Обсуждение спецвыпусков. Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться.
Анекдоты и террор. Интервью
Cos• 23.09.2001 23:47
AlPet:
Вы хотите сказать, что борясь против Израиля Арафату проще контролировать массы, чем мирно сосуществуя с ними? Согласен. Но политику нужно что-то еще, кроме влияния на подчиненных -- нужны ресурсы. Взрывчатку, скажем, они сами делают? оружие? Или берут где-то? А на какие деньги? Где берут еду, в конце концов, если своей мало выращивают -- экономика то развалена! Надеюсь, мысль ясна. Такую армию террористов не заставить действовать на одном энтузиазме.
can:
про евреев тут начал не я :-)
Cos• 23.09.2001 23:39
Buran:
такими репликами вы только ставите диагноз самому себе.
WhPh:
еврейское присутствие -- еще не значит что основная масса евреев там жила. Я уже написал тут, что к историческим обоснованиям образования Израиля вообще и в этом месте в частности отношусь весьма скептически.
О том, что было в прошлых веках, лучше бы судить не по учебникам, а по источникам, желательно независимым (совсем независимых конечно не бывает, но сколько возможно -- учебник по истории никак не может быть независимым источником).
Кроме того, буквально на месте Израиля арабы не жили думаю просто потому, что там была пустыня. И жить там было сложно (проблемы с водой).
can• 23.09.2001 23:35
Buran
Izlagaete kak Magritt kartiny pisal. Ni figa ne poniatno.
ostalnym
Opiat pro evreev? Mozhet luchshe pro udmurtov. Originalnee budet :)
AlPet• 23.09.2001 23:32
Уважаемый Cos,
Согласен почти со всеми вашими утверждениями, за мелким исключением.
Но есть и одно "большое"
>То, что лидеры палестинцев бояться остаться не удел -- не причина. Если политик имеет силу, значит, что-то эту силу питает кроме его личных амбиций. Значит, есть исполнители, и значит, есть заказчики. Если пропадает хотя бы одно, политик уходит с арены, как бы он ни хотел на ней остаться.
В разное время разные люди имеют политический вес. Например, после ВОВ Жуков был очень популяре, т.е. будь тогда демократическая система в стране вполне мог бы быть избранным главой государства. Но в мирное время военным не удается проявить свои стратегические способности, особенно широким слоям населения, поэтому по большей части они так и остаются хорошими генералами, не имея при этом сушественного политического веса.
Тоже самое можно сказать о лидерах Палестины. Я бы даже перешел на личности, и поговорил непосредственно про Арафата. Как военно-террористический борец с Израилем, он, наверное, очень хорош (если вообще можно говорить "хорош" о военном террористе). Жажда власти, сама по себе является огромным стимулом для многих людей, так что не обязательно иметь "заказчиков". Можно просто пытаться объединить людей какой-либо идеей и таким образом вожделенную власть поиметь. Конечно, борьба с "захватчиком-Израилем", еще и экономически развитым, особенно по сравнению с небогатыми соседями-арабами, является отличной объединяющей идеей, под знамена которой, да еще и с именем Аллаха на устах можно собрать огромное количество приверженцев, чем менее грамотных, тем лучше. Однако эта идея не конструктивна, что доказывает опыт последних тридцати с лишним лет. И надо искать другие пути. Но другие пути - политические. И тут одним Аллахом не обойдешься. А здесь Арафат не так силен. Другой человек для этого нужен. Но жертвовать личными амбициями никто не собирается. Да и реального руководства над многочисленными террористическим группами у него уже нет - слишком их много стало, некоторые маленькие и подконтрольны своему местному предводителю-божку, с параноей вместо серого вещества. Так что система это достаточно автономна, требует лишь постоянной материальной и моральной поддержки, что палестинцы имеют от соседей арабов. Они может даже там войны особой не хотят. Но сильный Израиль им не нужен. Да и совсем бросить своих "братьев по крови" они не могут. Вот и получается замкнутый круг.
Buran• 23.09.2001 23:30
Уважаемые коллеги!
Раньше я был гораздо более низкого мнения о Диме Вернере. Нет, он остался достаточно жалобным мудаком, - ну а кто из нас изменится, - но эти попытки сохранить эстетическую безжалостность вызывают сочувствие, как к реально одноногому.
Мы выкрутимся. Но наша судьба - это наша любовь.
Buran
WhPh• 23.09.2001 23:26
Cos, до конца 19го века на территории нынешнего Израиля арабов тоже было немного. Причем в отличие от арабского, еврейское присутствие в Иерусалиме было всегда.
К 1947 году соотношение было примерно пополам: 500/510 тысяч.
Cos• 23.09.2001 23:04
Уважаемый AlPet.
Во-первых, я не хотел сказать, что евреи сами считают себя чьими-то врагами. Я хотел сказать, что большинство окрестных арабов считает всех евреев своими врагами. Плохо сформулировал сперва, надеюсь теперь понятно.
Во-вторых, я не призываю убрать сейчас Израиль -- в данный момент действительно лучше попытаться жить в нынешних границах.
В-третьих -- все же, насколько я знаю, подавляющее большинство евреев последние века 3-4 жили не на Ближнем Востоке, а в Европе и в России. А вот армяне на месте нынешней Армении жили практически постоянно последние века. Есть разница, как мне кажется.
В-четвертых, не хотелось бы выглядеть антисемитом, но мне кажется львиная доля антисемитизма в мире искусно подогревается самими евреями -- даже не буду приводить каких-либо "исторических" аргументов на эту тему, сошлюсь просто, как на забавную картинку, на эпизод романа "Отягощенные злом" Стругацких. Кто читал - вспомнит, надеюсь, какой эпизод. Я очень хорошо отношусь к конкретным евреям, но я плохо отношусь к ЛЮБОМУ национализму. И считаю, что представители "гонимой нации" виноваты не меньше, чем представители "гонителей". Садизм не проявится без жертвы-мазохиста -- настоящему садисту это неинтересно (глумиться над жертвой, если в жертве нет мазохизма). К сожалению, на уровне наций часто страдают не те, кто подогревал ненависть к своему народу. Но ТЕ тоже получают.
Ну и в последних. Терроризм на пустом месте не вырастает. Я очень сомневаюсь, что каждый конкретный террорист хотя бы изредка задумывается на тему "как же в мире будет скучно без террористов!" Мне лично смешно от такой воображаемой картины. Каждым из них всегда движет какая-то конкретная личная цель, и он считает себя правым! Впрочем, некоторые из них потом перевоспитываются.. но насколько я знаю, только рядовые исполнители.
У большинства террористов цели идеологические. В основном религиозные. Почти всегда это мщение за что-то. Но на одном мщении не проживешь -- людей с психологией паталогического мстителя все же не очень много, во вторых, они обычно умственно неполноценны и организовать как следует крупный теракт (я не говорю осуществить -- осуществить намного проще, когда уже все подготовлено) они бы не смогли. И тут мы приходим, чтоу всякого террористического движения есть движущая сила -- политико-экономическая. Всегда есть деятели, которым из политических и экономических соображений выгоден террор. Тем более если он для публики идет не от них, а от религиозных фанатиков.
То, что лидеры палестинцев бояться остаться не удел -- не причина. Если политик имеет силу, значит, что-то эту силу питает кроме его личных амбиций. Значит, есть исполнители, и значит, есть заказчики. Если пропадает хотя бы одно, политик уходит с арены, как бы он ни хотел на ней остаться.
Так вот больба с террором только тогда будет успешной, когда будут ликвидированы и движущие силы, и ситуации, создающие исполнителей. То есть человечество будет заботиться о том, чтобы не создавалось ситуаций, в которых террор может быть кому-то на руку. Хотя бы кому-то из тех, в чьих руках деньги и власть. И во вторых, не будут создаваться ситуации, в которых воспитываются будущие исполнители.
Последняя фраза про нынешнее поведение США -- ведь они же создают блестящие условия для воспитания из нынешних афганских мальчиков будущих террористов. А замочить лидеров - дело десятое.
Про то, насколько оправдано Ваше стремление изобразить Израиль тут рыцарем без страха и упрека, ничего конкретно не могу сказать -- не знаю фактов, кто кого реально провоцировал и т.п. СМИ вам скажет на эту тему то, что выгодно их хозяевам. Думаю только (про себя, тихонько) что дыма без огня не бывает, и что они тоже "хороши"..
AlPet• 23.09.2001 22:27
Так, Cos, давай определимся с понятиями. Границы государств в середине 20-го века: ты что имеешь в виду? До мировой или после? Или ты просто хочешь, чтобы Израиля не было? Иначе очень много границ двигать придется. И недовольных значительно больше будет, чем то число арабов, которое не может видеть евреев на тысячи километров вокруг себя.
Теперь о последней тысяче лет. Государства еврейского на Ближнем Востоке действительно не было - потому что евреев оттуда всеми силами мусульмане выживали. Однако до конца не выжили. И отсутствие государства не означает, что люди не могут какую-то часть земли считать своей. Армения тоже многие века не существовала, как самостоятельное государство, у курдов до сих пор с этим большие проблемы. А про Северный Кавказ даже и не хочется начинать разговор. Сам небось все знаешь.
Кому была интересна преманентная война?...
Не знаю, насколько о возможных конфликтах думали в 46-ом году, когда создавали Израили. Наверное больше думали о том, что евреям, миллионы из которых погибли в результате нацисткой политики, необходимо свое государство. Чтобы была страна, защищающая интересы евреев. Ъто и сейчас иногда кое-где актуально, а тогда вообще было одним из основных вопросов.
И именно арабы стали провоцировать военные конфликты, а не Израиль. И чем для арабов в 67 это закончилось мы все знаем. И не останови их через 7 дней США, неизвестно, как бы карта мира сейчас выглядела.
А уж события последних лет окончательно показывают, что мир не нужен именно Палестинцам. И автономию им дали, и план мирного урегулирования подписали. Казалось бы, если хочешь мира, то все условия для этого есть. Но мира, видно, не хотели. Цели, наверное, другие. Ведь в мирном обществе работать всем надо, а так "война все спишет". Да и лидеры палестинские может и хороши как руководители террористических групировок, но найти себе применение в нормальм политическом диалоге они не могут. Не нужны террористы в мирном обществе. А они с этой мыслью о собственной ненужности смириться не могут. Вот и наступает после очередных переговоров очередная эскалация.
Отсюда я делаю вывод, что евреи не враги ВСЕГО арабского мира (хотя любви там особой конечно же нет), многие могли бы с ними спокойно сосуществовать. Но все вновь упирается в политику и политиков.
