Октябрь 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31
Аллюр• 08.10.2001 23:57
гоги,
допустим, Талибан признан сообществом, на условиях локального в пределах Афганистана государственного образования. Но ведь эти ученики, не будут в большинстве своем сельским хозяйством заниматься, их миссия, нести учение , и война с Америкой , на мой взгляд, это меньшее зло из нескольких возможных
Доброжелатель• 08.10.2001 23:50
Скиф,
Если не секрет, сколько вам лет было когда Чернобыль взорвался и где вы жили в то время?
Kate• 08.10.2001 23:46
Откровенно говоря, мне погибших в ВТЦ американо жалко...
Но вводить цензуру - похоже на дурацкое желание полизать ниже пояса.
Г-н Зайцев, не обольщайтесь, не оценят!!
Мне было очень жалко москвичей, волгодонцев и всех, погибших от терактов в спящих домах.. А американские СМИ говорили, что это нам за то, что не договариваемся со свободолюбивым чеченским народом. А наши некоторые шибко демократические СМИ это все перепечатывали, на все лады комментировали... И НИКТО не вводил цензуру, когда людям сыпали соль на раны..
А мне жалко тех нищих афганцев, которых сейчас бомбят.. Они жили нищие и голожные, потому что америкосам нужен был талибан в непосредственной близости от Российских границ.. А теперь их убивают, потому что эксперимент с ручными зомби не удался..
Но!!! Анекдоты на эту тему не безнравственнее сообщений различных Сми и речей политиков, потому что те, кто их сочиняет - просто люди, для которых не найдется мест в VIP-бункерах, а смеяться в лицо смерти - это не преступление, это склад характера..
И - они, в отличие от Зайцева, не фантазируют на тему military..
P.s. Хотелось бы узнать, как ему понравились образцы англо-американского остроумия, когда на бомбах, падающих на православное население Югославии, было написано "Счастливой Пасхи". И ведь ни у кого не екнуло...
гоги• 08.10.2001 23:43
Осмыслить истоки и природу "Талибана" - необходимо, дабы реагировать на развитие обстановки, заведомо зная, к чему оно приведет. Американцы вот не успели. Возмездие с их стороны уже оправдано многими, даже нейтральными, наблюдателями. Но до сих пор это достаточно мощное и развитое движение нищих для мирового сообщества во многом непонятно. На слуху, кроме его духовного лидера муллы Омара и Усамы бен Ладена - нет других имен лидеров движения. Для цивилизованных людей образ бородача бен Ладена - исламиста-миллионера с оружием в одной реке и Кораном в другой, зловещ и отвратителен. И - страшен.
"Талиб" - в дословном переводе - ученик. "Учащиеся медресе" и в двадцатом веке продолжали жить по законам пятнадцатого: ворвались на суверенную территорию миссии ООН, повесили Наджибуллу, штурмом взяли дворец Амина. При этом они использовали опыт советских "учителей". Но "ученики", так же как их "учителя", совершенно искренне убеждены в своей правоте. Предоставляя убежище бен Ладену, талибы не просто соблюдают древние пуштунские законы. "Ученики" с абсолютной точностью воспроизводят также опыт американских "учителей", давших в ХХ веке приют не одному и не двум, а десяткам тысяч вьетнамцев, воевавших в конце 60-х годов на их стороне.
Никто из нас, уверенно шагнувших в двадцать первый век, внятно не объяснит талибам, почему они не могут доказать свое законное и полноправное членство в международном сообществе. А русские и американцы, утюжившие Афганистан и Вьетнам, свое членство доказать смогли.
Самое простое - считать, что пашущий землю талиб, - это хороший талиб, а стремящийся "возвратить в лоно ислама его исторические центры Бухару и Самарканд" и разрушающий памятники истории, - плохой талиб. В регионе, насквозь пропитанном порохом, искра конфликта может вспыхнуть в мононациональной среде по какому угодно поводу. В ближайшее время благодаря массированным ударам со стороны США и их союзников по базам талибов значительная часть Афганистана будет превращена не просто в беднейшую территорию мира (он и сейчас таковой является), но в пустыню, напоминающую кладбище.
Еще в середине февраля текущего года спецслужбы стран Запада объявили о готовящихся в этом году выступлениях исламских боевиков в Узбекистане и Таджикистане. Вряд ли Запад руками своих спецслужб решил в очередной раз показать России красную тряпку или просто так, бесцельно выставить пугало исламской угрозы. Скорее всего, солидные разведывательные ведомства, убежденные в высокой вероятности прогноза, озвучили его лишь для подтверждения высокого уровня и квалификации своей агентурной сети и аналитических служб.
Сегодня, после Манхэттена и Пентагона, напрашивается вывод, пока совершенно не озвученный в СМИ: вполне возможно, что внимание лучших спецслужб Запада последние полгода было мастерски переключено террористами с угрозы самим США на возможную экспансию "Талибана" в Центральной Азии. То, что широкомасштабное вторжение афганских боевиков Узбекистану и Таджикистану не угрожает, можно было понять уже к началу сентября: с военной точки зрения начало военных действий в горах в преддверии зимы, когда закроются перевалы, просто неразумно.
Чего в действительности добивается "Талибан" в Афганистане? Способны ли вооруженные, но, по сути, нищие и не имеющие своей экономической базы талибы к ведению широкомасштабных боевых действий на территории соседних стран, или их угрозы и самолетная атака на Вашингтон и Нью-Йорк преследовали цель накалить обстановку для "экспорта" своих идей на сопредельные территории? Второе более вероятно.
Приграничные вылазки мелких групп боевиков - нешуточная проблема для любой центральноазиатской страны и недешевая финансовая операция для того же бен Ладена. Но даже регулярные вылазки - это все же не войсковая наземная наступательная операция, которая проводится при поддержке авиации превосходящими противника силами и средствами, с четко налаженной службой тыла. Здесь уже никаких финансовых ресурсов бен Ладена не хватит. Его цели в самом Афганистане были явно скромнее. Обозначив свое место во внутриафганском конфликте, бен Ладен косвенно, может быть, сам того не желая, дал понять, что в Афганистане идет процесс, характерный для экономически отсталых стран, - затяжной межклановый конфликт. И недавняя гибель Ахмада Шаха Масуда -лишнее тому подтверждение.
Талибы живут по своим законам, по законам "своей" цивилизации. А западный цивилизованный мир рассматривает их жизнь в соответствии со своими. Добровольный приезд Усамы бен Ладена в Нью-Йорк и его искренняя молитва на развалинах Манхэттена еще вчера были бы лучшим подтверждением его заверений о непричастности талибов к этим ужасным актам войны. Этого уже никогда не произойдет. Остается надеяться, что разумные действия антитеррористической коалиции государств, включая исламские страны, - предотвратят новые угрозы миру.
Скиф• 08.10.2001 23:39
еслиб ты полиглот был на меем месте в 87 в сша ты бы меня понял?
a kto vyigrivaet yadernuu voinu po nastrjeyizb
Аллюр• 08.10.2001 23:39
Склиф,
твою гуманитарную помощь сожрали наши советские кладовшики на подступах к потребителю, или продали нахер, что скорее всего. А тебе сунули дерьмо просроченное как лоху последнему, и тем более это не доказательство, что Америкосы радовались Чернобыльскому пиздецу, хотя (янок я сам не сильно уважаю)
Полиглот• 08.10.2001 23:37
Скиф, не переводи стрелки, знаток. Ты про открыто радовались - сам придумал, признайся.
Полиглот• 08.10.2001 23:35
Аллюр, Ирак в списке следующим. И это правильно. Всех к ногтю, чтоб не расползались метастазами.
Скиф• 08.10.2001 23:33
В томто и дело цвхто они радовались, они послали гуманитарную помощь и горбач её принял хотя клосервы которые мы (тогда я не бил стариком) получили есть нельзя было
а если учесть их срок то добрые америкяаци нам прямо яд передали а теперь это называют гумманой пошую
Полиглот• 08.10.2001 23:33
Скиф, а докажи, что открыто радовались? Это только в России открыто радуются человеческим смертям... Не надо врать-то, ладно?
Скиф• 08.10.2001 23:17
В 86 году когда из-за глупого эксперимента взорвался чернобыль, Америка открыто радовалась и не скрывает этого до сих пор. Они говорли ваши учёные потерпели неудачу, взорвали станцию. Но почему-то никто не вспоминает что всю станцию передали ещё до завершения строительства Мин-Энерго украины (или как-то называлось тогда, вроде министерство электрификации), людям с большим опытом работы на гидро-электро станциях, они взялись быстро закончить строительство (ускорение), правда когда они закончили то Московская коммесия (ныне МинАтом, тогда МинСредМаш) станцию обявила негодной к эксплуатации. Но это списали на зависть. А потом вопреки инструкции (пестройка) перезапустили реактор меньше чем через две недели после остановки. В результате перегрев и взрыв водородного бака.
Аллюр• 08.10.2001 23:12
Если опять бахнут в Нью -йорке, интересно, кто еще добавиться к Афгану? Ирак?
Скиф• 08.10.2001 23:08
Ааз там вроде был не очень хорошим
Лучше поинтересоваться откуда родинки у чувака
рак• 08.10.2001 22:42
Лично мне по фигу, у меня за 3 месяца 69 родинок появилось выжову, скажу спасибо всем хотя никто мне лично не помогал, рак это плохо
Стратег• 08.10.2001 22:31
Поздравляю всех. В новостях передали, что Америка начинает наступление в интернете с целью закрыть все сайты в которых прославляются террористы или ругается Америка. Похоже Буш читал комментарии к anekdot.ru.
Скиф• 08.10.2001 22:16
Автоответчик извимни, точно знаю надо поправки внести в перекодировшик, но что-то всё времени не хватает
Шайтан, дурака не валяй. бин ладен я думаю всем по барабану здесь
Автоответчик• 08.10.2001 22:16
Скиф, "террористы никогда не атаковали сразу несколько целей не выгодно это"
это вы про что сейчас?
Скиф• 08.10.2001 22:04
да насчёт терроризма, террористы никогда не атаковали сразу несколько целей не выгодно это и проше воевать по тихоньку глядишь чеге и дадут
shaitan• 08.10.2001 22:01
vsem urodam i zhlobam podderzhivauschim bin ladena posvyaschaetsya:
rashuyachim camelfuckers potom za vas vozmyomsya
Автоответчик• 08.10.2001 22:00
Скиф, это с какого? с эксурсионного? или вертолет из Афгана прилетит? :-)))
Пожалуйста, если вас не затруднит, пишите хотя бы мой ник правильно.
Скиф• 08.10.2001 21:48
Уберите отрицание коммандиром причастносты к теракту, у меня тут иннистраный граждани лопнет со смеху а я отвечать буду (он ведь до сих пор под подозрением что бомбу нашим продал)
HAnks• 08.10.2001 21:29
ZAITSEVU
Tebia, duraka, zadevajet za zhivoe - vot i me hodi i ne chitaj, i ne meshaj drugim. Ja, mozhet, hochu chitat anekdoty pro WTC i ben Ladena. I ne tolko ja. Tak chto ne lez so svoimi idiotskimi idejami, chtoby vse bylo tebe odnomu udobno - tak ne budet, nevelika shishka, podi, oboideshsa.
Скиф• 08.10.2001 21:27
да не посказка это, просто террористы обычно пытаются чегото добится. Чего бы добились ИРА массовыми отравлениями в Англый (ну равнодушен я к этой стране, тут товарищ из энгланд сидит, наверно придется ему скорую вызывать, а то уж больно долго смеются над ответом коммандира что не причастен он) да ничего массовыми аттаками достигнуть нельзя. если взорвать самолет другой то мир думает (особенно если самолет чужой) что люди бьются за независимость (уж так повелось в цивилизованном мире) но 50 тысяч это слишком
Автоответчик• 08.10.2001 21:17
Полевой Командир, ну, на ошибках учатся. На таких страшных учатся очень быстро. Повторяю, теоретически, возможно все, ведь злой гений - это все-таки гений, а в аэропортах простые люди работают..:-)
Полевой Командир• 08.10.2001 21:13
Автоответчик:
К сожалению, как охраняют аэропорты мы уже увидели...
Скиф• 08.10.2001 21:13
Полевой Командир
никто тебя не подозревал, успокойся :)))
PS кому сказать никто не поверит что такая реакция на обычную шутку бывает
Полевой Командир• 08.10.2001 21:08
Скиф,
<<Странно а ведь воду отравить очень просто, надо найти стацию водоснабжения и насыпать туда яду, вроде с современными ядами много не надо лишь бы растворимость была на уровне>>
Вот только не надо им подсказывать.
Автоответчик• 08.10.2001 21:07
Скиф, это просто в фантастических фильмах. А на самом деле пройти к самим очистительным сооружениям хоть и возможно теоретически, но очень затруднительно. Такие объекты охраняются в первую очередь, наряду с аэропортами и вокзалами.
Полевой Командир• 08.10.2001 21:06
Скиф,
А меня лично никто и не подозревал. Как только вы заподозрили, я сразу и ответил.
Скиф• 08.10.2001 21:05
Странно а ведь воду отравить очень просто, надо найти стацию водоснабжения и насыпать туда яду, вроде с современными ядами много не надо лишь бы растворимость была на уровне
Скиф• 08.10.2001 20:59
К стати имя Скиф взято из книги Роберта Асприна что-то там про миф какой-то, книгу эту подарили сыну знакомого на день рождения, так вот там скиф происходит вроде из семьи крестьянина вроде, в общем занимательная книжка и весёлая
Полевой Командир• 08.10.2001 20:55
Скиф,
<<Полевой командир тоже не отрицал свою причастность к терактам ... >>
Почему же, я отрицаю.
пофиг• 08.10.2001 20:50
Меню: небоскрёбы, пассажирские самолёты, метро, универмагов, просто выстрелы снайсперских винтовок, яды, химия, радиоактивные вещества...
Скиф• 08.10.2001 20:47
пофиг ты сам козел, ты когда джигитов в горах видел, они вроде (в основном) народ степной
Reader2001• 08.10.2001 20:46
пофиг
>Если бы к примеру племя людоедов схавало группу туристов,
морально ли было со стороны правительств пострадавших гоударств,
бомбить джунгли?
Esli ludoedstvo u nih v konstitucii i turisty ob etom znali - eto narushenie suveriniteta. :-) A esli net - to eto ne oficial'nye predstaviteli dzhunglej i bombit' dzhungli prosto ne za chto. :-)
Полевой Командир• 08.10.2001 20:46
пофиг:
такое случалось чуть не каждую неделю. Никто никого не бомбил, если правительство этих людоедов само прилагало старания их поймать и покарать.
Полевой Командир• 08.10.2001 20:44
Гоги,
Хочу заметить, что из выступления Усамы можно сделать некоторые выводы: он не отрицал своего участия, мало того, он угрожал еще более серьезными последствиями. На мой взгляд, это косвенное признание. Усама никогда не брал на себя ответственность за теракты. Тому есть причина, он действует не от имени своей организации или политической группировки, он считает, что он действует от имени всего мусульманского мира. как только он примет на себя ответственность за конкретный террористический акт, этот акт сразу теряет свою глобальность. По моему это вполне очевидно.
Хочу еще вам заметить по поводу миллионов, гибнущих каждый день. Представьте себе, что к вам в дом пришли люди и убили близкого вам человека. И вы пришли в милицию, где вам говорят: "В мире каждый день гибнут миллионы людей! Что ты раскричался? Иди домой и сиди тихо." Это не аргумент, это называется демагогия. Каждый конкретный случай насильственной гибели людей требует отдельного рассмотрения. Мир тяжело сопротивляясь и пыхтя идет именно к этой схеме. Еще не дошел, но идет. Случай одновременной гибели (вернее целенаправленного убийства) 6 тыс. гражданских лиц есть случай из ряда вон выходящий. Никак нельзя допустить, чтобы люди, организовавшие его и помогавшие его провести оказались безнаказанны.
пофиг• 08.10.2001 20:43
Если бы к примеру племя людоедов схавало группу туристов,
морально ли было со стороны правительств пострадавших гоударств,
бомбить джунгли?
пофиг• 08.10.2001 20:41
"в угол... коленями на урановые осколки..."
На счет урановых осколков, ничего не скажу.
Но Вы видели этих джигитов, их безумные животные глаза,
иногда, думаешь, что было бы неплохо, что бы их как нацию,
ликвидировали, но эти мысли только от страха перед ними,
что они могут с мотыгой в руках, не сможет всё НАТО вместе взятое,
со своими ракетами и самолётами. Упёртые как горные козлы, тупые и нечуствительные к боли, жестокие как упыри...
Стратег• 08.10.2001 20:40
За всей этой войной осталось незамеченным сообщение о том, что был поднят крейсер "Курск".
Степан.• 08.10.2001 20:39
Стратег!
Президент США, как учит нас партия, глава исполнительной власти. Делает же он то, что ему советуют "думские дъяки". Так что, Буш или не Буш, роли не играет. А то проиграет Америка или выиграет - поживем, увидим. Думаю выиграет. Нутром чую. Но не вдруг.
Reader2001• 08.10.2001 20:37
Степан.
Ситуация: А убивает Б, А ловят и казнят. Кто выиграл?
Policeman, kotoryj pojmal A poluchit povyshenie,
Prokuror, kotoryj obvinil A poluchit golosa izbiratelej,
Nasledniki B poluchat ego nasledstvo,
vragi A + vragi B,
mozhno ezhche mnogo perechisliat'...
