mozhet eshe i fond otkryt gumanitarnoi pomoshi dlia donoschikov i grubianov... pozhertvovania prinimaiutsia ot provokatorov. V rubliah !!!
Izdaleka• 01.11.2001 04:59
Ша,
"Когда Издалека прибыл в Америку она безусловно стала лучше. Это я серьёзно. Люди всякие нужны, люди всякие важны. Это особенность американской цивилизации. В тоже врямя, я считаю, что с его отъездом (и миллионов других тоже) Россия много потеряла.
Потери не смертельные, а приобретения не меняющие приоды вещей. Однако, они есть. Вы не гоги и не Изя. Вы понимаете, о чем я говорю."
Bol'shoye spasibo, eslli skazano iskrenne! Vi tut na forume odin iz nemnogih normal'nih i rassuzhdayuschih trezvo. Zhal', chto ih deistvitel'no malo. Vot vidite, do chego doveli menya, nachavshego spokoino i trezvo rassuzhdat' o polozhenii detei i starikov v dvuh stranah, nekotoriye mestniye obitateli. Samoye obidnoye -- nu hot' bi slovo nepravdi skazal, kotoroye oni mogli bi oprovergnut'! Vse svelos' k banal'nomu nakleivaniyu yarlikov i kak rezul'tat -- sprovotzirovali na grubost'. Eto zdes' ispitanniy priyem.
Poteri dlya Rossii ot otyezda millionov mozhet i ne smertel'niye, no
gorazdo bol'shiye, chem eiye gore-patrioti sebe predstavlyayut. I blagodarya takim, kak oni, utechka mozgov prodolzhayetsya. Skoro odni opilki ostanutsya. Proidet esche nekotoroye vremya, poka oni poimut, v kakuyu zh... sami sebya posadili.
Кошерный Свинтус• 01.11.2001 04:56
Хотел написать - "Если бы кто знал !", но потом понял, что здесь таки это знают. Это я к своему почти неучастию сегодняшнему. Все новое (для себя, ессно) хреновато идет. В SMTP разбирался.
Братцы и сестры Иудейские и не очень !
В общем-то мы, оказывается, беззащитны. Я этого не знал и спал спокойно. Теперь тоже буду спать спокойно с чувством, что любой мудак ко мне влезть может.
Ша !
Сейчас подумаю и отвечу. Тема утверждение сама по себе интересная и у нас совершенно недоразвитая.
USA• 01.11.2001 04:43
АКМ,
"Где этот пидор македонский гоги."
A on segodnia ot menia poluchil iz UZI v sraku (posmotri peripisku nizhe). Pobezhal k praktologu.
Редактор• 01.11.2001 04:29
Горячая линия
Житомирская наука понесла тяжёлую утрату. Во цвете лет ушёл из жизни выдающийся социолог, зоолог и доктор, Ж. Накойхер. 14 Хешвана при посещении городского вивария с ним неожиданно случились корчи и неукротимая рвота. Последними словами доктора были: Не в коня корм. Ихь штербе. после чего он прижмурился прямо на руках многочисленных скорбящих учеников.
Долгие годы Д-р. Накохер клал на алтарь науки. Творческое наследие выдающегося учёного включает в себя такие фундаментальные трактаты, как: Национализм, ксенофобия и кретинизм - три лица одного процесса , Синдром брошенных детей в восточно-европейской области , Долголетие и распространённость популяции дятлов , Чувство юмора у бабуинов Сухумского и других заповедников , Житомирский бетонный комбинат, как пример вредного производста и многих других. Остался незавершённым последний эпохальный труд доктора: К вопросу о ... .
Гражданская панихида и традиционное разрывание тела на куски бывшими оппонентами, состоятся завтра, 15 Хэшвана, в помещении Житомирского дома культуры и спорта. Плата за вход - символическая (всего 12 шекелей).
14 Хешвана 5762
Жидо-Масонский Вестник
AlPet• 01.11.2001 04:21
АКМ,
не горячись так. Гоги никуда не денется. Здесь он. И не македонский он совсем.
И вообще, спокойнее, не переходи на личности. :)
Ша• 01.11.2001 04:07
Кошерный Свинтус !
Когда Издалека прибыл в Америку она безусловно стала лучше. Это я серьёзно. Люди всякие нужны, люди всякие важны. Это особенность американской цивилизации. В тоже врямя, я считаю, что с его отъездом (и миллионов других тоже) Россия много потеряла.