Все выше сказанное ИМХО, основанное на фактах, логике и здравом смысле.
Cos• 23.09.2001 22:03
Кто пишет учебники?
Про смерть Рузвельта забыл, каюсь. Помню точно, что вопрос решался Сталиным и президентом США. И сто последним во время WW-2 был Рузвельт. Ну да ладно.
Анекдот про речь в ООН -- это анекдот. И не имеет отношения к исторической действительности. То есть не служит ее обоснованием.
Не то чтобы я махровый НХ-лог, но исторические аргументы образования Израиля не признаю.
Ну да бог с ними... я так и не понял, почему вам не понравилась идея о реставрации Римской Империи. Золотая Орда не подходит -- темный вопрос, каким был ее государственный язык и титульная национальность. Империя Македонского, как и Наполеона, существовали только при жизни создателей. А вот Римская -- у нее я язык был четко выражен, кстати, хорошо сохранился, хоть и считается мертвым, и гос. религия.. и нация..
Речь то идет тут о терроре.. Во всех остальных местах, кроме Израиля, террор имеет намного меньшие масштабы. Конечно, 11 сентября в NY погибло больше лдей, чем в любом отдельном теракте в Израиле. Но если посчитать, сколько погибло за последние 10 лет в терактах -- результат будет другой, так ведь? В тех регионах, где исторический процесс плавно (и в каком-то смысле естественно) свел ныне враждующие нации, при ближайшем рассмотрении оказывается, что вся их вражда подпитывается внешними политическими силами, а основные массы якобы враждующих народов достаточно терпимо относятся друг к другу и могли бы эить рядом спокойно, если бы не интересы политиков.
А вот в Израиле такого нет. Там евреи -- это враги дествительно ВСЕГО окружающего арабского населения, а не отдельных людей с шилом в заднице, которые есть везде. И версия о том, что это потому, что евреи там НЕ ЖИЛИ последнюю тысячу лет, а арабы ЖИЛИ, выглядит самым правдоподобным (ИМХО).
Я понимаю, что евреями после WW-2 очень хотелось свое государтво. где быони были у себя дома. Но можно было уже тогда предсказать, что создание Израиля в том месте где он создан, приведет к перманентной войне в регионе. И еслиэто было все же сделано, естественно напрашивается вывод о том, что это перманентная война кому-то была выгодна. И теперь выгодна.
Ясно же было, что мое предложение насчет Римской Империи несерьезно и носит издевательский характер. Я именно что предлагал жить в мире со сложивимися границами, но только не применительно к нынешнему моменту, так как сейчас они сложились искуственно и требуют для своего поддержания постоянного применения внешней (и немалой!) силы, а в том виде, в каком эти границы сложились в середине века. Так сложилась история, что многие века на Ближнем Востоке не было никаких намеков на еврейскую государственность, а наоборот, более-менее спокойно жили и развивались государтва с совсем другой религией. Зачем было создавать постоянную боль? Жили бы в мире при существовавших тогда границах!
AlPet• 23.09.2001 21:35
Cos,
Опять двадцать пять. Я уж не говорю про мировую историю, с которой у тебя проблемы. Даже на этом форуме это уже все давно было обсуждено. Если тебе лень читать учебник, то прочитай хотя бы анекдот про доклад израильского представителя в ООН и украденную одежду. Не полный исторический очерк, конечно, но вдруг это тебе поможет. Израиль создавался не только решением Сталина, но и Черчилля с Труманом (Рузвельт умер уже к тому моменту), но это впрочем опять и стория, а у тебя с ней проблемы.
Ну а почему бы, по твоему плану не восстановить тогда империю Александра Македонского, Золотую Орду, Османскую Империю и СССР? Чем они хуже Римской? А может подождем с реставрациями, или наоборот с разрушением стран и попробуем жить в мире при сузествующих границах?
Cos• 23.09.2001 21:14
И еще автору 67 комментария в 8 выпуске -- где ты тут видел регистрацию ников? Я под этим ником уже два года в сети живу. и менятьне собираюсь. И любой кто меня виртуально знает, и тут меня узнает.
Cos• 23.09.2001 21:12
Мне кажэется ясно почему арабы (сосеби Израиля) так на него злятся -- потому что Израиль там существует по праву силы амерканских ВМС. И ВВС. И образовался силой, волевым решением Сталина и Рузвельта после 2-й Мировой Войны.
Только не надо говорить, что евреи там жили 2 тысячи лет назад. во-первых это вилами по воде писано, во-вторых, почему быиз аналогичных соображений не восстановить Римскую Империю? Их тоже рассеяли, несчастных.. Скажете, национальности не сохранилось? Так ведь и с евреями генетически национальности не сохранилось -- просто не могла! Сравните описания "типичного еврея" в России, Италии и Испании, скажем.. Сохранилась в лучшем случае религия. Но ведь и последняя государственная религия Римской Империи тоже сохранилась!
Нет ни исторических, ни моральных оснований для образования государтва Израиль в этом месте. Да и вообще где бы то ни было.
AlPet• 23.09.2001 20:46
Всем.
Самолеты, врезавшиеся в WTC были AA 11 and UA 175. Некоторым просто делать нечего. Всем советую зайти на этот сайт, там есть немного интересной инфы.
http://urbanlegends.about.com/library/blwingdings.htm
Jonathan• 23.09.2001 20:14
Spasibo rebiata, no ja poidu vodochki pohlebaju, a mto uje i tak 11 chasov pered compom siju
Свинтус• 23.09.2001 20:10
Jonathan ! Приходи часа через 4, будет интереснее. В Штатах проснутся, да и на Руси народ подтянется. А так с тобой согласен.
Alone• 23.09.2001 20:01
Jonathan,
Да уж, лучше бы её (войны) не было. Совсем не было.
Толстый.• 23.09.2001 19:51
Спасибо!Понял это шутка. Досвидания. Сосед пришел. зовет в футбол играть.
Jonathan• 23.09.2001 19:46
DA ne budet voini nikakoi, poka kak minimum. Vot kogda negri kak arabam na podmogu pridut, vot togda mi i poprigaem
Alone• 23.09.2001 19:46
Толстый,
дык это скучал кто-то... Вот и придумал. Типа Q33NY это номер рейса одного из самолётов. Хотя как я только что прочёл (здесь же) Q33 это действительно номер рейса. Только автобуса. Но из аэропорта до Манхеттена.
Jonathan• 23.09.2001 19:44
Odno jasno, chto delo eto temnoe
Alone• 23.09.2001 19:43
Jonathan,
Если сейчас все (как они в один голос твердят) ввяжутся в эту войну, то не будет никаких прав... И человека собсно тоже не будет... Те кто выживут врядли потянут на звание человека...
Толстый• 23.09.2001 19:42
Так ведь наоборот. Сначала арабы убивали людей в Езраеле а потом в Америке. Может это что евреи и подвзарвали эти дома?
Jonathan• 23.09.2001 19:39
Alone:
100% nebudut. V krainem sluchae narod peredaviat v pogromah vseh arabov po evrope i USA. Tolko pust potom eti urodi(evropeiskie) nichego mne ne objasniajut pro prava cheloveka(ja is Israela)
Alone• 23.09.2001 19:36
Толстый,
Последовательность событий в NY.
Alone• 23.09.2001 19:35
Jonathan,
С ними и тогда никто реально бороться не будет - не будет террористов - не кому и не с кем будет воевать, следовательно спрос на оружие круто упадёт, следовательно денег поступать будет меньше, придётся думать, на чём бысро заработать можно. Начнут снова террористов разводить...
Это только нам надо что бы нас не взрывали. А тем кто врывчатку продаёт - по барабану кого взрывать будут. Их (продавцов) взрывать не будут - придётся искать новые каналы поступления оружия. Всё в этом мире взаимосвязано...
Толстый• 23.09.2001 19:31
Ну сделал. Череп и кости и звезда. Пираты что-ли?
Jonathan• 23.09.2001 19:28
Polnaja chush
Elsi napisat Q33 i postavit shrift Windings, to poluchaetsia samolet i dva ne to lista bumagi ne to doma. Kto to skazal chto eto bil nomer odnogo iz reisov, kotorie vlupilis v bashniu., na samom dele takogo reisa ne bilo
Alone• 23.09.2001 19:27
Толстый,
дык ты сделай как говорят - увеличь, поменяй шрифт - там увидишь и всё поймёшь.
Толстый.• 23.09.2001 19:24
Слушайте,
Может кто-нибудь объяснить, что за бодяга с NY и Wingdings фонтом в анекдотах то. Не врублюсь никак.
Jonathan• 23.09.2001 19:22
Mne kajetsia, USA na samom dele net dela nikakogo do terrorisma, prosto im nujno po komu to otbombitisa, elsi zahvatiat bin Ladena to je neploho. Esli bi oni zahoteli vziatsia za terrorizm, to vzialis bi vpervuju ochered za svoi universiteti i za London gde vsia eta pizdobratija svobdno guliaet, za Egipet, Iran, Siriju, Irak i ije s nimi. Kstati tot je uprek i v storonu Rossii: "davaite borotsia s terrorizmom, no snachala prodadim raketi v Siriju i postroim jadernii reactor v Irane". Mne kajetsia chto poka terroristi ne vzorvut pol' evropi s New Yorkom vpridachu nikto s nimi realno borotsia ne budet
Доброжелатель• 23.09.2001 16:54
Заебали вы тут со своим Израилем.
AlPet• 23.09.2001 13:32
Ты что, на западном побережье?
А я на восточном..
who cares• 23.09.2001 13:27
Ну ладно, у нас уже пол третьего ночи. Пошел и я спать. Пока
who cares• 23.09.2001 13:16
У меня у самого один из друзей палестинец. Когда я говорил про арабов то я имел ввиду арабов которые живут возле Израиля и нападают на него.
Кстати о моем друге. Он мне помогал писать сочинения по английскому. И вот мне надо было написать сочинение по книге Ночь (Эли Уизел). Там рассказывается о том что фашисты делали с евреями в годы 2 мировой войны. Он прочел эту книгу.
Я честно говоря не ожидал что он это так воспримет. Он был ШОКИРОВАН.
Я думал что он скажет мол так им и надо. Но Нет. То есть он уже стал нормальным цивилизованным человеком. А вот те другие....
Так вот обьективизм это прежде всего цивилизация. А у арабов ее нету.