Kstati vse vysheperechislennye poluchaut vygodu nezavisimo ot togo ubil A B na samom dele ili eto sudebnaia oshibka, no v etom sluchae est' ezhche C, kotoryj ubil B, a ego ne tronuli. :-)
Men'she konechno vyigraut A i B...
Полиглот• 08.10.2001 20:35
Усама сознался. Это он от большой нелюбви к "большому папе" небезобразил. За это будет поставлен в угол... коленями на урановые осколки.
B y p | y z• 08.10.2001 20:34
P y t p u r r u ~ y u p w y ~ u q { u q p, x t p ~ y u r | y } u ~ u u p p q y | | ~ , x t p ~ y u, { u u { y r p | t | s , q r t u w p s y s p ~ { y u ~ p s x { y, r x p ~ ~ u t p r | u ~ y u } r u p y r x } w ~ } u z } y u { y } t r y w { p } y.
H t p ~ y u ~ | y ~ u q | { p } y, ~ u { p } y, p x u t y u ~, ~ u p | " q u x s | p r | u ~ ~ }", p p p | r | ё
B r x t u r y | y r :
- P u } ~ u y | y ~ p x p r p | u t p r y u | u z y ~ M X R y { u r t s y p ~?
- K p { s { p u r p q | q u ~?
- @ { | { t | w ~ q | u u x t p ~ y u?
- R { | { r q u ~ } s | ( y t y x p { y u { s ~ y - } ~ u ~ u y u | y ~ ~ , x t p ~ y p { s t p t r u s p ~ ~ } r y q p y } y { | u q p ~ y } - r { p p ~ - q u ~ t | w u ~ { y r ~ y u q ~ ~ } y { t u } p y z)?
- E | y, ~ u q { u q ~ w ~ q | ~ u y, { p { t u | p r u ~ u M p ~ u u ~ p, { p { t u | p , q ~ u t r p t r u y u { r u } " ~ u q { u q ~ } " y u | r , ~ u t y q u s r p y x ~ u q { u q r?
- K p { p { y u x t p ~ y y | y x y r p ?
- K p { | p y ~ p { y x t p ~ y z, u | y y q r p | x p t u ~ u p ~ u q r u ~ ~ y t s y p ~, t s y q r u ~ ~ y { r, { p { r q u | p y ~ p { y x t p ~ y z, { t p r x t u ~ s y ~ p p r { y y { } u ~ p y y?
R { p w y u, y r u y r p y q u | r p , ~ u u | y { } p ~ y y, r | p t u u z x t p ~ y u } r s r u p r y u | r } y ~ u ~ y r p u p { , p ~ y r r y { p y p | ( u u | w y r r y q x p u | r p ~ p p r y { r y q t w u ) y p x r x p r r q } u ~ { y p r y u | r r u s ~ r z s | q p | y x p { z r z ~ u?
I u } p { p u r y t ~ p y p r u y " u p { p" p { p p u | ~ q t y q | y ~ r } R M I ~ z?
B ~ u p x t ~ z - } ~ s p w ~ u y u | r p ~ t | w y x ~ y | t u z. B y | y x p y y p { y x t p ~ y z ~ u u u ~. ^ x t p ~ y u p { w u q ~ | p ~ y | y x t ~ . R { | { q | t u z y } s y q | ?
R { | { | t u z } w u s y q ~ , { s t p t z t u { y | y x p y y t s y ~ u q { u q r? K p { p { y u x t p ~ y r q u } w ~ q u x p ~ y | y x y r p , u | y ~ y r x ~ u | ~ z y r ~ z x p z { y?
I r p { } p { | p t u y ~ u ~ y r { p, y x r p ~ ~ p y { " { y } y ~ p | ~ z" ~ q r u p r y u ~ y z?
Степан.• 08.10.2001 20:32
пофиг
А я думаю, что марсиане заливают. То что кто то думает может быть бесконечно далеко от истины
пофиг• 08.10.2001 20:32
Уже видно , что при нынешнем президенте, Америка не только сильно проиграет, но и выдохнется лет на 40 вперёд...
Степан.• 08.10.2001 20:29
Reader2001
//Esli kto-to proigryvaet - znachit kto-to vyigryvaet.
Ситуация: А убивает Б, А ловят и казнят. Кто выиграл?
пофиг• 08.10.2001 20:29
за зелёные фантики, которыми они нас на шару одаривают,
которые печатают в любых кол-вах, и которые оседают в мире как средства накопления, реальная их стоимость, распространяется только на территории штатов...
Стратег• 08.10.2001 20:27
Esli Vy pro anglijskij specnaz - to ob etom krichat vse kanaly.
:-)
Reader2001
Ага, а еще про американский :-) Но я имел в виду русский.
Поэтому думаю правильный вопрос, кто проигрывает меньше.
Степан.
Если Путин поведет правильную политику, то тут вопрос будет очень и очень интересный. По крайне мере при Буше америка точно больше всех проиграет.
Reader2001• 08.10.2001 20:24
Степан.
>Кому выгодно?
>Да никому! Талибы получат по самые помидоры. Бин Ладен не приобретает ничего.
Razve chto novyh storonnikov i chuvstvo sily.
>Пакистанское правительство будет свергнуто.
Oni uzhe osudili ataki Afganistana:
http://www.voina.ru/
>Палестинцы - ассоциированны с террористами.
No Израиль на глазах теряет поддержку США и других стран!
>Израиль на глазах теряет поддержку США и других стран
I spokojno vvodit tanki na Palestinskuu territoriu ob'iavliaia ee gnezdom terrorizma.
>В США республиканы добьются только потери избирателей - не хотят люди посылать своих детей на войну.
Togda vygodno demokratam!
>Россия - получит войну у своих границ и долговременное присутствие армии США в Средней Азии.
No imeet shans razobrat'sia i s talibami i s chchencami.
>Поэтому думаю правильный вопрос, кто проигрывает меньше.
Esli kto-to proigryvaet - znachit kto-to vyigryvaet.
Vopros optimizma-pessimizma :-)
пофиг• 08.10.2001 20:23
А выгодно тому , в первую очередь, кого беспокоит надвигающийся
энэргетический кризис. Кто заливает купленную нефть в природные резервуары?
Mall• 08.10.2001 20:20
Сегодня США предупредили ООН о возможности нанесения ударов по другим странам и организациям. "Такие страны, как Ирак, которые укрывают террористов и способствуют их деятельности по всему миру, а также террористические организации, являются нашими врагами", - заявил министр обороны США в интервью телекомпании Fox-TV.
http://www.ntvru.com/world/08Oct2001/again2.html
Степан.• 08.10.2001 20:07
Кому выгодно?
Да никому! Талибы получат по самые помидоры. Бин Ладен не приобретает ничего. Пакистанское правительство будет свергнуто. Палестинцы - ассоциированны с террористами. Израиль на глазах теряет поддержку США и других стран. В США республиканы добьются только потери избирателей - не хотят люди посылать своих детей на войну. Россия - получит войну у своих границ и долговременное присутствие армии США в Средней Азии. Поэтому думаю правильный вопрос, кто проигрывает меньше.
russiansoulinny• 08.10.2001 20:04
ostavte vse kak est
i zivy v NY, moia semia kazdyi den zivet v straxe -
i vashi anekdoty pro terrorism - pomogayt zit !!!!!
p.s.
YBERITE MAT!!!
Reader2001• 08.10.2001 20:04
пофиг
>А есть ещё спецслужбы того же Израиля,
как такую карту не разыграть?
Алла
>Reader, нет уж! будем снимать! :-))
Znachit budem snimat' izrail' !
пофиг• 08.10.2001 20:00
>Итак: 1.Бин Ладен-мог.
А есть ещё спецслужбы того же Израиля,
как такую карту не разыграть?
Reader2001• 08.10.2001 19:53
Алла
>Итак: 1.Бин Ладен-мог. Но получив такую удачу, он бы взял на себя ответственность. Слава, почет ит.д. Он- все валит на бога. Ну не жизненно это...2.- тупиковый вариант. Им-то Израиль чем помешал?3. Непатриотичный вариант- свои ответы направляйте по адресу Сказочнику, Лэнгли, Вирджиния..4. Ну да. израильтяне сбросили бомбу и распустили слух о 4 тыс. явреев, не пришедших 11-го на работу в ВТЦ, так как их предупредили. Далее-везде :-))
Nu... Chtoby ne sviazyvat'sia so Skazochnikom ostaetsia Hollywood! Budem bombit' ?
гоги• 08.10.2001 19:52
Т.ПЕЛИПЕЙКО - Гейдар, мне хотелось бы задать вам вопрос такой - вы знаете, сегодня различные стороны происходящих в данный момент событий уже высказывались по поводу именно ислама, по поводу именно религии и одна позиция, озвученная первым Джорджем Бушем, затем многими политиками, была такова - мы не воюем против ислама, мы знаем, что ислам - это мирная и толерантная религия и мы обращаемся ко всем мусульманам с призывом понять, что мы боремся только строго с террористами. И другая позиция была озвучена представителями талибов, тоже их высказывания транслировались американским телевидением, где они говорили - это война неверных против ислама. Как вы можете оценить психологически, какая из этих позиций все же может показаться ближе российским мусульманам? Или вам лично, хотя бы.
Г.ДЖЕМАЛЬ - Во всяком случае, могу сразу отметить, что американское заявление носит черты традиционного американского лицемерия, то есть это очевидное лицемерие, это, конечно же, война против ислама. Это война давно запланированная, и думаю, что события 11 сентября, независимо от того, кто конкретно являлся организатором, то есть конкретным техническим организатором на месте, планировалось это, естественно, антиисламскими силами и планировалось в контексте дестабилизации вообще всей мировой ситуации. Бесспорно, что нынешние удары по Афганистану поведут, прежде всего, к хаосу в Пакистане, бесспорно, что это спровоцирует гражданскую войну в Пакистане и, возможно, крушение тамошнего политического режима, бесспорно, что в этом случае вмешается Индия, бесспорно, что в этом случае вынужден будет поддержать Пакистан против Индии Китай и это означает большую евразийскую войну. Так что можно считать, что сегодня мы стали свидетелями начала большой евразийской войны, возможно, мировой.
Алла• 08.10.2001 19:52
Гоги, во-первых, политический капитал обычно не очень удобно наживать на собственной плоти и крови... Все больше на чужой... А насчет яиц с хреном- это чисто физическое удовлетворение, особенно если все это видеть:-))
гоги• 08.10.2001 19:51
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Простите, но, следуя вашей логике, получается, что российские мусульмане должны нести и часть ответственности, возможно, большую, за те страшные преступления, которые устраивали исламские фанатики из группировки "Аль Каида" бен Ладена и так далее?
Г.ДЖЕМАЛЬ - Ну, во-первых, мы настаиваем на том, что никто не доказал, что они устраивали эти преступления и международная общественность так и не получила возможности познакомиться с так называемыми доказательствами. Мы обратили внимание на то, что предоставление этих доказательств шло только между лидерами стран, когда все делалось крайне келейно
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Извините, я сейчас не хочу вступать по данному вопросу в полемику с вами, тем более не хочу, чтобы меня обвиняли в разжигании межнациональной, межрелигиозной розни, но вот все те 19 человек, фотографии которых известны, личности которых известны, которые захватили самолеты и направили их на Нью-Йорк и Вашингтон, они все были, извините, мусульманами
Г.ДЖЕМАЛЬ - Я знаю про этих 19 человек, и хочу еще раз сказать, по этому поводу я уже выступал и говорил, что это очевидная фальшивка, что упоминание о том, что 9 из этих 19-ти, якобы, являются саудовцами - это оказание политического давления и шантажа на саудовское руководство, которое крайне неохотно идет на американские требования и, в принципе, стремится остаться в стороне от этого конфликта и здесь заложена определенная программа.
В.ВАРФОЛОМЕЕВ - Вы знаете, вашим словам о том, что данные американских спецслужб - фальшивка, наверное, можно было бы поверить, если бы вы располагали какой-то конкретной информацией о том, кто это все совершил. Согласитесь, Гейдар, что из Москвы довольно трудно объективно судить о том, кто совершал преступления в Соединенных Штатах, кто нет.
Г.ДЖЕМАЛЬ - Достаточно можно объективно судить, поскольку у меня есть прекрасные представления о том, какого уровня необходим профессионализм и уровень организации для того, чтобы совершить вот эти акции 11 сентября
http://www.echo.msk.ru/interview/3.html
Алла• 08.10.2001 19:47
Reader,
Итак: 1.Бин Ладен-мог. Но получив такую удачу, он бы взял на себя ответственность. Слава, почет ит.д. Он- все валит на бога. Ну не жизненно это...2.- тупиковый вариант. Им-то Израиль чем помешал?3. Непатриотичный вариант- свои ответы направляйте по адресу Сказочнику, Лэнгли, Вирджиния..4. Ну да. израильтяне сбросили бомбу и распустили слух о 4 тыс. явреев, не пришедших 11-го на работу в ВТЦ, так как их предупредили. Далее-везде :-))
Нашла коса на камень• 08.10.2001 19:46
Тили-тили тили-бом,
Тали-тали тали-бам,
Толи-толи толи-нам,
Толи-толи толи-Вам,
Упадёт на голову першинг крылатый,
Будем все ругаться матом,
Эх, Бл****!!! , кто виноват,
Скажут - Ясир Арафат...
гоги• 08.10.2001 19:43
Алла --
Ну как же.
Во-первых -- политический капитал. Мы -- мученики за Ислам.
Во-вторых -- моральное удовлетворение, что неверным раздавили яйца и обрезали их пятиугольный хрен.
Reader2001• 08.10.2001 19:40
Алла
>Но я все-таки хочу понять- кому все это выгодно??? кто все это устроил? (начиная с ВТЦ)
Mne kazhetsia bylo neskol'ko versij:
1. Bin Laden - on dostatochno umen i bogat dlia realizacii.
2. Kolumbijskaja narkomafia - s nej US vse-ravno ne smozhet spravit'sia - tupikovyj variant.
3. Amerikanskie spezsluzhby - po-principu komu vygodny resul'taty, no ochen' nepatriotichno.
4. Izrail'skie specsluzhby - predpolozhenie Arabov
5. Chechency - u nih nashli CD s instrukciiami Boeinga.
6. Rossia - variant chechencev
7. Palestina - variant israilia
Varianty s bratom-3 i microsoft dazhe ne vkluchau...
VYBIRAJTE!
Алла• 08.10.2001 19:38
Талибам выгодно- что именно? бомбы с гуманитарной помощью?! Я про то, что ничьей выгоды кроме как американской, не вижу.
Алла• 08.10.2001 19:36
Reader, а я о чем?!(чуть не плача)
Гоги, это бесполезно. Я вот тоже думала, чтологикой можно это пробить- нифига."гвозди бы делать из этих людей..."
гоги• 08.10.2001 19:34
Алла --
выгодно это очень многим -- от американцев до талибов.
А кто это устроил -- вопрос не по адресу. И вряд ли мы это когда-либо узнаем наверняка.
пофиг• 08.10.2001 19:34
Пыли от бомбёжек не прибавится, и развалин и так (после стольких войн)
хватает...
гоги• 08.10.2001 19:31
По-моему я вовсе не "вырывал куски фраз из контекста", совсем напротив.
Да и высказывания мои были обогащены исключительно чувством юмора. :-)
Или я ошибаюсь?
Алла• 08.10.2001 19:31
Таки плохо...
Но я все-таки хочу понять- кому все это выгодно??? кто все это устроил? (начиная с ВТЦ)
гоги• 08.10.2001 19:29
Марианна прислала мне ответ:
"Гоги Анекдот-Антисемит",
Ваша смелость не знает границ. Ее хватает только на то, чтобы не подписываясь, вырывать куски фраз из контекста и писать Ваши собственные обогощенные исключительно присутствием желчи и ненависти комментарии. Я воздержусь от своих на каждый ваш ответ, и ограничусь этим общим.
Всего Вам самого доброго в жизни,
Марианна
Reader2001• 08.10.2001 19:28
Алла
>Только судя по всему, в фильме их, отдельных гадов из разведки, разоблачили? к ответу привели? Вот те и счастливый конец.
K sozhaleniu v zhizni tak ne byvaet... Effektnee i konechno vygodnee postreliat' na chuzhoj territorii. Vneshnij vrag pochti vsegda splachivaet stranu. Da i dlia oboronki ihnej lishnij zakaz... :-)
Алла• 08.10.2001 19:28
Полевой командир, я просто помню что во время Персидского залива бомбили бункер Саддама и ( что еще серьезнее) устраивали на СМИ интервью с группами недоеденой иракской оппозиции... Не похоже? Сейчас тоже вроде воюем с террористами, а Талибаны- цель вторичная..
Скиф• 08.10.2001 19:26
Нет Алла, во втором описанном фильме их так и не поймали, разбомбили страну к чертям собачим, военным награди и звания, СРУ деньги, журналисту пуля
Reader2001• 08.10.2001 19:25
Скиф
>Ридер это там где воину придумали, и героя из турмы приташили?
Tochno! I v tom-zhe regione, chto harakterno!
Алла• 08.10.2001 19:22
Скиф, красиво... Вот оно, предвидение поэта...
Только судя по всему, в фильме их, отдельных гадов из разведки, разоблачили? к ответу привели? Вот те и счастливый конец.
Reader2001• 08.10.2001 19:19
Скиф
A fil'm "Hvost viliaet sobakoj" vyshel za god do ataki Yugoslavii :-).
