Октябрь 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Юлия• 30.10.2001 23:59
Izdaleka,
я предпочитаю другую поговорку: понять - наполовину простить.
Сделайте одолжение, посчитайте меня непонятливой и изложите все же ваше мировоззрение в двух словах.
А в свободное время сами свои сообщения перечитайте, и попытайтесь понять, какое они производят впечатление.
romanzo della polpa :-)• 30.10.2001 23:51
Farт su di loro terribili vendette, castighi furiosi, e sapranno che io sono il Signore, quando eseguirт su di loro la vendetta
Jehova• 30.10.2001 23:36
Thou, who sealest up the measure of perfection, full of wisdom and perfect in beauty, thou wast in Eden, the garden of God. Every precious stone was thy covering: the sardius, the topaz, and the diamond, the chrysolite, the onyx, and the jasper, the sapphire, the carbuncle, and the emerald, and gold. The workmanship of thy tambours and of thy pipes was in thee: in the day that thou wast created were they prepared. Thou wast the anointed covering cherub, and I had set thee [so]: thou wast upon the holy mountain of God; thou didst walk up and down in the midst of stones of fire. Thou wast perfect in thy ways, from the day that thou wast created, till unrighteousness was found in thee.
вместо эпиграммы • 30.10.2001 23:33
What if with her sunny hair,
And smile as sunny as cold,
She meant to weave me a snare
Of some coquettish deceit
gogi• 30.10.2001 23:30
> yulia budet sluzhitelnitzei dvuh gospod ili dvuh phalosov
Twin phalloses. The new World Freud Center.
Fowles again• 30.10.2001 23:27
- Я должен знать истину, истину, которая лежит за магией!
- За магией нет никакой истины, - заявил король.
Принцу стало очень грустно. Он сказал "Я убью себя". С
помощью магии король вызвал смерть. Смерть стала в дверях и
знаками подзывала к себе принца.
Принц содрогнулся. Он вспомнил о прекрасных, но
ненастоящих принцессах и о ненастоящих, но прекрасных островах.
- Что же делать, - сказал он. Я смогу выдержать это.
- Вот, сын мой, - сказал король, - вот и ты начинаешь
становиться магом.
can• 30.10.2001 23:26
Dva phalosa--eto v duhe izadaleka. yulia budet sluzhitelnitzei dvuh gospod ili dvuh phalosov.
Lal tebe Yulia?
A pentogramma--- nu i seksualnyi fantazii u vas Gogochka...
Interesno kak s tochki zrenia freuda ob'asnit moe zhelanie izumrudnyh chetok.
Izumrudnyi-eto zelenyi tzvet glaz moego papenki chto li ?
вместо эпиграфа• 30.10.2001 23:23
Silence, beautiful voice!
Be still, for you only trouble the mind
With a joy in which I cannot rejoice,
A glory I shall not find.
Still! I will hear you no more,
For your sweetness hardly leaves me a choice
But to move to the meadow and fall before
Her feet on the meadow grass, and adore,
Not her, who is neither courtly nor kind,
Not her, not her, but a voice.
Tennyson• 30.10.2001 23:20
> mne zahotelos v moanstyr. Otkazyvaius ot svoih zhenskih prav,
> obaizannostei i svobod.
Мод, моя белоснежная лань, ты ничьею не станешь женой...
Be mine a philosopher s life in the quiet woodland ways
Моня Цацкес• 30.10.2001 23:04
"Спи - но в кулаке зажми оружие,
Ветхую Давидову пращу."
Люди мне простят - от равнодушия.
Я им, равнодушным, не прощу!
gogi• 30.10.2001 22:59
> Можете добавить Давидову пращу, если вам так хочется
Skoree ego telo, v ispolnenii Michelangelo.
Izdaleka• 30.10.2001 22:57
Юлия:
"Простите, но вас сложно воспринимать всерьез - поскольку в каких именно битвах вы воюете, как-то непонятно"
Lyubimaya pogovorka starshini v Sovetskoi Armii, kogda soldat stoit pered nim i opravdivayetsya v chem-to: "Ponyat' -- mozhno, prostit' --nel'zya".
A esli seryezno, to ponyat' menya sovsem neslozhno, prosto prochtite povnimatel'neye. Ponimayu -- tam mogo, vremeni net, i.t.d. No ya zhe nashel vremya pogruzit'sya v puchinu vashih talmudicheskih abstraktziy.
прикольнa фЁшкa• 30.10.2001 22:57
> I, kstati, ya tak i ne ponyal: vi svoi topor voini so mnoi
> zarivayete v zemlyu vseryez i nadolgo, ili do pervogo razvorota?
Время от времени в гости к краснокожим индейцам приезжали краснорожие кацапы. Кацапы прятались за кактусами и смотрели, куда индеец зарывает топор войны. Когда индеец закапывал топор, кацапы тихонько вылезали и выкапывали топор. Из этого топора кацапы варили себе кашу. После каши из индейского топора кацапы обычно умирали, потому что топоры у индейцев были отравленные. Индейцы приходили и срезали у мертвых кацапов скальпы. По свидетельству знаменитого историка-эмигранта Владимира Виннетовича, только у одного вождя Оцеолы на поясе висело до десяти бородатых скальпов.
Юлия• 30.10.2001 22:51
Издалека,
да я его и не выкапывала, собственно. Простите, но вас сложно воспринимать всерьез - поскольку в каких именно битвах вы воюете, как-то непонятно. Вот я и интересуюсь. А вдруг что стоящее.
Нет, любимые духи у меня другие.
Izdaleka• 30.10.2001 22:28
Юлия:
"я уж лучше Дали пойду посмотрю."
A duhi "Sal'vador Dali" chasom ne vashi lyubimiye?
"Пока что суть вашего мировоззрения для меня загадка. Вы с завидным упорством красите мир в черное и белое, кидаетесь в битвы, которые того не стоят на мой взгляд..."
Vi, esli ne oshibayus', imeyete neposredstvennoye otnosheniye k computeram? Tam tozhe v konechnom itoge edinichki i noliki, chto analogichno chernomu i belomu. Buleva algebra. No putyem ih pravil'nogo ispol'zovaniya mozhno poluchit' vse, chto ugodno -- i vse tzveta, i 3D. A probovali vi v detstve ili yunosti provodit' eksperiment po razlozheniyu belogo tzeta v spektr, ili naoborot -- po sintezu belogo tzveta iz drugih tzvetov?
Na vash vzglyad moi bitvi ne zasluzhivayut uporstva, na moi -- vashi.
Eto ved' delo vkusa. Dlitel'niye teoreticheskiye i absolyutno abstraktniye spori o Talmude mezhdu lyud'mi, kotoriye ego tzelikom ne chitali, tem boleye v originale, napominayut mne sovetskoye "davaite sporit' o vkuse ustritz i kokosovih orehov s temi, kto ih el, do hripoti, do draki".
I, kstati, ya tak i ne ponyal: vi svoi topor voini so mnoi zarivayete v zemlyu vseryez i nadolgo, ili do pervogo razvorota?
gogi• 30.10.2001 22:05
Think of them not as of flat applications, but as of 3D puzzle pieces. Then you'll stumble upon the right answer.
Юлия• 30.10.2001 22:03
гоги,
>>ternovyi, Yulya! :-)
воспринимаю это как комплимент.
но почему два, и в форме аппликации?
Юлия• 30.10.2001 22:01
Издалека,
about everything.
Пока что суть вашего мировоззрения для меня загадка. Вы с завидным упорством красите мир в черное и белое, кидаетесь в битвы, которые того не стоят на мой взгляд...
Просто любопытно.
James• 30.10.2001 22:00
Who is a wise man and endued with knowledge among you? let him shew out of a good conversation his works with meekness of wisdom. But if ye have bitter envying and strife in your hearts, glory not, and lie not against the truth. This wisdom descendeth not from above, but is earthly, sensual, devilish. For where envying and strife is, there is confusion and every evil work. But the wisdom that is from above is first pure, then peaceable, gentle, and easy to be entreated, full of mercy and good fruits. . . .
commonplace• 30.10.2001 21:50
Один из распространеннейших симптомов благосостояния в наши дни - губительный невроз.
gogi• 30.10.2001 21:48
> венец еврейского народа
ternovyi, Yulya! :-)
Da phallosam ne obizhat'sya, a radovat'sya nado!
Izdaleka• 30.10.2001 21:47
Юлия:
"Оставим на минутку в стороне личные нападки."
Ya bi predpochel ih ostavit' voobsche, no vryad li vi soglasites', poskol'ku sami ih nachali.
"What's your point?"
About what?
Юлия• 30.10.2001 21:46
Гоги,
я уже даже не обижаюсь. После того, как меня произвели в Юдифь, Кассандру, слиток золота, венец еврейского народа, затем низвели до Иуды и к тому же дважды крещеного, оголтелой феминистки, истерички...
А от Давидовой звезды вам никуда не деться. Можете добавить Давидову пращу, если вам так хочется.
Fowles• 30.10.2001 21:45
Жаль, что вы раскрыли мне эти неприглядные факты. В этом беда
провинциальной жизни. Все всех знают, и нет никаких тайн. Ничего романтического.
gogi• 30.10.2001 21:42
can,
Kak ya v vas razocharovan. Uzh luchshe pentagrammu. A esche luchshe -- dve. A Yule -- dva phallosa :-)
Togda vse byli by schastlivy. A dlya vas -- izumrudnye chetki.
ОСТРЕЦОВ • 30.10.2001 21:40
Известно, что несознательность русского человека, его вера и убеждения вызвали раздражение сознательных товарищей . Каждый раз, как обнаруживалось, что русский человек не желает прыгать сам в петлю революции, вся левая и прогрессивная печать дружно называла его отсталым, тупым и рабским народом.
http://www.lib.ru/POLITOLOG/OV/black100.htm
Izdaleka• 30.10.2001 21:40
Ша:
"К.Маркс
А не пошёл бы ты ..?"
Neskol'ko grubovato, no misl' horoshaya. Karloi Marloi i Tirloi Pirloi mi uzhe v svoye vremya bili siti po samoye-samoye!
malenkie zelenye chelovechki• 30.10.2001 21:39
Dlia Izadlaeka: karta Rossii metodom obryvania...
Dlia tebia Yulia: phallos
Dlia Gogi: davidova zvezda
Dlia Svintusa: govaizhii beefsteak
Dlia ,,,,,: statua svobody
Dlia Izi : portret Izdaleka
Dlia menia mozhete sami pridumat....
Fowles• 30.10.2001 21:37
Ваш батюшка взял на себя смелость утверждать, что мистера Дарвина следует выставить на всеобщее обозрение в зверинце. В клетке для обезьян. Я пытался разъяснить ему некоторые научные положения, лежащие в основе дарвинизма. Мне это не удалось. Et voila tout
Izdaleka• 30.10.2001 21:37
malenkie zelenenkie chelovechki:
Promashka vishla, kayus'!
Applikatziyu uzhe sdelal i povesil v offise.
A mozhno vmesto prinuditelnoi meditatzii dlitel'nuyu progulku na svezhem vozduhe? Sovmestit', tak skazat', poleznost' dlya dushi i tela?
К. Маркс• 30.10.2001 21:35
Всякая эмансипация состоит в том, что она возвращает человеческий мир, человеческие отношения к самому человеку.
Юлия• 30.10.2001 21:35
Издалека,
скажите мне одно. Оставим на минутку в стороне личные нападки.
What's your point?
Юлия• 30.10.2001 21:33
malenkie zelenenkie chelovechki,
а какова предпочтительная тематика аппликаций?
malenkie zelenenkie chelovechki• 30.10.2001 21:30
chtobi vi na nas ne smotreli svisoka, ne imeya na eto ni moral'nih, ni material'nih prichin.
znachit vse -taki mozhno smotret svysoka ?
a nu poshel na applikatzii, i na prinuditelnuiu meditatziu...
Юлия• 30.10.2001 21:26
Can,
так ведь все равно в чем-нибудь да обвинят :-)
А в буддистском монастыре компьютеры есть?
Izdaleka• 30.10.2001 21:26
'''
Horosho, davaite po punktam:
1. "нескромно претендовать на роль пророка".
I ne dumal, prosto do nekotorih oh kak tyazhelo dostuchat'sya!
2. "мнение об Америке не из масс медиа - а из собственного опыта пребывания"
Esli vi schitayete, chto probiv dazhe god v chuzhoi strane, prichem skoreye vsego, v kachestve turista, ili vremenschika-kontraktora, tam mozhno vse ponyat' -- vi gluboko zabluzhdayetes'. Nash zhe opit zhizni na prostorah SNG bil gorazdo boleye dlitel'nim.
3. "Да, это пока общая бедность. И что? Это основание чтобы смотреть сверху вниз"?
OK, hot' sam fakt priznan -- eto uzhe horosho. Nikto na vas sverhu vniz ne smotrit. Ya hotel skazat' sovsem drugoye: chtobi vi na nas ne smotreli svisoka, ne imeya na eto ni moral'nih, ni material'nih prichin.
4. "Что касается роющихся в помойках - то это в основном бомжи, такие же как и в Америке. Погуляйте по Сан Франциско - они такие же как в Париже и на Московских вокзалах".
A vot etu skazku, pozhaluista, rasskazhite bivshemu instruktoru ideologicheskogo otdela KPSS, a ne mne. So mnoi etot nomer ne proidet! Ya ochen' horosho vizhu raznitzu mezhdu opustivshimisya i naglimi amerikanskimi bomzhami, i neschastnimi intelligentnimi rossiiskimi starikami, prosyaschimi milostinyu, pri etom stidlivo pryachuschimi glaza ot unizheniya. Ne litzemer'te, poimeite sovest'!
5. "Там еще про детей было? И про усыновление? А про жестокое обращение (вплоть до убийства) родителей с усыновленными детьми не читали?"
Pochemu zhe ne chital? Chital, i vozmuschalsya pobol'she vashego. Podonki, k sozhaleniyu, est' vezde. Ili vi hotite skazat', chto v Rossii ne suschestvuyet izdevatel'stva nad det'mi? Opredelennim krugam v Rossii bilo vigodno edinichniy fakt razdut' do razmerov skandala, chtobi prikrivayas figovim listkom zaschiti prav detei vozdvignut' pobol'she byurokraticheskih baryerov na usinovleniye, uvelichit' vse tarifi, i.t.d. A ne hotyat eti imperialisti igrat' po nashim novim pravilam -- pust edut v Kitai, Kazahstan, kuda ugodno. A nashi deti, za prava kotorih mi "poborolis", pust' prodolzhayut umirat' v detskih domah bez edi i neobhodimoi meditzinskoi pomoschi.
Vi vot mne privedite hot' odin primer, kogda rossiyane usinovili amerikanskogo rebyenka!
Kstati, drugiye zhivuschiye v Amerike, nezavisimo ot ih lichnogo otnosheniya ko mne, podtverdyat: zdes' 7-letniy rebyenok mozhet pozvonit' v politziyu i pozhalovat'sya, chto roditeli s nim zhestoko obraschayutsya. Esli fakti podtverdyatsya -- posledstviya dlya roditelei budut dovol'no pechal'nimi.
6. "А что - проблема подростковой преступности отсутствует?"
Da poraduites' nakonetz-to -- prisutstvuyet! Tol'ko Rossiya v etom smisle uspeshno pretvorila (ili v blizhaisheye vremya pretvorit) v
zhizn' stariy kommunisticheskiy lozung "Dogonim i peregonim Ameriku!"