AlPet• 23.09.2001 13:12
Sorry, конечно "какому-то"
AlPet• 23.09.2001 13:05
Ну у меня там родственников и друзей тоже немало. И перживаю я за них тоже. Но все-таки хочется к кокому-то объективизму стремиться.
У нас тут в лаборатории работают люди разных национальностей. И что удивительно, все немцы у нас - милейшие люди, я с ними великолепно общаюсь. А китайцы какие-то подлые все, обманывают все время, за спиной что-то делают. Что тебе твой личный опыт подсказывает? Можно это на всю нацию проецировать?
who cares• 23.09.2001 12:59
Во-первых это правило не мое а израильтян.
У меня родственники в Израиле живут и я за них очень переживаю каждый раз когда слышу про теракты в Израиле
AlPet• 23.09.2001 12:56
Очень у тебя решительное правило. С ним можно очень далеко зайти.
А ты чего так арабов не любишь? У тебя есть какие-то личные причины?
who cares• 23.09.2001 12:55
Кажется :-)
who cares• 23.09.2001 12:55
Пусть арабы на Израиль не наезжают. Тогда и их трогать не будут. А пока они продолжают атаковать то в дело вступает следующее правило (я его раньше упоминал):Хороший араб мертвый араб.
AlPet• 23.09.2001 12:54
Who cares,
тебе не кажется, что мы тут вдвоем остались?
AlPet• 23.09.2001 12:52
Who cares,
не предлагаешь ли ты, по этому поводу уничтожить всех лиц арабской национальности, только за их анти-израильский настрой. И не подумай, что я этих лиц люблю очень. Нл чем тогда это от геноцида отличается, я не очень понимаю
who cares• 23.09.2001 12:49
Мирное лицо арабской национальности такого не существует. Они ВСЕ от мала до велика настроены против Израиля.
Американская Юлия <[email protected] • 23.09.2001 12:46
AlPet,
верно, но "знал бы где упадешь, соломки подстелил бы."
Всем спокойной ночи!
Американская Юлия <[email protected] • 23.09.2001 12:45
Господа офицеры и аристократы,
у меня почти 4 часа ночи, и я пойду спать. Увидимся, надеюсь, снова - пишите, если будuт интересные мысли. Мне вот кто-то на e-mail статью прислал, что это все Моссад виноват :)
Спокойной ночи, what's left of it.
AlPet• 23.09.2001 12:43
Who Cares,
Израиль СТАРАЕТСЯ вести борьбу с террористами. К сожалению, под горячую руку попадают мирные "лица арабской национальности".
Юля,
Правильно, лучше не лезть вообще. Я тут слышал, что американцы решили оказать помощь Северному Альянсу в борьбе с талибами. Мудрое решение. Прада 10-20 лет назад они как-раз таки талибов поддерживали в борьбе с "социалистическим Кабулом". Просчитались, как видно. Что ж, будет наукой.
who cares• 23.09.2001 12:40
Юлия
Израильтяне делают все возможное чтобы мирное население не пострадало. Конечно случается всякое...
Американская Юлия <[email protected] • 23.09.2001 12:38
who cares,
мне очень хотелось бы верить, что люди невинные при этом не страдают. К сожалению, тогда уж придется поверить и в Деда Мороза.
who cares• 23.09.2001 12:34
Израиль ведет борьбу только с террористами, в отличие от этих....лиц арабской национальности
Американская Юлия <[email protected] • 23.09.2001 12:33
AlPet,
или не лезь вообще. Многие люди предпочитают не общаться с мразью.
А США сплошные крайности. Или ЦРУ прослушивает гостиницы - или даже агента политически некорректного внедрить к террористам не может.
AlPet• 23.09.2001 12:31
А не кажется, что "больше", стремится к числу людей, на территории проживающих?
Американская Юлия <[email protected]• 23.09.2001 12:30
AlPet,
бороться с террористами из числа граждан своей страны (Ирландия) и из числа зарубежных "интервентов" - совсем разные вещи. Проблема в том, что в Израиле и то, и другое, чего нет нигде.
who cares• 23.09.2001 12:29
Значит Израильские спецслужбы уничтожают мало террористов. Надо больше.
AlPet• 23.09.2001 12:28
Юля, правильно, если уж в дерьмо лезешь, то изволь парадный костюмчек поменять. А то потом людям показаться на глаза будет стыдно. Или не в чем.
AlPet• 23.09.2001 12:26
Who cares.
Правильно, и Россия ведет войну не с Чечней, а с "банд-формированиями" под руководством Басаева, Мосхадова и т.д. Не помню как их всех зовут.
Действительно, потери у Израильтян небольшие, по сравнению с арабами. Действительно, в России все наоборот. И территория Израиля сещественно меньше территории арабских гос-в, поддерживающих терроритсические группировки. Но число терактов на единицу площади в России и в Израиле сравнимы, просто в России это чувствуется меньше. И несмотря на годы различных по объему карательных акций - от индивидуального уничтожения до ракетных ударов, терактов в Израиле меньше не становится. У них там борьба поставленна несравнимо лучше чем в России, да и вообще, лучше, чем во всем мире, но приемливого результата даже они добидься не могут. Так что нужно другие пути искать.
гоги• 23.09.2001 12:26
ОК, теперь точно спокойной ночи, good night, bonne nuit, etc.
Пишите письма.
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 12:25
С Израилем история чуть другая...
Когда тебе откровенно заявляют - я намерен тебя убить любой ценой рано или поздно...
who cares• 23.09.2001 12:21
>Наверное, who cares говорит о том, что раньше упоминалось - Израиль >тихо-мирно без всяких законов "мочит" террористов, и отнюдь не в >сортирах.
Именно это я и имел ввиду.
гоги• 23.09.2001 12:19
> Израильтяне больше откруто ракетами отвечают.
Ну а что такое по-вашему Sidewinder?
http://www.chinfo.navy.mil/navpalib/factfile/missiles/wep-side.html
правда, он air-to-air, но ничего, зато звучит красиво :-)
"боковой ветренюк"
AlPet• 23.09.2001 12:19
Да и тогда получается, что у Хамаса главарей, как донов Педро в Бразилии. Там каждую неделю на одного меньше становится, а они все обезглавленными не выглядят. ИМХО, конечно.
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 12:18
Наверное, who cares говорит о том, что раньше упоминалось - Израиль тихо-мирно без всяких законов "мочит" террористов, и отнюдь не в сортирах.
Чем Моссад хуже ЦРУ?
Штаты не понимают элементарной вещи - если ты лезешь в грязь, вымажешся. Либо сними белые перчатки, либо не лезь, сиди дома. Вполне достойный вариант. Но не играй в Господа Бога, он этого не любит.
who cares• 23.09.2001 12:18
Израильтяне ведут постоянную борьбу с палестинцами, ХАМАСом, Хизбаллой ,ФАТХом и другими терр. Группировками.
И причем у Израиля очень маленькие потери в то время как у этих группировок огромные потери. Израиль также отстреливает лидеров этих группировок.
Не стал бы сравнивать Израиль с арабами и Россию с Чечней. Ты сравни территории России и чечни а затем Израиля и всех арабских государств которые поддерживают палестинцев. Почуствуй Разницу: -)
AlPet• 23.09.2001 12:17
Гоги, перегибаешь палку.
Конечно все там не ангелы, но терроризм - вотчина в основном арабов. Израильтяне больше откруто ракетами отвечают.
AlPet• 23.09.2001 12:15
Зря Юля, твоя подруга обижается. Боюсь на них этот теракт тоже скажется. Правда, неизвестно с какой стороны.
гоги• 23.09.2001 12:13
> Они предпочиатют действовать а не обсуждать его
они предпочитают им заниматься, а не обсуждать его :-)
Эй, Йосик, пальни-ка еще и по этой машине!
<sidewinder deployed>
<Boom>
lenta.ru:
Очередного главаря Хамаса уничтожили в собственной машине
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 12:13
Я говорила сегодня с подругой в Израиле.
она смеется - тут, мол, обижены - как это без нас обошлись в этот раз? Теракт - да не в Израиле?
У них тоже без юмора никак не прожить.
AlPet• 23.09.2001 12:12
Who cares,
что ты имеешь в виду под "действовать"?
Да, а какие результаты этого действи видны?
Они почему-то очень близки тем, что Россия имеет в Чечне. И еще неизвестно, где хуже. Россия больше, все размазано.
гоги• 23.09.2001 12:11
Осведомленность:
Я оцень, оцень сильно изюцай русский языка.
Каздый день я запоминая 100 слов.
Теперь я зная 50000 слов.
И все это тут, в зопе!
who cares• 23.09.2001 12:10
Они предпочиатют действовать а не обсуждать его
AlPet• 23.09.2001 12:09
Спасибо, Гоги.
Откуда такая осведомленность?
гоги• 23.09.2001 12:08
> тут все же бывают и не говорящие по-русски, хотя сейчас время суток > неподходящее.
> А вот, кстати, Израильтян я тут не видела. Ни одного.
наверно их террор не так сильно интересует...
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 12:07
AlPet,
мы с ним за разными компами сидим :) и вторую ночь друг другу спать не даем...
...не пугайтесь, всего лишь разговорами о судьбах мира и еврейского народа.
Я e-mail исправила. Пишите.
l,
тут все же бывают и не говорящие по-русски, хотя сейчас время суток неподходящее.
А вот, кстати, Израильтян я тут не видела. Ни одного.
гоги• 23.09.2001 12:06
Нет, отнюдь
http://taimyr.utro.ru/articles/life/2000/11/24/200011240436152140.shtml?2000/11/24
AlPet• 23.09.2001 12:06
Юля, загляни в почтовый ящик.
Спасибо.
AlPet• 23.09.2001 12:05
Гоги,
ничего на Утро.ру не нашел про Побединского. Откуда инфа? Или вы опять шутки шутите?
AlPet• 23.09.2001 12:03
Sorry, "одного"
гоги• 23.09.2001 12:02
К тому же, как утверждает ytro.ru
"Профессору Побединскому случалось принимать роды не только у женщин."
гоги• 23.09.2001 12:01
can -> Монреаль?
AlPet• 23.09.2001 12:00
Ну раз мастурбация и этот форум - обного поля ягоды, то тогда он, форум, плода точно не принесет. Хотя как говаривал профессор Побединский, "Уважающий себя сперматозоид с колена доползет". Так что не все у нас потеряно.
Американская Юлия • 23.09.2001 11:58
Т.е. канадский знакомый...
AlPet, вы меня заинтриговали ;)
Это место и правду превращается в чат...но пока по той же теме, по крайней мере, с небольшими лирическими отступлениями.