Потери не смертельные, а приобретения не меняющие приоды вещей. Однако, они есть. Вы не гоги и не Изя. Вы понимаете, о чем я говорю.
АКМ• 01.11.2001 03:56
\"I am kind to children and animals" ("Я добр к детям и животным")
Педофил и скотоложец
AlPet• 01.11.2001 03:15
А дискуссия я смотрю ведется все на ту же тему. И главный вопрос все тот же. Во всем виноваты евреи, или все-таки не во всем. Сам факт вины уже даже по-моему не обсуждается. И правильно. Мы виноваты почти во всем, и почти все контролируем. Одно огорчает. Не всем от этого что-либо достается. Ну ничего, вокруг свои, они поделятся. Или помогут. Так и живем. Всем добра и любви
Юлия• 01.11.2001 02:23
Кен,
Но ясновидцев (впрочем, как и очевидцев)
Во все века сжигали люди на кострах.
Юлия• 01.11.2001 02:19
Меня тут уже высекли пару раз за Стругацких, но ведь нельзя не процитировать!
Он из тех знаменитых евреев, которые способны вызвать приступ
острого антисемитизма у самого Меира Кахане или даже у теоретика сионизма господина Теодора Герцля. Он является утром на кухню и принимается назойливо докладывать непроспавшемуся и злобному Парасюхину, что совсем уже почти договорился со вдовой из дома напротив, так она ему устроит пансион. Пять рублей в день, ну и что? Это недорого. Обед и ужин, а завтракать он будет здесь, он всегда имеет возможность достать свежие яички и другие молочные продукты. В конце концов, если ему покажется недостаточно, так он всегда сможет прикупать. Пусть другие берут яйца по рубль тридцать. Вот я вижу, вы всегда берете яйца по рубль тридцать. А я
могу брать по девяносто, и они будут лучше, чем ваши. Ваши битые, а у меня будут целые, хорошие яички. Вы - молодой человек, вы этого не понимаете, что главное - это устройство с питанием...
Кто может выдержать такое? Разве что Петр Петрович Колпаков. Он стоит к Матвею Матвеевичу вполоборота, вежливо улыбается и корректнейше кипятит себе молоко в кастрюльке. Видимо, он глубоко и тщательно обдумывает вопрос, куда ему отнести Матвея Матвеевича. К злакам или к плевелам? К агнцам или к козлищам? Истребить его в запланированном армагеддоне или, наоборот, возвысить?
Непроспавшийся же и злой антисемит Парасюхин, конечно же, не выдерживает. В кухне становится черным-черно, как в известном письме известного писателя известному историку.
Однако в отличие от известного историка Матвей Матвеевич (Мордехай Мордехаевич) ни эвфемизмов, ни аллюзий, ни литературных реминисценций не понимает. Он улавливает только общую идею о том, что весь мир заполонили дурные, своекорыстные люди, везде блат, по знакомству можно достать все, а без знакомства человек ничто - особенно, если он не сумел как следует устроиться с питанием.
Он живо подхватывает и развивает эту идею, и тогда Марек Парасюхин, прикованный к газовой плите необходимостью помешивать овсяную кашу, чтобы не подгорела, и потому лишенный даже возможности бежать, заткнувши уши, испускает из себя освященную веками нутряную исступленную жалобу: "Да господи же боже мой! Ну нигде же нет от них спасения! Куда ни сунься - везде ведь они!"
Простодушный Матвей Матвеевич уже заранее кивает, готовый согласиться и с этим утверждением, но тут на кухне объявляется слегка встрепанный после душа Агасфер Лукич. В правой руке у него чашечка кофе, в левой - бисквитик, а на устах - бессмертное: "Если в кране нет воды, значит,
выпили жиды..."
Происходит двойной взрыв. Парасюхин взрывается потому, что усматривает в дурацкой частушке Агасфера Лукича злобный выпад против проверенных веками, глубоко теоретически обоснованных и животрепещущих установок и выводов по известному вопросу. Матвей же Матвеевич взрывается, потому что начисто лишен даже самого элементарного чувства юмора и в дурацкой частушке усматривает недвусмысленное и очевидное оскорбление своего национального достоинства.
Дуэт:
- Здесь нет ничего смешного, Агасфер Лукич! Довольно странно, что вы, при вашем опыте, при ваших знаниях, норовите отделаться шуточками, когда речь заходит об угрозе всей славянской цивилизации! Ведь вы же русский человек! Что вы тут нашли смешного? Да, выпили! Если нет воды, значит, именно они и выпили! В прямом или в переносном смысле! И ничего смешного!..