Vi tam, rebyata, uspeshno kopiruyete vse otritzatel'niye cherti amerikanskogo obschestva. Neploho bilo bi chto-nibud' dlya raznoobraziya i polozhitel'noye perenyat'.
7. "Что выхаживают не таких недоношенных младенцев - так не потому, что не гуманны, а порой денег на боксы не хватает. Иногда и опыта.
Или по вашему - это от отсутствия гуманизма?"
Nu, tut po etomu povodu uzhe dvazhdi kreschennaya Yuliya viskazalas'.
Povtoryat'sya ne stoit.
8. "Спида говорите много - а в США много меньше? Может % от населения сравним, вряд ли меньший окажется у США."
Esli dazhe na danniy konkretniy moment vi okazhetes' pravi, lozung
"Dogonim i peregonim Ameriku!" Rossiya i na etom poprische uspeshno pretvoryayet v zhizn'. Krome togo, zdes' etim delom zabolevayut, v osnovnom, lyudi iz grupp povishennogo riska: narkomani, prostitutki, gomoseksualisti. Pro massoviye sluchai zarazheniya detei v bol'nitze,
kak eto imelo mesto, naprimer, v Eliste, zdes' chto-to ne slishno.
9. "Nu, a krome otnosheniya k starikam i detyam, mozhno takzhe posmotret' na otnosheniye k zhivotnim - i opyat' sravneniye budet daleko ne v pol'zu Rossii.
да? И в чем же? Пустые слова".
Opyat' litzemerite! A utverzhdali, chto znayete Ameriku. Vi zdes' mnogo videli na ulitze bezdomnih sobak i koshek? Goroda tratyat kolossal'niye den'gi na ih soderzhaniye v snosnih usloviyah, na to, chtobi otdat' ih v semyi. Milo iz nih varit' i shapki delat' pridumali "serdobol'niye" rossiyane, a ne amerikantzi. Ne verite mne
(imeyete polnoye pravo) -- sprosite u teh na forume, komu doveryayete.
Kstati, odnogo nedavno osudili, kazhetsya, na 2 goda, za zhestokoye obrascheniye s sobakoi. Hotel bi ya dozhit' do togo, kogda takoye sluchitsya v Rossii!
10. "Ili na blagotvoritel'nost' v shirokom smisle slova -- rezul'tat takoi zhe.
????? Опять сотрясение воздуха."
I snova litzemeriye! To, chto u vas v Rossii etogo net, avtomaticheski ne oznachayet, chto etogo net v Amerike. Dumayu, chto byudzhet amerikanskih blagotvoritel'nih organizatziy budet pobol'she, chem ves' VNP Rossii.
11. "A kto kogo kormil i kormit: Amerika -- SSSR i Rossiyu (a ta pri etom esche i kusnut' norovit), ili -- naoborot? Da podobnim
primeram -- nest' chisla!
Ну расскажите темному человеку - когда ж это Америка СССР кормила? И чем?"
Uh ti! Esche odin obrazchik sovetskogo litzemeriya i otritzaniya ochevidnih istoricheskih faktov. Esli bi ne lendlizovskiye produkti, to ne tol'ko v tilu vo vremya voini narod bi umiral ot distrofii, no i armiyu nechem bilo bi kormit'. Ili nemtzi s okkupirovannih Ukraini i Kubani Stalinu hleb postavlyali? A vo vremena zastoya ne iz Ameriki i Kanadi v SSSR shli korabli s zernom? Ochen' korotkaya i izbiratel'naya u vas pamyat'!
12. Kstati, dazhe vo vremena toi samoi velikoi depressii v Amerike vsegda mozhno bilo poluchit' tarelku besplatnoi edi. Nikto millionami, kak na Ukraine ili v Povolzhye, ne vimiral. Razve ne tak?
Во времена великой депрессии - в Америке быть не довелось. А если про голод в Поволжье говорить, то давайте уж и про рабство, и про индейцев, и про каннибализм переселенцев в горах Калифорнии,
итд Вы хоть в детстве Хижину дяди Тома читали? Или Марк Твена..."
Ne bili vi v v Amerike vo vremya Velikoi depressii? Ya tozhe ne bil na Ukraine v 30-ih godah. No danniye obo vsem etom est' -- pochitaite. I davaite vse-taki ogranichimsya poslednim stoletiyem. A to mozhno i krepostnoye pravo vspomnit' (to zhe samoye rabstvo), i chertu osedlosti, i prochiye Rossiiskiye merzosti. I chto zhe bilo nashim "vlastitelyam umov" nam podsovivat' chitat' v detstve, kak ne
"Хижину дяди Тома" и Марк Твена? Zdes' eti knizhki shedevrami ne schitayutsya, i po nastoichivim pros'bam chernokozhego naseleniya ih ne slishkom propagandiruyut.
13. "Tut esche preslovutogo senatora Makkartni vspominali s ego komissiyei. Soglasen -- ne samaya krasivaya stranitza amerikanskoi istorii. No maksimum chem riskovali lyudi pri nem -- eto popadaniyem v "cherniy spisok" i zapretom na opredelenniye vidi deyatel'nosti.
Что для людей тех самых видов деятельности подобно ссылке - тоже жив останешься, а вот делом своим заниматься не можешь..."
Glubokaya misl'! Mne vam obyasnyat', chto za ssilkoi v SSSR obichno po etapu shel lager' i smert' v nem, ili rastrel? Chto-to ne chital,
budto zdes' vo vremena makkartizma kogo-to soslali v ugol'niye shahti Minnesoti, ili posadili na elektricheskiy stul.
Tak chto, utverzhdeniye ostayetsya v sile: lutshe poischite u sebya v glazu brevno, chem v chuzhom glazu -- sorinku.
A naschet moyego zhelaniya, chtobi na vashem beregu vsem bilo huzhe --
pust' eto utverzhdeniye ostayetsya na vashei sovesti. Pravda, eiye nalichiye ves'ma trudno zametit'.
Ша• 30.10.2001 21:25
Шарапов!
\\Мы с радостью приветствовали бы братство и равноправие с евреями
Кто мы?
can• 30.10.2001 21:23
Smotri, tebya seichas obvinyat v poluchenii 30 serebryannikov ot dalai-lamy.
Yulia, mne po figu... Hot 60. ia mogu vse otdat, daite adress. I am taking the wow of eternal poverty anyway .
Юлия• 30.10.2001 21:21
Шарапов, поздно. Вы упустили свой шанс вчера. Сейчас мы уже обсуждаем феминизм и реформу здравоохранения.
Юлия• 30.10.2001 21:19
can,
по-моему, буддизм все-же лучше по причине своей удаленности от всего остального. Там в монастырях, наверное, политики меньше.
Смотри, тебя сейчас обвинят в получении 30 серебрянников от далай-ламы.
can• 30.10.2001 21:15
Pochitala ia tut vashi spory, posmotrela internet, pogovorila s okruzhaiushimi... I mne zahotelos v moanstyr. Otkazyvaius ot svoih zhenskih prav, obaizannostei i svobod.
V monastyre hot nikot pristavat ne budet: ni muslumane, ni evrei ni pr. Budu polot sebe morkovku i dumat o vechnom....
Vse tolko nikak ne mogu vybrat sebe religiu: luchshe katolitzism ili buddism.
Navernoe katolitzism gde-nibud pod bokom u papy rimskosgo.
A vy chto posovetuete ?
Шарапов • 30.10.2001 21:15
Мы с радостью приветствовали бы братство и равноправие с евреями, если бы история всего мира неопровержимыми фактами не доказывала. что народ Израильский во все времена своей самостоятельной или государственной жизни или в качестве пришельца являлся народом, преследующим свои исключительные права на миродержавство и принципиально враждебным всем другим племенам, на которые он из своей национальной общины смотрел только как на предмет всесторонней эксплуатации, руководствуясь при этом явно антисоциальными побуждениями.
dobrolezhatel'• 30.10.2001 20:40
nu, 13%, u menya vse prostye chisla na odno litso...
a to, chto lyuboy dohod (ili prodazha) oblagaetsya nalogom -- eto verno i zdes', i na Ukraine
Юлия• 30.10.2001 20:32
Изя Арафат,
потом прочитаете.
Несколько лет назад мне довелось прочесть массу литературы об оккультных религиях. Тут их множество. К своему собственному удивлению я узнала, что сатанизм и дьяволопоклонничество - разные вещи. Т.е. вторые поклоняются дьяволу; первые же просто отрицают церковные доктрины ог "умерщвлении плоти" и ратуют за близость с природой. Если вы читаете по-английски, я могу вам посмотреть линки.
Это и неважно. Нельзя запрещать религию лишь на основании стигмы. Постольку, поскольку ее проповедники не нарушают закон, они могут верить во что угодно. Приносить жертвы им все равно не дадут, ни человеческие, ни животные. Точно так же, как мусульманская и мормонская религия легальны, но многоженство - нет.
И вообще, меня вон куда больше беспокоят Свидетели Иеговы, которые ходят по домам и пристают на улице.
,,,,• 30.10.2001 20:12
Юлия
>Тут я вас удивлю.
Не удивите. Женщина должна иметь право выбора, и это должен быть ее выбор, а не указание - все к плите или все к станку. Если она хочет сидеть дома - да ради бога.
Все, убегаю, о медицине завтра.
Izdaleka• 30.10.2001 20:08
Юлия:
"Вы приняли "восторженное тявканье" на свой счет - значит, на воре шапка горит. Не морочьте мне голову."
Vot tut vi otrabativayete svoi 30 rossiiskih serebrennikov.
"К сожалению, должна с вами не согласиться. Иногда это именно от отсутствия гуманизма. "Ужастиков" про советские роддомы я наслушалась достаточно. Кесаревы сечения здоровым женщинам, потому что врачу лень возиться. Аборты без наркоза. Отсутствие даже попыток спасти недоношеных детей. "Подождешь!" - роженице, у которой схватки уже каждые 3 минуты. Жизнь ведь существует не только в Москве и Киеве, но и в мелких провинциальных городках."
A vot tut razmahivayete amerikanskoi pasportinoi.
Visokiy klass!
Юлия• 30.10.2001 20:06
,,,,
Тут я вас удивлю.
Если вы и ваша жена ОБА считаете, что ее место дома, то я не вижу ничего дурного в том, что она там и будет находиться. Постольку, поскольку противоположное мнение не будет рассматриваться как извращение.
,,,,• 30.10.2001 20:03
Юлия
>Литература сейчас действительно другая, т.е. не воспринимается как >должное то, что женщина должна
>поддерживать дом, а мужчина - зарабатывать на жизнь; что женщина >должна прилагать все усилия к
>сохранению домашнего очага, все прощать, и т.д. Да и с приходом >финансовой независимости такая
>ментальность уходит понемногу.
Здесь два вида литературы - одна такая, как вы описали,
а другая - как поддерживать дом итд.Кстати, такая литература очень активно ссылается на Америку. И время от времени,
кто нибудь пытается указать место женщины - на кухне. Примерно как там было в Германии - четыре К.
Всем пока.
Юлия• 30.10.2001 20:03
,,,,
>>Что выхаживают не таких недоношенных младенцев - так не потому, что не гуманны, а порой денег на боксы не хватает. Иногда и опыта.
Или по вашему - это от отсутствия гуманизма?
К сожалению, должна с вами не согласиться. Иногда это именно от отсутствия гуманизма. "Ужастиков" про советские роддомы я наслушалась достаточно. Кесаревы сечения здоровым женщинам, потому что врачу лень возиться. Аборты без наркоза. Отсутствие даже попыток спасти недоношеных детей. "Подождешь!" - роженице, у которой схватки уже каждые 3 минуты. Жизнь ведь существует не только в Москве и Киеве, но и в мелких провинциальных городках. А отсутствие опыта - так может, сначала надо научить, а потом по больницам рассылать горе-врачей?
Т.е. объективно это все тоже можно объяснить и оправдать - задерганые, работающие за гроши люди; отсутствие медикаментов; и т.д.
Но тем, кто там оказывается, от этого не легче, и не их это вина.
Объективно же, американская система здравоохранения далеко не безупречна, и "ужастиков" американских тоже можно найти немало. Не зря поговаривают о реформе, хотя вряд ли это реально в ближайшее время.
Юлия• 30.10.2001 19:54
Издалека,
у вас есть конкретные претензии к содержанию моих сообщений, или только к моим лингвистическим и кулинарным способностям? Вы приняли "восторженное тявканье" на свой счет - значит, на воре шапка горит. Не морочьте мне голову.
Кстати, кто-то (к сожалению, не помню, кто именно) сказала: "Я не знаю, что такое феминизм, и никогда не считала себя феминисткой. Я только знаю, что меня называют феминисткой каждый раз, когда я выражаю эмоции, отличающие меня от коврика у порога."
Юлия• 30.10.2001 19:44
dobrolezhatel',
>>Nyneshnee nalogooblozhenie odno iz samyh nizkih v mire -- 11% podohdonyi nalog.
Вы имеете в виду - в России?
А как обстоит сейчас дело с подоходным налогом с бизнесов?
У меня есть информация только об Украинском налогообложении, где одни и те же деньги облагаются налогом каждый раз, какк их передают из рук в руки. В результате, налог реально может превысить прибыль со сделки. Крайне невыгодно как для предпринимателя, так и для государства.
,,,,• 30.10.2001 19:42
Izdaleka и все его множественные копии
Skoreye vsego eto budet glasom vopiyuschego v pustine, no vse zhe...
нескромно претендовать на роль пророка.
Osobenno "ubeditel'no" zvuchat viskazivaniya ob Amerike teh, kto v nei nikogda ne bil
Да и сразу точку над и -
мнение об Америке не из масс медиа - а из собственного опыта пребывания
и длительного общения с обитателями - как эмигрантами ( и не только из Союза),
но и коренными (разница есть, как вы не старайтесь о ней умалчивать).
Спорить с очевидным я не собираюсь, да - Америка - богатая страна
(не надо только уверять, что все богатство создано исключительно трудолюбием обитателей,
факторов действует много больше)
да, система соц обеспечения там лучше, и вообще зарплаты выше.
Пенсии и зарплаты у бюджетников в России низкие, повышать их за счет печатного
станка - отзовется
только ухудшением эконом.ситуации. И не надо говорить
только о пенсиях, работающий учитель может получать меньше. Да, это плохо.
Да, это пока общая бедность. И что? Это основание чтобы смотреть сверху вниз?
Что касается роющихся в помойках - то это в основном бомжи, такие же как и в Америке.
Погуляйте по Сан Франциско - они такие же как в Париже и на Московских вокзалах.
Там еще про детей было? И про усыновление? А про жестокое обращение(вплоть до убийства)
родителей с усыновленными детьми не читали? А ведь не один скандал был.Примем как факт.
А что - проблема подростковой преступности отсутствует? А в мексиканских,
негритянских кварталах - там тоже все очень благополучно?
И в школах не стреляют в одноклассников? Это кстати тоже не в России.
Что выхаживают не таких недоношенных младенцев - так не потому, что не гуманны,
а порой денег на боксы не хватает. Иногда и опыта.
Или по вашему - это от отсутствия гуманизма?
Спида говорите много - а в США много меньше?
Может % от населения сравним, вряд ли меньший окажется у США.