спасибо, что заметили с e-mail, как у меня yahoo на hotmail заменился, одному Богу известно.
гоги• 23.09.2001 11:58
> Или вы там за одним компом сидите, и просто так, для развлечение
> публики ругаетесь?
Лично я действительно сижу за одним компом.
Во-вторых, если я и ругаюсь, то исключительно для своего развлечения.
В-третьих, граффити --одно из самых невинных развлечений, которое я могу себе позволить. Вы повесили, а я подправил. Не обижайтесь.
1: и вы не обижайтесь. А "забить стрелку" -- это же ирония, юмор, блин.
гоги• 23.09.2001 11:55
О ментальной мастурбации -- что, нормальное слово, медициной несет за милю -- было много сказано в свое время. Вы хотите сказать, что наше мысленное семя не принесет плода?
Кроме того, как и мастурбация, этот форум -- развлечение. И ничего _такого_ в этом нет! :-)
can• 23.09.2001 11:54
L
Esli sredi nas est russkie aristrokraty, to bessporno, a tak...
Russkii ochen horoshi iazyk.
AlPet• 23.09.2001 11:53
Гоги, во-первых "Обсудить" не всегда предполагает интим.
Во-вторых, пердлагаю его не вам, а уважаемой Юлии. Или вы там за одним компом сидите, и просто так, для развлечение публики ругаетесь? Или вы сами этого "интима" хотите, а мысли на других проецируете?
can• 23.09.2001 11:53
gogi
Nu da, tak chto na duel vysvat ne mogu, poetomu vidimo pridetsia ostatsia amie:)))
l• 23.09.2001 11:52
Gogi
think outside of the box: raznie kul'turi, raznie modes of communication--a fireman in one culture doesn't necessarily mean pogarnii in the other. Btw, appointment ne znachit zabit' strelku...
i appologize for my use of english again but i guess russkie aristokrati are not going to need a dictionary on that.
l
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 11:51
Гоги, это не я молодец, это Гумилев, отец.
who cares,
я вам честно скажу, не специалист я по ваххабизму. Фанатизм, на мой взгляд, никогда и ничего хорошего не приносил. Но заниматься геноцидом... Чем мы лучше тогда?
Вы мне возразите: пока ты тут сидишь на пьедестали морали и нравственности, они придут, всех пербьют, стащут тебя с пьедестала, трахнут и перережут горло - не обязательно в этой последовательности.
Нет, если уж совсем вопрос "мы или они", я скажу - "мы", по чисто эгоистичным причинам. Но в истерике перебить пол мира? Где гарантия, что оставшаяся половина не прибьет нас, тоже впав в истерику и не пожелав нам попасться под горячую руку?
Я не знаю, что делать, Гоги, ДАР, и все остальные. Если бы я знала, я бы не сидела в чате, а пошла бы да и сделала. Вот и сидим мы тут от чувства собственной беспомощности, и занимаемся тем, что мой цанадский знакомы назвал как-то ментальной мастурбацией, извините за выражение.
who cares • 23.09.2001 11:50
Гоги
Ни одна религия в мире (кроме вакхабизма) не призывает к самоубийству ради какой то цели.
Я не против мусульман. У меня много друзей - мусульман. Я с ними даже постился в Рамадан за компанию (чуть с голоду не помер: -). Пусть они себе молятся Аллаху милостивому и милосердному по 5 раз на день.
Но когда идиоты, которые кроме Аллах Акбар и последующего взрыва ничего не знают, хотят господствовать над миром используя политику террора то их надо ликвидировать.
AlPet• 23.09.2001 11:50
Кстати, о сундуках под камнем. Где то слышал, что любимый всеми Бен Ладен держит десятую часть своего огромного состояния в наличности. Что объясняет наличие крупных сумм денег у некоторых пойманных людей, связанных с вышеупомянутой личностью.
гоги• 23.09.2001 11:50
Quebec -> Quebecois(e) ???
так все же Qubecoise? и потому amie?
гоги• 23.09.2001 11:49
can,
non, je ne serai pas ici demain
> Очень хочется в более уединенной обстановке обсудить с Вами
> проблемы, не связанные с терроризмом.
Интим не предлагать! :-)
can• 23.09.2001 11:47
quebequoise , even better
AlPet• 23.09.2001 11:46
Юля, скажи(те) пожалуйста, чего это e-mail у Вас неправильный написан? Очень хочется в более уединенной обстановке обсудить с Вами проблемы, не связанные с терроризмом. Очень мне Ваши мысли импонируют.
Пиши.
гоги• 23.09.2001 11:45
can. (quebecois?)
a demain, i guess.
can• 23.09.2001 11:45
Qui vous a dit que j'etais un Monsieur ???
can• 23.09.2001 11:43
Je crains que je ne puisse pas
гоги• 23.09.2001 11:43
> A my v vas verim. tres bien zhe pishete. tak i ostalnoe poimete.
> a potom ne nado tak "vam pilit i pilit," a otkuda vy znaete k kakoi
> kto aristokratii otnositsia. Eshe vysovut na duel. S kem zhe my
> budem diskutirovat -to esli vas ub'iut. uzhas:)))))
apres mure reflexion, je crains que vous ne voulez etre mon amis, monsier. prepare to die.
who cares:
а чего хорошего в иудаизме?
особенно хорошо ответить на этот вопрос тому, кто об иудаизме не знает ничего.
can• 23.09.2001 11:43
A demain
A to vy tut zakon Toubona prinialis obsuzhdat: (o tom kak nelia franzuskie slova angliiskimi zameniat.)
Kak daleko my ushli o Samsona vse-taki. Eh Cordell Hull, on by nam tut seichas vydal na velikom i moguchem pro nashi nedo- i nepe-...Blizhe nado byt k massam, tovarishi.
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 11:41
Гоги,
угадали. Даже набоков, переводя "Лолиту" на русский язык, допустил ряд ляпсусов. Язык в эммиграции не развивается. Мне вот "забить стрелку" уже странным кажется - в сленге перемены особенно чувствуются.
ДАР,
к сожалению, от нас мало что зависит. Писать петиции, как тут предлагали, во все организации мира, "я не хочу войны..." - а чего ты хочешь? и крыть нечем.
Решения должны быть информированными. А информации у нас с вами нет. Действительно бин Ладен это организовал? А может, Моссад? ЦРУ? Зелененькие человечки? Тоже, кстати, идея. Мы тут все друг друга перебьем, а все достанется им. Они живут, может, при высоких дозах радиации.
Мое мнение, насчет судеб всего мира, и т.д.
Прижать надо весь арабский мир. Никого не вырезать, не бомбить, а прижать финансово и политически. Подробности я не обдумывала пока, но ведь бин Ладен и иже с ним не в сундуке под камнем миллионы свои держат? Средства давления можно найти, было бы желание и согласие остальных стран.
гоги• 23.09.2001 11:39
Или je ne peut pas? <shrug>
гоги• 23.09.2001 11:38
Юля, вы молодец!
гоги• 23.09.2001 11:37
can:
je comprends bien, merci, mais ma grammaire est mal.
alors, je crains que je ne peut parler francais avec vous ajourd'hui :-)
1:
русский язык заимствует слова постоянно, другое что эти слова приходят вместе с понятиями, которые они обозначают. Как панталоны, фрак, жилет у Пушкина. А если слово уже есть, зачем использовать другое?
l• 23.09.2001 11:34
Gogi
vi sprashivaete pochemu firemen a ne pogarnie...a kak eto opravdivaet to chto za poslednee vremya v russkom yazike poevilos' ogromnoe kollichestvo angliskih slov ne perevedenih na russkii?
l
who cares• 23.09.2001 11:33
Юлия - ну вы ответьте что хорошего в вакхабизме??
can• 23.09.2001 11:29
A my v vas verim. tres bien zhe pishete. tak i ostalnoe poimete.
a potom ne nado tak "vam pilit i pilit," a otkuda vy znaete k kakoi
kto aristokratii otnositsia. Eshe vysovut na duel. S kem zhe my budem diskutirovat -to esli vas ub'iut. uzhas:)))))
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 11:28
who cares,
ага. Ненавижу расизм и негров. Мечом укреплю я свободу и братство,
свирепых огнем научу поцелую.
who cares• 23.09.2001 11:28
Ну и что же хорошего в вакхабизме?
гоги• 23.09.2001 11:28
Не потрудилась мне сказать?
гоги• 23.09.2001 11:27
who cares:
у всего есть хорошая сторона, а есть и плохая :-)
can:
Насчет d'escapades verbales, есть русская поговорка -- ради красного словца, не пожалеет и отца. Не говоря уже о друге, eh?
:-)
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 11:25
Гоги, can,
Что там "пожарный!" Я вам почище выдам фразочку:
"Ты даже не бозерала теллать мне!!!"
Попробуйте перевести.
Да что там, если даже на русском радио в Чикаго слово "ихний" звучит постоянно, а иногда такие перлы выдают, каким и на Одесском базаре не место...жаль, нет под рукой...
Кстати, мне еще как минимум 3 языка придется учить :-)н один, правда, уже начала, иврит...посмотрим, что там с генетической памятью.
who cares• 23.09.2001 11:22
Гоги
Ты вспомни что в свое время талибы хотели пробиться в Таджикистан и Российские пограчники были приведены в состояние боевой готовности (или как это называется) Поэтому Россия тоже бы обрадовалась уничтожению талибов.
Вообще все кто исповедует радикальный ислам (ака вакхабизм) должны быть уничтожены.
can• 23.09.2001 11:21
da aristokratia -eto tak k slovu. Tut segodnia odin zahodil, napomnil. Vot i vse.
гоги• 23.09.2001 11:21
Батоно,
до Бретанского герцога мне самому пилить и пилить, а об уважении к собеседнику стремление его проэкзаменовать тоже не свидетельствует.
гоги• 23.09.2001 11:19
Юля:
Согласен, однако уж слово "пожарный" можно было бы помнить :-)
статья: http://www.russ.ru/politics/20010920-rem.html
Сорри, я не хотел выделять все, только центральные 3 абзаца.
can• 23.09.2001 11:18
Gogi
Le jour ou vous l'apprendrez, partagez l'experience.
Et ne soyez pas aussi raide quand vous sentez que la discussion vous glisse entre les mains. Il faut aussi respecter son interlocuteur, vous gagnerez non seulement une discussion, mais aussi un ami. Une belle escapade verbale vaut moins qu'un ami, n'est-ce pas, cher duc de Bretagne ?