Полевой Командир• 08.10.2001 19:18
Алла,
Конечно победил - целью было выбить Саддама из Кувейта и цель была достигнута. Никто не ставил целью сбросить Саддам (может быть и зря, но ежели уж защищаешь определенные ценности, не надо их нарушать. По крайней мере, не так явно).
Reader2001• 08.10.2001 19:18
Стратег
>Кстати, я не верю в спецназ в Афганистане. Если бы это было так, то об этом давно уже все писали бы. Откуда информация-то? Я имею в виду откуда она у тех, кто ее распространяет?
Esli Vy pro anglijskij specnaz - to ob etom krichat vse kanaly.
:-)
Скиф• 08.10.2001 19:17
Алла, я как-то другой фильм смотрел, тоже американский, так там какой-то арабский лидер (с виду так вилитый хусейн, только фильм 81-го года был) грозил америке войной и терактами, и даже ядерной бомбой угрожал. Потом ЦРУ нашли ядерную бомбу (никогда не поверите, но в том фильме бобы было две и нашли их на башнях ВТЦ) ну и начали бомбить страну где жил тот чувак. Но самое смешное что в конце фильма показали что никаких бомб арабы в Нью Йорк не привозили а всё подстроили ЦРУ на пару с военными :)
Я таких фильмов прям сейчас могу вспомнить несколько, сценарий один сру или военные а то все скопом при помощи терактов провоцируют воину и повишение ассигнований, беда только с названиями, никогда не запоминаю. Но про тот который я описал первым кто-то должен вспомнить он то-ли 97, то-ли 98 а может и 99 года
Reader2001• 08.10.2001 19:16
Алла
>При чем тут Узбекистан? Они что, недостаточно мусульмане? или замечены в связях с Америкой?
Zamecheny v sviaziah s amerikoj... :-)
Стратег• 08.10.2001 19:12
>>Перспектива России быть втянутой в серьезную войну в Афганистане из области гипотетических предположений перешла в область мрачной конкретики. <<
Не надо так мрачно. Все же при грамотной внешней политике подобного удастся избежать. А все же я верю в грамотную политику Путина. Путин не Ельцин и не слушать разных там явлинских может.
Кстати, я не верю в спецназ в Афганистане. Если бы это было так, то об этом давно уже все писали бы. Откуда информация-то? Я имею в виду откуда она у тех, кто ее распространяет?
Алла• 08.10.2001 19:09
Стратег, именно, что все это после терактов и началось!!! А без терактов- все бы шло себе и шло... И вообще, что значит- победить в войне? а что, папа- Буш победил в Ираке? разве в победе дело?!
Алла• 08.10.2001 19:05
Reader,
При чем тут Узбекистан? Они что, недостаточно мусульмане? или замечены в связях с Америкой?
но моя рубаха, собственно, в Америке...
Полевой Командир• 08.10.2001 19:04
По поводу самолета -
Народ, тут шла дискуссия, в которой повторялось постоянно, что между самолетом и учениями было 2000 км. Это не так, там было 200, как раз в пределах дальности самонаводящихся. Напомню, что ширина Черного Моря - 760 км.
Reader2001• 08.10.2001 19:01
Алла
>Reader, sorry Про серьезную войну с точки зрения Азии я как-то не подумала... Своя рубаха, она, знаешь... И все же- не думаю. Вот только если Пакистан под шумок оттяпает от Индии Кашмир...А то- кто воевать-то будет???
Po SMI ob'ialiaut o vozmozhnoj atake talibov (toli 10000 toli 30000 armiia)na Uzbekistan.:-( A eto uzhe SNG.
Стратег• 08.10.2001 19:01
>>Стратег, да кто бы его разорвал???(Талибана) они же представляют собой религиозную элиту, кто посмеет? эту оппозицию Америка вытащила из темного угла и сдула пыль... <<
Не стоит считать талибов чем-то очень единым и цельным. После терактов очень многие командиры стали дезертировать в Северный Альянс. А уж сколько рядовых стало бежать. К тому же не стоит забывать о давлении на них. Подобного напряжения они долго не выдержали бы. Да и население стало от них бежать как о прокаженых. В общем, они должны были остаться в скором времени в гордом одиночестве. Но иэтих одиночек СА разобьет. Не стоит забывать, что талибы так далеко продвинулись только из-за поддержки Пакистана. А Америке всегда было по силам прервать этот источник снабжения. Но ведь в этом случае война будет выиграна незаметно и некрасиво. Незрелищно, я бы даже сказал. Зато как красиво смотерлись по CNN разрывы в ночном небе Афганистана! Вот это кадры. Кстати, вопрос на засыпку: Как лучше всего выиграть войну, незаметно, не затрачивая больших сил или наскоком с помощью Ура и бомбометаний?
Думаю, многие посчитали мой вопрос дурацким. Ответ ведь очевиден. Но вот медленное давление на талибан никто в Америке не понял бы и не одобрил. Сорри, все же многие это понимают. Недаром идут постоянно демонстрации против войны. Но вот с помощью второго пути можно всем показать свою силу. Да и электорат (в моем понимание это слово ругательное) ублажать надо. Кстати войну в Югославии одобряло что-то около 80% населения страны. Сейчас около 90.
Алла• 08.10.2001 19:00
Скиф, а ты больше американских фильмов смотри... улучшает пищеварение... Хэппи эндс, знаешь... :-))
Reader2001• 08.10.2001 18:58
Скиф
>Странно я вроде думал что талибы побеждают
Oni s CA uzhe mnogo let drug-druga pobezhdaut, no u talibov znachitel'no bOl'shaia chast' territorii.
Алла• 08.10.2001 18:57
Reader, sorry Про серьезную войну с точки зрения Азии я как-то не подумала... Своя рубаха, она, знаешь... И все же- не думаю. Вот только если Пакистан под шумок оттяпает от Индии Кашмир...А то- кто воевать-то будет???
Скиф• 08.10.2001 18:57
Алла, я недавно кино смотрел там американские спец службы на пару с террористами 5 тысяч своих граждан хотели подорвать чтоб ассигнования выбить, но бившая убица и негр - частный детектив их остановили и замочили
Reader2001• 08.10.2001 18:50
Алла
>Я считаю, что это и было целью. А то, понимаешь, напустили демократии, просто анархизм... А серьезной войны- не будет. Пошумят-плшумят...
Vojna mozhet byt' ser'eznaya - mozhet net. Esli ser'eznaia - amerikancy uedut k sebe i budut na Asiu udivliat'sia : "I chto vy eto tam vouute ? Net u vas nastoiazhchej demokratii!"
Скиф• 08.10.2001 18:49
Стратег извини, ошибся :(
если честно то на память пришла вообще-то другая песенка:
Вставай палата первая,
Вставай на смертный бой
с вожатской силой темною
с проклятою ордой
мы когда-то пели её в пионерском лагере
Алла• 08.10.2001 18:49
Стратег, да кто бы его разорвал???(Талибана) они же представляют собой религиозную элиту, кто посмеет? эту оппозицию Америка вытащила из темного угла и сдула пыль...
Стратег• 08.10.2001 18:45
>>В Афганистане, если американцы туда не полезут, граждансая война, которую они распалили с еще большей силой, будет продолжаться еще долго, благо есть за что сражаться -- доходы с наркоты.<<
Точно. А вообще странно все это. Талибов и так давили со всех сторон. Америке еще месяц-два так пожать и талибан просто исчез бы. Его внутри бы разорвали. А сейчас афганцы только крепче сожмутся вокруг него. Ведь мало кому интересно получить в подарок бомбу или ракету, а потом сверху на тебя еще ящик с гуманитаркой упадет.
Скиф• 08.10.2001 18:44
Так Гоги, пойдём по порядку:
неурал сеть с этим не справляенся, это точно, сам проверял, случайно выбранный объект определить не удаётся, мерковский алгоритм больше подходит для распознования одномерного сигнала, слов например.
Возраста я молодого (никогда не щитал себя старым)
бившее место работы п/я (если это конечно что-то комунибудь говорит)
гоги• 08.10.2001 18:42
Стратег --
Смотря что называть "серьезной войной", конечно.
Я думаю, что терактов будет много и хватит их надолго.
В Афганистане, если американцы туда не полезут, граждансая война, которую они распалили с еще большей силой, будет продолжаться еще долго, благо есть за что сражаться -- доходы с наркоты.
Едиственная надежда на то, что после этого западные общечеловеки заткнутся надолго и ни Косова, ни Македонии, ни Чечни в западном варианте больше не будет.
Стратег• 08.10.2001 18:41
>>Стратег, там было вроде:
Вставай стране НАРОДНАЯ
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною
С проклятою ордой <<
Скиф
Все-таки там было:
Вставай страна ОГРОМНАЯ
Вставай на смертынй бой.
С фашисткой силой темною
С проклятою ордой.
А вот дальше:
Пусть ярость благородная
Вскипает как волна.
Идет война НАРОДНАЯ
Священная война.
Алла• 08.10.2001 18:40
Стратег, во-во... Я считаю, что это и было целью. А то, понимаешь, напустили демократии, просто анархизм... А серьезной войны- не будет. Пошумят-плшумят...
Стратег• 08.10.2001 18:37
Небольшой вопрос. Кто как тут думает, начнется из этой заварушки серьезная война или все ограничится точечными бомбежками (и не стоит тут прикалываться, просто у американских военных карандаши, которыми они точки на картах ставят, с очень толстым грифилем) для того, чтобы показать Америки, что мы вот, отомстили?
Прошло сообщение, что в америке приведен к приясги начальник внутренней безопасности новой спецслужбы, созданной для борьбы с террорситами. Новая спецслужюа подчиняется непосредственно президента и неподконтрольна ни конгрессу ни сенату (о чем сейчас все почему-то забыли). По отношению к ФБР у нее гораздо шире полномочия. НУ чем не КГБ?
Скиф• 08.10.2001 18:33
Стратег, там было вроде:
Вставай стране НАРОДНАЯ
Вставай на смертный бой
С фашистской силой темною
С проклятою ордой
гоги• 08.10.2001 18:25
Скиф --
Можно нескромный вопрос?
Какие у вас возраст и место работы (или специальность)?
Алла• 08.10.2001 18:24
Здравствуйте, господа. Интересно было почитать. Вот, млин, где прячутся умные люди- конечно в комментариах...
А вот интересно, кто-нибудь еще кроме Ридера полагает что ВТЦ- это дело амер. спецслужб? кому еще это было выгодно?(Бин-Ладена подозревать глупо- если бы он это сделал, он бы не стал скрывать...)
Скиф• 08.10.2001 18:23
талибаншик, а скоро это когда? один мой знакомый как-то сказал что вода яд, ведь все кто пил воду в 1850 году умерли :)
Скиф• 08.10.2001 18:19
Разговор становится похож на пособие юнного террориста :)
в школьном учебнике по истории была картинка, снаряд из мягкой оболочки и твердого сердечника. Мягкая часть прилипает к броне твердая расплавляясь пробивает броню. создатели танков добавили на танки тугоплавкую прослойку под бронёй, хитрые создатели птурса поняв что тугоплавкая прослойка хрупкая, добавили слой поверх сердечника из тогоже материала что и тугоплавкая прослойка. А потом уже начали нарашивать как луковицу. Это теориянащет конкретного применения я не знаю, но думаю идея похожия
гоги• 08.10.2001 18:13
Давайте решим обратную задачу.
Талибанщик скажет мне где он -- можно не в прямом эфире,
а я к нему приеду за своей обещанной порцией.
Надеюсь, что он не в Афганистане.
гоги• 08.10.2001 18:10
Талибанщик --
с вашим братом всегда так. На слова вы не скупитесь, а как дело переходит к конкретным действиям -- вы тут как бы и ни причем...
Стратег• 08.10.2001 18:09
>Кто-нибудь знает в русском языке слово , аналогичное "джихад"?
А то задолбали меня уже "сортиром"..... <
"Вставай страна огромная, вставай на смертный бой" :)
Талибанщик• 08.10.2001 18:08
Скиф
А нафига мне определять где он....
я кумулятивными снарядами не пользуюсь...мне струя пофигу..
какая разница - где он - все равно ВЕм пиздец будет скоро..
правда, Изя:)))?
гоги• 08.10.2001 18:03
Скиф:
go to http://www.google.com and do a search on "neural network" and "hidden markov model"
Стратег• 08.10.2001 18:02
>>К сожалению, я плохо знаю американскую историю. Юлия не могли бы Вы привести пример, когда какой-нибудь американец во время войны жертвовал собой подобно этим "террористам". <<
Я, конечно, читал по военной истории США, хотя знаю ее и хуже, чем историю России. Так вот, подобного не было никогда. Да и не могло быть в принципе. И не потому, что американцы трусы. Просто их никто и никогда не прижимал до такой степени, когда остается только умереть или сражаться до конца. И даже когда летчиков сбивали, они знали, что останутся живы, что война все равно выиграна. Так зачем напрягаться?
По поводу кумулятивного снаряда. Устройство его до примитивности просто. Представьте себе обычный фугас: взрывчатка и корпус. Теперь вытащите часть взрывчатки из головной части снаряда и поставьте туда медную воронку. Взрываясь, порох сдавливает воронку со всех сторон и плавит ее. Возникает повышенное давления, напрвленное вперед (отсюда и высокая температура). Вот расплавленная медь и пробивает броню, вернее прожигает. Никакого свинцового сердечника там нет и в помине. Он просто не нужен. Да и пользу там от него...
Есть другой тип снарядов - это обычная болванка с сердечником, сделанным из очень прочного материала и очень хрупкого. При ударе о броню сердечник как иголка вонзается в нее. Возникает чудовищное давление на этот сердечник отчего его разрвает. Сила этого разыва такова, что ее хватает, чтобы пробить броню танка. Что будет с экипажем, когда внутрь попадут осколки сердечника вместе с осколками брони говорить не надо.
Снарядов, созданных специально для подрыва боезапаса не существует. Подорвать их можно чем угодно, главное удачно попасть.
Кстати, интересна история создания кумулятивного снаряда. В 30-х годах, когда в СССР шла активная разработка бронебойных снарядов против бронированных машин, шли испытания новых типов вооружения. Снаряды оказались не очень. В общем испытания провалились. И вот на броню одного танка положили мешочки с порохом из зарядов (кто имел дело с артиллерией, тот поймет откуда эти мешочки). Но так полчуилось, что еще раньше мехник-водитель танка оставил на броне воронку из-под масла. Эти мешочки воронку и накрыли. Почем произошел подрыв пороха я точно не знаю. Возможно кто сигарету бросил. В общем, броню танка просто прожгло, хотя вокруг люди и не пострадали. И не сносить бы головотяпам голов, если бы подобное не заинтересовало одного инженера. Почем была пробита броня, хотя быть пробитой таким кол-во взрывчатки она не могла? Вот тогда и был разработан тот самы эффект воронки.
Скиф• 08.10.2001 18:01
в том то и дело что все подобные алгоритми основаны на предварительном знании типа обекта, представь летит самолет, вокруг тучки прямых линий как собак не резаных, не прямих тоже. потом ты как ишешь прямую линию на картинке, сегментированием - ну найдёшь ты тучку, грозовую по цвету самолет по форме хрен знает что.
Fuck_the_USA• 08.10.2001 17:59
Перспектива России быть втянутой в серьезную войну в Афганистане из области гипотетических предположений перешла в область мрачной конкретики.
Талибанщик• 08.10.2001 17:57
гоги, я думаю вы и сами придумали , до чего Вам можно допрыгаться...
но кандидатский минимум - ПИЗДЮЛИ, Вам обеспе-ен.
Прыжки состоятся сегодня в полночь
гоги• 08.10.2001 17:53
Талибанщик, и до чего же я допрыгаюсь, интересно?
Скиф -- я не совсем понимаю запрос...
Есть несколько подходов к решению задачи, в зависимости от входных данных, соответственно и алгоритмов много, но они несколько сложны, чтобы их описывать в общих чертах.
Вот простой алгоритм, но он тебе мало что даст:
1) Найти горизонтальную линию.
2) Найти вертикальную линию.
3) Пересекаются?
3а) Да -- крест.
3б) Нет -- нет креста.
оператор наведения ЗРК С - 200 Вега• 08.10.2001 17:52
лётчик,
боевая часть ракеты двухсотого комплекса состоит из 36 000 стальных шариков (21000 диаметром 4 мм и 15000 8 мм) и взрывного заряда. взрыв ракеты происходит на подлёте к цели и представляет собой тучку из стальных шариков , разгоняемых взрывной волной. зона "мёртвого" поражения в радиусе 100 метров от места взрыва. зона вероятного поражения - 300 метров.
Reader2001• 08.10.2001 17:49
Он же
Пардон, ТРЕТЬЕЙ СТРОКОЙ
Vy pozdno popravilis' - vse uzhe soglasno pervomu soobzhcheniu obsuzhdaut to, chto idet второй строкой (pervaia - pustaia) :-).
Скиф• 08.10.2001 17:45
Гоги это просто лекции по комп-графике а где алгоритм? как опредилить что на картинке, как там написанно, в массиве точек (я с этим полностью согласен) крест?
Талибанщик• 08.10.2001 17:44
гоги, помнишь, да, я ж тебя предупреждал - допрыгаешся...
остальным - вроде грамотные люди, что идет второй строкой на этой странице?