Nu, a krome otnosheniya k starikam i detyam, mozhno takzhe posmotret' na otnosheniye k zhivotnim -
i opyat' sravneniye budet daleko ne v pol'zu Rossii
да? И в чем же? Пустые слова.
Ili na
blagotvoritel'nost' v shirokom smisle slova -- rezul'tat takoi zhe.
?????Опять сотрясение воздуха.
A kto kogo kormil i kormit: Amerika -- SSSR i Rossiyu
(a ta pri etom esche i kusnut' norovit), ili -- naoborot? Da podobnim
primeram -- nest' chisla!
Ну расскажите темному человеку - когда ж это Америка СССР кормила? И чем?
РАзвертыванием СОИ?
Самому не смешно? России кредиты давала, но как известно под стандартные проценты
и нам их отдавать с этими процентами. О какой кормежке речь?
Kstati, dazhe vo vremena toi samoi velikoi depressii v Amerike vsegda mozhno bilo poluchit' tarelku besplatnoi edi. Nikto millionami, kak na Ukraine ili v Povolzhye,
ne vimiral. Razve ne tak?
Во времена великой депрессии - в Америке быть не довелось.
А если про голод в Поволжье говорить, то давайте уж и про рабство, и про индейцев,
и про каннибализм переселенцев в горах Калифорнии,
итд Вы хоть в детстве Хижину дяди Тома читали? Или Марк Твена..
Tut esche preslovutogo senatora Makkartni vspominali s ego komissiyei.
Soglasen -- ne samaya krasivaya stranitza amerikanskoi istorii. No maksimum chem riskovali lyudi pri nem -- eto popadaniyem v "cherniy spisok" i zapretom na
opredelenniye vidi deyatel'nosti.
Что для людей тех самых видов деятельности подобно ссылке - тоже жив останешься,
а вот делом своим заниматься не можешь...
Lutshe poischite u
sebya v glazu brevno, chem v chuzhom glazu -- sorinku.
И, как говорит can - vice versa.
И все же признайтесь - вам ведь очень хочется, чтобы все было плохо,
ну как можно хуже там, откуда вы уехали. Это слышно в каждом вашем слове, я не могу сказать так про других с того берега
,,,,• 30.10.2001 19:38
Ау, dobrolezhatel'
> Нынешнее налоговое законодательство, насколько мне известно,
> приучает народ обманывать
Nyneshnee nalogooblozhenie odno iz samyh nizkih v mire -- 11% podohdonyi nalog.
А разве не 13? Да и действует меньше года - рано говорить о результатах, кроме того я не знаю как изменилось обложение фондов предприятий итд...
dobrolezhatel'
Izdaleka• 30.10.2001 19:36
Юлия:
Upotrebleniye oborotov vrode "восторженое тявканье" -- eto, bezuslovno, rezul'tat vashei tyazheloi i iznuritel'noi bor'bi za zhenskoye ravnopraviye? Krepkiye slovechki (a vi tut nedavno i chyu-to matushku vspominali) ya bi vse-taki vmeste s razgruzkoi vagonov i remontom dorog ostavil muzhskomu narodonaseleniyu. Opyat' zhe, lishneye podtverzhdeniye tomu, chto kogda nechego skazat' konkretno, perehodyat na bran'.
Shodite v svoi HR office i pozhaluites' na diskriminatziyu, chto vam naravne s muzhchinami rugat'sya meshayut -- etim vi vnesete dostoiniy vklad v bor'bu za preodoleniye diskriminatzii zhenschin.
Vi zhe yavno lyubite dvoiniye standarti: kogda vigodno odno -- istericheski obyasnyayetes' v lyubvi k Rossii, chtobi poluchit' svoi 30 serebrennikov ottuda; kogda vigodno drugoye -- sinei amerikanskoi pasportinoi razmahivayete. Kak-to uzh opredelites', nepostoyannaya vi internetnaya!
dobrolezhatel'• 30.10.2001 19:27
> Нынешнее налоговое законодательство, насколько мне известно,
> приучает народ обманывать
Nyneshnee nalogooblozhenie odno iz samyh nizkih v mire -- 11% podohdonyi nalog.
,,,,• 30.10.2001 19:27
Юлия
не думаю. Любовь к своей стране далеко не всеми понимается как восторженое тявканье.
Конечно вы правы.
Юлия• 30.10.2001 19:22
Ша,
теоретически, у чернокожей части населения оно тоже было...
Вот именно за переход от теории к практике и шла борьба.
,,,,
Литература сейчас действительно другая, т.е. не воспринимается как должное то, что женщина должна поддерживать дом, а мужчина - зарабатывать на жизнь; что женщина должна прилагать все усилия к сохранению домашнего очага, все прощать, и т.д. Да и с приходом финансовой независимости такая ментальность уходит понемногу.
Впрочем, как я сказала, главная разница - в реальном соблюдении законов, хотя ни одна система на тотальную справедливость претендовать не может.
Юлия• 30.10.2001 19:14
Издалека,
не думаю. Любовь к своей стране далеко не всеми понимается как восторженое тявканье.
,,,,• 30.10.2001 19:13
Юлия
> На моей памяти, равноправие женщин в СССР понималось нередко как >право
>на загрузку вагонов наравне с мужчинами.
И еще на работу в детском саду
>При приеме на работу тот факт, что ты женщина, особенно молодая, >которая того гляди родит и уволится или
>уйдет в декрет, тут тоже не плюс.
Увы-увы, это повсеместно
Однако все стараются поддерживать >хотя бы какое-то приближение к 50/50
>соотношению. Не из чувства справедливости, а из нежелания заработать >обвинение в дискриминации.
Как я понимаю, здесь это определяется позицией начальника. Но некоторые начальники все же понимают, что результаты
определяются не полом сотрудника. Хотя объективно быт здесь тяжелей чем в США, и лежит в основном на женщинах, что иногда сказывается и на работе...
>В России же я про такие судебные процессы что-то не слыхала, законодательно такая возможность есть, может и был какой-то процесс,
но могу ошибаться. Здесь в меньшей степени принято защищать свои права в судебном порядке.
>И да, здесь это еще как возможно. И тут женщины нередко - до сих пор >- получают меньшую плату за равную
>работу. Как говорил Булгаков, разруха - она в головах. Но есть закон, >который тут все же нередко соблюдается.
С соблюдением законов в России всегда хуже, это известно.
>Вы видели когда-нибудь литературу для женщин образца 50-х и 60-х >годов? Без смеха не почитаешь. "Дом
>должен быть в порядке и обед на столе к приходу мужа домой; не надо >ему жаловаться на жизнь, у него и так
>куча проблем на работе; основная цель секса - продолжение рода, а >удовольствие получите - повезло."
А сейчас она другая (если не феминистская)? Ну разве что кроме утверждения про секс.
Ша• 30.10.2001 19:12
Юля!
\\да не 80, а около 40, и меньше.
Избирательное право, насколько я помню, было дано женщинам в 20-х годах. Я писал об этом.
Izdaleka• 30.10.2001 18:59
Юлия
"Кстати, основную проблему России вижу все же в обстановке, когда жить нормально и соблюдать все законы практически невозможно. Советский режим в течении 70 лет приучал народ воровать. Нынешнее налоговое законодательство, насколько мне известно, приучает народ обманывать. А потом от этого отучить будет куда тяжелее."
Oi, seichas na vas vse "gusvini" kak navalyatsya druzhno, kak zahryukayut, zagagakayut, i momentom oprovergnut vashi frazi o glubokoi lyubvi k Rossii -- posle podobnih-to obobscheniy!
Юлия• 30.10.2001 18:54
Ша,
да не 80, а около 40, и меньше.
Вы видели когда-нибудь литературу для женщин образца 50-х и 60-х годов? Без смеха не почитаешь. "Дом должен быть в порядке и обед на столе к приходу мужа домой; не надо ему жаловаться на жизнь, у него и так куча проблем на работе; основная цель секса - продолжение рода, а удовольствие получите - повезло." По-моему, большинство феминисток того времени были лесбиянками, причем не по велению природы, а из принципа :-)
Но тут речь шла о сравнении с Россией. Там все же не Афганистан, хотя побить жену и до сих пор не считается у большинства большим грехом. Законодательство там пока недотягивает, но дайте время.
Кстати, основную проблему России вижу все же в обстановке, когда жить нормально и соблюдать все законы практически невозможно. Советский режим в течении 70 лет приучал народ воровать. Нынешнее налоговое законодательство, насколько мне известно, приучает народ обманывать. А потом от этого отучить будет куда тяжелее.
Ша• 30.10.2001 18:43
Юлия!
\\насчет женщин - а что именно имел в виду ваш сын? А то помещать их в одну группу со стариками и детьми как-то нехорошо даже.
Ну почему же неудобно. Это Вы, живущая в США в 21 веке можете делать что Вам угодно. Быть феминисткой, не быть феминисткой. Работать программистом или работать машинистом. Быть республиканкой или зелёной. Только 80 лет назад в тех же США женщины боролись за свои политические права.
Во многих странах они (вы) до сих пор не считаются людьми. Примеры приводить не буду. Любители ислама могут обидеться.
Вот именно это он и имел ввиду. И это хорошо!
NA• 30.10.2001 18:41
Юлия
Тэтчер Вы уже цитировали, но афоризм действительно хороший, некоторым не лишним было-бы его где-нибудь на видном месте поместить, чтобы почаще вспоминать :)
Мне уже пора уходить :(, а Вы раскрутите К.Свинтуса на очередной вариант развития событий, если это все-таки не те ребята из космолета, что когда-то на Землю ведро биораствора слили и теперь лабку переделывают, что он еще в своей лавочке может предложить? :)
Интересно читать мысли неглупых людей с чувством юмора которых еще (слава садовнику) может "земля российская рождать" жалко только, что не удается вставить свои 5 копеек иногда, хотя хочется :)
Юлия• 30.10.2001 18:28
,,,,
Возможно, кое-где уже пришли. На моей памяти, равноправие женщин в СССР понималось нередко как право на загрузку вагонов наравне с мужчинами.
При приеме на работу тот факт, что ты женщина, особенно молодая, которая того гляди родит и уволится или уйдет в декрет, тут тоже не плюс. Однако все стараются поддерживать хотя бы какое-то приближение к 50/50 соотношению. Не из чувства справедливости, а из нежелания заработать обвинение в дискриминации. Это вызывает иные перегибы (известная шутка о том что следующим президентом будет пожилая негритянка в инвалидной коляске имеет долю истины).
В России же я про такие судебные процессы что-то не слыхала, поправьте, если я ошибаюсь. Только рада буду. В отличии от ряда тут появляющихся индивидов, я искренне желаю России всего хорошего.
То же и с известным пунктом о сексуальном преследовании, над которым весело посмеиваются все приезжающие из Союза (мол, уже и комплимент девушке не скажи), но который призван реально защищать права людей на рабочем месте.
И да, здесь это еще как возможно. И тут женщины нередко - до сих пор - получают меньшую плату за равную работу. Как говорил Булгаков, разруха - она в головах. Но есть закон, который тут все же нередко соблюдается.
Вы это имели в виду?
,,,,• 30.10.2001 18:10
Юлия
>Мне все же нравится ситуация, когда я могу при желании пресечь >похабные шуточки сотрудника если он уже
>слишком далеко заходит; когда слова "не забивайте вашу хорошенькую >головку ерундой вроде компьютеров" не
>считаются такой уж смешной шуткой; когда оценивают качество моей >работы, а не маникюр.
Я несколько удивляюсь, думаете здесь это невозможно?
И шуточки прекратить и общаться чисто на профессиональном уровне.
Правда при приеме на работу принадлежность к женскому полу не является
преимуществом (женщины и меньшинства поощряются, так?), скорее недостатком (есть такое), но мне кажется, что это меняется. И, хотя законодательно это возможно, мужчины не берут отпуск по уходу за ребенком как например в Швеции.
NA• 30.10.2001 18:07
''''
>харакири думаете лучше?
Если уж умирать, так перед смертью вершителю судеб (в примере К.Свинтуса леснику-садовнику) гадость сделать, лишить удовольствия самому кнопку нажать, ну и за собой последнее слово оставить ;)
dobrolezhatel• 30.10.2001 18:06
> Но и в России к этому придут, никуда не денутся.
Stranno, mne nikogda ne govorili veschey po povodu moey horoshen'koy golovki i manikyura. Tak chto o chem eto vy?
Юлия• 30.10.2001 18:03
NA,
>>решении (из серии известных афоризмов - человек, настойчиво повторяющий, что он не дурак, обычно имеет какие-то сомнения по этому вопросу).
Мне очень по этому поводу нравится афоризм Маргарет Тэтчер, не помню, приводила ли я его здесь:
"Being in power is like being a lаdy. If you have to tell people you are - you aren't." ("Обладать силой - это как быть настоящей леди. Если вам надо говорть людям, что это так - то это не так.")
Юлия• 30.10.2001 17:59
Ша,
насчет женщин - а что именно имел в виду ваш сын? А то помещать их в одну группу со стариками и детьми как-то нехорошо даже. Хотя сейчас снова прибежит Дядя Миша и обзовет феминисткой.
И все же, если мне позволено вставить мои пять копеек...
Мне все же нравится ситуация, когда я могу при желании пресечь похабные шуточки сотрудника если он уже слишком далеко заходит; когда слова "не забивайте вашу хорошенькую головку ерундой вроде компьютеров" не считаются такой уж смешной шуткой; когда оценивают качество моей работы, а не маникюр. Мне продолжать?
Но и в России к этому придут, никуда не денутся.
NA• 30.10.2001 17:54
Izdaleka
>Opyat' zhe, nikakih konstruktivnih vozrazheniy ne nablyudayu
А какого плана возражения Вы считаете конструктивными, типа: как это здорово, как замечательно что Вы отсюда уехали, как мы рады, что Вам там нравится и Вы уже никогда не вернетесь. Это все здесь уже обсуждалось в начале и большинство просто не хочет повторяться.
Каждый человек сам себе решает - где ему хорошо и зачем в этом кого-то убеждать, резве-что если сам сомневаешься в своем решении (из серии известных афоризмов - человек, настойчиво повторяющий, что он не дурак, обычно имеет какие-то сомнения по этому вопросу). Некоторые просто забывают, что понятие Родина подразумевает, что она не бывает новой, второй (как осетрина второй свежести)и т.д. Вот это факт, с этим Вам нужно просто смириться и не требовать других убеждать Вас, что ее можно любить или уважать и даже жить там и не жалеть, что не удалось уехать в Америку или куда-либо еще и не завидовать уехавшим. Или это Вас и напрягает, что здесь (на страничке) Вам никто не завидует?
>Privodite, pozhaluista, fakti, a ne emotzii.
А какие факты Вы тут вымогаете, 2х2=4 Вас устроит? :)
Ну что можно ответить на вопрос "Как Вы относитесь к людям?" - Да, я к ним отношусь, и что?
dobrolezhatel• 30.10.2001 17:52
> Изенька, господь с вами, так не принимайте вы у них никакой помощи,
> и все! Прибегут они к вам с кредитами, а вы гордо так отвернитесь,
> и скажите - мы, мол, и сами с усами!