Avec tout le respect que je vous dois
Vsem
pardon za franzuskii, nichego interesnogo, uvazhaem starinnye dip tradizii.
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 11:17
Гоги,
если вас отправить в паранже, а потом вы ее снимете, эксперимент получится еще более интересный :-)
Где была опубликована эта статья? И кто автор?
Как я сказала, тут все дело в праве выбора.
О смешении языков - есть такой стишок:
Иной, не выучившись грамоте, как должно,
По-русски, думает, всего сказать не можно,
И, взяв пригоршни слов чужих, сплетает речь
Язуком собственным, дойстойну только сжечь.
Датируется серединой 19-го века. Так что в этом отношении мы догнали русскую аристократию, can :-)
Просто когда некая фраза появляется в сознании на другом языке, нужна секунда и некоторое усилие, чтобы эту фразу адекватно перевести. Не всегда эта секунда и усилие оправданы.
ДАР• 23.09.2001 11:17
Если Вы уж заговорили о русской аристократии, то она, по-моему, не тем была ценна, и остаётся ценной до сих пор, ведь как известно и козла можно на гормошке научить играть, только вот какой ему отэтого прок?!
гоги• 23.09.2001 11:16
Из Штатовских -- возможно, из мировых -- вряд ли.
США как гегемон планеты меня не возбуждает, откровенно говоря.
who cares• 23.09.2001 11:15
И из Штатовских и из мировых
гоги• 23.09.2001 11:14
who cares
Исходя из чьих интересов?
ДАР• 23.09.2001 11:14
Американская Юлия,
Сравнение с Леди Магбет не совсем корректно, но довольно сильно, во всяком случае оно дает мне возможность понять, что опасения наши близки.
гоги• 23.09.2001 11:13
А у меня -- 20 cm, пойду дальше оттягивать, а у вас как с этим?
блин...
who cares• 23.09.2001 11:13
Гоги
Я скажу честно я бы стер этих талибов и БенЛадена с лица земли.
гоги• 23.09.2001 11:12
Tres bien, merci.
Осталось выучить иврит :-)
гоги• 23.09.2001 11:11
> А насчет второго...
> Меня волнует, не буду ли я страдать потом кошмарами леди Макбет? А
> то ведь и терроризм можно по-разному уничтожить...
The horror, the horror...
Мне интересно, как бы вы поступили на месте Буша, исходя из интересов Штатов. А потом, исходя из интересов всего мира.
can• 23.09.2001 11:11
gogi
poidu pilit do russkoi aristokratii-ispanskii uchit;) piatym iazykom.
A u vas kak s etim?
гоги• 23.09.2001 11:08
message = сообщение
appointment = стрелка.
make an appointment = забить стрелку
;-)
помните ту историю про то как insurance по-русски пишется, иншуренс или иншуранс?
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 11:07
ДАР,
я почти уверена, что среди наказанных будут и виновные, и невиновные, и часть (как минимум) виновных уйдет от ответственности. Такова жизнь и большая политика. Вот недавно поймала эпизод в новостях. Мол, найдены фотографии некоторых террористов (тех, что были в самолетах) с некими официальными лицами из Саудовской Аравии. Будем предЪявлять обвинения? Нет, Президент Буш боится, что тогда Саудовская Аравия выйдет из коалиции. Т.е. давайте не будем трогать виноватых, а то они нам не помогут искать невиновных.
А насчет второго...
Меня волнует, не буду ли я страдать потом кошмарами леди Макбет? А то ведь и терроризм можно по-разному уничтожить...
гоги• 23.09.2001 11:06
Can, я боюсь, вам пилить и пилить до русской аристократии.
А по-русски многие хреново говорили -- это да.
гоги• 23.09.2001 11:05
> Oni b'iut prosto Za RAZGOVORY. Tema ne vazhna
Откуда у вас такая эксклюзивная информация?
> Nu esli vy tak hotite, nu davaite ny vas v paranzhu odenem, na 40
> dnei tuda zapustem i potom find out about your experience.
Странные выводы вы делаете, исходя из каких-то фантастических предпосылок. И почему на 40? Может сначала с паранджой на 9, а потом без паранджи на 40?
who cares• 23.09.2001 11:04
Юлия
Еще хороший пример слово eligible (Попробуйте перевести это на русский одним словом):-)
can• 23.09.2001 11:04
Kstati russkaia aristokratia deteok uchila govorit na 3 iasykah i oni vse vremia v svoiu chistuiu rech vstvliali vsiakie tam franzuskie, angliiskie i pr.
гоги• 23.09.2001 11:02
Хорошо сказано:
Ксенофобия # 7. Я выбираю свободу
Заметки о теологии глобализма
Дата публикации: 20 Сентября 2001
получить по E-mail
версия для печати
В какой-то момент стало казаться, что в словах Буша про удар, нанесенный по свободе, есть доля правды. Градус истеричной цензуры мысли, пожалуй, давно уже не подскакивал так высоко. Плотность риторических клише на квадратный сантиметр мозга давно не рождала столь густого удушья. Мысль едва не задохнулась в объятьях новоявленной диктатуры совести. Проявлять сдержанность неприлично, "рассуждать о причинах происшедшего на национально-политическом уровне просто стыдно". На всех прочих уровнях остается, очевидно, не рассуждать, а только отвешивать оплеухи и пускать сопли.
К несчастью, этот бенефис плакальщиц и моралистов грешит не только против вкуса. С каждым их новым стоном прорабы однополярного мира кладут еще один кирпичик в стены своего концлагеря. Он будет построен из вас, сострадательные, из вас, всечеловеки. Не поймите превратно. "Концлагерь" - это не то пространство, где принято "мочить террористов", где дело решает сильнейший и где воздух уже дышит напалмом. Такое пространство я бы скорее назвал открытым - это мир брутальной свободы, это мир свободы вообще (разве не всякая свобода брутальна?..). Словом, этот мир нам не светит. Открытое преобладание силы - всего лишь господство факта. Нет никакой возможности даже назвать его несправедливым. Ибо "справедливость" - это оценка морального требования, заключенного в иерархии. В иерархиях силы (и в том числе богатства) как таковых не заключено этого требования. "Несправедливость" - функция претенциозности. Вы, кончено, замечали: плохое кино становится действительно плохим в той мере, в какой ко всем своим чертам оно плюсует довесок претензии и пафос вселенской правоты. Америка - это действительно плохое кино. Хорошо бы сказать: не хочешь - не смотри. Но ее мир становится все более принудительным. Так что - повторяю - это уже не только вопрос вкуса.
Я не буду говорить, как этот новый мир "ужасен". Достаточно понять, до какой степени он - чужой. И именно здесь не должно быть ни малейших сомнений и ни малейшей лазейки для самообмана.
Одним из уроков американских взрывов стало, как мы помним, осознание того, что "мир конструируем". Здесь можно ставить акцент на последнем слове - и тогда это будет означать то, что, кажется, и имелось в виду Павловским: идею парадоксальной свободы субъективного участия. Сделав же акцент на первом слове, мы получим признание того, что субъективно конструируются не отдельные ситуации, мизансцены, ландшафты, но - собственно мир. Создание мира, в секулярном смысле, - это его разметка. Так представьте себе некоего секулярного Демиурга, который вдруг "создал" добро и зло, небо и землю, и всех, кто летает в небе, и всех, кто пресмыкается по земле - и затем, грозно озираясь вокруг, обращается к каждому: вы по ту или по эту сторону моего мира?
Если вы не хотите занять надлежащее место в разметке, то должны помнить, что "по ту сторону мира" - хаос: "варварство", беспросветная тьма со всеми вытекающими последствиями. Если же вы согласны - что ж, молитесь Демиургу и попросите его, чтобы он не создал вас чем-нибудь пресмыкающимся.
В эти дни карательных приготовлений вопрос обращен ко всем. Если перевести его из "космогонического" плана в более рутинный, то можно сказать, что это вопрос о суверенитете. Карл Шмитт неоспоримо прав, когда определяет суверенитет через свободу принимать "решение о враге". Сейчас Америка принимает такое решение, принимает абсолютно волюнтаристически. Никто не отказывает ей в этом праве: суверенная страна... (Суверенитет и есть, в некотором роде, право на волюнтаризм.) Но мы тоже принимаем решение, ибо это полностью зависит от нас: будет ли назначаемый Америкой враг ныне и присно врагом "всего цивилизованного мира"? Будет ли она принимать решение о враге за всех? Будет ли ее суверенитет - глобальным?
И не надо плоских возражений: мол, международный терроризм на самом деле является врагом всего цивилизованно мира! Понятно ведь, что "международный терроризм" - это не враг, а идеальный тип, который используется как некий мандат на назначение врага. Это не константа, а переменная, которая будет свободно менять значения, пробегая по множеству потенциальных противников США. В рамках любой реальной антитеррористической коалиции государств лишь американские определения субъектов терроризма будут обладать глобальной легитимностью.
who cares• 23.09.2001 11:02
Ну почему же Американцы не пришли к какому-то Коле петрову и не сказали Ты организовал эти теракты и будешь арестован.
Наверное есть улики показывающие на Бен Ладена.
И не говорите что он такой ангел, а злые американцы решили из него сделать козла отпущения.
can• 23.09.2001 11:02
Gogi
Oni b'iut prosto Za RAZGOVORY. Tema ne vazhna. Ili esli devushka sluchaino etu paranzhu pripodniala.
Nu esli vy tak hotite, nu davaite ny vas v paranzhu odenem, na 40 dnei tuda zapustem i potom find out about your experience.
esli marginalom nazovete, kompliment sdelaete.
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 11:01
Гоги,
я понимаю, что вы имеете в виду, но в конкретном случае - человек просто эмоционален и ему не до литературных изысков, да плюс "очепятки" от попытки быстро печатать. Я не хочу делать поспешных выводов. У кого-то эмоциональный накал держится сутки, а у кого-то месяц.
А что касается смешения русских и английских слов - если вы об этом - признаться, я и сама так нередко разговариваю в повседненой речи с друзьями. Иногда некоторые вещи лучше выражаются средствами английского языка, и наоборот (стандартный пример - переведите message, appointment). Здесь стараюсь воздерживаться, т.к. не все английский понимают, да и получаю удовольствие от "изысков."
ДАР• 23.09.2001 10:58
Американская Юлия
Извините за повтор, но как бы то ни было, если поймают настоящих виновников -- их накажут, и, я думаю, здесь в этом никто не сомневается. У меня сомнения по другому поводу: 1) накажут ли тех кто этого действительно заслуживает, или тех кого найдут; 2) не приведет ли метод, которым будут искать преступников, к новому витку терроризма по всему миру.