ВОТ И ОБСУЖДАЙТЕ!! Если такие тормоза - могу предложить вариант - об`являете обсуждение анекдота Nx. и обсуждаете его 1(один) час, или 0.5(пол) часа. Слабо? а то гоните тут хуйню всякую...противно
Митька• 08.10.2001 17:31
Интересно вот-СРАЗУ все уверену что ТУшка сбита хохлами.. Турция там ближе была.. член НАТО.. А из Пентагона сразу утечка "нужной" информации прошла.. дескать хохлы виноваты.. А вот то что бомбежка вчера с УТРА была запланирована(прикинте время подлета)-не было такой утечки..
А ежели действительно.. российский самолет с евреями на борту сбит страной-членом НАТО.. трындец тады союзничеству и походу против терроризма-дешевле на Украину всё спихнуть.. а она и сама в непонятках..
Reader2001• 08.10.2001 17:19
гоги
>Джихад -- священная война.
Luchshe skazat' "vojna za veru", a to s takim perevodom slova
"Idet vojna narodnaja - священная война" mogut ne tak poniat'. :-)
гоги• 08.10.2001 17:16
Джихад -- священная война.
Кстати Буш в одном из выступлений уже успел обозвать эту операцию крестовым походом. Такой был конфуз! :-)
Reader2001• 08.10.2001 17:12
Путин В.В.
>Кто-нибудь знает в русском языке слово , аналогичное "джихад"?
А то задолбали меня уже "сортиром".....
V russkom vrode eto nikak ne nazyvalos'. Zapadnye analogi: Krestovyj pohod, Ohota za graalem, Pohod za grobom gospodnim i t.d.
Осама Бен Ладен• 08.10.2001 17:11
Полный текст выступления Усамы бен Ладена, переданного телеканалом
Al-Jazeerа
(Заявление записано в воскресенье, до начала ударов. Текст приводится согласно
переводу Газеты.ру)
"Аллах Всемогущий ударил Америку в одно из ее самых уязвимых мест, ее величайшие
здания были уничтожены. Хвала Аллаху. Америка объята страхом с севера на юг и с
востока на запад, хвала Аллаху за то, что Америка испытывает то, что испытывали мы.
Наша нация испытывала страх и несправедливость в течение 80 лет. Но Аллах
благословил группу мусульман, которая является передовым отрядом ислама, на
разрушение Америки. Да пребудут они за это на небесах, и только Аллах способен
вознести их туда.
Мы боремся. Мы боремся и за тех людей, которые пострадали и продолжают страдать в
Палестине и других мусульманских странах. Убивают невинных людей в Ираке. Каждый
день мы видим израильские танки в Рамаллахе, Рафахе, Бейт-Джалле, но никто никогда
не говорит ни слова об этом, мы не слышим ни одного слова поддержки в адрес этих
людей. И ни одно правительство об этом не говорит. Но когда несчастье пришло в
Америку, весь мир закричал, весь мир увидел, и весь мир захотел мести.
Каждый мусульманин после того, как политики в Америке во главе с президентом Бушем
официально заявили, что начинают войну против нас и посылают войска, должен бороться
за свою религию.
В Японии погибли сотни тысяч людей, и они не посчитали это преступлением. В Ираки
гибнут дети, и они тоже не называют это терактами. Я говорю им, что все эти события
разделили мир на два лагеря: лагерь, в котором есть вера, и тот, где ее нет. Да защитит
нас Аллах от них. Каждый мусульманин должен подняться на защиту своей религии. Ветер
перемен повеял над полуостровом Мухаммеда, да пребудет с нами мир. Что касается
Америки, я хочу сказать американскому народу несколько слов: клянусь Аллахом, что
американцы никогда не будут ощущать себя в безопасности, пока на палестинской земле
не установится мир, и все войска не покинут землю Мухаммеда.
Велик Аллах и хвала исламу"
гоги• 08.10.2001 17:10
Скиф -- если ты про компы...
Я этим занимаюсь профессионально, и знаю, что не то что, скажем, палку от креста можно отличить без особых ухищрений, но и лица в фас можно отличать друг от друга с вероятностью правильного определения выше 90% -- это упражнение для третьекурсников.
Путин В.В.• 08.10.2001 17:07
Кто-нибудь знает в русском языке слово , аналогичное "джихад"?
А то задолбали меня уже "сортиром".....
гоги• 08.10.2001 17:06
бронебойно-подкалиберный снаряд:
снаряд ударного действия с активной частью (сердечником) диаметром примерно в 3 раза меньшим калибра орудия. Пробивает броню в 2-3 раза большую своего калибра.
бронебойно-фугасный:
снаряд фугасного действия, предназначеный для поражения бронированных целей. при взрыве с. происходят отколы брони с тыльной стороны, поражающие оборудование и экипаж бронированного объекта.
динамическая защита:
защитное устройство, принцип действия которого состоит в том, что направленный взрыв заряда вв воздействует на попавший в танк снаряд с целью резкого снижения его пробивной способности. Заряды вв, образующие элементы динамической защиты, могут размещаться в специальных броневых контейнерах на наружной поверхности танка (навесная динамическая защита) или внутри броневых узлов, являясь составной частью комбинированной броневой преграды (встроенная динамическая защита). Навесная дз предназначена для снижения эффективности только кумулятивных снарядов, тогда как встроенная дз является более универсальной, работающей против всех типов противотанковых снарядов. В печати, динамическую защиту иногда на- зывают активной или реактивной броней.
кумулятивно-осколочный снаряд:
артиллерийский снаряд основного назначения кумулятивного и осколочного действия, предназначенный для поражения бронированных целей и живой силы. Иногда используется термин многоцелевой снаряд.
кумулятивный снаряд:
артиллерийский снаряд основного назначения с зарядом кумулятивного действия: при взрыве из материала облицовки специальной выемки во взрывчатом веществе формируется тонкая кумулятивная струя, направленная вдоль оси выемки; при встрече с преградой струя создает большое давление, пробивающее последнюю. Могущество действия снаряда определяется количеством и характеристиками вв, формой кумулятивной выемки, материалом ее облицовки и другими факторами. Кумулятивные снаряды предназначены, главным образом, для стрельбы по бронированным целям.
осколочно-фугасный снаряд:
артиллерийский снаряд основного назначения для поражения живой силы и военной техники противника, разрушения его полевых оборонительных сооружений, проделывания проходов в заграждениях и минных полях и решения других задач. Ос- колочное или фугасное действие снаряда в зависимости от свойств цели и характера выполняемой задачи определяется типом и установкой взрывателя. Контактный взрыватель может устанавливаться на осколочное (для поражения живой силы), фугасное (для разрушения лёгких полевых сооружений) и замедленное (для разрушения заглубленных полевых сооружений) действие. Являясь универсальными, офс несколько уступают по осколочному действию осколочным снарядам, а по фугасному - фугасным снарядом того же калибра. В боекомплектах танков офс составляют до 50%.
осколочный снаряд:
снаряд, предназначенный для поражения живой силы, небронированных и легкобронированных объектов осколками при разрыве.
http://www.arms.ru/tank/slov.htm
Скиф• 08.10.2001 17:04
гоги: ты на лажу не поддавайся
конпы пока, даже самые могучие неточто танк рядом с собой распознать не могут, палку от креста отличить не могут
10PA• 08.10.2001 17:03
Будем внимательны к гексогену. Если снова грохнет в Москве, будем знать, что с помощью этих взрывов Америка побуждает нас ко Второму Афганскому походу.
Reader2001• 08.10.2001 17:00
летчик
>вот так всегда, наши будут умирать, потом Американцы свалят домой, а мы поимее охринительный джихад на свою задницу
Uzh luchshe by amerika stala odnoetazhnoj :-). (Po Ilfu i Petrovu)
гоги• 08.10.2001 17:00
А это -- в анекдоты:
ШановнЁ користувачЁ!
Ви бачите цю сторЁнку внаслЁдок форс-мажорних обставин: виникли технЁчнЁ проблеми з нашим хостЁнг-сервером.
НашЁ спецЁалЁсти роблять все можливе та неможливе для вирЁшення цЁ © проблеми, працюючи безперервно вже другу добу.
Саме зараз ми просимо вас бути разом з нами, незважаючи на тЁ незручностЁ, що виникли, тому що, нажаль, наш хостЁнг-сервер не буде працювати до понедЁлка, 8 жовтня 2001 року.
Ми завжди надавали вам якЁсний сервЁс. Ми разом з вами вирЁшували всЁ проблеми швидко та без затримок.
Наше керЁвництво вже зараз розгляда можливЁ варЁанти компенсацЁй втраченого робочого часу для вас, наших шановних клЁ нтЁв.
А ми, у сво© чергу, запевня мо вас, що вже у понедЁлок наш хостЁнг-сервер вЁдновить свою нормальну роботу.
Ще раз просимо у вас вибачення,
Служба пЁдтримки СвЁт Онлайн
гоги• 08.10.2001 16:56
Малчуган --
а помнишь гуманитарную операцию в Тиморе? Когда народ, прятавшийся в джунглях, буквально убивали ящиками с гуманитарной помощью (сбрасывали без парашютов).
Изя Арафат• 08.10.2001 16:55
Малчуган
Да как во Вьетнаме. Я читал они там, в Рождественскую ночь сбрасывали детские игрушки вперемешку с бомбами. Хитро придумано. Детишки только выбегут из укрытия собрать подарки дяди Сэма, а тут их напалмом накроет. Это и называется гуманитарная помощь по-американски.
гоги• 08.10.2001 16:53
Я не разбираюсь в терминологии, но знаю, что есть снаряды, которые про контакте с броней или в непосредственной близости от нее выпускают струю газа высокой температуры, которая нагревает броню до такой степени, что собственные боеприпасы танка взрываются внутри.
Малчуган• 08.10.2001 16:49
Интересно было смотреть КВН в Юрмале, но потом началось по TV.
Занимался тем, что насиловал дистанционку, выбирал, где картинка лучше... Везде хороша!!! Шоу - супер, чисто американский стиль,
у журналистов глазки профессионально так блестят, бумажками шуршат, и одно и тоже повторяют, один канал оригинальный - "Евроспорт", дал возможность не ДУМАТЬ о всей этой ХЕРНЕ (простите, как можно ещё назвать) Было бы супер, если б американцы отбомбились только гуманитарными посылками с продовольствием и медикаментами...
Изя Арафат• 08.10.2001 16:36
пофиг
Ну не надо про весь мир-то. Если телевидение нам лапшу пытается вешать на уши, не обязательно их подставлять чтобы им удобнее было.
пофиг• 08.10.2001 16:33
Посмотрите на счастливые лица американцев сегодня.
Весь(?) мир поддержал (скрипя сердцем) "атаку на терроризм",
втянули в это дерьмо и Россию. На хрена так прогибаться?
Хотя, в общем-то понятно :((...
Странно, что в новостях не слышно:
1.Почему НАТО принимает решения, которые должны приниматься в ООН?
2.К чему такая спешка?
3.Мнение правительства Белорусси ( :) )
Изя Арафат• 08.10.2001 16:33
10PA
Да, за святые цели. За права человека (черт, хоть бы раз посмотреть на этого человека), за свободу и за демократические ценности. Ну а наше правительство возьмет на себя самую тяжелую ношу - делить деньги, которые им дадут американцы.
летчик• 08.10.2001 16:24
Изя Арафат , вот так всегда, наши будут умирать, потом Американцы свалят домой, а мы поимее охринительный джихад на свою задницу
10PA• 08.10.2001 16:24
Изя Арафат
A мы с нашим изумительным политическим руководством, давшим воздушные коридоры американским бомбардировщикам с "гуманитарными грузами", будем воевать большую азиатскую войну.
Скиф• 08.10.2001 16:23
Боеголовка нагревает брону максимум в 5 см вокруг
свитцовый сердечник проделывает дырку а потом метал разлетается как огненный фонтан.
Слыхал я как-то что у межконтинентальной ракеты двигател работает 10 минут и уносит её на 600 километров, а значит даже сверх - самонаводяшиеся ракеты такого не делауть
Изя Арафат• 08.10.2001 16:18
Reader2001
Так это я тот анекдот придумал. Про то, как четверо героев американцев перебили пилотов, и поняли, что их самолет никто не захватывал.
10PA• 08.10.2001 16:18
Независимый военный эксперт Павел Фельгенгауэр заявил в эфире радио "Эхо Москвы", что Россия оказалась втянутой в военную операцию в Афганистане "по самое не могу". По его информации, полученной из "очень достоверных источников", военная техника, которую передает Россия Северному альянсу, укомплектована российскими экипажами. По сути это означает, что сухопутную операцию будут вести не США и Великобритания, а Россия. "В танках, которые пойдут на Кабул, сидят наши экипажи".
http://www.smi.ru/2001/10/08/1002534161.html
Изя Арафат• 08.10.2001 16:15
Скиф
...
Кстати кумулятивный снаряд взрывчатки не имет, нагревает только давлением.
....
Хоть я и не инженер, но читал много литературы на данную тему. Кумулятивный снаряд содержит взрывчатку. Во время удара по броне, с помощью особой воронки, взрывная волна концентрируется в струю, которая благодаря мощному давлению и температуре и прожигает броню. Вы, скорее всего, говорите о снаряде с ударным сердечником. Тот благодаря скорости проламывает корпус танка и поражает экипаж и оборудование осколками брони.
Reader2001• 08.10.2001 16:07
Изя Арафат
>А Вы не знаете таких случаев в американской истории?
K sozhaleniu ne znau... Hotia ... 11 Sep 2001. Sudia po SMI 4 amerikanskih businessmena chto-to v Pensilvanii protaranili. Im vrode i medali dali. Esli konechno v pervyh boingah sideli ne amerikancy...
летчик• 08.10.2001 16:07
Скиф , в принципе если у нее головка с тепловым наведением, то она может летать пока всю горючку не выжгет или не найдет подходящий обьект для атаки
10PA• 08.10.2001 16:06
летчик
После фундаменталистского восстания в Фергане, Каримов будет жить в микрорайоне Медведково, изредко появляясь в ресторане "Тамерлан".
Скиф• 08.10.2001 16:05
Если украинцы смогли случайно сбить самолет за пару тысяч километров, то есть ракета сама отклонилась и шибанула по самолету, то хотелось бы заполучить её чертежи
летчик• 08.10.2001 16:04
10PA , не дадим разрушить статую великого и могучего Ниязова, все на защиту Ашхабада:)0
10PA• 08.10.2001 16:02
летчик
Aгa, a войдя в Ашхабад, талибы разрушат огромную золотую статую Ниязова, как они поступили с истуканами Бамиана.
летчик• 08.10.2001 16:01
Скиф , то есть при попадании кумулятивного снаряда в башню танка, она должна просто оплавится как кастрюля ?
Скиф• 08.10.2001 15:58
Я тут на бумажке прикинул температура при ударе снаряда со свинцовым сердечником 6 см в диаметре около 4 тысяч, железо кипит при 2500. Кстати кумулятивный снаряд взрывчатки не имет, нагревает только давлением.
Странно что люди боятся ученных из россии, хотя например про кумулятивный снаряд я в первые узнал из книги для детей то ли командир то - ли полководец, там много всякого было. На пару террористических организаций хватит.
10PA• 08.10.2001 15:57
Когда американцы точечными ударами снесут Гиндукуш, в Пакистане произойдет исламская революция, и у талибов окажется атомная бомба с полумесяцем.
Reader2001• 08.10.2001 15:53
Kstati, v dannom sluchae dejstvitel'no umestnee vrode vspomnit' Gastello (N.), a ne Talalihina :-). Ego podvig blizhe k teme :-)
гоги• 08.10.2001 15:42
Виктор, абсолютно справедливо.
Кроме того, Скиф прав, ведь согласно его определению, аморфно все -- главное достись определенного давления и температуры.
Изя Арафат• 08.10.2001 15:41
Скиф, противотанковые снаряды (кумулятивные) бьют температурой, при которой броня расплавляется, а тяжелый урановый стержень лишь яму углубляет, а при температуре выше температуры плавления течет все, что угодно.
Виктор (Екатеринбург)
Ашибка, Вы путаете кумулятывные снаряды и бронебойные.
Скиф• 08.10.2001 15:40
Как-то странно получается, руста на 50 километрах не сбили а ту154 ракета сама на 2 тысяч достала
Изя Арафат• 08.10.2001 15:39
Скиф
....Помните крик счёт что американцы применили снаряды с урановыми сердечниками.
А с какими сердечниками они были???
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 15:39
Скиф, противотанковые снаряды (кумулятивные) бьют температурой, при которой броня расплавляется, а тяжелый урановый стержень лишь яму углубляет, а при температуре выше температуры плавления течет все, что угодно.
гоги• 08.10.2001 15:35
> Гоги не знает как звали ТалалиХина :))
Стоит человеку очепятаться -- как то: Б вместо Ю в некоторых именах собственных, з вместо х, как его сразу мешают с говном. :-(
Летчик• 08.10.2001 15:31
Виктор , не агржданской машине выполнение противоракетного маневра невозможно в принципе, развалится она от перегрузок, военные пилоты теряют сознание на таких фишках, а они люди тренированные.
Да, я тут подумал, возможно, что самолет после близкого взрыва попал в турбулентные потоки, двигатели перешли на холостой ход, от недостатка кислорода, а могло и рукоятки перебросить, потеря скорости, срывной режим- это когда нос больше чем 45 градусов задран и разрежение воздуха за несущими плоскостями глушит моторы и амба, 154 из срывного вывести можно только в десяти % случаев, если повезет
Скиф• 08.10.2001 15:31
Гоги, если электроны бегают свободно, то намагничевания не будет.
аморфность это способность теле течь, при соответствуюшем давлении все течет, на этом основаны все противотанковые ракеты. Помните крик счёт что американцы применили снаряды с урановыми сердечниками.