Serby tozhe pytalis' otvertet'sya, tak im bombami pomogli. A potom dolgi prostili, za to chto Milosevica vydali. A teper' vozmezdno pomogayut otstraivat', chto bombardirovki razrushili. Udobno. :-)
Юлия• 30.10.2001 17:51
Интересно вообще наблюдать. Что бы сказал доктор, с легкой руки Свинтуса прозванный Накойхером, о психике человека, который уже в 4-й раз меняет ник, но все равно его все узнают?
Юлия• 30.10.2001 17:45
>>Единственное что я хочу от Америки, так это того чтобы она не лезла в дела других стран. Поскольку американцы добровольно никогда не пойдут на это, я считаю что их нужно заставить. Необходимая самооборона, понимаешь
Изенька, господь с вами, так не принимайте вы у них никакой помощи, и все! Прибегут они к вам с кредитами, а вы гордо так отвернитесь, и скажите - мы, мол, и сами с усами!
,,,,• 30.10.2001 17:37
NA
>Не то чтобы некрасиво (кадры из космоса могут получиться неплохие),
Кадры из космоса будут замечательные - натурный эксперимент уже был -
на Юпитере правда, но тоже красиво получилось.
>просто неинтеллигентно как-то поперед
>батьки лезть
харакири думаете лучше?
>организацию взрыва на комете, типа посмотреть - а что там внутри,
поскольку Боинги или С200 около кометы не летают,
то они просто запустят по комете цилиндрической болванкой в 500 кг.
Ведь там внутри может и anthrax обитать.
Моня Цацкес• 30.10.2001 17:37
//Eto s takimi-to kak vi, Rossiya chto-to stroit' sobirayetsya?
Я знаю? Город - будет?
Я знаю? Саду цвесть?
Юлия• 30.10.2001 17:31
Ша,
>>Многие из тех, что подсознательно добра не желают, под-под-сознательно, её все таки любят. Подумайте и поймете, что я прав.
Да я к этому и вела, собственно. Love-hate relationship.
Кто не глуп, тот сам расслышит
Сам расслишит, вновь и вновь,
Что под ненавистью дишит
Оскорбленная любовь
Сказано задолго до начала самой первой эммиграции.
Izdaleka• 30.10.2001 17:26
,,,,
Opyat' zhe, nikakih konstruktivnih vozrazheniy ne nablyudayu. Snova vizhu popitku nakleit' yarlik, sravnit' s kem-to, postavit' diagnoz,
obvinit' v popitke samoopravdaniya, v obschem, "prishit' delo" -- lyudi (i svinyi, inigda dazhe kosherniye) otvechayut razniye, a podhod prezhniy -- sovetskiy, s popravkoi na rossiiskiyu real'nost' segodnyashnego dnya.
Chitaite vnimetel'no: nikto nichem nichego i nikogo ne mazal. Bili privedeni konkretniye fakti, kotoriye vi oprovergnut' ne mozhete. Maksimum, na chto vas hvatayet -- eto esche raz povtorit' o svoyei nelyubvi k Amerike, o simpatichnosti starushki-Evropi, i o tom, chto v Rossii esche ne vse postroili, no, v obschem i tzelom, dvizhutsya v pravil'nom napravlenii.
Privodite, pozhaluista, fakti, a ne emotzii. Podvizayuschiyesya na nive mozgovedstva, obichno diagnozi stavyat kak raz tem, u kogo slishkom mnogo emotziy, i malo faktov.
NA• 30.10.2001 17:20
Izdaleka
>Moi "Golos Ameriki" veschal i veschayet v osnovnom za okean.
А зачем ?:)
Izdaleka• 30.10.2001 17:10
Ша:
Esli vi zhivete v USA, to ya vam nichego novogo ne skazal ni pro starikov, ni pro detei, ni pro zhivotnih. Ne skazhu i pro zhenschin, vi sami vse vidite i znayete. Moi "Golos Ameriki" veschal i veschayet v osnovnom za okean.
cnn.com• 30.10.2001 15:28
The United States starts broadcasting warnings to people in Afghanistan about how to tell the difference between unexploded cluster bomb units and airdropped food parcels -- both of which are yellow.
NA• 30.10.2001 14:58
Кошерный Свинтус
>Но люди уже все так славно подготовили и тут Вы выпретесь со своей кометой. Это красиво ?
Не то чтобы некрасиво (кадры из космоса могут получиться неплохие), просто неинтеллигентно как-то поперед батьки лезть, хотя тут буквально вчера в новостях промелькнуло, что американцы выделии 270 млн.дол. на организацию взрыва на комете, типа посмотреть - а что там внутри, это видимо до ЦРУ И ФБР дошли слухи про новые готовящиеся терракты :)
NA• 30.10.2001 14:50
Насчет Курска, - что-то эта небольшая аккуратная дырочка в правом боку не очень похожа на след от вмятины, разве что у подлодки шип на носу. Жалко что на форуме по-видимому нет представителей водно-транспортного цеха, они бы может более квалифицированную версию выдвинули чем "быстродвигающаяся железная хреновина" :)
Изя Арафат• 30.10.2001 13:08
Кошерный Свинтус
А никак. Скажут "Курск" пытался таранить американскую подлодку, выполнявшую гуманитарную миссию у берегов России.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 12:56
Извините что не по теме, да и неактуально уже :), но я пропустил как-то. Лента утверждает, что вчера показали съемку "Курска" с вмятиной от столкновения и есть заключение экспертов именно по столкновению. Это так ? А если так, то как друзья империалистические отмываться будут ?
Изя Арафат• 30.10.2001 12:41
Изя Арафат - 30-100
Кошерный Синтус - 10
Делайте ваши ставки господа.
Администрация предупреждает. Выигрыш за правильный ответ не выплачивается.
Изя Арафат• 30.10.2001 12:38
Кошерный Свинтус
<Кстати, симптоматично - Изя Арафат от мизантропии "третий" <с "тритием" перепутал.
Я тоже вначале подумал что енто очепятка. А потом решил, вдруг это высшие силы водили моей рукой? Очень наглядный символ.
,,,,• 30.10.2001 12:35
Кошерный Свинтус
> Я это понимаю, что если запасец есть, то >реализовать надо (кстати, а прайс
>посмотреть можно ?).
Это пустой интерес, или размерчик подбирать будем?
> Но люди уже все так славно подготовили и тут Вы выпретесь со своей >кометой. Это
>красиво ?
Планетку жалко, жди потом, пока дезативируется, или глядишь монстры пойдут, никакой эстетики
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 12:24
,,,, !
Ну что Вы сразу так комету. Я это понимаю, что если запасец есть, то реализовать надо (кстати, а прайс посмотреть можно ?). Но люди уже все так славно подготовили и тут Вы выпретесь со своей кометой. Это красиво ?
,,,,• 30.10.2001 12:13
Кошерный Свинтус
>Экономика должна быть экономной. Если на каждую набезобразившую >планетку астероид тратить - не
>напасешься.
Их есть у нас. Не волнуйтесь, запасец есть неплохой. И поближе - между Марсом и Юпитером, и подальше - за Плутоном, опять же в облаке Оорта кометку можно подобрать. Динозавры вот уже не понравились - импактом эволюцию подправили и экологию не испортили. Пыль осела лет через 10 и свободная чистенькая вольера готова к новым постояльцам.
>Уж сами как-нибудь справимся. Кстати, симптоматично - Изя >Арафат от >мизантропии "третий" с
>"тритием" перепутал.
Ну это уж если очень на более быстрые мутации посмотреть захочется.
Радостных вам сновидений.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 12:04
,,,, !
Экономика должна быть экономной. Если на каждую набезобразившую планетку астероид тратить - не напасешься. Уж сами как-нибудь справимся. Кстати, симптоматично - Изя Арафат от мизантропии "третий" с "тритием" перепутал.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 12:00
Он еще и ест... Вообще-то если пойдет как сейчас, думаю в червонец уложимся. Так сказать, в основном. А теперь я спать пойду.
,,,,• 30.10.2001 11:59
Кошерный Свинтус
Неоправданный оптимизм - это 30-100 лет?
А оправданный - 1-3? А потом дустом всех, дустом,
так что ли? Лучше уж какую-нибудь кометку-астероид уронить -
эффект тот же, зато экологически чисто...
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 11:54
А чего ставить вопрос, когда даже Изя все понял и без сказочек. Или Арафат ему объяснил ?
Изя Арафат• 30.10.2001 11:53
Кошерный Свинтус
Ну и каковы Ваши ставки в ентом тотализаторе?
Война-войной, а обед-обедом. Я ушел есть.
Изя Арафат• 30.10.2001 11:51
Кошерный Свинтус
Так и ставили бы вопрос прямо, без экивоков. А то сказочки про лес сочиняют. Я их и не читал толком. :)
Изя Арафат• 30.10.2001 11:47
lenta.ru
Хм. Похвальная настойчивость. Но есть одна арабская пословица.
"Ты сказал мне в первый раз - и я поверил, ты сказал мне во второй раз - и я стал сомневаться, ты сказал мне в третий раз - и я понял что ты лжешь". Вы печатаете эту информацию в тритий раз. :)
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 11:47
И еще с явно провокационными целями сеет в трудящихся массах неоправданный оптимизм. Вот так.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 11:42
И вообще, я категорически протестую... Эта наглая жидо-арабская рожа имеет хамство присваивать мою свинскую идею, на изложение которой я потратил полночи. Я не удивлюсь, если эта рожа еще и крещеная.
lenta.ru• 30.10.2001 11:39
Корреспондент газеты "Известия" встретился с талибами, захваченными в плен войсками Северного альянса, и узнал их мнение о ситуации, сложившейся в Афганистане.
Как выяснилось, даже попавшие в плен талибы настроены весьма оптимистично. Они нисколько не сомневаются в своей победе.
"Я еще буду молиться на развалинах Ташкента и вашей поганой Москвы! Мир будет принадлежать мусульманам! Ваши женщины станут нашими подстилками! Ваши дети - нашими рабами! А вас, неверных, ждет страшная смерть!" - говорит один из них.
Другой, представившийся Обиддином, считает, что все мусульмане - братья и, вместо того чтобы сражаться с талибами, Северный альянс должен присоединиться к ним и вместе отправиться покорять Узбекистан, Таджикистан и Россию.
"Они - неправильные мусульмане, - говорит Обиддин о сторонниках Северного альянса. - Почему они нам мешают захватить весь Афганистан? Нам надо идти дальше на север - в Узбекистан, Таджикистан, Россию. Они стали на нашем пути, и мы с ними воюем. Конечно, мы их победим, и никакая Америка не спасет мир от господства ислама своими бомбами".
Изя Арафат• 30.10.2001 11:34
Ну вот, ответил на вражеские провокации.
Может тему для обсуждения подкинуть?
Люди, а сколько лет вы еще дадите человечеству? Я думаю лет 30-100.
Изя Арафат• 30.10.2001 11:32
American Citizen
А вот с кем Россие легче будет диалог вести, с США или с "братскими исламскими народами", судите сами. Ну, хотя бы, на примере Чечни...
Разумеется с чеченами. Их мы почти добили, а вот с США еще придется повозиться :)
Изя Арафат• 30.10.2001 11:31
lenta.ru
Талибы обещают помолиться "на развалинах поганой Москвы".......
==================================================================
не знаю насколько смешны анекдоты про "тупых америкозов" в свете подобных заявлений...
Хм. Ну допустим это правда (очень сомнительно). Но знаете, я не видел в Москве ни одной надписи на арабском, а вот на английском ..
Изя Арафат• 30.10.2001 11:30
lenta.ru
> Хм. Ну сначала скажите откуда такие цифры? Наверное из книги г.
> Новодворской "Жертвы коммунизма. 2000-лет под железной пятой
> проклятой деспотии".
<Между тем, всего в ходе репрессий и во время Великой Отечественной <войны в СССР погибли около 62 миллионов человек. При этом, по словам <Яковлева, "жертвами политических репрессий стали около 32 миллионов <человек, в том числе 13 миллионов - в период гражданский войны", а с <учетом неродившихся детей, начиная с 1917 года народы СССР лишились <более 100 миллионов человек.
Дык, а американцы истребили 8 миллионов человек просто так, ради комфорта (имеются в виду количество погибших в автомобильных авариях во всем мире, начиная с выпуска первого автомобиля Форда. Надеюсь, никто не станет оспаривать, что автомобиль - типично американское изобретение).
А если подсчитать количество детей, которое могло бы быть у этих людей, совсем страшные цифры получатся. А у детей этих детей .и т.д.
Изя Арафат• 30.10.2001 11:29
grani.ru
Большое число из арестованных по подозрению к причастности к терактам 11 сентября составили люди, поздравлявшие друг друга с произошедшим по телефону, или просто выражавшие злорадство. Об этом в воскресенье со ссылкой на источники в ФБР сообщила New York Times. По данным газеты, официальные лица охарактеризовали прослушанные ФБР разговоры как "поздравительные, торжествующе-злорадные".
Хорошо что я живу не в штатах. :)
Изя Арафат• 30.10.2001 11:28
So storoni
Vot potomu, chto "Бродских там всяких" vignali, Saharovih tam vsyakih,
sgnoili, ostalis' v Rossii v osnovnom takiye -- kak vi: besprintzipniye nagletzi, schitayuschiye, chto vas dolzhni kormit', poit' i odevat' amerikantzi, pri etom terpelivo snosya v svoi adres plevki i vsyakuyu merzost', kotoruyu vi nesete. I s takimi, kak vi, nichego krome Sovka # 2 v tom ili inom vide Rossiya nikogda ne postroit. I druzyami eiye vechno budut Arafati, Kaddafi i Saddami. Dumayu, chto s nimi vmeste vi budete prodolzhat' nesti "schastye, mir i demokratiyu" vsemu chelovechestvu!
Ох, меня совком обозвали. (Изя хватается за сердце). И подумать только, бедные американцы последний кусок гамбургера мне отдают, а я неблагодарный гад, их все хаю.
С другой стороны, что с нас беспринципных наглецов взять? И интересно, неужели американцы искренне верят, что допустим, бомбя Афганистан, они несут счастье и свободу афганцам?
Изя Арафат• 30.10.2001 11:27
Юлия
<Кстати, чем вам всем так не дает покоя Церковь Сатаны? Вы хоть <знаете, что это такое?
Гм Вы знаете о ней что-то такое, чего не знаю я?..
<>>О, хороший пример. А знаете чем мой великодержавный шовинизм <отличается от вашего американского? Я считаю, что в дела моей <великой страны не должны лезть всякие там Америки, а Вы считаете, <что имеете право диктовать свою волю другим.
<Врете. Вы считаете, что Америка должна вам помогать на ваших <условиях и из соображений альтруизма. Проснитесь, как тут говорят, и <вдохните аромат реальности.
<Юлия
Ай-ай, Юлия, нечестный прием говорить за противника. :) Почему я вру? Единственное что я хочу от Америки, так это того чтобы она не лезла в дела других стран. Поскольку американцы добровольно никогда не пойдут на это, я считаю что их нужно заставить. Необходимая самооборона, понимаешь
Изя Арафат• 30.10.2001 11:26
Полевой Командир
<Вы, Изя, смотрите на свою не накликайте. Опасное это дело,не боитесь?
Все бывает в этом мире. Пока ничего конкретно не угрожает, не боюсь.
<Мусульманская культура умирает, она оказалась нежизнеспособной и не <гибкой, она не адаптируется как, к примеру японская. Но перед <смертью она хочет укусить и укусить по-больнее.