гоги• 23.09.2001 10:57
Они уже все делают по законам дикого Запада.
Wanted dead or alive!
Слышали небось?
гоги• 23.09.2001 10:56
Я думаю, что талибы тоже не бьют камнями за разговоры о длине паранджи. :^/
can• 23.09.2001 10:56
Po-moemu, terrorism -eto federalnoe prestuplenie, no mogu i oshibatsia. da vse ravno ego ranshe pristuknut.
гоги• 23.09.2001 10:55
Я не говорил, что они все друг другу помогают, я сказал, что они с большей вероятностью помогут одноплеменнику, чем гою, пусть вы даже живете с ним в одной стране и говорите на одном языке. И нет, не все народы такие.
гоги• 23.09.2001 10:53
Второзаконие требует двух свидетелей для доказания вины. (для справки) :-)
гоги• 23.09.2001 10:52
Can --
пулю нельзя. Инъекция -- другое дело. Не знаю, была ли смертная казнь предусмотрена законодательством НЙ, но по статье терроризм она Ладену точно не грозит.
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 10:52
ДАР,
насчет уничтожения причины, а не следствий - золотые слова. К сожалению, люди предпочитают путь наименьшего сопротивления, а политики - наибольшей эффектности.
А вот насчет "Найдите преступника, докажите его вину, а потом думайте по каким законам Вы его будете судить" - тут сложнее, чем Вы думаете. Доказательства вины тоже по-разному определены разными законами. Где-то достаточно честного слова "уважаемого человека," а где-то необходимы 50 очевидцев и фотоснимки.
гоги• 23.09.2001 10:50
Юля -- прочитайте это:
> Gogi,
> nazivut geroyami ne teh kto pogib, a firemen i numerous volunteers
> kotorie seichas rabotaut v downtown den' i noch'.
> vse eto legko obsugdat' kogda kakie to barbarians ne rushat tvoi
> gorod u tebya na glazah...
вот пример эмигранта, о котором говорил я... ни тот, ни другой язык толком не знают, ни той, ни другой культуры нет за душой.
Маргиналы по собственному выбору.
can• 23.09.2001 10:50
DAR
Ia by s udovolstviem,no uzh bolno spat hochetsia. A pravo uvazhat -eto ne vredno.
Who cares
Puliu po amerikanskim zakonam -mozhno i pustit. No polse suda prisiazhnyh. Zaodno Staty sebia budut luchshe -kak zhe habeas corpus. Ne dumaiu, chto do etogo delo doidet.
vse-taki nekotorye predstavlenia o spravedlivosti mozhno i ponaviazyvat. Naprimer, chto za razgovor s muzchinoi ne obiazatel'no prenarodno palkoi bit'.
Mozheteto i imperialism s moei storony, no vot takoe otnoshenie k chelovecheskim sushestvam ia nikakimi nazionalnymi tradiziami ne mogu opravdat.
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 10:48
Гоги,
верно. Но ведь никто не запрещает мормонам говорить, что неплохо бы узаконить полигамию. И про еврея - юриста из ALCU, защищавшем права Ку-Клус-Клановцев на марш по Скокам, где живут пережившие Холокост евреи, вы тоже слышали, наверное.
насчет того, чтоевреи все друг другу помогают...
Это я считаю комплиментом, к великому моему сожалению, не совсем справедливым. Два еврея - три мнения, вы слышали? Так вот, свои внутренние распри есть и в Израиле. А вы знаете, что ультра-ортодоксы не признают существование Израиля? Даже те из них, кто живет в Иерусалиме под защитой Израильской армии.
ДАР• 23.09.2001 10:45
Да, я не хочу, чтобы суд был однобоким (мне не нравится кривой на ЛЮБОЙ бок суд), но все же я не про суд ... и не хочу переходить в эту плоскость. Найдите преступника, докажите его вину, а потом думайте по каким законам Вы его будете судить. И по-моему, это дело десятое: повесить 10 или 100 устроителей терракта дело не хитрое (если поймать) по любым законам, а вот сделать так, чтобы их не было больше, вот это действительно проблема.
l• 23.09.2001 10:45
Gogi,
nazivut geroyami ne teh kto pogib, a firemen i numerous volunteers kotorie seichas rabotaut v downtown den' i noch'.
vse eto legko obsugdat' kogda kakie to barbarians ne rushat tvoi gorod u tebya na glazah...
l
гоги• 23.09.2001 10:42
Про экстрадицию и международное право:
Бедный Бородин :-)
can• 23.09.2001 10:40
Gogi
Pro vydachu
Eto pravda.V etom Staty ne pravy. S drugoi storny, taliby nashi samozvanzy, poetomu mozhno vsegda skasat, chto ofizialnoe pravitelstvo razreshilo vtorgnutsia i vse polomat.
A pro nazistov, togda po-moemu convenzii po ekstradazii ne bylo zaklucheno. Poetomu nazisty i sbegali v Argentinu
A bez Convenzii nikuda i nikogo ne vytalkaesh.
Tem bolee, chto Ekstradazia -prozess iuredicheski ochen slozhny, tam polno vsiakih nuansov.
Tem bolee chto nekotorye strany svoih grazhdan ne ekstradiruiut
гоги• 23.09.2001 10:40
> Я не иждивенка. Кстати, ни дня не сидела на пособии. Хотя, судя по
> экономике, это еще может измениться
Я искренне за вас рад и надеюсь, что это не изменится. Хотя говорю и не про вас, вы судя по всему вполне успешно здесь вписались. Чего нельзя сказать о многих ваших товарищах по счастью :-)
> Если я завтра куплю кусок земли и поселю на ней талибов и разрешу
> им жить по всем их правилам
В Штатах вас расстреляет ФБР. Помните побоище... Dravidians, по-моему.
Мормоны тоже живут на своей земле, но полигамия у них вне закона -- недавно мужика посадили.
ДАР• 23.09.2001 10:40
В догонку... перечитайте, пожалуйста, "Трудно быть богом" Стругацких.
who cares• 23.09.2001 10:39
Но вы же хотите чтобы они были судьями. Вот они и будут всех судить по своим законам (это я про паранджу и т.п)
ДАР• 23.09.2001 10:36
Who cares, за что вы извиняетесь.
Нет, я не хочу чтоб мою жену, и т д, но я там и не живу и жить не собираюсь. Это их личное дело. Не нравится -- восстанут. Не надо
навязывать людям свои представления о справедливости.
Опять подписываюсь.
гоги• 23.09.2001 10:36
Вполне возможно, что мой город следующий. Просто эта американская манера каждого козла, которому посчастливилось умереть не в том месте, называть героем, тоже как-то, знаете ли...
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 10:35
Гоги,
Уберите одно пра :). Или там действительно 1/16? Не помню, честно говоря.
"за счет всех, кто тут проживает" - не могу согласиться. Я не иждивенка. Кстати, ни дня не сидела на пособии. Хотя, судя по экономике, это еще может измениться :-)
Мне вообще нравится изречение Марка Твена: "Don't go around saying that the world owes you a living. The world owes you nothing. It was here first." "Не ходи и не говори, что мир тебя обязан обеспечить. Мир тебе ничем не обязан. Он появился тут первым."
На другую тему - тут вопрос не в хуже/лучше, американцы дают право выбора, талибы нет. Если я завтра куплю кусок земли и поселю на ней талибов и разрешу им жить по всем их правилам (fat chance!), то никто мне запретить не сможет. Конечно, ряд своих законов они соблюдать не смогут - типа смертной казни, таких придется всего лишь выкидывать из общества. Но им никто не запретит ходить по окрестным городкам и обращать народ в ислам. И в Афганистане переход в другую религию карается смертной казнью.
who cares• 23.09.2001 10:35
Can
Для террористов есть только один суд пуля в голову. А талибы и правда читать не умеют
ДАР• 23.09.2001 10:34
to can
Я предлагал подумать о другом, не о том как побыстрее и правильнее с юредической точки зрения осудить террористов (их для начала поймать надо, а их собираются "мочить", впрочем я не против, лишь бы не промахнулись), а как решить проблему терроризма как таковую, найти ее истоки, механизмы, "первопричину" наконец.
гоги• 23.09.2001 10:34
Who cares, за что вы извиняетесь.
Нет, я не хочу чтоб мою жену, и т д, но я там и не живу и жить не собираюсь. Это их личное дело. Не нравится -- восстанут. Не надо навязывать людям свои представления о справедливости.
l• 23.09.2001 10:33
Gogi,
If your city is next, togda i mogno budet obsudit' kto tam istinnie geroi.
l
гоги• 23.09.2001 10:32
Ну, есть также понятие выдачи преступника -- это личное дело каждой страны, например Аргентина нацистов не выдавала, и никакое международное право не позволит вам начать войну из-за невыдачи преступника (тем более без веских доказательств его вины).
who cares• 23.09.2001 10:32
ДАР и Гоги
Я конечно извиняюсь за следующую фразу...
Но вы же не хотите чтобы Вашу жену закидали камнями только потому что она вышла на улицу без паранджи
А ведь у них такие законы.
То есть надо что бы у них были нормальные законы. Но сами они этого не сделают (не изменят законы)
А воевать с ними чтобы навязать им свои законы - это уж чересчур.
Или Запад или Арабы должны будут пойти на уступки но никто не захочет
уступать.
Юлия
Вполне с Вами согласен насчет Америки. Я тоже так считаю.
can• 23.09.2001 10:29
Nu ladno rebiata, canadskaia legal clinic zakryvaetsia, a to ia tut s vami s uma soidu" Vy liudei ne v te iurisdikzii iavno posylaete.
Dlia spravki.
Terrorism- legally qualified tolko v nazionalnyh sistemah, poetomu nikakoi mezhdunarodny sud ego sudit ne mozhet. Poka.
Mezhdunarodny sud v Gaage kstati ne zanimaetsia kriminalnymi delami.
Poskol'ku dolbanuli vse v Statah, to i sudit v statah budut, a vse eto mekan'e pro islamskii sud i tak dalee protivorechit mezhdunarodnomu pravu po kotoromu sudiat tam, gde soversheno prestuplenie.
Eto voobshe-to i nashi druzia araby priznaiut. nu krome etih shedevrov talibov, kotorye chitat ne umeiut.
vsem privet
гоги• 23.09.2001 10:24
Дмитрий -- у вас изощренное чувство юмора. До Штатов не доходит, кто там истинные герои :-)
ДАР• 23.09.2001 10:24
Потомок Татаро-Монгольского Ига
Да, я знаю самый эффективный способ борьбы с партизанами -- НЕ ПРИХОДИТЬ НА ЧУЖУЮ ТЕРРИТОРИЮ С МЕЧОМ!!!