летчик• 08.10.2001 15:24
Скиф , 8g это на приборе который перед носом маячит, т.к. почти посередке стоит
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 15:24
Летчик, или при маневре ухода из луча ракеты. Скажите, такое вообще возможно? (в f19 когда-то делал %))
гоги• 08.10.2001 15:23
> Гоги, Вы хоть что нибудь не знаете??? :)))
Как не вспомнить Конфуция: "Учись так, словно твоих знаний тебе вечно не хватает и ты страшишься их растерять"?
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 15:22
Скиф, для самонаводящейся противосамолетной ракеты с автопоиском цели - не ноль, а почти 100%. Тем более, что ни засечь ракету, ни отвести ее гражданский самолет не мог. Кстати, я считаю, что об этом производителям стоит подумать. Я думаю, отводчик хотя бы тепловых ракет - штука не сильно громоздкая.
Изя Арафат• 08.10.2001 15:22
Скиф,
насчет доменчиков -- идеальных макрокристаллов в природе не существует.
намагничивание (а также хорошее электро- и термопроводимость) болванки объясняется тем, что в металлах электроны свободно плавают -- они не привязаны к гнездам кристаллической решетки, которая однако есть как у сплавов, так и у "чистых" металлов.
Или возможно вы понимаете под "оморфностью" нечто совсем другое, тогда дайте определение, please.
гоги
Гоги, Вы хоть что нибудь не знаете??? :)))
гоги• 08.10.2001 15:21
С другой стороны, в Штатах действительно дорожат жизнями солдат (во всяком случае сейчас), особенно летчиков-офицеров. Дорого стоят, падлы. Поневоле вспомнишь про labor costs.
летчик• 08.10.2001 15:20
Виктор , при аварийных, например присваливании в плоский штопор, или при срывных режимах
гоги• 08.10.2001 15:20
Интересно, а почему все забыли про Талализиных и Матросовых, не говоря уже про Космодемьянских?
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 15:19
Летчик, так я про прямое и не говорю. Я говорю про уда ракеты, а он включает в себя просто поражение взрывом ракеты, где бы она не находилось. По сравнению с Ту-154, 50 метров - это примерно в корпусе за спиной или в двух крыльях вбок, правильно? Допустим, ударом сминает крыло, самолет падает, под углом градусов в 45 врезается в воду.....по идее, передняя часть фюзеляжа должна при этом остаться, так как фюзеляж "ныряет", а взрыв правого бака происходит над водой (почему правого? потому что Крым слева). потом фюзеляж всплывает по Архимеду, хотя это уже не фюзеляж, а его остатки. Я думаю, при таком ударе даже хребта не остается.
Скиф• 08.10.2001 15:17
8г это где, на крыльях, на местах крепления или на острые впереди?
вот ту154 действительно жал хотя и понятно что упал не просто так, наверно совсем перестали самолети в той компании ремонтировать (вероятность попадания на таком расстоянии почти 0)
Изя Арафат• 08.10.2001 15:17
Юлия
Насчет трусости,
вообще-то к Изе Арафату, но его тут нет.
Так вот, Изя, из всех религий мира, пожалуй, только синто поощряет самоубийство и считает его героизмом. Иудаизм, христианство, мусульманство - да, представьте себе! - считают его смертным грехом, наряду с убийством. Просто однажды в средние века некий хитрый мусульманин придумал, что если ты просто подставляешь себя пос удар, то это не считается.......
Как Изи нет? А я тогда кто? :)
Я не имел в виду религиозную подоплеку храбрости. Думаю мусульманину так же тяжело умирать (пусть в раю его и ждут гурии) как и христианину (которого в раю ждет арфа и нимб). Я просто хотел сказать, что летчики, которые управляли "Боингами" были храбрыми людьми.
К сожалению, я плохо знаю американскую историю. Юлия не могли бы Вы привести пример, когда какой-нибудь американец во время войны жертвовал собой подобно этим "террористам".
Изя Арафат• 08.10.2001 15:16
Антон <[email protected]>
Люди!!! Что с вами случилось? Как можно смеяться и глумиться над смертью тысяч ни в чем не повинных людей!!!
Какая разница кто погиб: евреи, японцы, украинцы и т. д.?
Они ведь были просто люди, живые люди. Действительно, что-то случилось в этом мире, если мы радуемся чужому горю, и смеемся над смертью погибших. Мне страшно жить в этом мире.
Дорогой Антон, я думаю, что события развиваются так, что вполне возможно Вам СКОРО будет не страшно, как и всем нам.
Изя Арафат• 08.10.2001 15:15
Serg2001
Суббота, 6 октября 2001 03:33:03
Россиянину
Вы чего так разволновались?
Во-первых: моя родина, хочу люблю, хочу ворую.
Во-вторых: Неужели USA взялись за ум и поняли что ура-патриотизм <далее по тексту>
В-третьих: Вот с этим согласен, нетрудно управлять гневом полугололдных людей, в Америке достигли больших успехов управляя гневом сытых людей.
В-четвертых: По поводу не туда летающих ракет, вот уж шутка!!! Кто пол-европы закидал, целясь по Белграду? Китайцы тоже вот вопросы задавали по по поводу посольства.
В-пятых: Что вас смущает в мате-то? Некульторно? Культуры они разные.
В-шестых: С чего вдруг Россия умерла? Живем.
Так их, буржуев. :)
Изя Арафат• 08.10.2001 15:14
Стратег
Суббота, 6 октября 2001 08:30:25
Японцы захватили два острова в алеутских островах после Pearl Harbor,
как одна операция в битве за Midway. Острова с множеством гор и льда. На
одном жило 60 аборигенов, на другом 40. Пустыня. Американцы месяц не
знали, что японцы там........
Это правда??? Класс, спасибо, что открыли новые страницы в американской истории. А это правда, что какое-то подразделение в Корее не пошло в бой из-за того, что им не завезли апельсиновый сок и мороженное? Вообще-то, глядя на американцев, этому веришь.
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 15:13
летчик
самолет-то выдерживает, а пассажиры? при каких условиях перегрузка на 154-м может быть 8g? При исполнении мертвой петли?
Изя Арафат• 08.10.2001 15:12
От всей души желаю всем русским сукам легкой и скорой смерти
Нэнавыжу!
Спасибо, и Вам того же. Хотел обозвать Вас собакой, но подумал зачем обижать животное.
гоги• 08.10.2001 15:10
Скиф,
насчет доменчиков -- идеальных макрокристаллов в природе не существует.
намагничивание (а также хорошее электро- и термопроводимость) болванки объясняется тем, что в металлах электроны свободно плавают -- они не привязаны к гнездам кристаллической решетки, которая однако есть как у сплавов, так и у "чистых" металлов.
Или возможно вы понимаете под "оморфностью" нечто совсем другое, тогда дайте определение, please.
летчик• 08.10.2001 15:09
Скиф , нееее, по моему ерунда это, предел пределом, но перегрузки в
8G истребитель выдерживать должен, говорю так потому что и гражданский такие выдерживает, правда в пределе уже
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 15:09
Летчик, впечатляет, он наверно тоже под завязку был залит? Тушка уже полпути отмахала, ей тысячи три по прямой оставалось, если я парвильно понимаю, да из Тель-Авива наверно столько же пролетела. К тому же ракета не обязательно в него попадала. Просто рядом взорвалась, ее взрыв армянин видел как перцый, потом раздетый самолет упал, при ударе об вожу грохнули уже родные баки (в полупустых от удара сдетонировали пары, падал-то с 11 тысяч)...
летчик• 08.10.2001 15:06
Виктор, а вот биологическое оружие, это нехорошо, это мы приплыли, так до третьей мировой дойти может
Скиф• 08.10.2001 15:05
Так, опять нападають
кристалический метал нигде не используется (да и ополучить его не просто), только сплавы, а они не кристалы, состоят из доменчиков, проверяется просто, достаточно провести школьный опыт по намагничиванию металлической болванки. Так что метал - аморфное вешество.
Да кстати, военный самолет сбить проше гражданского, их ведь строят на пределе прочности. Как-то на балхаше в казахстане проводили испытания боевих лазеров, выяснилось достаточно подогреть места крепления крылья на несколько градусов и они отваливаются на высоких скоростях
Reader2001• 08.10.2001 15:04
Скиф
Ридер, а какое тогда техническое?
Tehnicheskoe poluchaut v tehnicheskom VUZe. Spezial'nost' - inzhener... A u Vas Nebos' - physic,prepodavatel' :-)
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 15:01
"На территории России готовится серия терактов с использованием биологических и бактериологических веществ. Об этом сообщили в московском Управлении внутренних дел на воздушном и водном транспорте МВД РФ.
Как передает ИТАР-ТАСС, теракты планируется провести в 20 крупных городах страны. Группу боевиков возглавляет полевой командир Абу Валид, непосредственно связанный с руководством движения талибан"
Кто сказал, что это не наша война?
гоги• 08.10.2001 15:00
А это -- про нас:
Норвежский 17-летний подросток умер от приступа эпилепсии после того, как провел за компьютером 36 часов подряд. Об этом сообщает YTPO.Ru со ссылкой на CNews.ru. Тинэйджер был найден мертвым в спальном мешке приятелями, которые собрались на встречу компьютерщиков в местечке Дробак. Подросток захлебнулся собственной рвотной массой. Обнаружившие его друзья вызвали врача, который безуспешно пытался спасти мальчика.
Полиция считает, что это один из тех случаев, когда после слишком продолжительной работы перед компьютером у человека случается приступ эпилепсии. В данном случае, однако, нельзя со всей достоверностью утверждать, что именно это стало причиной смерти подростка. В настоящий момент проводится медицинское исследование тела умершего.
летчик• 08.10.2001 14:59
Виктор , спасибо за поддержку, но я и не утверждал, что в Тушку попасть сложнее, просто обломков больно много,. пример, после катастрофы Боинга 747, в локерби, когдва в него не ракетой попали, а всего лишь бомбу в нем грохнули, самой большой деталью которую нашли было колесо передней ноги шасси. то есть самолет в пыль превратился, впечатляет?
гоги• 08.10.2001 14:59
В миланском аэропорту столкнулись два самолета из-за тумана.
А наши ввязались в войну:
Несколько десантно-штурмовых групп, в том числе из так называемого спецподразделения Сигма , Федеральной пограничной службы России проводят разведовательно-поисковые мероприятия на территории Афганистана. Об этом Известиям заявил источник в одной из силовых структур России. Он не назвал районы проведения спецопераций, число подразделений и поставленные им задачи, отметив лишь, что они укладываются в рамки международной контртеррористической операции, проводимой странами НАТО в этой республике . Источник не исключил нахождения в Афганистане и спецподразделений из других российских силовых структур - ФСБ, СВР, ГРУ Генштаба ВС РФ
гоги• 08.10.2001 14:56
Вообще трудно себе представить несущий каркас небоскреба из текучего материала :-)
Скиф• 08.10.2001 14:53
Странно, науку двигаю по немногу (ну и сисадминю по немногу) а в дипломе написано что инженер.
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 14:53
Летчик, я пока только про Римский слышал. Боинг 777 совершил аварийную посадку по причине подозрения на наличие бомбы на борту.
А что в миланском случилось?
Скиф, вам что, нравится с профессионалами спорить?
Еще летчик. Ваш свисток, он же военного самолета намного больше, да наверно не мне вам объяснять насчет точности ракетного удара (50 метров до цели, цель поражается ударной волной, которая цель "раздевает", про последствия говорили). Поэтому в свисток намного легче попасть (скорость не та, размерчик другой), но останется от него больше.
гоги• 08.10.2001 14:52
> сталь материал оморфный
Н-да...
Если бы сталь была аморфным материалом, у нее не было бы кристаллической решетки.
http://www.pereplet.ru/obrazovanie/stsoros/367.html
летчик• 08.10.2001 14:50
Скиф
если бы туда цесна врубилась, то бензин, а реактивные борта на керосине жужжат
гоги• 08.10.2001 14:49
> НАТО тоже надо переназвать, поскольку Турция к Северной Атлантике
> отношения ну никакого не имеет.
Ну, это все же не совсем так, т. к. Черное море все же принадлежит к бассейну Атлантического океана и находится в северном полушарии.
> разве бывает техническое образование без сопромата?
Компутерщикам сопромат необязателен, насколько я понимаю.
> хорошо Вы ответили Марианна Фундатор-Березофф
Спасибо, на напыщенных глубокомысленных дур у меня с детства аллергия.
> Вряд-ли можно считать что отношение госсударства к народу
> показателем, например Египет 2-го тысячелетия до н.э. считается
> цивилизацией, хотя народ там считался рабами,
Гм, то же самое можно сказать почти о любой античной цивилизации, от Рима до Китая, да и не только античной: Россия с 1765-го по 1861-ый и с 18-го по семидесятые годы тоже по сути была рабовладельческой страной, не говоря уже про СаСШ.
С другой стороны, у более "примитивных" народов рабства не было как такового, а демократия существовала не на словах, а на деле, и не для свободных граждан Рима, а для всех, как, например, у древних германцев, древних славян и дочингизханских монголов (хотя и его, и последущих ханов тоже выбирали на курултае).
летчик• 08.10.2001 14:46
Виктор , насчет черного моря, я придерживаюсь своей точки зрения,они там могут сейчас, что угодно найти и рассказать, ну не верю я что после попадания ракеты ( расчитаной чтобы боевой борт завалить), столько от обычного "свистка" бы осталось.
Да, кстати кто знает, что в миланском аэропорту случилось?
Max• 08.10.2001 14:46
Скиф - а это одно и тоже. Большинство научных
изысканий автоматически приравнивались к неправильному толкованию
библии
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 14:43
Скиф, Ридер прав. Техническое образование - это инженеры. А вы - почт что научный рабочнык (а может, ине почти что).
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 14:42
Летчик, как оно горит, видели, я думаю, CNN весь мир смотрел.
Насчет Черного моря: что-нибудь изменилось? Кажется, нашли цилиндрический предмет, не являющийся частью самолета?
Скиф• 08.10.2001 14:40
Джордано Бруно сожгли не за научные высказывания, библю толковал не по правильному он. В те времена инквизиция на науку не жаловалась, ученных было мало, а читали их и того меньше
летчик• 08.10.2001 14:38
Виктор , добрый день.
ну значит под завяску залиты были, то есть тонн 16-18, точнее не скажу, а авиационный керосин, ну очень горючий
Reader2001• 08.10.2001 14:37
скиф
>Бывает, физтех например, или физфак МГУ (во всяком случае когда я его кончал)
Eto ne tehnicheskoe, a estestvennoe obrazovanie. U samogo analogichnoe - poetomu znau :-) .
Скиф• 08.10.2001 14:34
Так сталь материал оморфный, значит течет, я так понимаю что сам удар должен был перерубить несушие опоры (здания-то навесные), а дальше падение баши дело времени
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 14:31
Летчик, приветствую.
Тонны можете посчитать. Оба самолета летели на другое побережье, дотуда 4 с небольшим тысячи километров. Пролетели они к моменту дара километров по 400-500. Самолеты, как заметил Скиф, с ИЛ-86. То есть жрет, наверно, примерно столько же.
Rybak• 08.10.2001 14:31
Происшедшее в США - не политический террор (террор с целью вымогательства отпадает сразу, требований об уплате выкупа за отказ от террора не поступало...). Оcтaeтся -- политическая провокация. История человечества богата такими провокациями. Одна из самых масштабных по своим последствиям провокаций -- налет на радиостанцию в Гляйвице в 1939г. -- доказано, кто и с какими целями это сделал. Вторая мировая война еще на памяти живущих...
скиф• 08.10.2001 14:28
> Скиф - разве бывает техническое образование без сопромата?
Бывает, физтех например, или физфак МГУ (во всяком случае когда я его кончал)
Mall• 08.10.2001 14:25
США, в силу своего географического положения, останутся по ту сторону океана, а Россия останется один на один против бушующего моря ислама.
летчик• 08.10.2001 14:25
Лично мое мнение, что башни рухнули не столько от удара, сколько от воздействия высокой температуры на несущщие конструкции, топлива то в баках тонн несколько ( количество заправляемого от дальности рейса зависит)
oldermen• 08.10.2001 14:24
Был у меня знакомый, геолог, когда после воины кувейт только отрезали (ну не было такой страны до воины, ирак был там) он там геологическую разведку проводил (наши хотели там свои порядки навести), так вот он как-то сказал (85 год задолго до войны в заливе) что нету там нефти, то есть она там есть только если бурить наклонно градусов под 30 к горизонту возле границы,
Max• 08.10.2001 14:24
Бруно - ну и что собственно?
Мало ли кто кого за что сжигал - средние века.
А кальвинистская этика - это совсем не все то,
что считал и высказывал Кальвин:)
Бруно• 08.10.2001 14:21
Max'у
"Итак, магистрат начинает против Сервета процесс, обвиняя его согласно статьям кодекса "Каролина" в богохульстве. По данному делу запрашивается мнение городских властей Базеля, Шаффхаузена, Берна и Цюриха. Все ответы, присланные из этих кантонов, однозначны: Сервет виновен и подлежит смертной казни. Процесс длится с августа по октябрь 1553 года и заканчивается тем, что суд приговаривает Сервета как нераскаявшегося еретика к высшей мере наказания через сожжение согласно статье 106 кодекса "Каролина" (а также гражданскому кодексу Corpus Juris Civilis, статьи I.1.1 и I.5.2).