Ух, здорово. Значит, мусульманская культура умирает. Хе-хе.
Туточки в анекдотах, какой-то американский патриот, предложил отправить к талибам тысячи образованных, эмансипированных женщин, поскольку мусульмане боятся их как огня.
Помните английскую "журналистку", которую МИ-6 отправила в Афганистан (очевидно в разведке тоже читали эти анекдоты). Ну так вот, талибы поймали ее, продержали несколько дней, а потом вернули англичанам. И вот смотрю я телевизор, ба, да что это такое? Выходит из машины женщина в чадре, глаза опущены, говорит тихо, прямо идеальная мусульманка. И не узнаешь в ней эмансипированную англичанку.
Так что, какая культура там умрет, время покажет.
Изя Арафат• 30.10.2001 11:24
Ша
<Спиши слова! Песня отличная. Особенно хооша рифма: пальто и <полупальто.
<Слова Пушкин писал или народные?
Так все гении за границу смотались. Теперь шлют свои великие произведения вроде "У-у-у, Данон".
<В одном из ответов Изя Арафат пишет
<\\А что касается Америки ..пусть там лучше будут арабы.
<Ну как не пожелать гаду и его любимой стране "всего наилушего"
<Ша
Ай-ай-ай, какие все эти космополиты нервные. Как почитаешь их комментарии, так и все люди одинаковы, и раса и нация никакой роли не играют. А как попробуют собственное лекарство, так сразу в крик.
Изя Арафат• 30.10.2001 11:22
Абу Шендер
<Изя Арафат
<Хм. Не может быть конца тому, чего не существовало в природе :)
<Не утрируй. Или вернее не прикидивайся шлангом...
Мы с Вами детей крестили? Ну да ладно.
А что Вам собственно не нравиться? В мире широко известен только один демократический режим. Робинзон Крузо совмещал в своем лице власть, армию и народ. К сожалению, с появлением Пятницы, форма правления автоматически стала диктатурой.
Собкор• 30.10.2001 11:00
Наша география.
Редакция получила неожиданное и крайне приятное письмо от наших единомышленников с Крайнего Севера. Начало письма, к нашему сожалению, изжевано черносотенным оленем, оставшуюся часть мы приводим с сохранением синтаксиса оригинала : "... Абрамовича, наша главная чукча, однако, приезжала. Кирпича привозила, иконы привозила. Сказала - церковь кристянску ставить надо, однако. Как маленькая чукча родится, сказала, крестить надо. Сказала, к пейсахе снова приедет, огненной воды привезет, проверять будет. Зачем, однако, не сказала. Не успела наверно. Как мы позвали утром пойти моржа бить, совсем бледная стала, вертолета села, однако, и не приехала больше ..."
13 Мархешвана 5762.
Жидо-масонский вестник.
,,,,• 30.10.2001 10:52
Izdaleka=Zagljanuvshij=dyadya Misha(?)
Может не совсем тождество, но говорят более менее одно и то же.
Америка - белое, Россия - черное, причем Россия=СССР...
Вообще-то, проглядывает желание оправдаться перед самим собой
за отъезд, и полить дегтем то, от чего уехал (надеюсь мозговед окажет посильную помощь). Хотя за что оправдываться? Причин может быть много и они вполне могут быть уважительные, человек имеет право выбирать место жительства (и кавказцы в Москве, и арабы в США итд). Только не надо мазать все в России черной краской а в США - белой. Живущие в России тоже о ситуации в США знают не понаслышке - и бывали многие, и друзья есть(и не только бывшие русские, что более объективно при сопоставлении Россия-Америка) и коллеги...И не надо здесь объяснять, что Америка кормит Россию - чем это интересно? Где ж это вы такое бескорыстие видели? Бесплатный сыр - он только в мышеловке.
Про проблемы с пенсиями - здесь тоже все знают, могу добавить про проблемы с зарплатой в любой бюджетной организации, которая может быть меньше чем пенсия, итд итп. Только вы забываете, что то что было в Союзе - уже давно сломали, а новое вот - не доделали еще, жалко конечно...Далеко не все меня здесь восхищает,
но как-то взгляд на Америку не заставляет восхищенно говорить Ах и с готовностью выслушивать поучения с ее стороны. Европа мне как-то больше нравится.
Америка не одно десятилетие свою систему отлаживала, но что-то после 11 сентября жаловаться начинают, что работу найти нельзя...Да ладно вам, есть и в Америке что-нибудь хорошее, только не кричите , что вы самые-самые, потому что это не прибавит вам популярности и потому что это не так.
Редактор• 30.10.2001 10:45
Из переписки с почитателями.
Дорогая редакция! Пишет вам постоянная ваша читательница, может вы мне уже скажете что делать. С недавних пор у меня начались приступы. Я как раз смотрела бокс, где один боксёр (здоровый такой) бил другого (поменьше) и вдруг подумала: а какое он, гад, право имеет маленьких обижать? С тех пор стало намного хуже. Я постоянно жалею слабых, убогих и горемычных, да так, что ничего другого делать не могу. Как посмотрю телевизор - так в слёзы.
P.S. А к врачам я больше не хожу, потому что они гады издеваются и вместо того что бы пожалеть меня - слабую и убогую, прописывают какую то гадость пить. Ух, так бы и порвала всех.
P.Р.S. Да и вы наверно тоже, гады, не пожалеете меня, а посоветуете что нибудь гадское.
С неуважением С. (настоящее имя находится в редакции) из Канатопа.
Ответ редакции:
Дорогая С. (настоящее имя находится в редакции). Нам вас очень жалко. У вас неоклассический случай приступа либерализма. В последнее время (около 200 лет) эта болезнь не раз поражала лучших представителей интеллегенции. К сожалению она почти не поддаётся медикаментозному лечению. Из народных средств можем порекомендовать курс проживания в ночлежке, где вы вблизи сможете убедится, что у убогих и жалких есть свои отрицательные стороны. Кроме того, попробуйте найти несколько убогих и жалких черт у нормальных людей, и вы увидите, что они не такие уж гады.
13 Хешвана 5762
Жидо-Масонский Вестник
Р. (настоящее имя находится в редакции)
pravda.ru• 30.10.2001 10:06
"Миру не нравится то, что мы говорим, особенно об опасностях фундаментализма. Так как большинство мусульман - люди эмоциональные, они вступают в эти исламские партии, оставляя демократические и прогрессивные силы беспомощными. Но именно мы могли бы позаботиться о стране и привести её к тому, чтобы она шагала в ногу с цивилизацией".
Старый коммунист указывает на то, что Талибан умеет только воевать, но не умеет заботиться об Афганистане в мирное время. "Нам нужна реконструкция, работа по развитию, строительство дамб, электричество, но Талибан ничего не знает об этих вещах".
"Талибан и Северный Альянс - всего две стороны одной и той же медали. Они обе - религиозные группы".
http://pravda.ru/main/2001/10/29/33215.html
Изя Арафат• 30.10.2001 09:47
Так, я проснулся. Правда, спал плохо, гадом обозвали, а я не ответил. Щас нанесу удар возмездия.
can• 30.10.2001 09:40
da zaglyadyvaite. u menia roommate spetzialist po seksualnoi revolutzii. Ona v Kvebeke byla v 80...
tak chto mozhem pohlopotat
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 09:36
Can ! Спасибо за приглашение. Я правда, только в Торонто заглянуть собирался. А что, таки будет оргия ?
"Готовясь к пасхальному ужину, репатрианты, подобно всем прочим израильтянам, приобретают продукты специально для этого торжественного случая. Правда, 9 процентов отовариваются в некошерных "русских" магазинах, и на пасхальных столах кошернейшая маца мирно соседствует с румяными свиными отбивными и первоклассной ветчиной нескольких сортов."
sem40.ru
Ну что тут сказать, едят нас поедом :((
can• 30.10.2001 09:28
Svintus
Prieszhaite k nam v Montreal, mne davno ne terpitsia popugat vashei klichkoi mestnyh ortodoksov... Oni mne nadoeli. na dorogu ne smotriat, na ulitze ne zdorovaiutsia i narushaiut garmoniu kvebeskogo obshestva...
Nelzia tut orgii ustroit bez ugryzenii sovesti
malenkie zelenye chelovechki• 30.10.2001 09:22
Kogda Rossiya izbavitsya ot
koshernih svinei, gog i im podobnih -- togda ob etom mozhno govorit' vseryez, imenno ot takih mi i bezhali, kak ot chumi.
A oni priehali za vami....
Собкор• 30.10.2001 09:10
Новые происки военщины.
С сожалением приходится констатировать, что выводок очаровательных гусвинов, являвшихся истинным украшением Бердичевско-Житомирского зоосада, не будет радовать многочисленных посетителей. Поступило сообщение, что он в полном составе реквизирован российскими военными, причем без ведома Украинской стороны. Невнятные объяснения пресс-центра министерства обороны России сводятся к необходимости защиты границ России от возвращения кого-то издалека.
13 Мархешвана 5762.
Жидо-масонский вестник.
Редактор• 30.10.2001 08:38
Удивительное рядом.
Больших успехов в селекции добились животноводы Житомирского вивария. Новая порода выведеная ими буквально на днях поражает воображение даже бывалого зоолога. Путём насильственного скрещивания гуся и свиньи, умельцы получили целый выводок очаровательных гусвинов. Зверушки отличаются миролюбивым нравом и целыми днями почёсывают друг о друга бока, при этом блаженно похрюкивая. Однако стоит ненароком задеть вольер, где гусвины обитают, как весь выводок, негодующе гогоча, кидается к сетке и пытается заклевать нарушителя спокойствия.
Такой взрывной темперамент гусвинов, учёные объясняют недостаточной культурой посетителей, которые позволяют себе дразнить зверушек и кидают через сетку посторонние предметы.
13 Хешвана 5762
Жидо-Масонский Вестник
American Citizen• 30.10.2001 08:38
Кошерный Свинтус
Watch the news.
The evidence for Ben Laden's involvement in Sept. 11th attack were presented to the European countries a long time ago. By the way that is the reason why Great Britain is participating in this war. Tony Blair had a lot to say in regards to that on the first day of bombing campain. You are right though, ben Laden was nowhere near WTC when it was hit. What did you expect him to actually pilot the planes? He got others to do it for him. Не царское это дело...
Izdaleka• 30.10.2001 08:36
Зеленый Идиот:
Ya nikogo ne pitalsya uchit' zhit' -- ni tam, ni zdes', i ne sobirayus'. Ya nikogo ne ukoryal i v pozu togo samogo pomeschika ne stanovilsya. Skoreye -- oboronyalsya ot teh, kto tut usilenno malyuet is Ameriki monstra (i izryadno v etom preuspel), a Rossiyu predstavlyayet myagkoi plyushevoi igrushkoi. Ya vsego lish izlozhil obyektivniye fakti, protiv kotorih poka nikto nichego ne vozrazil, a delat' vivodi -- eto uzhe lichnoye delo kazhdogo. U kogo sovest' est' -- sdelayet odni, u kogo na eiye meste chto-to viroslo -- drugiye. Vi mne predlagayete vernut'sya? Kogda Rossiya izbavitsya ot
koshernih svinei, gog i im podobnih -- togda ob etom mozhno govorit' vseryez, imenno ot takih mi i bezhali, kak ot chumi. Somnevayus', pravda, chto eto sluchitsya na moyem veku. A poka ya predpochtu ih obschestvu risk zhizni nepodaleku ot sibirskoi yazvi -- ot neye hot' antibiotikami lechat...
Кошерный Свинтус:
Opyat' slishu v otvet tol'ko vizg i hryukanye -- nichego konkretnogo.
Prichem aktzent yavno vidayet odessita, nedavno torgovavshego na Privoze semechkami. Derzhite esche zhelud', a ya poshel spat'. A starushka-Evropa chego tol'ko ne skazhet v piku Dyadyushke Samu! Konflikt interesov, nichego ne popishesh.
Vsem priyatnih snovideniy s applikatziyami!
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 08:27
Американский ситуайен !
Пока я здесь таки выскажусь. Не в праве на защиту дело. Есть это право, есть и никуда не девалось. А обсуждается-то в основном вопрос, чте Бенни и рядом не стояло 11 сентября. О чем, кстати, Европа вопреки настоичивым домогательствам США официально объявила. Имеется в виду заявление об отсутствии доказательств причастности Бенни к терактам в США.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 08:20
Издалека !
Упаси боже, за какой ярлык Вы говорите, врунишка ? Это таки не ярлык, это ценник на мозги. С термоспотом.
American Citizen• 30.10.2001 08:14
Comments about "american genocide" on this site are simply ridiculous. I hope nobody denies that a country, any country, has a right to defend itself. So do the United States. Or maybe you feel bad about the "genocide" Russia commited against Germany in '45? A lot of German civilians died back then. But it was Nazi Germany responsible for their deaths, not Russia. Likewise, it's the Taliban government and Osama that are responsible for death of every civilian in Afganistan.
http://www.fuckusama.com
Izdaleka• 30.10.2001 08:13
Кошерный Свинтус:
Potrachu na vas esche paru minut -- vdrug doidet...
Vi ved' nichego putnogo vozrazit' mne ne sumeli, a sovershenno obyektivnuyu real'nost' obozvali "Рекламой обустроенности США и для сравнения неустроенности России". Dlya takih kak vi glavnoye -- prilepit' yarlik. A pod shumok mozhno i ne otvechat' -- i tak soidet. Chuvstvo yumora ya vam ostavil, iz lyubvi k matushke-Rossii. A mozgi uvez, i dazhe vsesil'naya tamozhnya otobrat' ne smogla. Tut oni, kstati, v tzene, v otlichiye ot pokinutogo mesta rozhdeniya.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 08:10
А, ну вот и дядя Миша... Доктор Накойхер ! Повторно неответом. Где таки мой гонорар ? И никаких "Хм". Только кэшем. Что ? Номер моей кредитной карточки ? Перечислишь ? А это видел ? И PIN на блюдечке с голубой каемочкой. Сказано, кэшем.
Зеленый Идиот• 30.10.2001 08:07
Izdaleka
Вообще-то, если и сравнивать две страны, как Вы это делаете, то не по абсолютным величинам, а по относительным. Да, Америка заботится о женщинах, стариках и детях, и это правильно, и, возможно, что и при относительных оценках Америка будет выглядеть лучше, не знаю. Но когда помещик, едущий на охоту со сворой собак, делает упрек крестьянину, ты чего, мол, старушку-мать голодом заморил, я вот даже собакам своим вдоволь мяса даю, выглядет это не очень. Хотите сделать нас лучше, приезжайте, делите наши радости и печали, живите с нами, да так, чтобы на Вас равнятся хотелось.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 08:04
Гоги, не надо. Мухи отдельно, котлеты отдельно. Синдром, видимо, врожденный, а green-card и вэлфер - питательная среда.
Издалека ! За желудь, конечно, спасибо. Мы, Свинтусы, их обожаем. Даже кошерные. Аргументация, конечно, очень достойная и на удивление точная. Я все думал, чего это в России дела не налаживаются. Из-за ника оказалось. А вот за кое-что придется и ответить. Я вставил в свой текст цитату Вашего производства, с моей точки зрения (как выяснилось и не только с моей - тут зеленые человечки успели), явно демонстрирующую неуважение. Поэтому вправе от Вас потребовать аналогичную, но моего авторства, по поводу разделения. А пока поздравляю соврамши... Кстати, у Вас, что - чувство юмора на таможне отобрали ?