гоги• 23.09.2001 10:23
Юля, я абсолютно согласен почти со всем, что вы написали.
Кроме этого:
> Она мне сделала одолжение, за которое я ей благодарна
Это не Америка сделала вам одолжение, а еврейское лобби расщедрилось за счет всех здесь проживающих. Если бы каждый отдавал бы себе в этом отчет, я мог бы сейчас спать спокойно :-)
ДАР• 23.09.2001 10:20
>ДАР и Гоги
>А кого Вы предлагаете в судьи? Талибов? тех же палестинцев?
Да, их всех, а что-то в Ваших интонациях от сверхчеловека появилось, нет? Они для Вас уже не люди. Жизнь улица с двухсторонним движением (извините за повтор образа, мне он нравится), в ней редко кто (БОГ?) бывает абсолютно прав или виноват, а к совместному решению и приходят совместно.
гоги• 23.09.2001 10:20
Потомок:
Чем тебе Солженицын не источник? Ты, видно, не читал. Что тебе дать, черную книгу коммунизма?
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 10:19
Гоги,
"ви бюдете смеяться", но мне это тоже очень надоело. Не хочу я быть жертвой. Как, впрочем, и палачом. Кстати, евреи Израиля, сабры, именно в этом видят отличие между собой и евреями диаспоры.
Мы пострадали. Факт. Больше многих. Но никак не больше всех. И не я лично умирала в концлагере. Вы лично, Гоги, мне за это ничего не должны, кроме того, что должны всем остальным. Америка не должна была меня принимать. Она мне сделала одолжение, за которое я ей благодарна. Это мнение не всех иммигрантов, но многих, кого я знаю.
Dmitri <[email protected]> :
Что за чушь?
Я этот концерт смотрела вчера. Сбор денег в пользу пострадавших. Трогательные истории о погибших, выживших, и т.д. Какие арабы?
can• 23.09.2001 10:19
DAR
Mnogie spory reshaiut ne tolko po zapadnym tradiziam, no i po
smeshannomu pravu. Naprimer vse krupnye neftianye spory, nazionalizazii reshali i po islamskim zakonam tozhe. Tolko ob etom, krome spezialistov malo kto znaet.
Prezhde chem konvenziu podpisat, ochen dolgie peregovory idut , i vse kto ne soglsen imeiut pravo konvenziu ne podpisyvat.
гоги• 23.09.2001 10:18
who cares,
А чем талибы лучше или хуже американцев? Тем, что во второй мировой не победили? Ну так американцы всегда любили побеждать за чужой счет, это их не красит, скорее наоборот.
Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 10:18
2гоги
Ну ты, блин, нашел источник. Ты бы еще тов. Фоменко с его Новой Историей России привел в качестве доказательства.
2дар
А много ли ты еще знаешь способов борьбы с партизанщиной (я о методах СС)
Всем
У меня кончается время в инете, если кто захочет что либо мне сказать, оставляю е-мыло, отвечу всем (честное пионерское)
Если будет время, пожалуйста почитайте песню, к-рую я привел мессаг этак 100 ниже. Просто ребята авторы просили узнать мнение людей.
Приятного разговора всем!!
ЗЫ Я не понял: это форум или чат?
http://[email protected]
who cares• 23.09.2001 10:17
Dmitri
Это не о героях арабах, а о тех кто в первые минуты после взрыва рисковал своей жизнью и помогал вытаскивать пострадавших из под обломков.
Там погибло около 300 пожарников и полицейских и просто добровольцев ...
гоги• 23.09.2001 10:16
> И почему это у евреев плохая репутация?
Смотри ниже.
гоги• 23.09.2001 10:15
Да и какая разница, суть в том что убивали, уничтожали и унижали повсеместно, и объявлять минуты молчания в память о евреях погибших в Холокосте и забывать о всех остальных -- это позор. С Жириновским я тут совершенно согласен.
who cares• 23.09.2001 10:14
ДАР и Гоги
А кого Вы предлагаете в судьи? Талибов? тех же палестинцев?
Гоги
И почему это у евреев плохая репутация? Потому что 20 арабских стран которые воюют с израилем уже 50 лет ничего с ним сделать не могут?
can• 23.09.2001 10:13
gogi
A potomu chto tut tak zavedeno! ;)
v voine nado bylo vtoroi mirovoi pobezhdat.
kstati esli vy dumaete, chto islamskoe pravo priamo uzh tak otlichaetsia ot zapadnogo, to eto ne sovsem pravda. Poniatie Kontrakta tam prekrasno sushstvuet, i dogovoritsia nam vpolne mozhno. Est irano-amerikanskii arbitrazhny sud. Simpatichnye inogda reshenia vydaet.
de jure i de facto my vpolne otlichaem. Tolko that's beside the point
гоги• 23.09.2001 10:12
Юля,
Прапрабабушка -- это уже 1/16 < 1/8, therefore :-)
гоги• 23.09.2001 10:09
> Как бы ни обвиняли коммунизтов в терроре и массовых репрессиях, но
> геноцида за ними никто не наблюдал, даже стремления к этому не
> было. Они все-таки были соть и суровыми, го все же людми. А умийсво
> целого народа это не хрен с горы. Ди и шанс исправиться коммунисты
> давали всегда и всем.
Мы уже говорили о казаках. Их коммунисты уничтожили. А если сказать, что народ -- это крестьянство (т.к. Россия была страной аграрной), то
этот народ они уничтожили точно.
ДАР• 23.09.2001 10:09
И вообще, почему судья -- США и Запад, и межнациональные разногласия должны решаться, хотя бы в теории, в соответствии с западными
юридическими традициями?
Готов подписаться под каждым словом.
За ссылку на книгу спасибо, уже загрузил.
can• 23.09.2001 10:08
Potomok
Kogda kommunisty osobo isgolialis genocide kak poniatie eshe ne sushestvoval. UN Convention 1948 genocide vvela.
A tak mozhet i priveliby v chuvstvo.
Dmitri• 23.09.2001 10:07
Из выпусков новостей:
В Нью-Йорке и Лос-Анджелесе на двух концертных площадках в пятницу вечером прошел благотворительный концерт "America: A Tribute to Heroes" ("Дань героям") в память о пилотах-арабах.
гоги• 23.09.2001 10:07
Потомок,
no comment.
Почитай "Архипелаг", это пойдет на пользу.
ДАР• 23.09.2001 10:05
Потомок Татаро-Монгольского Ига
Для меня преступник тот, кто совершил преступный поступок, до тех пор пока ты этого не сделал, ты не прикосновенен (пресловутая презумпция невиновности), а карательные операции в стиле СС за каждого нашего умрет 10 ваших мне не близки. Кстати, Потомок, Чингисхан, на сколько мне известно, дисциплину в своей армии также поддерживал: за каждого труса убивал 10 из того же подразделения.
гоги• 23.09.2001 10:04
Сан:
Надо различать de jure и de facto.
И вообще, почему судья -- США и Запад, и межнациональные разногласия должны решаться, хотя бы в теории, в соответствии с западными юридическими традициями?
Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 10:03
2гоги
Русские, что переходили на сторону немцев действительно где жили, там и живут (т.е. где угодно кроме России) либо в Долине Вечной Охоты.
2дар
Как бы ни обвиняли коммунизтов в терроре и массовых репрессиях, но геноцида за ними никто не наблюдал, даже стремления к этому не было. Они все-таки были соть и суровыми, го все же людми. А умийсво целого народа это не хрен с горы. Ди и шанс исправиться коммунисты давали всегда и всем.
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 10:03
Гоги,
по документам, по еврейским предкам. Не всегда сразу. Иногда "вдруг" обнаруживали еврейского предка у того, кто считал себя арийцем. Пра-прабабушка/дедушка и т.д. Кроме того, существовала же целая наука измерений пропорций черепа, ушей, и черт знает чего еще. В Израиле в Яд Вашеме хранится копия Нюрнбергских Законов.
гоги• 23.09.2001 10:02
ДАР,
я не обижен на жизнь.
Просто у меня аллергия выработалась на эти мученические претензии. "Холокост, блин, -- величайшая трагедия человечества". Повторяю, в России погибло за 30 лет 50 миллионов. А в Китае и не считали.
"Про нас анекдоты рассказывали и плохими словами называли". Про нас тоже. Про всех.
"Мы пострадали больше всех от Советской власти". Ложь.
"Мы пострадали больше всех". Еще большая ложь.
Вот и все. Просто аллергия :-) И ни на кого я не обижен, напротив.
Serg2001• 23.09.2001 10:01
ДАР
http://sila.by.ru - 2оо лет месте, сижу читаю
Уже с первых страниц - в восторге
Американская Юлия
Снимаю все свои претензию, явные и подразумеваемые, отказаываюсь от
всех своих обвинений в ваш адрес и всех других, и прочая прочая
прочая.
Всем прочим - До свидания!
can• 23.09.2001 10:01
Gogi
Ochen dazhe oni razdellimye. Mezhdunarodny sud reshil by po zakonu, no poskolku PLO ne v UN, to reshit on nikogda i nichego ne smozhet. A vstuplenie v UN i priznanie drugimi gosudarstvami-eto uzhe politika. Chto by v UN vstuit, nado chtoby tebia 5 stran uchastniz Security Council prinaili, a tam koncheno est nashi liubimye United.
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 09:57
Потомок Татаро-Монгольского Ига,
простите, но если, как вы говорите, целый социум противостоял государству...стоило ли делать этот социум частью государства?
Serg2001,
Я никогда не отождествляла весь руссккой народ с советской властью и/или государственной машиной. И заводиться на тему о проданной душе сейчас не буду, если только ты не припомнил еще одну духовную ценность.
SK,
I am not sure he undestands English.
гоги• 23.09.2001 09:57
Потомок,
ссылали целые народы без каких-либо доказательств из вины (или вины их отдельных представителей). Русские тоже переходили на сторону немцев, но они где проживают, там и живут (с 30-х годов не раскулачивали). Ничего хорошего в этом нет.
Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 09:56
2Дар
В последней месаге была очепятка. Вместо "Слушайты" следует читать "слушайте".