- Что значит - жиды? Причем здесь опять жиды? Почему у вас во всем и всегда виноваты жиды? Как вам только не стыдно, Агасфер Лукич? Ведь вы же сами - древний еврей! И откуда, интересно, вы взяли, что нет воды? Вода есть, пожалуйста! Пейте! Открывайте кран и пейте!
Ken• 01.11.2001 02:15
\\И еще они мне будут говорить, что евреи не контролируют американские \\медиа.
Так это ему (директору) сверху сказали. Или там тоже все евреи?
Кошерный Свинтус• 01.11.2001 02:14
Издалека !
А вопрос можно ? Как Вы считаете, с Вашим прибытием в США стало лучше ? Это действительно попытка понять образ мыслей, а не прелюдия к неправой разделке.
Ken• 01.11.2001 02:13
\\К чужим мирам праправнуки летят -
\\Костры, костры еретиков им светят!
\\Юлия
И пламя, всё сияя за окном,
Напоминает им про отчий дом!
Кошерный Свинтус• 01.11.2001 02:10
Гоги ! Узко. Очень узко. Не только медиа... Да любой истинно русский Партиот в два счета докажет, что абсолютно все контролируем. И из всего соки сосем.
Кошерный Свинтус• 01.11.2001 02:06
Ага... Ken ! Спасибо тоже. Раньше не видел, симпатично. А нет ли такой же, но с перламутровыми пуговицами ? :) В смысле OLE для Office.
Ничего удобочитаемого и более-менее полного никак не найду. А из экстракта VBA выкапывать, так лучше Издалека потрошить...
Юлия ! Не упускайте только. Я попозже подгребу.
Ken• 01.11.2001 02:06
\\Мой учитель в колледже тут как-то говорил, когда его спрашивали о его религии: "I am kind to children and animals" ("Я добр к детям и животным")
\\
Юлия,
Присоединяюсь!
Ken• 01.11.2001 01:59
\\Да, тематика у нас как раз на Halloween с легкой руки Изи Арафата.
\\Оденусь-ка я ведьмой нынче...
Смотри, а то сожгут...
гоги• 01.11.2001 01:59
> Председатель правления телекомпании CNN _Уолтер_Исаксон_
И еще они мне будут говорить, что евреи не контролируют американские медиа.
Свобода слова• 01.11.2001 01:56
Председатель правления телекомпании CNN Уолтер Исаксон выпустил внутреннее распоряжение по телекомпании, в котором предписал своим сотрудникам "не слишком фокусировать" внимание на потерях среди населения или разрушениях в Афганистане, вызванных военными действиями США.
Как передает РИА "Новости", текст указания Исаксона, направленного им зарубежным корреспондентам телекомпании, оказался в распоряжении газеты The Washington Post.
Глава CNN сообщил, что все материалы о ситуации в Афганистане должны быть уравновешены информацией о том, что талибы используют людей в качестве "живых щитов" и укрывают террористов, которые были организаторами терактов в США.
"Мы должны удвоить наши усилия, чтобы мы не выглядели передающими информацию, отражающую их (талибов) точку зрения или выгодную им", - говорится в распоряжении Исаксона.
Американские телезрители должны воспринимать страдания мирных жителей в Афганистане "в контексте теракта, который вызвал огромные страдания в США", считает Исаксон. По его словам, CNN не должна использоваться талибами в роли "пропагандисткой трибуны".
Ken• 01.11.2001 01:51
>>Её встретили, вокруг уже никаких талибов, она в безопасности, могла бы сорвать платок...<<
Ну да. И оскорбить всех мусульман, живущих здесь. Ты б ещё предложил бы сжечь макетик исламского храма. А вообще , из таких "масок" (амплуа) так просто не выберешься. А после такого не до улыбок
Ken• 01.11.2001 01:38
>>I'm interested NT 2000 services.
Service is a program which starts in the background at boot time. Simular to unix deamon. Usually this program is a console based application, which optionally can interract with the desktop (in a detached console window, ctreated by the service once somebody is login).
Also it can show animated items in the system tray and be not console but gui based. So its entry point is WinMain not the main. I used to have an example of such a service but lost it. If somebody knows where to find, tell me.
>>>
Ша
www.codeguru.com - examples to "all" problems!
Юлия• 01.11.2001 01:35
Замечательно!
Кошерный Свинтус, ты был прав, этого упускать нельзя!
Давно не видела, чтобы кнопочки нажимались с такой легкостью!