гоги• 30.10.2001 07:50
Синдром дяди Миши заразен.
Он передается либо с грин-картой, либо с welfareом для бедных беженцев, либо и с тем, и с другим.
Прискорбно.
Izdaleka• 30.10.2001 07:33
Кошерный Свинтус:
Esli iz nas dvoih kto-to debil i zasranetz -- to eto imenno vi, prichem nezavisimo ot togo, kto vi po natzional'nosti i gde obitayete. Eto plavno vitekayet iz vashei reaktzii. Gde eto vi usmotreli v moih slovah neuvazheniye? Moi russkiy, dumayu, budet polutshe vashego -- ochevidniy fakt dazhe vi otritzat' ne reshayetes'. Posemu i perehodite na bran' -- tzenzurnih slov ne hvatayet. Imenno vi, i takiye kak vi, i delite lyudei na uyehavshih i ostavshihsya. I reaktziya vasha imenno takova, kak ya i opisal: atu ego, on protiv matushki-Rosii!!! Odin vash nik chego stoit -- ot nego i evrei, i musul'manin v grobu perevernutsya. Eto s takimi-to kak vi, Rossiya chto-to stroit' sobirayetsya? Esli takih
"stroitelei" -- bol'shinstvo, togda v lutshem sluchaye opyat' budet zona, obnesennaya kolyuchei provolokoi. Gore vi hodyacheye, a ne patriot svoyei strani. Vprochem, yurodivogo nuzhno pozhalet', i podat' emu -- derzhite svoi zhelud'!
malenkie zelenenkie chelovechki• 30.10.2001 07:20
Esli seryezno, to podnapryagus', hotya opyat' riskuyu nazhit' vragov, no teper' uzhe zdes'.
Nu priamo dzhigit!!! Hrabryi kakoi!
Ia presiraiu i ne liubliu svoiu rodinu, no terpet ne mogu, kogda moe mnenie razdelaiet inostranetz
A. Poushkin.
senator Helms• 30.10.2001 07:16
Forty years later, as the UN seeks to impose its utopian vision of an
"international law" on Americans, we can add this question: Where do we go when
we don't like the "laws" of the world?
Today, while our friends in Europe concede more and more power upwards to
supranational institutions like the European Union, Americans are heading in
precisely the opposite direction.
America is in the process of reducing centralized power by taking more and
more authority that had been amassed by the Federal government in Washington and
referring it to the individual states where it rightly belongs.
This is why Americans reject the idea of a sovereign United Nations that
presumes to be the source of legitimacy for the United States Government's
policies, foreign or domestic. There is only one source of legitimacy of the
American government's policies--and that is the consent of the American people.
A pochemu Amerikantzam mozhno a drugim nelzia ?
Izdaleka• 30.10.2001 07:16
Ша:
Pro koshechek i sobachek ya uzhe pisal.
Vopros naschet zhenschin -- eto seryezno? Ili podkovirka? Esli seryezno, to podnapryagus', hotya opyat' riskuyu nazhit' vragov, no teper' uzhe zdes'.
Kstati, v kakoi strane na toi storone okeana vi zhivete, esli ne sekret?
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 07:15
Ладно, черт с ним, порву как Тузик тряпку, а мясо прикопаю.
Tak chto, gospoda rossiyane, perestan'te dumat' o sebe kak o samih-samih gumannih, duhovnih i moral'nih. Net u vas takogo moral'nogo prava! Vibros'te etot bred iz golovi! Vprochem, iskrenne bol'shinstvo iz vas tak i ne dumayet. Prosto pravda vam glaz kolet, vot vi i besites' -- chto-to ved' skazat' nuzhno! Lutshe poischite u sebya v glazu brevno, chem v chuzhom glazu -- sorinku.
Esli est' chto skazat' po-suschestvu -- s interesom vislushayu.
Итак, дорогой Издалека ! Вы сами напросились, так что не обижайтесь. Как говорится, бить буду аккуратно, но сильно :) Видимо, неофитские настроения как-то изгладили у Вас ощущение собственной причастности к России. Или СССР. А жаль. Здесь таковых почти не водится, за исключение пары откровенных дебилов. Вы - третий. Правда, литературный русский не забыли. Рекламой обустроенности США и для сравнения неустроенности России Вы можете заниматься там, где людей делят на уехавших и оставшихся. А вот мы не делим. Такие мы. Где бы не находились. И неуважительно отзываться о ,да, тяжело больной, пусть не всегда ласковой, пусть не всегда справедливой матери - России лично я всяким засранцам не позволяю. И совсем не потому, что ностальгия, так сказать, гложет. Не гложет. А потому, что Россия - это часть нашего общего мира, не скрою, даже более дорогая для меня, чем скажем США. Если часть в беде, то и целому плохо. Но будем справляться. Без Вас.
malenkie zelenenkie chelovechki• 30.10.2001 07:04
vse chernosotentzy ushli kleit applikatzii i zanimatsia meditatziei...
A u vas tut virtulanaia trenirovka hrabrosti chto li ? Zhdu pogroma, zagryzut... Da ne nuzhny vy nikomu
Izdaleka• 30.10.2001 06:58
Ша:
Ya lichno na vas obrushivat'sya ne sobirayus'. Prosto hochu skazat', chto u menya net nikakih prichin ne zhelat' Rossii i vsemu SNG normal'noi zhizni. V kontze-kontzov, u menya tam ostalis' i blizkiye druzya, i rodstvenniki. I imet' delo s sitoi i protzvetayuschei stranoi vsegda legche i priyatnei, chem s nestabil'noy i na vseh i vsya ozloblennoi, i pri etom do zubov vooruzhennoi. Anekdotov pro tragediyu "Kurska" ili vzrivi na Kashirke ya ne sochinyal i nad etimi tragediyami ne zloradstvoval. Tak chto, v portret "zlobnogo agressivnogo amerikosa", kotoriye tut mnogiye risovali, ya vryad li vpisivayus'.
Ameriku ya ne idealizaroval, a pryamo napisal, chto nedostatki est' i tam, i tam. Ideal'nogo obschestva, k sozhaleniyu, net, i v blizhaishem buduschem ne predviditsya. Prosto nedostatkov v Amerike men'she, chem v Rossii. I k normal'nomu tzivilizovannomu soobschestvu lyudei ona znachitel'no blizhe, chem Rossiya. Vot i vse. Za eto viskazivaniye menya okonchatel'no nekotoriye "dogrizut".
"Materi", ubivayuschiye svoih detei, vstrechayutsya, ne tol'ko v USA. Est' takaya mraz' vezde, i v Rossii tozhe. Neskol'ko statei ob etom sam chital.
Tak chto, zhivu teper' v ozhidanii pogroma ot mestnih internetovskih chernosotentzev...
Ша• 30.10.2001 06:54
Izdaleka!
Вы знаете, в догонку. Подошел только что ко мне сын 14 лет. Спросил что пишу. Я описал Ваши идеи. А он добавил. Не только к старикам и детям, но и к женщинам. На мои шуточки вроде: "Ты бы ещё кошек упомянул" или "женщина - друг человек" не реагировал, стоял на своём. И конечно он прав. Не провели бы Вы сравнительный анализ этой проблемы в России и США.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 06:43
Вообще-то я не очень голоден. Вчера плотно Стратегом закусил. По схожему вопросу. Но с другой стороны, добыча сама напрашивается...
И как тут быть. И роскошно схрумкать есть за что... Не знаю, на знаю...
Ша• 30.10.2001 06:42
Юлия!
\\Вот только насчет не желания добра России - не уверена. Говорят одно, чувствуют другое.
Одно другое не исключает. Знвете как бывает, человек болеет за свою команду и желает ей поражения. Своего рода мазохистская любовь. Кстати, я хотел написать да отвлёкся. Многие из тех, что подсознательно добра не желают, под-под-сознательно, её все таки любят. Подумайте и поймете, что я прав.
Юлия• 30.10.2001 06:25
Ша,
>>Есть энтузиасты. Ищут и находят.
Вот и я об этом.
Кошерный Свинтус,
издалеку уже Ша ответил, я с ним в принципе согласна. Вот только насчет не желания добра России - не уверена. Говорят одно, чувствуют другое. Если подумать, у большинства там какие-то близкие остались, друзья.
Ша• 30.10.2001 06:16
Юлия!
\\если вы в Коране, Библии, или Талмуде будете искать что-то конкретное - то, скорее всего, это и найдете.
Я лично вообще искать не буду. Ни в талмуде, ни в Библии ни в Коране. Но есть энтузиасты. Ищут и находят.
Ша• 30.10.2001 06:13
Izdaleka!
Все что вы написали правильно.
По моим наблюдениям многие русские (не все) живущие в СНГ, по многим причинам не любят Америку и многие считают уехавших предателями. На эти две идеи будет навёрнута и зависть, и антисемитизм и даже профессиональные разноласия. Отсюда - мы лучше вас.
С другой стороны, уехавшие (не все), часто подсознательно, не желают своей старой Родине благ. (Ох предсталяю как на меня обрушатся граждане отъехавшие). Это служит, своего рода, самооправданием: не зря я уехал. А отсюда желание видеть свою новую Родину замечательной противоположностью воображаемо ужасной старой. (прочел и сам струдом понял). А отсюда - мы лучше вас.
Истина посредине. Во первых, Россия не СССР. Ни конституционно ни практически. То что было возможно в СССР просто невозможно в России. И наоборот.
Во вторых, дерьма и в США хватает. Взять, к примеру, женщин, убивающихсвоих детей. Однако, на мой взгляд, хорошего много больше.
А насчёт детей и стариков Вы правильно написали.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 06:06
Юлия ! Да я что угодно в таблице умножения найду. Благо сайтов по нумерологии хватает :)
Издалеку ответим, или нет смысла ?
Юлия• 30.10.2001 06:04
Ша,
если вы в Коране, Библии, или Талмуде будете искать что-то конкретное - то, скорее всего, это и найдете.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 06:03
Да-а. Бесчеловечный эксперимент др. Накойхера продолжается. Деньги за участие где получать ? Последний раз спрашиваю, а то будет как в прошлый раз !!!
Ша• 30.10.2001 05:40
malenkie zelenenkie chelovechki!
Библия и талмуд также книги многозначные. Применять надо с умом. В настоящее время Коран используется в качестве идейной базы терроризма. Кстати, 30-40 лет назад терроризм укрывался в нерелигиозных структурах.
Izdaleka• 30.10.2001 05:24
Skoreye vsego eto budet glasom vopiyuschego v pustine, no vse zhe...
Ya tut mnogo chego interesnogo prochel. Odni Rossiyu polivayut, drugiye -- Ameriku. Vse nahodyat podtverzhdeniye svoim mislyam na internete i v knigah.
Osobenno "ubeditel'no" zvuchat viskazivaniya ob Amerike teh, kto v nei nikogda ne bil: bezduhovnaya, mol, zazhravshayasya, tzinichnaya, vsyudu lezet, i.t.d., i.t.p. A vot v Rossii, ili v drugih respublikah, vse mi zhili dovol'no dolgo, da i seichas ezdim i v gosti, i po rabote. Tak chto, znayem ne ponaslishke, chto tam i kak.
Vprochem, ya otvleksya. Nedostatki est' i tam, i tam. Vopros v drugom: gde ih bol'she, a gde -- men'she. V svyazi s etim hochu tol'ko vspomnit' odnu izvestnuyu misl', s kotoroi sporit' mozhet tol'ko ili zakonchenniy litzemer, ili polniy podonok. Doslovno, k sozhaleniyu, ne vosproizvedu, no smisl takov: o moral'nom i duhovnom sostoyanii lyubogo obschestva mozhno sudit' po tomu, kak v nem otnosyatsya k starikam i detyam. Vot i davaite proverim obe strani etoi lakmusovoi bumazhkoi. Chto zhe mi imeyem?
Amerika: Pensii starikam -- vovremya. V magazinah, na transporte, v sfere uslug -- skidki. Tem, kto schitayetsya maloimuschim -- subsidirovannoye zhilye, taloni na pitaniye (foodstamps). Dazhe tem pozhilim immigrantam, kotoriye v etoi strane ne prorabotali ni dnya, dayut spetzial'noye posobiye, nazivayemoye SSI, kotorogo vpolne hvatayet na zhizn'! Ne na shikarnuyu, no -- hvatayet. Oni esche iz etih deneg pomogayut rodstvennikam v SNG, svoim detyam ili inogda puteshestvuyut. I uzh, pover'te, v myase, svezhih ovoschah i fruktah, sokah, oni sebe ne otkazivayut. Deti tut tozhe nichem ne obizheni. Smertnost' detskaya namnogo nizhe, chem v Rossii. Vizhivayut dazhe deti, vesyaschiye pri rozhdenii men'she kilogramma! I eto ne deti "slug naroda" v spetzbol'nitzah, a samiye-samiye obiknovenniye. Detei v detskih domah namnogo men'she, chem v Rossii, da i sami eti detskiye doma otlichayutsya ot rossiiskih kak beloye ot chernogo. Kak i doma prestarelih. Gospoda, zhivuschiye v Amerike, ya skazal hot' slovo nepravdi? Dumayu, skoreye -- chto-nibud' upustil.
Rossiya i ostal'niye strani SNG: Pensii -- hotim platim, hotim -- net, inogda -- vovremya, inogda cherez, skazhem, polgoda, kogda eti den'gi izryadno syedeni inflyatziyei. Chto stariki na eti den'gi mogut sebe pozvolit'? Ele-ele oplatit' kvartiru, plyus perebit'sya s hleba na vodu, osobenno, esli net hot' malen'kogo kusochka zemli, gde mozhno chto-to virastit'. A skol'ko ih voobsche nischenstvuyet? Skol'ko v pomoikah royetsya? Dlya etogo oni rabotali vsyu zhizn'? Ya, konechno, ponimayu, chto te gospoda rossiyane, kotoriye tut na internete rassuzhdayut o visokih materiyah i kritikuyut Ameriku za bezduhovnost', etogo prosto ne zamechayut. A ochen' zhal'! Interesno, kstati, kakuyu pensiyu ili posobiye poluchil bi pozhiloi amerikanetz, esli bi emu vdrug prishla v golovu bredovaya ideya pereselit'sya na postoyannoye mesto zhitel'stva v Rossiyu? Sam vopros uzhe zvuchit kak anekdot... Pro detskiye doma v Rossii ya uzhe govoril. A skol'ko detei golodayet ili nedopoluchayet samogo neobhodimogo? Da posmotrite vokrug -- Rossiya ne ogranichivayetsya Sadovim Kol'tzom! I kto kogo ezdit usinovlyat': amerikantzi detei iz SNG, v tom chisle i neizlechimo bol'nih, ili naoborot?
Nu, a krome otnosheniya k starikam i detyam, mozhno takzhe posmotret' na otnosheniye k zhivotnim -- i opyat' sravneniye budet daleko ne v pol'zu Rossii. Ili na blagotvoritel'nost' v shirokom smisle slova -- rezul'tat takoi zhe. Ili -- dichaishiy rost AIDS v Rossii, sravnimiy lish s tempami v Afrike. Eto tozhe ot bol'shoi duhovnosti i visokoi moral'nosti? A uzhe nabivshaya vsem oskominu, no ot etogo ne perestavshaya bit' aktual'noi, problema besprobudnogo rossiiskogo pyanstva i otravleniy chert znayet chem? A kto kogo kormil i kormit: Amerika -- SSSR i Rossiyu (a ta pri etom esche i kusnut' norovit), ili -- naoborot? Da podobnim primeram -- nest' chisla!