Сам же Кальвин протестовал против сожжения этого человека, предлагая согласно юридическим нормам того времени более гуманную форму смертной казни, но его протест не был принят во внимание. Впрочем, никто не принимает это во внимание и сейчас."
Виктор• 08.10.2001 14:17
Ридер, все равно в Кувейте ее больше. Вот у Азербайджана тоже есть нефть, а кто считает Азербайджан великой нефтяной страной? Азербайджанцы?
Скиф - разве бывает техническое образование без сопромата? Ну да ладно.... Насчет 86 - спасибо, что глаза открыли. %( дураком меня считать не надо, я знаю, что это не год выпуска.
Скиф• 08.10.2001 14:13
> Скиф - а вот удары самолетов 70-х они могли бы выдержать. Ту-154
> например. 86-й, конечно, покрупнее.
86 не год разработки. Боинг 747 больше 86, а создан в 72, как и те башни. Тем более что бомбандировшики 60-х потяжелее будут. Технология, как у России так и у запада идет от военных к гражданским с задержкой на несколько лет.
Сопрамат я никогда не учил, хотя выводятся эти уравнения очень просто для любой формы (ландау-лифщица N7 - теория упругости). Хотя согласен что ландау-лифщица терористы врядли читали.
Reader2001• 08.10.2001 14:11
Виктор (Екатеринбург)
>Ридер, Ирак никогда не относился к нефтяным странам, и вряд ли когда будет к ним относится. Не повезло с полезными ископаемыми. ОПЕК и так много чего делает, что США не нравится, по воле ОПЕК в Штатах как раз кризис. Вы не слышали про полутораразовое повыгшение цен на энергоносители в США?
Prostite, I ne ekonomist, no na etom-zhe forume privodilis' cyfry po dobyche nefti v Irake. I pisalos', chto davlenie US zakluchetsia ne stol'ko v reguliarnyh bombezhkah, skol'ko v zaprete Iraqu prodavat' neft'. I ukazyvalis' vrode dazhe istochniki informazii...
Max• 08.10.2001 14:11
Скиф - пример про Египет неудачный. Это же совсем другая цивилизация...мы говорим про современную. Современные государства
(цивилизованные) основаны на кальвинистской этике - которую можно
считать как некоторый набор этических норм принятых в цивилизованном обществе.
И в частности именно по отношению государства к гражданам принято судить об уровне цивилизации. Да что там по отношению (хотя его можно измерить в чисто количественном эквиваленте) - вы вот приводите в пример некоторый набор технических достижений, забывая о том, что основной ценности цивилизованного мира - настоящей гражданской свободы - у нас не было, да и сейчас не то что бы много...
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 14:09
Рыбак, ну да, Югославия была. Россия тоже поучаствовала в захвате суверенного государства. Только там санкция ООН, кажется, была.
Rybak• 08.10.2001 14:05
Виктор (Екатеринбург)
До Афганистана была Югославия, военная операция против такой же суверенной страны.
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 14:03
Ридер, Ирак никогда не относился к нефтяным странам, и вряд ли когда будет к ним относится. Не повезло с полезными ископаемыми. ОПЕК и так много чего делает, что США не нравится, по воле ОПЕК в Штатах как раз кризис. Вы не слышали про полутораразовое повыгшение цен на энергоносители в США?
Изя Арафат• 08.10.2001 14:03
Изя, а вы Самого Себе не видли? а о он обещался чат сделать, а потом куда-то пропал.....
Виктор (Екатеринбург)
Увы, костлявая рука спецслужб (Массада, ЦРУ, ФСБ - нужное подчеркнуть) наверное, удалила нашего товарища. К сожалению, больше его я не видел. А его так не хватает нашей организации. :))
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 13:59
Скиф - с каких это пор монархия стала эталоном демократии? Вы Англий ни с чем не путаете?
Изя Арафат• 08.10.2001 13:59
Гоги Анекдот-Антисемит
Здравствуйте Гоги, хорошо Вы ответили Марианна Фундатор-Березофф. :))
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 13:58
Изя, а вы Самого Себе не видли? а о он обещался чат сделать, а потом куда-то пропал.....
Скиф• 08.10.2001 13:58
это когда ИРА против англый воевала. До середины 1980-х северная ирландия не имела нормальных гражданских прав в цивилизованной англый, там бил имушественный ценз кто с деньгами тот голосовать мог , а кто денег достаточно не имел (90%) тот в пролетев был, они же самая демократическая страна, англия то есть.
Reader2001• 08.10.2001 13:56
Виктор (Екатеринбург)
>Япония. Если бы США не настояли на полном отсутсвии армии, такого развития бы просто не было. Реваншизм привел бы к росту ВПК, что привело бы к полному нестоянию остальной экономики.
Mne kazhetsia, chto Japoncy v lubom by sluchae razvilis'. Oni mogut izvlech' plusy iz lubogo davleniia.
>Корея. Тем не менее. Без Штатов была бы одна большая Красная Корея. На что похожа Северная - вы наверно новости смотрите. Хотите, чтобы всем корейцам было одинаково плохо? Какие-то у вас совковые взгляды, скажу я вам.
Pochemu obiazatel'no krasnaia ? Mozhet rozovaia ? Kstati pohozhe, chto Koreia sama voobzhche ni pri chem - eto bylo protivostoianie Souza i US. Bez opekunov oni vrode opiat' nalazhivaut otnosheniia. A I dejstvitel'no sovok :-).
>Кувейты. Вот именно - до Ирака. Не будь того завоевания, не было бы и Бури в Пустыне. Отказ увеличить цены - про ОПЕК что-нибудь слышали? Насчет причин, а что ж они на Оман не напали? Не таким богатым показался? Или на Саудовскую Аравию? Базы-то везде есть....
A esli-by US ne vmeshalas', to skoree vsego neftianye strany sami by razobralis' mirnym putem. No pri etom ekonomicheskie interesy US na blizhnem vostoke naverniaka postradali-by.
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 13:55
Рыбак, с каких пор уничтожение ВВС стало уничтожением народа? А почему ж тогда Штаты Севеный Альянс не бомбят? Тоже ведь афганцы.
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 13:52
Изя :) да вы мне сами это однажды открытым текстом заявили, что вы еврей-антисемит, я помню. :)
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 13:51
Скиф - а вот удары самолетов 70-х они могли бы выдержать. Ту-154 например. 86-й, конечно, покрупнее.
Ремарка - вы сопромат учили, а террористы, возможно, нет.
Изя Арафат• 08.10.2001 13:51
Виктор
Антисемитизм!? В чем он проявляется? А, помню, анекдот про Рабиновича рассказал.
Rybak• 08.10.2001 13:50
Кем были санкционированы эти удары, при том что борьбу с терроризмом поддерживает весь цивилизованный мир? Президентом США. Кто дал власть высшему чиновнику одной из стран мира, пусть даже самой влиятельной, бомбить суверенное государство? Американский народ? Но он не может считаться арбитром или судьей другого народа, при всем уважении к чувствам американцев, испытавших огромное унижение 11 сентября
B бомбардировке Афганистана принимают участие военно-воздушные силы только США и Великобритании. Ни одна из ныне действующих международных организаций решение о наказании талибов не принимала. Ни сессия Организации Объединенных наций, ни Совет безопасности ООН подобного вопроса не рассматривали, естественно, мандата на проведение военной операции против Афганистана никому не давали. Более того, вопрос об атаке на Афганистан не рассматривался и на совете Североатлантического альянса, основного сейчас военно-политического игрока в мире. Таким образом, мы приходим к совершенно простому выводу: прикрываясь высокими словами о борьбе против терроризма, США и Великобритания начали агрессию против одного из государств мира.
Скиф• 08.10.2001 13:49
Я может и профан в экономике, но уж-то сопромат знаю. Ни одно здание не может видержать удара многотонного самолета, вряд-ли террористы этого не понимали. те боинги размерами с ил86, скорость полета ~900 км/ч, или 250 м/с снесет все что угодно
Rybak• 08.10.2001 13:47
Действительно, питать к движению "Талибан" добрые чувства сложно. Тем не менее, это не дает право любой стране или какому-либо мировому лидеру принимать решение об уничтожении того или иного народа. А именно это сейчас и происходит в Афганистане.
Только на первом этапе ракетно-бомбовых ударов против Афганистана их было нанесено пятьдесят по официальной версии Пентагона. Цели: аэропорты, тренировочные лагеря. Но только этих объектов в стране не более пятидесяти и их местонахождение очень хорошо известно США (лагеря создавались при непосредственной помощи Америки). А уже приходят сообщения об уничтожении систем энергоснабжения, бомбардировке городов. В которых проживают люди, никак и ничем не связанные с произошедшими 11 сентября терактами в Нью-Йорке и Вашингтоне.
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 13:44
Ридер - пойдем по пунктам.
Япония. Если бы США не настояли на полном отсутсвии армии, такого развития бы просто не было. Реваншизм привел бы к росту ВПК, что привело бы к полному нестоянию остальной экономики.
Корея. Тем не менее. Без Штатов была бы одна большая Красная Корея. На что похожа Северная - вы наверно новости смотрите. Хотите, чтобы всем корейцам было одинаково плохо? Какие-то у вас совковые взгляды, скажу я вам.
Кувейты. Вот именно - до Ирака. Не будь того завоевания, не было бы и Бури в Пустыне. Отказ увеличить цены - про ОПЕК что-нибудь слышали? Насчет причин, а что ж они на Оман не напали? Не таким богатым показался? Или на Саудовскую Аравию? Базы-то везде есть....
Reader2001• 08.10.2001 13:37
Виктор (Екатеринбург)
>Ридер - сразу видно, что вы живете не в России. Не обладаете информацией, так не надо губу выпячивать. Северный Альянс контролирует ВСЮ северную, восточную и юго-восточную границу Афгана. Называется Северным, потому как там зародился. По вашей логике, НАТО тоже надо переназвать, поскольку Турция к Северной Атлантике отношения ну никакого не имеет.
Dejstvitel'no ne v Rossii - v osnovnom v Uzbekistane :-(.
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 13:37
Макс - разве не нашу? А деньги чеченам идут не от продажи ли афганских наркотиков (75% европейского рынка)? А наша молодежь не от той же ли заразы дохнет? Вы вот в Лондоне, вы не видите, что тут творится по нарко-части.
Разве не отвечали? Не помогали Ливии, Ираку, Ирану? Не поставляли оружие ИРА? Не спонсировали кубинскую революцию?
Елена• 08.10.2001 13:37
Max это же очевидно, что эти самые "демократы" существуют на деньги самой демократичной страны мира
Reader2001• 08.10.2001 13:34
Виктор (Екатеринбург)
>Ридер - есть, Япония. Вам недостаточно такого примера?
Japan - eto po-moemu primer togo, kak mozhno razvit'sia DAZHE pod davleniem US. Kstati, tam ih ne obozhaut. Podobnyj primer - Germany.
Еще Корея есть, Южная, конечно.
Imenno uzhnaja konechno. Do togo byla prosto Korea, potom Souz i US sdelali 2-e.
>Ну Кувейты там всякие.
Kakie Kuvejty? Do US i Iraka tam bylo vrod luchshe... A odna iz prichin toj zavarushki - US voennye bazy. I pochemu oni otkazalis' uvelichit' dobychu nefti v otvet na pros'bu US? Ot priznatel'nosti?
Vo vseh etih primerah (krome Japan) US lezla v dela drugih stran griaznymi rukami.
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 13:31
Изя, ну насчет "ничего" вы, верно, погорячились. А как же ваш пресловутый антисемитизм? %)
Пацифисты спят, наверно, время сейчас такое. Только Ридеру в ночи не спится. :)
Max (London)• 08.10.2001 13:29
Izveniti za latinicu.
Vchera smotrel BBC i chto vy dumaete oni dazhe ne skryvajut chto vo vremja Afganskoj vojny 1979-1989 pomogali Osame bin Ladenu potomu, chto on byl vragom vraga. Fuck do kakih por my ne budem otvechat' Amerike tem zhe.
Vo vremja Yugoslavskih sobytij nashi demokraty nastaivali chto by Rossija ne pomogala Serbam dazhe gumanitarno pod lozungom "Ne vtjagivajte Rossiu v vojnu!", a teper' naoborot Yavlinsky, Khakomada, Nemtsov i vse im podobnye v odin golos krichat "Pomozhem Amerike vsem chem mozhem!" prekrasno ponimaja chto vtjagivaut nas v vojnu. Tem bolee ne nashu vojnu.
Скив• 08.10.2001 13:29
Так, нас бьют, мы будем защищатся :)))
МАКСУ:
Вряд-ли можно считать что отношение госсударства к народу показателем, например Египет 2-го тысячелетия до н.э. считается цивилизацией, хотя народ там считался рабами, и не только десятину в пользу храмов собирали. опяц-он, ниодно госсударство никогда не считалось со мнением народа. Например Германия 40-вых полезла в войну против всех стран в европе, и своего народа не спрашивала.
ВИКТОРУ:
Кейнс (с большой буквы) считается создателем теории свободного рынка, то есть невмешательства госсударства по идее, хотя невмешательство госсударства наверняка приведет к разрушению экономики и не важно каким свободным рынком экономика была до этого. Деньги не возникают ниоткуда, и не пропадают в никуда. Денежная масса растет с ростом населения, и при помощи инфляции. Что в общем-то очевидно. Больше народу - больше вешей производится, больше денег за них платят, больше энергии потребляется для производства.
Нас чет нефти:
Там стоит слово иначе , что означает что данное утверждение не верно сели верно предыдушее. А оно гласит что законы сохранения применимы, что я и пытаюсь доказать. То есть я считаю что цена на энерго носители определяет экономику. Кто считает по другому пускай докажет.
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 13:28
Ридер - сразу видно, что вы живете не в России. Не обладаете информацией, так не надо губу выпячивать. Северный Альянс контролирует ВСЮ северную, восточную и юго-восточную границу Афгана. Называется Северным, потому как там зародился. По вашей логике, НАТО тоже надо переназвать, поскольку Турция к Северной Атлантике отношения ну никакого не имеет.
Изя Арафат• 08.10.2001 13:27
Виктор (Екатеринбург)
Изя, добрый день. А что толку? Тут все равно веселый сайт (то есть был когда-то), на нем плакаться не принято. Не это ли вы так настойчиво пропагандировали все эти (уже) 4 недели? Или это были не вы? Но идея-то все равно видна....
Добрый день, Виктор.
Мне просто стало интересно, куда делись пацифисты, проливающие слезы над убитыми мирными жителями.
Кстати, я ничего не пропагандировал.
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 13:26
Ридер, в том, что это были свои спецслужбы, я сильно сомневаюсь. Вспомните хронологию. Минут через 15 после второго удара, когда здания еще стояли, позвонил представитель Бен Ладена и официально взял на себя ответственность. Сразу же прошла волна и других организаций, которые хотели простлавиться за чужой счет. Потом здания падают, раздается звонок, и тот же голос говорит, что он ошибся, что Бен Ладен ничего не взрывал и не захватывал. Испугались они! Они-то думали, что злдания устоят, ведь было известно, что они расчитаны на удару авиалайнеров. То есть предполагалось убить от силы тысячу человек, может, полторы. Когда же небоскребьы рухнули, ребята поняли, что перестарались, и попытались тут же снять с себя ответственность (только кто ж им потом поверил?)
Reader2001• 08.10.2001 13:21
Виктор (Екатеринбург)
>Ридер - против Америки уже пошли - это раз. Во вторых, граница с UZ действительно в руках талибана, а вот Пакистанская - у СА. Как можно нападать на государство, если даже не можешь границу с ним перейти, потому что там второй фронт по гражданской войне расположен....
CA potomu i severnyj, chto ego zona vliianiia va severe. Pakistan na vistoke i ugo-vostoke. Tam net nikakih severnyh. Da oni prosto ne kontrolliruut stol'ko territorii.
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 13:21
Ридер - есть, Япония. Вам недостаточно такого примера?
Еще Корея есть, Южная, конечно.
Ну Кувейты там всякие.
Reader2001• 08.10.2001 13:18
Виктор (Екатеринбург)
>Ридер, только не надо американцам в вину ставить то, что им с внутренними войнами повезло больше, чем нам или Европе. Просто они геогшрафически находятся в таком месте, которое никому нафиг не нужно (грубо выражаясь). На американском континенте государств едва ли не меньше, чем в Европе, а в Северной Америке заметных вообще 3. Там просто нет стольких столкновений интересов, как в Европе/Азии, это ж были колонии, им между собой воевать не пристало. Вот за независимость, да войны одних колонизаторов с другими - это да. А втом, что Америка когда-либо объявит войну Канаде или Мексике, я сильно сомневаюсь - нет там ничего такого, чего не было бы у Америки.
I eto dostatochnoe osnovanie dlia togo, chtoby ustroit' vojnu v Central'noj Asii v otvet na vnutrennij terakt, ustroennyj, vozmozhno sobstvennymi sluzhbami ? Est' li hot' odna strana, ch'e sostoianie uluchshilos' by v rezul'tate vmeshatel'stva US ?
Serg2001• 08.10.2001 13:16
Марианна Фундатор-Березофф
Я ваше мнение уважаю, но мне на него наплевать!
До свидания!
P.S.
>>Каждый заслуживает ту жизнь, для которой он создан.
Это вы про жертвы террактов в WTC?
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 13:14
Ридер - против Америки уже пошли - это раз. Во вторых, граница с UZ действительно в руках талибана, а вот Пакистанская - у СА. Как можно нападать на государство, если даже не можешь границу с ним перейти, потому что там второй фронт по гражданской войне расположен....