Юлия• 01.11.2001 01:33
Гоги,
"Ну вот, опять ты повторяешь сказки,
Которым уж давно никто не верит."
Это же некошерно!
Кровь из убиенных христианских младенцев предварительно выпускается, и об использовании ее в маце не может быть и речи!
Izdaleka• 01.11.2001 01:12
Skuchnovato stalo -- reshil vecherkom zaglyanut': vdrug kto-nibud' hot' odin moi fakt oprovergnet. Slabovato, gospoda! Itak, otvet na uvidenniy bred budet davat'sya v poryadke ego (breda) postupleniya:
1) "Это клинический случай, там глаза так устроены - как в сторону
России посмотрят - так все черно"
,,,,
Nu, eto ne ya, a nekotoriye pisaki, vrode vas, zdes' stradayut tzvetovoi aberratziyei. Esli vi tam v Rossii -- "luch sveta v temnom tzarstve", togda ya sil'no oshibsya: tam taki vse chernim-cherno, i prosveta ne vidat'. Zhal', hotelos' nadeyat'sya na lutsheye...
2) "Vpolne vozmozhno... Ulia skazala by, chto etot effect nazyvaetsia "byt' ortodoksal'nej ortodoksov" :-), no vpolne vozmozhno, chto prosto priobretennyj amerikanskij obraz myslej... Vse moe - luchshe, u menia deneg bol'she? Hotia v Europe kak ni stranno maloobrazovannyj millioner v shkale obzhchestvennoj cennosti ne nahoditsia vyshe horosho obrazovannogo taksista - dazhe stranno."
Reader2001
Opyat' Evropa-matushka vperedi! Nu, hot' ne Rossiya (do etogo breda esche ne dokatilis'), i to hleb... Po kombinatzii prediduschih fraz i etoi horosha vidno', chto u vas evropeiskiye tzennosti ochen' milo uzhivayutsya s antisemitizmom.
3) "Можно еще синонимов подобрать - правоверней папы римского, например, или вспомнить про дурака, которого затавили богу молиться.
Даже и не знаю, писать ли ему ответ, времени жалко - где-то там говорилось - не мечите бисер перед свиньями."
,,,,
Tak obichno govoryat, kogda skazat' nichego konkretnogo ne mogut.
I svinei ya tut vizhu poka tol'ko 2: odna -- koshernaia, vtoraya -- avtor privedennoi tzitati, po-sovmestitel'stvu ... ne sil'no umniy subyekt.
4) "Ну вот, был создан длинный ответ врагу издалека, клевещащему на светлый образ России, и куда-то делся...
Может, к утру дойдет.
,,,,
Ego mesto tam, gde on i est', i gde zasluzhivayet bit' -- v kiber-
musorke.
5) "Ну и не пишите, ему ваши-наши ответы все равно не помогут у него бананы в ушах(разве что подразнить гусвинчика немного, но это опять
негуманно получится :), здесь нужна серьезная работа специалиста по удалению комплексов и имплантированию чувства юмора. Мне вот, например, стало даже интересно, что заставляет таких людей сидеть на этой страничке, ну зашел случайно, увидел - не твое, не интересно, не те темы, не те собеседники ну и иди себе дальше флагом маши в каких нибудь супер-американских форумах, а он все время здесь,
прямо террорист какой-то"
NA
Poi, lastochka, poi. Mozgov, pravda, ne hvatayet ponyat', chto gusvinchik -- eto imenno ti. Svoi rodnoi yazik poduchit' tozhe bilo bi neploho.
6) "А "бремя белого человека"? Кто же нас туземцев темных поучать будет? Кто привьет нам общечеловеческие ценности, свободу слова и проказу? А то ведь если мы сами по себе будем жить, другие дикари могут подумать, что и без США можно прожить. Вы же не хотите подобного
святотатства?"
Изя Арафат
Nu, s etim antisemitom, tyazhelo kontuzhennim v golovu pri rodah, lutshe voobsche ne vstupat' v polemiku...
USA• 01.11.2001 00:54
гоги,
"А кровь христианских младенцев, это что, типа, оливковое масло?"
Ah ti padal'! Uzhe ochuhalsia ot togo kak tibia AKMom v zad vchera otimeli? Dobavim! Ti spokoino sdes' pastis' ne budesh, haria antisimitskaia!
Файбисович• 01.11.2001 00:36
Не на злобу дня, но зато поучительно...