Kstati, dazhe vo vremena toi samoi velikoi depressii v Amerike vsegda mozhno bilo poluchit' tarelku besplatnoi edi. Nikto millionami, kak na Ukraine ili v Povolzhye, ne vimiral. Razve ne tak?
Tut esche preslovutogo senatora Makkartni vspominali s ego komissiyei.
Soglasen -- ne samaya krasivaya stranitza amerikanskoi istorii. No maksimum chem riskovali lyudi pri nem -- eto popadaniyem v "cherniy spisok" i zapretom na opredelenniye vidi deyatel'nosti. Ni pulya v zatilok, ni lager', im ne grozili. Soglasni?
Tak chto, gospoda rossiyane, perestan'te dumat' o sebe kak o samih-samih gumannih, duhovnih i moral'nih. Net u vas takogo moral'nogo prava! Vibros'te etot bred iz golovi! Vprochem, iskrenne bol'shinstvo iz vas tak i ne dumayet. Prosto pravda vam glaz kolet, vot vi i besites' -- chto-to ved' skazat' nuzhno! Lutshe poischite u sebya v glazu brevno, chem v chuzhom glazu -- sorinku.
Esli est' chto skazat' po-suschestvu -- s interesom vislushayu.
malenkie zelenenkie chelovechki• 30.10.2001 05:21
A Koran takaya bol'shaya kniga, chto pri zhelanii iz nego mozhno vse chto dushe ugodno izvlech'. Bei nevernyh i lyubi nevernyh tozhe.
A iz biblii skolko mozhno vytianut, a is Tolmuda, da dazhe iz konstitutzii Statov...
Is odnoi Due process clause skolko mozhno nadergat.
Dazhe vo iz neskolkih anekdotov --obseuzhdenia na dva mesiatza
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 04:41
Tzitirovavshiy !
Это глубочайшая мысль ! Именно на ветер и именно безо всякого толка. И все это понимают. Только остановиться не могут, потому как что-то делать вроде надо, а ничего другого не умеют. Клинч. Приплыли. Значит - стереть с лица Земли. Именно об этом я сегодня и предлагал. Только всех оптом. Во-первых это дешевле. Во-вторых - гарантия, что в будущем рассадников не будет. В-третьих - никаких конфликтов интересов, за отсутствием их носителей.
Ша• 30.10.2001 04:04
Юлия!
\\Ах, благородный господин Хуссейн
Это кто Хусейна подкармливает? Объясните пожалуйста.
Tzitirovavshiy• 30.10.2001 03:54
Юлия:
Nu, Yudif' bila -- boi-baba! Vi tut tozhe so vsemi podryad srazhayetes'. I po-matushke ih, i po-batyushke! Ne nadoyelo?
A koye v chem American Citizen prav: starayemsya pomen'she mirnih (nadeyemsya, chto mirnih) zhitelei v Afganistane sluchaino zadet', kuchu deneg (nashih, kstati, s vami, i ego) na veter vibrasivayem -- i
chto? Vse ravno blagodarnost' odna, prichem chto ot sidyaschih i skalyaschih zubi nad nashei bedoi "umnikov" v Rossii, chto ot zlobstvuyuschih kritikanov, vrode vas, nahodyaschihsya zdes': Amerika opyat' vmeshivayetsya, svolochi, imperialisti, bla-bla-bla...
Gorazdo prosche i deshevle -- steret' s litza zemli vsyu etu zarazu. I togda smozhem spat' spokoino -- drugim nepovadno budet.
Юлия• 30.10.2001 03:52
Кошерный Свинтус,
ну что вы, право, какой же кокон? Это вы с бабочками путаете. Мы народ недолговечный...
Юлия• 30.10.2001 03:51
>>Подростки 15 лет, замороченные своими наставниками. Вот по этим наставникам и бъют.
Ничего подобного. Наставников мы подкармливаем, нежно им улыбаемся, и объясняем, что так нельзя. Мы даем им гуманитарную помощь, которая тратится на оружие. Все самые распрекрасные договоры заключаются именно с ними. Ах, благородный господин Хуссейн! Ах, миротворец Ясир Арафат!
Ша• 30.10.2001 03:47
Юлия!
\\Которые, кстати, все же куда больше Ибн Сины и арабских цифр дали миру.
Мы их любим не только за это. Но и за, что они террористов поддерживают. Однако, кто они? Неграмотные крестьяне. Подростки 15 лет, замороченные своими наставниками. Вот по этим наставникам и бъют.
Наставники в пещерах отсиживаются, а крестьяне гибнут.
Вот и получается, что американцев не любят за то, что крестьян убивают. А что можно сделать? Легко говорить - ребята давайте жить дружно. Попробуйте уговорить этих наставников. А Коран такая большая книга, что при желании из него можно все что душе угодно извлечь. Бей неверных и люби неверных тоже.
Мы говорим о практике. На практике сейчас ислам - рассадник терроризма. Соответственно и надо поступать.
Кстати,
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 03:41
Да, тебе-то хорошо. Зимой в коконе теплом. И не знаешь, как из под снега желудь выковыривать...
Юлия• 30.10.2001 03:35
Кошерный свинтус,
ничего, зима скоро, полегчает...
весной снова увидимся.
А за неимением мух сойдут и тараканы.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 03:32
Юлия ! А раньше сказать нельзя было ? Где я теперь в конце октября мух возьму. Одна трепыхалась, да я ее неделю назад прихлопнул...
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 03:27
Юлия ! Нет смысла спешить, мы уже в нем. Разве что в другую палату. Для буйных... Или в две палаты сразу... При раздвоении.
Юлия• 30.10.2001 03:26
American Citizen,
я не про вашу мать лично, уверена, что она очаровательная женщина. Это выражение риторическое.
С гуманитарной помощью вперемешку с бомбами и правда маразм полнейший...
Мне просто крайне действует на нервы установка, когда начинает соразмерятся "полезность" народа и его право на существование. Это вроде как мой племянник в школьном эссе про лягушек написал, что их, мол, надо сохранить, потому что они мух едят. Я ему тогда сказала - ты вон мух не ешь, так что, прибьем, не жалко?
Точно так же другие за евреями право на существование признают лишь как за невинными жертвами. А когда евреи становятся такими же, как и все остальные - берут в руки оружие и идут драться сначала, а разбираться потом - вопят: "Да как они смеют!" А как же. Всем остальным народам сволочей иметь позволено, и идиотов, и обывателей, а вот евреям нет, не для того мы их держим.
Та же логика, что и у вас с арабами. Которые, кстати, все же куда больше Ибн Сины и арабских цифр дали миру. А цифры, кстати, были индийскими. А вот ноль - арабское изобретение.
American Citizen• 30.10.2001 03:15
Юлия, я вашу мать вроде не поминал...
А по поводу геноцида, интересно, что делал бы ну скажем, Путин, если бы какой-нибудь, ну скажем, чеченский, камикадзе впаялся на пассажирском самолете прямо в Кремль, отправив к Аллаху 5-6 тыщ мирных россиян. Вряд ли разбрасывал бы Halal food. Миллиардные затраты на бомбы с лазерной наводкой, чтобы, не приведи Аллах, не поразить мирного исламского торговца героином - это тоже вряд ли.
А вот замочить в сортире или спалить пару аулов - это пожалуйста!
Так что вы правы - Буш - глуп.
Nuke'em!
http://www.fuckusama.com
Юлия• 30.10.2001 03:11
Кошерный Свинтус,
Если при этом одуванчик повернет ко мне голову и пошлет на хрен...
Если при этом медведь заявит, что меня тут не ждали и не звали...
Если лесник начнет в качестве наведения порядка поджигать лес и посыпать его дустом...
(Мда, пора мне и впрямь в сумасшедший дом с таким воображением.)
А вот насчет программы - профессиональное мнение - мои при апгрейдах не разваливаются :-)
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 03:04
Юлия ! Так это не аналогия вовсе. Это я для неупоминания кое-кого так обозвал. Никто же не осуждает программиста за выбрасывание неудачного кода программы ? И лесника за наведение порядка ? И никто не наделяет одуванчик, который мы выкапываем с газона, чтоб вид не портил, свободной волей, правами и обязанностями. И можешь ли ты вот так с ходу отбросить (как бредовую... диагноз уже есть!!! Ура!!) не очень правда оригинальную, но все же мысль о том, что эксперимент в вольере Земля признан неудачным и подлежит свертыванию ?
Ша• 30.10.2001 03:01
American Citizen,
Говорю же, знаю 20 математиков. Из головы. Но они западники.
Исламистов нет.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 02:52
Честно говоря, удвоение согласных не совсем, так сказать, к месту и сравнение с контекстом наводит на грустные мысли. Не эпидемия ли это ?
Юлия• 30.10.2001 02:48
American Citizen,
а какая, собственно, разница?
Да хоть бы у них никогда никого умнее Буша не было за всю историю их существования!!!
Что, значит, геноцид оправдан?
Твою мать, ну взрослые же люди...
American Citizen• 30.10.2001 02:42
Ну а может кто знает выдающихся мусульманских мыслителей-ученных?
Не политиков (языком болтать все могут) и не теологов (по той же причине), а настоящих ученных. Их вклад в мировую науку закончился с появлением арабских цифр и ибн Синой.
http://www.fuckusama.com
Юлия• 30.10.2001 02:29
>>Не надо так мрачно о США - 50-е годы - это было "жирное десятилетие".
Почем - мрачно? Я охотно признаю, что оно было куда лучше довоенного - Великой Депрессии, т.е. Тем не менее знаменитый "черный список" сломал не одну судьбу.
В Кассандры я не записывалась. На костер не рвусь. Тем более что меня вон в Юдифь переименовать порываются.
Цитирующий,
откуда вы знаете, что мне пойдет?
Ken• 30.10.2001 02:22
Насчет предсказуемости.
В среднем 80% насильников-убийц попадается, получают "вышку" или 50 лет или... ну ясно. И все это знают. И всё равно - насилуют, убивают,
думают - выйдут сухими из воды.
А бин-Ладену - чем хуже, тем лучше , тем больше народу пойдут по его стопам, если он умрёт...
Ша• 30.10.2001 02:11
can!
Просмотрел весь список мусульманских мыслителей. Золотой век ислама! Современных (более менее) 3.
Я могу добавить около 20 первокласных современных математиков-арабов. Только это ничего не доказывает. Они работают в рамках западной кльтуры. Их математика не "исламская".
Юлия• 30.10.2001 02:05
>>I nachal pol'zovat'sya ei ne kak Kassandroi,
>>A kak prostoi i nenasitniy pobeditel'...
Олоферн страдал теми же иллюзиями.
Ken• 30.10.2001 02:04
//Кен,
>>прошу ответа.
У кого, у меня? Я так похожа на Кассандру?
Да поймите вы, что под выигрышем/проигрышем может подразумеваться все, что угодно. Страны, проигравшие 2-ю мировую, как Япония и Германия, живут и процветают 50 лет спустя, не в пример победительнице России, отправившей изрядную часть населения в лагеря и ссылки уже после войны. Другая страна-победительница - США - десять лет занималась охотой на ведьм, еще двадцать - дралась с собственной молодежью.
//
Юлия,
Не надо так мрачно о США - 50-е годы - это было "жирное десятилетие".
Американцам жилось хорошо. А с молодёжю дерутся все.
А кто скажет, что Ближний восток, если его демократизировать, не может обогнать США?
Но если Америка в Афганистане потерпит неудачу - то будет плохо и нам, и востоку , и Американским правым.
А в Кассандру вы записались сами...
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 02:04
Уже немного осталось. До конца первой версии. Я на том остановился, что лесник дело поправлять начал. Как поправлять - это его проблема и его решение. Можно под ухом у гиганта из помповика грохнуть, чтоб одумался, можно по другому. Важно то, что леснику безобразия учиняемые надоели. Может он решит вообще парк заново высадить. С другим составом. Или например, клетку с хищниками открыть, чтоб перенаселенность ликвидировать. А если парк в долине, а оно так и есть, можно шлюз приоткрыть и озеро в парк спустить, чтобы промыло. Или посмотрел лесник на план всего участка и обнаружил, что неладны дела. Надо перестраивать, иначе нехорошо. А он привык, чтобы хорошо было. И мнение кроликов, ежиков, а также гиганта его мало интересует. Раз безобразие учинено - все в ответе будут.
Ну вот, собственно и вся версия. Набезобразили от души, допрыгались... И нечего выяснять, православные или мусульмане. Американцы или японцы. А забор вокруг парка - что ж, хоть бы и атмосфера...
V. Visotskiy "Pesn' o veschei Kassandre"• 30.10.2001 02:00
Yuliya:
...A vot konetz, hot' ne tragichniy, no -- dosadniy:
Kakoi-to grek nashel Kassandrinu obitel',
I nachal pol'zovat'sya ei ne kak Kassandroi,
A kak prostoi i nenasitniy pobeditel'...
Юлия• 30.10.2001 01:58
Ken, Свинтус,
шанс встретить сегодня на улице динозавра - 1:2 - либо встречу, либо нет.
Ken• 30.10.2001 01:56
///Шанс, что здесь есть Барби 1:8...
Шанс поселить Свинтуса в игрушечный домик - 1:3, в зависимости от размеров оного(Свинтуса)...
Ша• 30.10.2001 01:56
can!
\\I slava bogu...Ia predpochitaiu liudei, znaiushih, chto sluchilos s imperatorom konstantinom
Я не Ваш по другой причине (но я другому отдана и буду век ему верна).
Ken• 30.10.2001 01:51
Стратег,
// Но, Юля, разве люди не ненавидят сильнее тех, кто от них отличается? Кого они понять не могут? //
Ненавидят тех кто отличается, но не настолько , чтобы быть просто чуждым. Коров же не ненавидят за четыре ноги?
///когда война началась действительно серьезно...
то есть если раньше "чистили" отдельные деревни, то теперь шли стеной и гнали чеченцев впереди, с перспективой отправки в сибирь...
Я кстати, не верил, что до этого дойдёт. Но в России и на Западе поверили. Поэтому на Западе всполошились...
Юлия• 30.10.2001 01:44
Ша
>>Кстати, есть и третье решение. Договориться. Трудно, но можно.
при минимуме желания с обеих - а вернее, со всех возможный, что куда больше двух - сторон.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 01:43
К теории вероятности. Шанс, что здесь есть Барби 1:8. Шанс, что они не разбегутся при виде политизированного Kenа 1:28 :)
Юлия• 30.10.2001 01:42
Кен,
>>прошу ответа.
У кого, у меня? Я так похожа на Кассандру?
Да поймите вы, что под выигрышем/проигрышем может подразумеваться все, что угодно. Страны, проигравшие 2-ю мировую, как Япония и Германия, живут и процветают 50 лет спустя, не в пример победительнице России, отправившей изрядную часть населения в лагеря и ссылки уже после войны. Другая страна-победительница - США - десять лет занималась охотой на ведьм, еще двадцать - дралась с собственной молодежью.
can• 30.10.2001 01:40
Sha
Ne Vash.