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 13:12
Ридер, только не надо американцам в вину ставить то, что им с внутренними войнами повезло больше, чем нам или Европе. Просто они геогшрафически находятся в таком месте, которое никому нафиг не нужно (грубо выражаясь). На американском континенте государств едва ли не меньше, чем в Европе, а в Северной Америке заметных вообще 3. Там просто нет стольких столкновений интересов, как в Европе/Азии, это ж были колонии, им между собой воевать не пристало. Вот за независимость, да войны одних колонизаторов с другими - это да. А втом, что Америка когда-либо объявит войну Канаде или Мексике, я сильно сомневаюсь - нет там ничего такого, чего не было бы у Америки.
Reader2001• 08.10.2001 13:06
Виктор (Екатеринбург)
>Ридер - чего и следовало ожидать. С другой стороны, почему они
Пакистану войну не объявили? Просто там территория Северным Альянсом контролируется.
Sudia po SMI granicy s UZ kontrolliruutsia talibanom. A Pakistan vmeste s US ih vykormili - protiv nih taliby ne pojdut.
>Лидеры среднеазиатских государств, предоставляя территорию американским войскам, должны были понимать, к чему это может привести.
A lideram-to chto budet? Oni za eto den'gi poluchaut... Amerikancy vnesut smutu, nagadiat i ujdut kak-vsegda ... Oni mastera po vedeniu vojn na chuzhih territoriiah.
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 12:57
Ридер - чего и следовало ожидать. С другой стороны, почему они Пакистану войну не объявили? Просто там территория Северным Альянсом контролируется.
Лидеры среднеазиатских государств, предоставляя территорию американским войскам, должны были понимать, к чему это может привести.
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 12:54
Хм, что еще раз подтверждает справедливость утверждения "Ни одно доброе дело не остается безнаказанным".
Max• 08.10.2001 12:50
Эх Скиф...цивилизованность страны проявляется не в ее
техническом уровне, а в отношении государства к своим гражданам.
И вот здесь Россия несмотря на любые технические достижения
была и будет в каменном веке...увы.
Хм...• 08.10.2001 12:49
В Германии скончалась вдова промышленника Оскара Шиндлера, спасшего во время Второй мировой войны жизни сотен евреев. По словам друзей вдовы Шиндлера, Эмилия жила в бедности. Она не смогла получить никакой личной выгоды ни от документальной книги "Ковчег Шиндлера", ни от фильма "Список Шиндлера", снятого по этой книге. Эмилия Шиндлер была госпитализирована в критическом состоянии в июле этого года, последнюю неделю своей жизни она находилась в коме
Reader2001• 08.10.2001 12:48
Amerika vse-taki podstavila Uzbekistan!
http://www.kommersant.ru/chronicle/lenta.html?id=22996
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 12:47
Скиф - Кейнс (фамилия пишется все же с большой буквы) - это апологет государственного вмешательства в экономику. Не хочу сказать ничего плохого, эта модель (в смешанном виде) применяется по всему миру.
Однако слова про сохранение требуют пояснения, экономика - наука конкретная, разные ее показатели развиваются по-своему и подчиняются разным законам, и простые параллели из технического мира в ней не всегда корректны.
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 12:44
Скиф, вы хотите еще и про нефть поговорить? Давайте попробуем. Что вы имеете в виду, когда говорите, что она не имеет значения?
По поводу сохранения, все же объяснитесь подробнее, что именно сохраняется, и как это сохранение влияет на наших баранов (то бишь на инфляцию и рост ВПК).
Что касается денежных потоков, кое-что я объясню прямо сейчас. Итак, государство вступает в военные действия, и ему НУЖНО пополнять запасы вооружений. Что при этом происходит?
Государство, размещая в промышленности военные заказы, одновременно производит два важных действия: 1. "Смена ориентации" производственных мощностей, снижение производства потребительских товаров (как следствие - снижение совокупного предложения потребительских товаров); 2. Эмиссия денег, поскольку бюджетные показатели, как правило, жестко расписаны, и профицит бюджета - вещь почти неслыханная, даже в Штатах.
Эмитированные деньги идут на оплату промышленности их расходов на производство военных заказов. Причем как везде в мире (в последнее время даже в России), эти заказы дают предприятиям неплохую прибыль, поскольку государство стремится получить наилучшие из возможных продукты. Эти деньги распределяются следующим образом: 1 часть уходит поставщикам материалов, 2 часть идет на зарплату собственным работникам, 3 часть остается в руках корпораций и идет на развитие.
Судьба первой части такая же (т.е. поставщики-з/п-прибыль).
Вторая часть расходуется населением по своему усмотрению. В военной обстановке - на создание запасов, на потребление ("чтоб успеть!"), а на сбережения идет немного (психологические мотивы). В общем, наблюдается увеличение совокупного спроса.
Третья часть идет на развитие, на наращивание производственных мощностей, на развитие новых продуктов и т.д. Но этот процесс занимает время, причем иногда довольно большое. Скажем так, от года.
В итоге мы имеем снижение совокупного предложения потребительских товаров и рост спроса на них же. Что в соответствии с экономическими законами спроса и предложения вызывают общий рост уровня цен на национальном уровне. Иначе говоря - инфляцию.
Скиф• 08.10.2001 12:28
Да кстати, если есть сомнения в применимости законов сохранения в экономике, советую почитать кейнса (хотя экономисты, по идее, должны его знать наизусть)
Скиф• 08.10.2001 12:23
Виктор, законы сохранения применимы везде где применимо понятие энергии, в экономике оссобенно. Иначе цена на нефть тоже особого значения не имеет.
Если говорить о новых машинах то три года назад эта машина тоже была новой моделью. (цены взяты с Виктор, законы сохранения применимы везде где применимо понятие энергии, в экономике оссобенно. Иначе цена на нефть тоже особого значения не имеет.
Если говорить о новых машинах то три года назад эта машина тоже была новой моделью. (цены взяты с yahoo.com)
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 12:10
Изя, добрый день. А что толку? Тут все равно веселый сайт (то есть был когда-то), на нем плакаться не принято. Не это ли вы так настойчиво пропагандировали все эти (уже) 4 недели? Или это были не вы? Но идея-то все равно видна....
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 12:08
Скиф - законы сохранения к экономике не имеют никакого отношения. Что вы пытаетесь сохранить, объясните мне пожалуйста.
Три года назад эта машина могла выпускаться пятый-шестой год подряд, а в этом году модель обновилась, и завод по вполне естественным причинам цену устанавливает высокую, особенно если существуют некоторые запасы старой модели. Со временем эта цена снизится. Хотя может быть и не до 8 тысяч, но довольно заметно. Например (цены московские, с большой растаможкой) БМВ Х5 с двигателем 4,4 сразу после появления стоил 90 тысяч долларов, с двигателем 3,0 - 78 тыс., а сейчас, примерно через год, первая - 75, вторая - 65. Одна и та же машина. Собрана в одном и том же месте. О чем говорит снижение цены (по вашей с Юрием логике)? О дефляции? Нет. О снижении первой волны спроса - раз, и о снижении цен заводом для провоцирования спроса на уже не эксклюзивную модель - два. К макроэкономике отношения никакого.
Что касается денег, которые идут в ВПК, вы их пожалуйста не путайте с теми деньгами, что "крутятся" в экономике "прямо сейчас". На ВПК деньги будут эмитированы ФРС, что приведеит к росту денежной массы (блок М2), что через несколько ступеней вызовет инфляцию.
скиф• 08.10.2001 11:49
я не экономист, образование у меня техни ческое, но законы сохранения знаю. по нимполучается деньги идушие в ВПК инфляцию снижают. А инфляция в амрике есть и гораздо больше чем публикуют. Посчитать просто: машина - понтиак в базовой конфигурации стоила $8500 три года назад, сейчас $15372, то есть за три года удвоилась.
мясо правда подорожало всего на $1. Резкое увеличение стоимость машины показатель свободных денег у народа. Вместе с уменьшием влияния военных делает гипотезу Юрия вероятной
Изя Арафат• 08.10.2001 11:39
Господа гуманисты.
А чей-то не видно ваших слезливых писем по поводу убиваемых мирных афганцев? Ах, простите, я забыл, что они не являются американцами и значит не люди.
Goggy_• 08.10.2001 11:05
Одна из мудросте Будды, посвящается всем жертвам терактов и нелепо погибшим.
Однажды к Будде пришла женщина и просила помочь - у неё умер брат. Будда сказал: "Женщина, я помогу тебе, если ты соберёшь горшок чечевицы из тех домов в которых никто, никогда не умирал". Долго ходила женщина по городу и окрестностям и не смогла собрать не единой горсточки. Вновь пришла она к Будде и спрашивал он женщину о горшке. "Нет такого дома в котором никто никогда не умирал", ответила та и поблагодарив Будду за мудрость ушла.
Всем скорбящим и тем кто не скорбит, помните мы на пороге большой войны и будут беженцы и взрывы и не будет дома который минет смерть, но горе и есть испытание данное Богом, которое надо достойно пережить.
А уж читать/писать при этом анекдоты это дело каждого личное.
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 10:38
Скиф, деньги ВПК частично вернутся в виде зарплаты работников ВПК (пойдет на потребление в основном), а ты часть, которая останется в распоряжении копрпораций, сможет быть эффективно инвестирована лишь в течение нескольких лет. Таким образом будет наблюдаться определенный лаг между ростом потребления (в денежном выражении) и ростом производства, направленного на такое потребление. Этот лаг и вызовет (хотя и не он один) некоторую инфляцию.
Этого не произойдет в единственном на мой взгляд случае - если запасы вооружений у государства настолько велики, что не требуется быстрого их пополнения. Вот такой информацией по поводу Соединенных Штатов я не располагаю.
Скиф• 08.10.2001 09:56
Виктор, как это деньги которые пойдут ВПК в экономику вернутся сразу а которые не пойдут ВПК, вернутся через несколько лет?
извините не оттуда скопировал
Скиф• 08.10.2001 09:54
Viktor, kak eto den'gi kotorye poydut VPK v ekonomiku vernutsya srazu a kotoriye ne pojdut VPK, vernutsya cherez neskolko let?
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 09:39
Скиф, вы имеете в виду, та часть, которая в распоряжении корпораций остается, или вообще? "В экономику" я расцениваю как "в производство". Ну что ж, это приведет к структурному росту, но это, как вы знаете (или просто поверьте) дело не очень быстрое, может растянуться на несколько лет. А вот инфляционные настроения толпы - вещь сиюминутная. Срок их существования исчисляется буквально днями. Вспомните, что было с курсом доллара в Москве 12 сентября, и что стало 13-го (если вы россиянин). При структурном росте экономики, конечно, наблюдается снижение темпов инфляции и рост уровня благосостояния общества.
Автоответчик - ставка рефинансирования - это плата центробанку за пользование эмитированными денежными средствами, платится коммерческими банками, которые производят заемы у ЦБ. Грубо говоря, это стоимость экономики для самой экономики. Сколько экономика платит государству в лице ЦБ/ФРС за свое сущестование в развитом виде.
Автоответчик
Скиф• 08.10.2001 09:26
Виктор, а если деньги потрачейные на оборонные заказы, сразу идут в экономику что будет?
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 09:23
Автоответчик, да у нас тоже. Хотя у нас и инфляция находится в довольно разумных для последних 10 лет пределах. Последняя цифра, которую я слышал, кажется, 12% в год. Неплохо.
Так в Штатах и ставка рефинансирования ЦБ (т.е. ФРС) находится в пределах 4,5%, а в России, кажется, 25%. Хотя за последние полгода могла и снизиться. Это тоже в своем роде подхлестывает инфляцию.
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 09:15
Автоответчик, этой инфляции не надо пугаться, она практически неизбежна, в силу как военных настроений (психологические причины, например, желание создать запасы, неуверенность в завтра -> стремление к снижению уровня сбережений, ожидание инфляции, наконец), так и нарушения экономического баланса (отток производственных мощностей из потребительского сектора + рост доходов), это бывает и это проходит. Государство может попытаться регулировать инфляцию (увеличивая налоги, например), но полность обуздать до приемлемого мирного уровня в 4-5% не удастся.
Автоответчик• 08.10.2001 09:11
Очень толково. Хоть я не понимаю ничего в экономике, вам почему-то хочется верить.:-)
Скиф• 08.10.2001 09:10
Насчёт чего там грабить
мы экспортируем на $105.1 миллиардов а импортируем на $44.2 миллиарда, вот эту разницу и можно пока воровать. Кроме того есть внутренный валовый продукт $1120 миллиардов
У США к примеру ВВП $9963 миллиардов при в 2 раза большем населении то есть всего в 4.5 раза больше на душу
теперь разделите ВВП на численность населения 145 миллионов полочится 7.724 тысяч на душу (включая детей, пенсионеров и вообще всех-всех), и сравните со средним доходом своих знакомых (в россии естественно)
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 09:07
Автоответчик - диплом о ВЭО выдан Уральским Государственным Техническим Университетом в 2000 г.
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 09:03
Автоответчик, окей, по пунктам.
1. Да, приводит. Те же новые ракеты или танки или еще-чего-там-надо где-то производятся. Надеюсь, это вопросов не вызывает.
2. Тоже приводит, поскольку бесплатно работать, особенно в США, да и в любой другой стране, не захочет никто.
3. Не приводит. Вооружения сразу тратятся, то есть деньги, на них затраченные, не возвращаются, с другой стороны, в сферу постребления кем бы то ни было, кроме самого государства, они тоже не поступают. То есть размещением оборонных заказов государство просто дополнительно вводит дополнительные деньги из своих запасов в экономику.
4. Противоречие. С одной стороны, рост доходов нации, а соответственно возможность и желание расходовать полученные средства (особенно в преддверии или во время войны), а с другой - отсутствие возможности по прежним ценам тратить больше, поскольку в эффективно работающей экономике рост оборонного производства ведет к некоторому (если и непропорциональному) снижению производства, напрасвленного на потребление нацией/физ. лицами. Отсюда - естественная инфляция в военное время.
Виктор (Екатеринбург)• 08.10.2001 08:54
Юрий, каким это образом размещение оборонных заказов в экономике останавливает или замедляет инфляцию, расскажите-ка нам. Заодно ответьте на несколько вопросов (по теме):
1. Не приводит ли размещение военных заказов к росту производства?
2. Не приводит ли рост производства к увеличению национального дохода?
3. Приводит ли такой рост производства к реальному увеличению ВВП?
4. При таком противоречии, не провоцирует ли увеличение оборонной активности государства к некоторому увеличению темпов инфляции?
Если нужен подробный комментарий, я могу пояснить свою т.з.
can, still happy• 08.10.2001 08:53
Avtootvetchik,
U nas --da uzhe nastal.. I wish I could write more further to its celebration. Horosho hot vino prilichnoe ... Pogoda drian, pravda...No zato algirskoe vino ves'ma i ves'ma... Kstati, esli vam tam vsem grustno i skuchno, u nas tut samoe vesel'e nachinaetsia, Montreal reshil podderzhat svoiu reputatziu of the city of sin
Юрий• 08.10.2001 08:40
Вообщето это очень странно, когда американский доллар начинает подташнивать Америка начинает с кем нибудь воевать, те вгонять лишние бабки в вооружение, дабы избежать инфляции, вот и на этот раз, да причины не было, надо было найти - уж не спецслужб ли это все дела, так сказать их родных американских, уж очень смешно когда террористы учились в США, а инструкции читали на арабском, не верю я в это....
Россиянин• 08.10.2001 08:35
Скиф, несомненно, все это временно, любой кризис проходит. Только страны по-разному из него выходят. Умел бы, помолился б за то, чтобы Россия вышла из своего кризиса цивилизованным (уж извините) государством, а не спившейся развалиной.
Я из Питера родом, работал в очень людном месте, говорю о том, о чем говорю не по наслышке. Поверьте, это очень больно обсуждать, но от правды никуда не денешься.
Автоответчик• 08.10.2001 08:29
can, happy with the thanksgiving week-end,
как, у вас уже День Благодарения настал??? А у нас - в ноябре только будет...:-)))))))
Скиф• 08.10.2001 08:27
Орфографические ошибки объяснить просто, я под линуксом сижу. В КДЕ 2.1 очень плохо с русской клавиатурой, перекодировшик не очень хороший, но зато мой собственный и я его люблю и менять не хочется.
насчёт того что страна переживает кризис мошнее чем вторая мировая согласен, да проходимцы десять лет грабили народ, а до этого несколько лет разваливал дурак.
Насчёт страуса.
Насчёт научного потенциалла ты не прав есть ещё порох в пороховницах. Ученные все ещё работают. Одно плохо молодежь в науку не идёт. Кто хочет заниматься наукой едет туда где ученные живут нормально. Да икак им не уезжать, когда молодой ученный синоним нишего?
Наука это будующее страны. Вот его и надо пытаться сохранить.
Но это так в общем.