Сдается мне, иным евреям, живущим в России, для полноты ощущения жизни не хватает антисемитизма. Не какого-то там патологического, онтологического или идеологического - этого добра сейчас хватает, но им нашего брата время от времени одаряют на личном, конфессиональном, партийном, региональном и т.п. "низших" уровнях. Сих даров демократии некоторым иудеям мало: это люди другого масштаба. Им подавай настоящий: тотальный всенародно-государственный - как в добрые старые времена.
Мне так показалось не в связи с арестом Гусинского, а намного раньше, когда пресловутые олигархи (эвфемизм для обзывания особо видных потомков Авраама и Исаака) заполучили каждый по телеканалу, сделали крупные политические ставки и начали азартную игру на глазах русского народа, при этом все более увлекаясь выяснением отношений между собой. Им было мало своего богатства, влияния и власти (что по-человечески понятно), которые, в сочетании с характерными чертами лица, вызывали по-человечески понятную реакцию значительной части нищей и бесправной нации, которая к тому же десятилетия под руководством КПСС и с помощью недремлющих "органов" боролась с космополитами и сионистами. Они еще будто специально подливали масла в огонь: к примеру, взяли израильское гражданство.
Разумеется, гражданство - личное дело каждого. Просто, мне кажется, когда по уши влезаешь в большие политические игры одной страны, не очень корректно обзаводиться при этом паспортом гражданина другой. Правда, в характере полемики присутствовали некоторые различия: Гусинский - владелец частного канала, который в известный момент сделал ставку на Лужкова и начал более или менее откровенно обслуживать его борьбу против "кремлевской семьи" за власть над страной, в косвенных и прямых нападках на Березовского деликатно обходил еврейскую тему. А его оппонент - один из членов этой семьи, оседлавший государственный общероссийский телеканал, охотно муссировал ее. Некоторая разница между приватно-цивилизованным подходом к делу и традиционным "государственным" присутствовала и в стиле полемики.
Ну что ж, дело так или иначе сделано - сражение олигархов таки стало предметом заинтересованной заботы центральной власти, а государство всеми фибрами своей души и особенно "органов" потянулось к добрым старым порядкам. Как поется, "этот день мы приближали как могли". Или, как говорится, за что боролись, на то и напоролись. Нет, я вовсе не склонен вешать на себя и своих соплеменников (в том числе даже самых распоясавшихся и разгулявшихся по буфету) всю вину и ответственность за нынешние эволюции российского государства. Просто констатирую, что мы в очередной раз поучаствовали.
Но сегодня уже не об этом речь. А, скорее, о том, что все как-то подозрительно и символично совпало. Может, и к лучшему: СПС и "Яблоко" заявляют о сближении ввиду угрозы великодержавных позывов новой власти; Берл Лазер - приезжий лидер нахрапистых любавичских хасидов, которого поддержал Кремль, - уделал местного главного раввина Адольфа Шаевича, которого поддерживал Гусинский, и тут же Генпрокуратура уделала Гусинского, безо всяких корректных оснований арестовав его и сунув в камеру Бутырки.
Пока два олигарха, сделав свои политические ставки, изобретательно и беззаботно (в том числе в смысле выбора средств) мочились на глазах у всей страны (в том числе друг другу на голову) с переменным успехом, можно было стоять в сторонке с брезгливым выражением лица или насылать чуму на оба их дома. Но теперь всем ясно, чья взяла, и пора делать свой выбор. Чтобы почетче обозначить его, отбросим на время мультикультурализм и политкорректность.
В известном смысле все нынешние дела - "жидовские", как бы старательно участники дел ни избегали этой констатации: одни из лицемерия, другие из деликатности или осторожности. Вы видели, кто собрался у Киселева на его "Гласе народа", который был экстренно посвящен аресту Гусинского? Либо "жиды", либо те, кто "еще хуже жидов" (оба определения, напомню, принадлежат Макашову - юродивому нового фашизоидного национального самочувствия, и второе из них клеймит этнических русских и всех прочих демократически и либерально ориентированных неевреев). В общем, сплошь изгои, инородные новому духовно-государственному телу, которое формируется у нас на глазах ("глас народа" как таковой в этой передаче ненавязчиво подтверждал расклад).
и т д
http://old.vesti.ru/faib/2000/06/16/gusinsky/
гоги• 01.11.2001 00:34
> Маца - вполне вегетарианское блюдо, что ты.
А кровь христианских младенцев, это что, типа, оливковое масло?
Юлия• 01.11.2001 00:18
can,
>>Zato u nas knigi sudeb est...
И книги мертвых. Интереснейшее чтиво, между прочим.