I slava bogu...Ia predpochitaiu liudei, znaiushih, chto sluchilos s imperatorom konstantinom
Komu interesny byli spiski i imena filosofov musulmanskih:
http://www.op.org/nigeriaop/kenny/PHIL1a.htm
Hotai ved dlia etogo nashim druziam imperialistam nado vyuchit takoi nenuzhnyi iazyk kak frantzuzskii
Ша• 30.10.2001 01:37
Ken !
\\1. США проигрывает(Шанс - 1 из 20) тогда это конец всем правым в США.
И , наверное, Буш уйдёт в отставку.
Поэтому вероятнее
Если проигрывает, Буш в отставке. Но откуда Вы взяли оценку 1:20? И почему конец правым.
Кстати, есть и третье решение. Договориться. Трудно, но можно.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 01:36
Ладно, продолжаю. Про парк. Так вот, в одном углу парка живут, к примеру, кролики. Им что надо - травку, кору, водички немного. Размножаются себе. Иногда лиса перекусить забегает. Идиллия. И тут гигант взял и всю траву потоптал, родник завалил, деревья с корнями повыдрал. Что делать ? Видимо, перебираться в другое место. А там еще кто-то живет. Этнический конфликт. Сам по себе он тоже разрешится, кого-то съедят, но лесник это безобразие заметил. И поправлять начал. Совсем забыл, гигант не только перечисленное совершил, но и к строительству ручки потянулись. Взял да и пару башенок по 500 метров стоять поставил. На полянке, где кролики жили.
Ken• 30.10.2001 01:35
// Между делом - я правильно понимаю, что в замкнутой сбалансированой экосистеме друзья - это не мой корм, которому я тоже не корм ?:)
//
Правильно, но... переведи!!!
Ken• 30.10.2001 01:33
//в том-то и заключается мой самый большой страх. По сути, все действия как президента, так и администрации, в данный момент крайне предсказуемы. И очень может оказаться, что они все играют в навязанную им игру по навязаным неизвестными лицами правилам. Если так, то вряд ли эти лица имеют в виду лучшие интересы США.
Юлия//
Это точно. но в союз америк. правых с террористами я не верю. Ибо вариантов, по сути два:
1. США проигрывает(Шанс - 1 из 20) тогда это конец всем правым в США.
И , наверное, Буш уйдёт в отставку.
Поэтому вероятнее
2. Америка побеждает и меняет правительство в Афганистане. это - катастрофа для террористов - другого такого рассадника не сыщещь.
В Йемен войти легко. А правительству Филлиппин только дай волю - выжжет ислам дотла.
P.S.
прошу ответа.
Ша• 30.10.2001 01:32
can !
\\Vam by imperatorom Constantinom ne stat ...
Не успею.
\\Charles Martel vy nash, nezabvennyi....
Не Ваш.
Юлия• 30.10.2001 01:31
Кошерный Свинтус,
друзей не надо иметь, с ними надо дружить :-)
Вы уже закончили вашу аналогию, можно рвать в клочья?
Бернард Шоу• 30.10.2001 01:30
С того дня, когда я впервые ступил на эту чужую мне землю, я умею ценить прозаизм, которого ирландцы учат англичан стыдиться, и не переоцениваю поэтичность, которой англичане учат ирландцев гордиться. Ведь ирландцу инстинктивно хочется порочить то качество, которое делает англичанина опасным, а англичанину инстинктивно хочется восхвалять тот недостаток, который делает ирландца безвредным и забавным.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 01:27
Юлия ! Ну да, дружба и размножение - вопрос спорный. Вообще-то чаще оказывается, что друзья - это кого ( и пока :( ) ты пивом угощаешь...
can• 30.10.2001 01:27
Sha
Vam by imperatorom Constantinom ne stat ...
Znaete , chto s nim sdelali ?
Charles Martel vy nash, nezabvennyi....
Юлия• 30.10.2001 01:23
Кошерный Свинтус,
>>Между делом - я правильно понимаю, что в замкнутой сбалансированой экосистеме друзья - это не мой корм, которому я тоже не корм ?:)
Неправильно. В сбалансированной и несбалансированной экоситеме вашими друзьями могут быть только симбиоты. И еще - партнеры по размножению, но это от вида зависит. Если вы - богомол, то я вам не завидую :) У лебедей как-то изящнее.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 01:21
Ну вот Вам пожалуйста... У него таки нет Барби и он что думает, что их здесь есть ? Ken ! Добро пожаловать. Мы здесь все с диагнозом...
Ша• 30.10.2001 01:19
Кошерный Свинтус!
\\Между делом - я правильно понимаю, что в замкнутой сбалансированой экосистеме друзья - это не мой корм, которому я тоже не корм ?:)
Не правильно! А и В враги потому, что оба едят С. А этих С на всех не хватает.
Ша• 30.10.2001 01:17
Can,
Unless vy sebia za Godefroi de Boulliona prinimaete...no eto bylo v 1099 godu
Я не он (только 185 см в холке), но он найдется. Знаете как в песне:
"Когда страна прикажет быть героем,
у нас героем становится любой"
Юлия!
\\и давайте прекратим подводить под него этическую базу.
Ну как же без базы то. Без базы только термитов истреблять можно.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 01:14
Между делом - я правильно понимаю, что в замкнутой сбалансированой экосистеме друзья - это не мой корм, которому я тоже не корм ?:)
Ken• 30.10.2001 01:14
<<Ken ! Как Барби ? Привет ей...
При всем уважении к твоему мнению не могу согласиться. И вот почему. Ну есть у меня ощущение, что бушменов сейчас используют втемную. Я уже писал, что персональный состав для этого идеален. Последние события изрядно подтверждают, что Буш - мудак. В доказательство достаточно привести новый закон. Умный президент не пихал бы законодателей на скоропостижное принятие закона. Что принято, то навсегда. И не надо думать, что дескать отменят и все пойдет путем. Во-первых останется куча прецедентов, имеющих силу закона. Во-вторых самый печальный прецедент - что это оказалось возможным. Умный президент объявил бы чрезвычайное положение по стране и только в его рамках ввел бы все, что хотел. Но это частность. Может быть ты знаешь ответ на три вопроса :
1. Чем объяснить, что абсолютно никто не выдвинул никаких требований после 11 сен ?
2. Что тогда, кроме общей дестабилизации США является целью ?
3. На хрена это надо талибам и Бенни ?
А в сущности это один вопрос - кому в США (именно там...) все это понадобилось и что гипотетические ОНИ с этого будут иметь ?
Кошерный Свинтус
>>
Барби у меня сейчас нет, а жаль... Но по порядку. В таких случаях и надо принимать законы, а не вводить ЧП на неопределённый срок, которое неизвестно кто будет отменять. И прецендентю уже были - в 30-е годы. В америке приняли жёсткие законы - и ничего - кризис миновал, законы отменили. В Германии приняли чрезвычайное положение...
теперь - к вопросам:
1. Выдвинуть требования - неотпираемо признатьсяю это дало бы США возможность действовать как угодно - никто бы не сомневался, что это - самооборона. А так многие не верят
2.Они хотят убрать США с Ближнего востока вообще и из израиля в частности. Израилю и тамошним либеральным правительствам отступать некуда, террором их не запугаешь. А Америке - есть куда. А без неё исламистам будет проще проводить свою политику- тамошние демократии не очень сильны.
3. Бин-Ладен хочет убратб Американцев из Сауд.Аравии. А талибам он помогает устранять врагов, вот его и держат.
В США это на руку правым. Но мобилизовать арабов те не в состоянии
Скорее, они ловят рыбу в мутной воде
Ша• 30.10.2001 01:11
Моня Цацкес!
\\Вопрос в том, получит ли медведь от этого пользу и удовольствие.
Его никто и спрашивать не будет. Хочешь морковку - катайся. А лучше - хочешь хочешь жить - катайся. Добро пожаловать в реальный средневековый мир!
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 01:10
Продолжаю. Вернемся к лесу. Почти к лесу. Скажем, что это не лес, а парк. Раз парк - значит посажен кем-то. Огорожен. И ухожен. По мере возможностей и разумению посадившего. Но парк этого, естественно, не знает и знать не может. Кстати, нам нужен очень большой парк. Чтобы из одного конца другой видно не было. Даже в бинокль. Косметическое участие, конечно возможно. Листья опавшие сгрести, ствол рухнувший убрать. Газоны постричь. Но необязательно. Правильно устроенный парк сам по себе существует. В принципе появление там гиганта-интернационалиста с теми же замашками ничем от лесного варианта не отличается. Сторожу или лесничему или охраннику, допустим не до него. А в большом парке так еще и найти надо. Хотя, когда в холке 185, это несложно. Но это так, к слову... В этом фрагменте только само слово - парк- существенно.
Юлия• 30.10.2001 01:04
Can,
вторая часть моего комментария относится к Ша.
А первая - да, ты права, но это не суть важно, т.к. даже если бы и 700 лет, и 7000 лет - что с того?
Ша, давайте скажем честно - мы хотим выжить. Слезем, как говорят, с лошадки высокой морали. И мы такое право имеем, но оно - чисто биологическое, и давайте прекратим подводить под него этическую базу.
пациент• 30.10.2001 01:03
> Тут к психотерапевтам ходят абсолютно все. Когда друзей нет, а
> поговорить тянет.
Интернет дешевле. И эффективнее.
Юлия• 30.10.2001 01:00
Кошерный Свинтус,
и тебя вылечат, и меня вылечат...
Тут к психотерапевтам ходят абсолютно все. Когда друзей нет, а поговорить тянет.
Bee - это пчела, но тут в принципе применимо ко всему летающему и жалящему, большинство особо не разбирается. Тем более sting bee.
С костерками проблема как раз в том, что замкнутая сбалансированая экосистема суть крайне уязвима.
Пример - zebra mussels в великих озерах. Корабли на днищах завезли совершенно чуждый местной системе вид. Ест она все что угодно, естественных противников у нее нет, уничтожить её там, не уничтожив всего остального, невозможно.
Пример поближе - рапаны в Черном море, опять же кораблями завезенные, пожирающие "фильтры моря" - мидии.
can• 30.10.2001 00:57
Yulia
tak ia ne o ravilnosti metodov, ia ob osvedomlennosti nekotoryh uchastnikov discussii....
Юлия• 30.10.2001 00:48
Ша,Can,
ну давайте еще про евреев, начиная с исхода из Египта...
Тот факт, что когда-то делали так и так, не значит, что это единственный правильный метод. Или вообще правильный метод. В таком случае испанцы и англичане знали, как обращаться с индейцами.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 00:45
Юлия ! Так ведь там ливень предусмотрен на каждый костерок. Насчет двух психов (или -терапевтов ?) - это правильно. В час. Потом - к санитарам на поправку. У меня опять нелады с английским. Bee - это же таки пчела ? И звук она издает Жу-Жу. И вообще, сами доказали мою кошерность, а теперь меня в психи зачислили... Нехорошо есть.
can • 30.10.2001 00:44
Sha
1453 vziatie Constantinopolia vam nichego ne govorit???
A pervui krestovy pohod byl v 1096 godu ...700 let govrite??
eto deviatyi byl v 1291, 18 maia 1291 christiane torzhestvenno bezhali is kreposti Akra, na Kipr,
Unless vy sebia za Godefroi de Boulliona prinimaete...no eto bylo v 1099 godu.
Пелевин• 30.10.2001 00:44
большинство нынешних антагонистов совка никак не в силах понять, что мелкобуржуазность - особенно восторженная - не стала менее пошлой из-за краха марксизма.
http://www.lib.ru/PELEWIN/fauls.txt
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 00:38
Ша ! Спасибо на добром слове. Продолжаю.
А вот о другом совсем. Сижу я, программу пишу. Большую. Очень большую. И очень долго. Годами. Десятилетиями. Одну и ту же. Не так важно, что хард меняется, операционные системы, база законодательная и не очень, персонал эксплуатационный, ресурсные ограничения, структура управляемых объектов... Важно, что программа одна и та же. И общее назначение у нее одно. Какое - тоже не важно, важно, что оно есть. И таки не надо иронизировать, что назначение - программиста прокормить. И наступает время такое, что перестает мне очередной кусочек программы нравиться. По разным причинам. Или его теперь проще написать можно, или нашлепок там немеряно и уже не понять к чему они, или вообще его функции другим куском поглощены. И что мы делаем ? Правильно, вырезаем этот кусочек к ... собачьим. А на его место, если надо, другой приспосабливаем. Ну, понятно, что это осторожно делать надо. А то вся система грохнется и в пыль рассыпется. И бывает, что даже на первом, втором тест-комплексе работает, на натурном - как часы, а на реальном - скрежет зубовный. Значит, структурная ошибочка вышла. Перетяжелена конструкция, немасштабируется, как положено. Упрощать надо. А упрощать - снова вырезать, новые куски по местам расставлять. И совсем это не так просто.
Моня Цацкес• 30.10.2001 00:34
Ша,
Медведя можно научить ездить на велосипеде.
Вопрос в том, получит ли медведь от этого пользу и удовольствие.
Моня Цацкес• 30.10.2001 00:33
dobrolezhatel,
>>A turki stoiali u sten Veny v 16-om veke
Победой прославлено имя твое,
Твой щит - на вратах Цареграда.
Юлия• 30.10.2001 00:30
Кошерный Свинтус,
одного забытого костра в засушливую пору достаточно, чтобы уничтожить цепь твоих рассуждений.
А за пчел не беспокойся. Тем более за ос.
Юлия• 30.10.2001 00:28
Кошерный Свинтус,
Мозговед с тобой расплатится бесплатными сеансами психотерапии. По Фрейду, Юнгу, а также девице Ленорман.
Со мной у него этот номер не пройдет. Во-первых, имя самое обычное (разве что мои alter egos все разгадает); во-вторых, случай слишком тяжелый.
Вообще, интересно для букета тут держать психотерапевта, но их нужно как минимум два.
Ша• 30.10.2001 00:20
To: Кошерный Свинтус (mental health specialist patient)
From: гигант-интернационалист. 185 в холке.
\\Ну, убедил я Вас, что без гиганта в лесу лучше ?
Меня убедил. Теперь пора пчёл начать убеждать. Объясните им "энтропию" и "напряжение в конструкции"
Ша• 30.10.2001 00:14
dobrolezhatel !
\\Krestnostsev odnoka s blizhengo vostoka vybili tak, chto malo ne pokazalos'. A turki stoiali u sten Veny v 16-om veke.
Я о первом походе. Он вроде успешным был. Ну не 700 так 400 лет. Тоже неплохо.
Кошерный Свинтус• 30.10.2001 00:12
Вообще-то еще фактор есть - энтропия. Убывать не хочет. И ни в какую.
Медленно неубывает, очень медленно. И незаметно. И самое паскудное, что никогда не знаешь, где именно она неубудет. Посчитать только вероятность можно. Кто нибудь видел, как старый сгнивший дом рушится ? Я видел. Почти одновременно в разных местах и совсем даже не там, где бомж доску на растопку выдрал. То что бомжа потом тоже придавило, так это потому, что он свое приобретение все-таки спасать решил. А бывает, что совсем новый дом рушится. Или во время ремонта, как на днях в NY... Или самолеты в воздухе разваливаются, оттого что крепеж иллюминатора прямоугольный, так монтировать легче было. Напряжение в конструкции нарастает себе потихоньку, незаметно так... А потом трещинка крошечная пошла... И все.