Насчёт дикого капитализма. То он не в России родился а позаимствован из цивыклизованных стран, преступность и мафия есть весде. И не надо из-за диких нравов захватчиков (ведут они себя как захватчики, пограбят и уйдут когда грабить нечего станет) называть всу страну дикой.
can, happy with the thanksgiving week-end• 08.10.2001 08:26
oh forget it all , Cuba is better anyway.... A vmontreale stolko italiantzev:)))))
Россиянин• 08.10.2001 07:53
Скиф, ой, какие ж вы все обидчивые! Да что такого, подумаешь, критиковать дозволено каждому. А если критика не нравится, значит, она отражает истину в какой-то мере. А Россия имеется в виду сегодняшняя, я так думаю. Та, у которой практически не осталось научного потенциала, ту, которая по экономическому развитию стоит где-то недалеко от Африки, а по отношению к собственным гражданам - ЗА Африкой (согласен, утрирую, так потому что люблю и болею). Государство тотально обманывает население, да еще поучает, как жить и кого любить. Через день убивают бизнесменов и ежедневно грабят старушек (за копейки). Культура страдает, музеи и архитектурные памятники приходят в упадок. Даже язык русский, замечательный, гибкий и богатый, упрощается и становится на 50 % уголовной феней. Я понимаю, вы, Скиф, горячитесь и волнуетесь, и это понятно. Но скажите, почему у вас, образованного и цивилизованного жителя России в коротком сообщении по меньшей мере десяток орфографических ошибок, не считая пунктуационных и не учитывая явных опечаток. Я понимаю, это мелочи, но из них складывается общая картина. Россия сейчас переживает колоссальный кризис. Это отражается на всем. Я очень люблю мою страну (а я гражданин России, хоть и живу в США), но со стороны мне стало видно очень много. И с каких это пор повелось, что замечать недостатки - это предавать или ненавидеть? Скорее наоборот, если вы считаете, что все в России замечательно, это значительно вреднее для преодоления кризиса, потому как это "эффект страуса". Парируйте.
Скиф• 08.10.2001 07:35
Тем, которые цивилизованные,
Когда вы говорите что россия не цивилизованная страна, вы что имеете ввиду?
Может быть киевскую русь 10-го века с баней и мытьем рук перед обедом (обычай который в англию и другие цивилизованные страны завезли крестоносцы на пару веков позже)
Или Царскую Россию, 1914 года голодную, безграмотную на 99%, но с университетами и гимназиями. Имееушую развитую сеть железных дорог, телефонную связь, литературные журналы (судя по биографиям русских писателей их было несколько). С заводами создавшины запас оружия которого хватило на всю гражданскую войну.
Или СССР в 1985 со всеобщим средним обаразованием, орбитальной станцией МИР, атомными станциями, технологиями, смолетами, медициной. Глубоководными аппаратами (в фильме Титаник именно наши подводные лодки),передовой наукой разрабативавшей термоядерный реактор, лазеры, строившие спутники, исладуюшие луну. И все это в изоляции без обмена ученными (точнее без их импорта)
И не СССР начало гонку вооружения сразу послевоины.
Почему именно Россия дикая, а не скажем Германия развезавшая две мировых войны за пол века?
А может это не в цивилизованной Англии вешали крестьян, согнаных с земель и не устроившихся на текстильные фабрики в городе, для того чтобы жить в бараках (этот процесс называется индустриализацией по цивилизованному)
ЗА ЧТО ВЫ ТАК ПРЕЗИРАЕТЕ НАРОД ИЗ КОТОРОГО ВЫШЛИ?
Юлия• 08.10.2001 07:19
Автоответчик,
да я не завожусь, в принципе, я больше иронизирую.
Явно у меня это плохо получается :-)
А первый комментарий для Марианны - это было "по просьбам трудящихся."
Автоответчик• 08.10.2001 07:09
Юлия, позднее зажигание... бывает.:-)
А Вы, уважаемая, зачем заводитесь?... сколько уже переговорено на эту тему. Не знаю, как у кого, а у меня это все уже перегорело. Спокойно наблюдаю..
Юлия• 08.10.2001 07:07
Автоответчик,
если бы она так высказалась числа 12-го сентября - другое дело. Сгоряча чего не скажешь. Но если такое говорится 3 недели спустя - то это уже мнение.
гоги• 08.10.2001 07:04
> Ну высказала девушка, что на душе было
А на душе-то было немного и противно.
Влажно, душно и скользко.
Гоги Анекдот-Антисемит• 08.10.2001 07:01
Финальная редакция моего ответа турецкому султану.
> Я писала свой комментарий не читав тех, которые выразили свое
> мнение до этого.
Правильно: "Я Пастернака не читал, но считаю что он -- лягушка!".
> Поразительно, сколько в России и близ-зарубежье осталось
> ограниченных, ущербных людей!
Видать не все еще выехали, да не всех еще вывезли.
> Я всегда была благодарна родителям что они меня вывезли (я
> наполовину еврейка и очень горжусь этим - назло всем антисимитам),
> но никогда не думала что радоваться нужно настолько сильно
Отчего же назло? Напротив, мы им очень за это благодарны.
> Какое дикое, не цивилизованное общество осталось...
И на чем же вы основываете этот свой вывод? На том, какие отбросы пгиезжают-таки к вам на Бгайтон-Битч?
> Надеюсь только на то, что это самое гнусное меньшиство (за редким
> исключением) выражает свои дебильные мысли по поводу демократии в
> которой ни чего не смыслят и судят по ней по тому убогому подобию,
> что привыкли видеть в бывшем СССР.
Если вы не читали мнения/комментарии других, как вы можете судить о них? Откуда вам известно, что их мысли дебильны? Откуда вы знаете, по чему эти люди о ней судят? Вообще, с интеллектуальной и смысловой нагрузкой ваших, с позволения сказать, мыслей, говорить о дебильности других просто абсурдно.
> Люди, мне вас искренне жаль! Хотя, нет, не жаль. Каждый заслуживает
> ту жизнь, для которой он создан.
No comment. Сказать что-либо вразумительное в ответ просто невозможно. Остается лишь в молчании удивляться свободно парящему идиотизму.
Мне, кстати, искренне жаль, что вам не довелось родиться в Германии в 20-ые годы. Ваша быстрая смерть от рук нацистов была бы благодеянием всему прогрессивному человечеству. Но устранили бы вас не как еврейку наполовину, а как geistig zuruckgeblieben.
Автоответчик• 08.10.2001 06:58
Юлия (пардон, не заметил что мы на "ты" не переходили, виноват!), да бросьте возбуждаться... Ну высказала девушка, что на душе было... До автомата не дойдет, я думаю.:-)
Юлия• 08.10.2001 06:56
Ну а вы как думали, Автоответчик?
Правда, не споткнуться бы... на не разбить этот самый носик...
Я вот думаю, может Марианне автомат взять, да пойти по примеру земляка моего из Чикаго отстреливать низшие расы? Он вот евреев, черных, да азиатов, а она за гоев примется. В конце он там, кстати, сам застрелился...
Юлия• 08.10.2001 06:48
Автоответчик,
не отвлекайте меня. Я вот сижу и горжусь.
http://[email protected]
гоги• 08.10.2001 06:47
Автоответчик, Поддерживающий -- я понимаю, что гормоны кипят, но может все-таки потише?.. :-)
гоги• 08.10.2001 06:46
Я ей послал на email, поправив некоторые стилистические огрехи, надеюсь, что прочтет. Устыдится. И засохнет от бессильной злобы и умственной и моральной импотентности.
Юлия• 08.10.2001 06:44
Марианна,
если не секрет, чем вы добились великой заслуги оказаться еврейкой наполовину, что теперь так этим гордитесь? Сдавали сложный экзамен? Трудились на благо нации?
Или вы таким же образом гордитесь, что родились, к примеру, во вторник?
Я вот целиком еврейка, и у меня есть чем гордиться помимо моей национальности.
И какова суть ваших претензий к Диме Вернеру? То, что он поддерживает 1-ю поправку к конституции?
И, кстати, по поводу вашего приглашения на ваш форум...
Мы свое мнение тут выражаем, на этом форуме.
http://[email protected]
Автоответчик, бросающий на пол поддеживающего • 08.10.2001 06:43
Поддерживающий, да ж морально! :-))))
Поддерживающий• 08.10.2001 06:41
Автоответчик, необязательно меня поддерживать, я пока сам хожу, без поддержки!:-)
гоги• 08.10.2001 06:37
> O., знаешь, вдалбливайте куда-нибудь дуракам...
Дык Штатам и хотим вдолбить, с чем ты споришь?
Скиф• 08.10.2001 06:35
Поддерживающий а ты оказывается гуманист,
в афгане СССР дурака сваляли, это есть, так ты предлагаешь теперь всем остальнуйм странам по разу туда съездить и погладить, мочи раз уж начали.
Гоги Анекдот-Антисемит• 08.10.2001 06:33
> Я писала свой комментарий не читав тех, которые выразили свое
> мнение до этого.
Правильно: "Я Пастернака не читал, но считаю что он -- лягушка!".
> Поразительно, сколько в России и близ-зарубежье осталось
> ограниченных, ущербных людей!
Видать не все еще выехали, да не всех еще вывезли.
> Я всегда была благодарна родителям что они меня вывезли (я
> наполовину еврейка и очень горжусь этим - назло всем антисимитам),
> но никогда не думала что радоваться нужно настолько сильно
Отчего же назло? Напротив, мы им очень за это благодарны.
> Какое дикое, не цивилизованное общество осталось...
И этот вывод основан на чем?
> Надеюсь только на то, что это самое гнусное меньшиство (за редким
> исключением) выражает свои дебильные мысли по поводу демократии в
> которой ни чего не смыслят и судят по ней по тому убогому подобию,
> что привыкли видеть в бывшем СССР.
Если вы не читали мнения/комментарии других, как вы можете судить о них, откуда вам известно, что их мысли дебильны? И откуда вы знаете, по чему эти люди о ней судят? Кроме того, прочитав ваш комментарий, я пришел к выводу, что с интеллектуальной и смысловой нагрузкой ваших мыслей, говорить о дебильности мыслей других просто абсурдно.
> Люди, мне вас искренне жаль! Хотя, нет, не жаль. Каждый заслуживает
> ту жизнь, для которой он создан.
No comment.
Мне, кстати, искренне жаль, что вам не довелось родиться в Германии в 20-ые годы. Ваша быстрая смерть от рук нацистов была бы благодеянием всему прогрессивному человечеству. Но устранили бы вы не как еврейку наполовину, а как geistig zuruckgeblieben.
Домовой• 08.10.2001 06:18
Марианна Фундатор-Березофф,
Дмитрий Вернер эту гестбуку, кажется, не читает. Во всяком случае, он тут ни разу не появлялся. Если хотите, чтобы он прочел и ответил, напишите в Книгу жалоб: https://www.anekdot.ru/kn.html
https://www.anekdot.ru/kn.html
Марианна Фундатор-Березофф• 08.10.2001 05:31
Я писала свой комментарий не читав тех, которые выразили свое мнение до этого. Поразительно, сколько в России и близ-зарубежье осталось ограниченных, ущербных людей! Я всегда была благодарна родителям что они меня вывезли (я наполовину еврейка и очень горжусь этим - назло всем антисимитам), но никогда не думала что радоваться нужно настолько сильно. Какое дикое, не цивилизованное общество осталось... Надеюсь только на то, что это самое гнусное меньшиство (за редким исключением) выражает свои дебильные мысли по поводу демократии в которой ни чего не смыслят и судят по ней по тому убогому подобию, что привыкли видеть в бывшем СССР. Люди, мне вас искренне жаль! Хотя, нет, не жаль. Каждый заслуживает ту жизнь, для которой он создан.
P.S. Дмитрий Вернер, я, честно говоря, думала что вы более умный и менее циничный.
С еще большим неуважением,
http://fun.estarter.ru
Марианна Фундатор-Березофф• 08.10.2001 05:07
Я абсолютно согласна с Вечаславом Зайцевым. По определению из словаря Даля, "анекдот - это короткий по содержанию и сжатый в изложении рассказ о замечательном или ЗАБАВНОМ случае; БАЙКА." Я уже 10 лет живу в США, в Нью Йорке, и могу Вас заверить что трагедия от 11 сентября - НЕ СМЕШНО и коснулась всех людей в Америке и во всем мире! Этот сайт посещаю с начала его основания и всегда было приятно прочитать интересные и занимательные анекдоты и бытовые истории людей. Пару раз даже делилась и своими жизнинами зарисовками. Нельзя издеваться над горем людей, это жестоко и безчеловечно. Если у кого-то на этот счет другое мнение - прошу лично его выразить на моем форуме.
Без уважения,
http://fun.estarter.ru
VooDoo • 08.10.2001 05:01
МНЕ ПО ХУЙ ЦЕНЗУРА А ЭТОТ ДОЛБОЁБ СЛАВА ЗАЙЦЕВ НАХУЙ ПУСТЬ НЕ ЗАХОДИТ НА САЙТ ИЛИ ОН ПОЦ (ЕГО ЭТО ЕБЁТ? ОН ХУЙЛО ЛЫСОГОЛОВОЕ
Поддерживающий• 08.10.2001 04:29
O., знаешь, вдалбливайте куда-нибудь дуракам... Штаты разберутся... Кстати, Узбекистан же поддерживает войну. Чего тебе еще?
Поддерживающий• 08.10.2001 04:18
Не надоело еще про Японию-то вопить... историю учить надо, я не буду повторяться.
А русские в Афганистане что, по головкам детей гладили? или все-таки глотки афганцам перерезали? Не суди, да не судим будешь...
O.• 08.10.2001 04:14
Поддерживающий
Kak naschet Hirosimy i Nagasaki, ili Vietnama, etc?.... kto komu i za chto dolzhen otvetit'????... i kak-to u nih vse licemerno poluchaetsya ... s odnoi storony bombit', s drugoy storony predostavlyat'gumanitarnuyu pomosch...
мордотыкен• 08.10.2001 04:12
Дима , запрети матом ругаться на сайте к ёбаной матери!а то зайдёт Варелия , попялится глазами цвета неба на написаное и они у неё лопнут нахрен.
Поддерживающий• 08.10.2001 04:02
O. я находился в Нью-Йорке и все это видел. Они должны за это ответить. Чтоб неповадно было.
O.• 08.10.2001 03:54
Поддерживающий,
A ya i ne splyu s teh por kak America ob'yavila voinu....ty gde nahodishsya? ya vot k primeru iz Uzbekistana... Kstati, bombyat Kabul i Kandaghar, kotorye po drugomu nazyvaut bazi i kempingi...
ТелеПузик• 08.10.2001 03:36
Чесно говоря вообще не люблю читать коментарии. А тут решил. Все из-за письма Славы Зайцева.
Я ежедневный читатель анекдот.ру с мая 1997 года. В то время как я смотрел прямую трансляцию трагических событий, я сам черно пошутил точнее перефразировал древнюю шутку про взрыв Челенджера, (за 15 минут до старта). Ребята, я страшно боюсь летать на самолетах, очень боюсь. Но в силу ряда причин мне несколько раз приходилось ими пользоваться. Всего раз шесть. Предпоследний раз наш самолет пытался сесть в Москве во время урагана 1998 года. Ребята, я НИКОМУ не пожелаю такого, даже своему лютому врагу. Ты сидишь с белым от страха лицом, у кого-то истерика, а ты пытаешься себя успокоить рассказывая себе и жене анекдоты про крушения на самолетах. Точнее отшучиваясь. Мне например это помогло. Сели в итоге в Минске. Потом когда стихло обратно в Москву полетели.
Так вот. Почему то смеятся над анекдотами про Войну это чернуха, но но можно (Тефочка ты ефрейка, не техаский рейнжер). Или про тот же Челенжер (старт его встретили огнем салюта, станция салют продолжает полет). Про чернобыль (ежик и т.д.). Этот список можно продолжать. А сколько черных комедий в кино?!
Я считаю что Дима сделал правильно переместив эту рубрику в отдельную. Этого достаточно, конечно сортировочка их не помешает. Он изолировал людей, которые живут в воздушных замках от тех кто видит действительность, и эта действительность их пугает, и они начинают шутить. Раз столько появилось анекдотов на эту тему, то назревает оочень серьезные вещи. Если кто-то не хочет их замечать пусть идут и читают основные. На сколько я помню ни одна тема, ни одно событие ТАКОГО количества анекдотов не вызывала. Дай бог, чтобы все шутками и окончилось.
И в конце старый, но очень своевременный лозунг МИРУ-МИР!!!
P.S. Все это напоминает пророческий анекдот, что будет или нет третья мировая война мы не знаем, но будет такая борьба за мир, что камян на камне не останется... :((((
Поддерживающий• 08.10.2001 03:30
O. поставь себя на место человека, который боиться ложиться спать каждую ночь... Если это не прекратить, ты будешь этим человеком. И потом, бомбят базы и кемпинги... а талибы как раз расстреливают беженцев. И что, в близнецах были сплошь военные?
O.• 08.10.2001 03:22
Поддерживающий эту войну
Postav' sebya na mesto prostyh afgancev..... nadolgo li tebya khvatit "podderzhivat'" takuyu voinu....
Поддерживающий эту войну• 08.10.2001 02:52
Господи, помоги Америке справиться с этой нечистью. Человечество еще просто не осознало, что оно должно быть благодарно США за выполнение "грязной работы". Если сейчас не прижечь эту бородавку - завтра все "неверные" будут страдать. Кто хочет учить наизусть Коран и надеть на жену чадру - вперед, защищайте талибов.
Serg2001• 08.10.2001 01:56
Походу, жизнь Америку не учит. Блин, талибы ведь уже прогнулись донельзя. А теперь США поимели многие миллионы партизан (по-американски - терриристов) по по всему миру.
Как объяснить простому афганцу, что это война с плохими талибами, когда на ЕГО страну падают АМЕРИКАНСКИЕ бомбы и ракеты?
P.S. И если раньше Америка была страной иммигрантов, то теперь она стала страной невыездных.
Андр• 08.10.2001 01:15
Просьба открытые письма портных, сантехников и т.д. помещать в комментарии, а не в анекдоты.