ДАР• 23.09.2001 09:56
Гоги, я о ней (книге Солженицина) слышал, даже знал когда вышла, но купить не смог, если можете помочь советом, как это сделать, буду очень признателен. И все-таки Вы жестоко обижены на жизнь, почему?
to who cares
Вы рассуждаете как представитель западной цивилизации, а я Вам предлагаю попробывать понять другую сторону. А Вы упираетесь руками и ногами, я понимаю подход "мама, это не я, это он" прост, но к выходу не ведет.
Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 09:53
2Дар
Слушайты, их ведь не вырезали под корень, их всего лишь удалили в те места, где они не могли бы причинить вред подобный совершенному.
А если бы и порезали поголовно, что с того? Как поступают с предателями вы имеете прдставление? Так что спасибо еще сказать должны, легко отделались.
гоги• 23.09.2001 09:52
Политика и право -- вещи неразделимые в этом мире, канадец.
гоги• 23.09.2001 09:51
Юля,
мне интересно, как они отличали еврея от немца, если он был ассимилирован и с одной восьмой еврейской крови?
То есть, он не был обрезан, не ходил в синагогу, не жил в еврейском районе, дружил с немцами и не носил звезду Давида.
can• 23.09.2001 09:51
gogi
Ne nado uzh sovsemm politiku s pravom -to meshat. Mogli, obratilis by kak milenkie.
can• 23.09.2001 09:50
Who cares
POTOMU CHTO PL O ETO NE STRANA!
A v mezhdunarodny sud mogut obrashatsia tolko strany -chleny OON.
A PLO tol'ko observer.
гоги• 23.09.2001 09:50
who cares,
У евреев репутация тоже не очень, но только о ней заикнись -- с говном смешают.
Далее, Палестницы в международный суд, который по сути дела является инструментом США в "борьбе с неверными"? Та шо вы такое гаварыте?
ДАР• 23.09.2001 09:48
Потомок Татаро-Монгольского Ига
И все-таки я Вас не могу понять, извините. Вы с такой легкостью оперируете человеческими жизнями, немцы, кстати, репарацию не человеческими жизнями платили. А Вы всё как на шахматной доске, ей богу. Тогда не надо винить политиков, они оперируют теми же категориями и с той же легкостью, уж извините, если Вы окажитесь в той части "социума", которой будут расплачиваться за чьи-то чужие ошибки.
SK• 23.09.2001 09:46
Victor iz Ekaterinburga (otnositsya k komentariu #5),
you're the only sane person on this website...eventhough I know russians tend to dislike Americans, it's way too fucking inappropriate to make jokes about the tragedy that took lives of 6,000 innocent people.
-SK
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 09:46
Can,
не брею, и не ношу. И в данную минуту жую кусок бекона. А на подоконнике субботние свечи, так и не зажигала их вчера. Я вообще отличаюсь крайней последователностью :-)
(продолжение)
Так вот, я лично встречала евреев из всех этих групп. Равно как и чернокожих из почти всех этих групп.
Надо, кстати, добавить еще
6. "А мне просто плевать, налейте ка еще, ребята!"
Тоже среди любых групп.
Гоги,
никто и не говорит, что ассимилированные евреи ощущали себя евреями. Их "ощутили" нацисты в Нюрнбергских законах, т.е. 1/8 еврейской крови делала человека евреем. Он-то мог забыть, но ему не давали.
Кстати, по этим законам нынче идет репатриация в Израиль. По Галахе, еврей только тот, у кого мать еврейка. Но это так, лирическое отступление.
who cares• 23.09.2001 09:46
А по моему дело было так...
В 67 или 75 году на Израиль опять напали арабы. Израиль их победил и в качестве трофея взял себе часть земель; Теперь же палестинцы на них претендуют.
ДАР - и почему же эти палестинцы предпочитают проводить теракты и т.п дела вместо того чтобы обратиться в международный суд и доказать что те же израильтяне незаконно окупировали их земли? Да потому что Израиль помогает таки НОРМАЛЬНЫМ палестинцам. И если палестинцы, допустим, выиграют дело то вся помощь прекратится.
А ведь те же чеченцы приводят подобный аргумент. Мы хотим быть независимыми и мы будем независимыми. Ну хорошо, а какая из Европейских стран захочет иметь с ними дело после их подвигов в России?
Вы меня извините но у арабов и чеченцев репутация мягко говоря не очень. А репутацию за один день или один год не заработаешь...
гоги• 23.09.2001 09:45
ДАР,
Это хорошая черта по отношению к своему народу, но очень плохая по отношению ко все остальным. Сдается мне, русский дискриминирует по нац. признаку гораздо меньше, чем то делают евреи. Я не говорю о числе нац. оскорблений или о присущих народу стереотипов, а о конкретных действиях (помощи) в отношении другого человека.
А еще, вы прочитали новую книгу Солженицына?
can• 23.09.2001 09:44
NB
V Afganistane voram nogi rezhut, ruki i pr. No liudiam est nechego, a raboty tam net...Tam navernoe amerikanskaia mechta ne imeet mesta byt'...
Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 09:43
2Дар
Да, елки-палки, дело не в том, что один высоко моратьтый татарин сидел и не резал крымских партизан, а потом невинно пострадал. Просто это была фактическая демонстрация отношения некрго социума (если не нравится слово "народ") по отношению к другому социуму (т.е в данном случае остольному населению СССР). Ну почему же тогда оный социум (кр. татары) должны вазывать снисхождение. Они не на гулянке на ногу наступили. Они в вонй встали на сторону противника. Немцы, и те репарации платили.
can• 23.09.2001 09:40
Yulia
"Ia voruiu, potomu chto mne kushat nechego, a vot zarabotat mne ne daiut. "
Afganistan tomu primer. Eto ia tak, o obstoiatelstvah nas inogda prinuzhdaiushih.
гоги• 23.09.2001 09:40
> Да и вообще, привычка становиться в позу мученника мне неприятна.
Беженец суть мученик, Юля.
О реакциях: жить с чувством собственного достоинства (именно собственного, а не за счет осознавания себя евреем или русским, или американцем, такое ведь тоже возможно? Да, вас могли назвать жидовкой. Но не более того. А подумайте, сколько в русском языке слов, описывающих "лиц кавказской национальности" да и вообще нацменов, а сколько -- для евреев. Для евреев я могу вспомнить два:
жид и пархатый (и производные, коих не так много). Для нацменов -- не перечесть. Но ведь эти люди там живут и в ООН из-за этого не лезут.
ДАР• 23.09.2001 09:38
Ну во-первых, мы тоже общаемся,
во-вторых, никто не запрещает русским помогать друг другу (помоему, эта еврейская черта, если она им действительно присуща, достойна всяческого уважения),
в-третьих, то что евреи такие, какие они есть (а какие они? кто осмелится дать характеристику целой нации?), а русские другие это нормально, проблема в том как научится сосуществовать оставаясь разными?! Как уступив в мелочах друг другу, ради совместного выживания не растерять главного???
can• 23.09.2001 09:36
gogi,
nu i chto, nado obiazatelno vsegda vse snachala nachnat'?
Serg2001• 23.09.2001 09:36
Американская Юлия
>>Мне и в голову бы не пришло обвинить во всех бедах евреев какой-то
>>конкретный народ. Да и вообще, привычка становиться в позу
>>мученника мне неприятна. Но забывать историю тоже нальзя.
Не могли вы вы напомнить историю вашего прерселения в Америку.
can• 23.09.2001 09:34
who cares
Israel mezhdy prochim na palestinskoi territorii obrazovali, a tam araby zhili i ih variazii. esli by k vam v kvartiru nasilstvenno poselili soseda, vy by tozhe snachala rady ne byli. Potom by privykli, navernoe.
I dazhe esli iskonno eta kvartira byla etogo soseda, vy k eni uzhe privykli za neskolko let, i vam neskolko nekomfortno. dalsh ve zavisit ot vsaimnoo urovnia razvitia...;)
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 09:33
Гоги,
да я к ним, в принципе, и не приставала :)
Мне и в голову бы не пришло обвинить во всех бедах евреев какой-то конкретный народ. Да и вообще, привычка становиться в позу мученника мне неприятна. Но забывать историю тоже нальзя.
По моим наблюдениям, любое дискриминируемое (в любой мере) меньшинство делится на несколко групп по реакции на дискриминацию.
1. Отрицание. "Нас никто не унижает. Антисемитизма нет. Расизма нет. Шовинизм не существует вообще." Страусиная психология.
2. Философское восприятие. "Да, нас притесняют, но так было всегда и давайте это игнорировать/подставлять щеку/просто уйдем/будем молиться и простим и т.д." Конечная реакция зависит от индивида и политической ситуации, но в целом пассивна.
3. Борьба. "Мы им еще покажем!!!" И показывают.
3а. Борьба насильтвенными методами - мятежи, революции, и т.д., масштабы разнятся
3б. Борьба политическими методами - социальная активность, митинги, петиции, но все в рамках закона или почти в рамках закона.
А дальше - самое интересное:
4. Жертва. "Я неудачник потому, что меня притесняют. Я, правда, особо и не пытался чего-то достигнуть, но ведь знаю, что все равно не дадут, сволочи. Я лучше буду получать свое пособие/зарплату/... и жаловаться на жизнь."
5. Преступник. "Я ворую, потому что 500 лет назад моего отца побил тюремный охранник."
(продолжение следует)
ДАР• 23.09.2001 09:33
to who cares
Да, нет не противоречу я, просто Вы не слышите меня и путаете причину со следтсвием. Повторюсь, человек берется за оружие когда-то в первый раз и, поверьте, не без причины. Я не пытаюсь быть адвакатом арабов, просто, если нравится повесить сейчас всех сабак на них, подумайте, тоже сейчас, о последствиях.
гоги• 23.09.2001 09:31
ДАР: Я сомневаюсь, что есть какой-то определенный заговор, я не верю в сионских мудрецов.
Но то что евреи всего мира общаются друг с другом и защищают интересы друг друга -- это факт.
гоги• 23.09.2001 09:29
По-моему, это Израиль полез в арабские земли, а не наоборот.
гоги• 23.09.2001 09:29
Я знаю, что талибы это не народ.
Но когда говорили о Советском Союзе, например, русский и большевик -- синонимы на Западе. А в России синонимы были -- немец и фашист.
ДАР• 23.09.2001 09:28
Потомок Татаро-Монгольского Ига
Ну Вы просто Наполеон, и опять это слово "народ", когда надо кого-то наказать. Люди они, люди! Даже если все татары кроме одного были бы убийцы, этот один имел право на жизнь не меньше Вашего.
гоги• 23.09.2001 09:26
Если они были ассимилированы, они не могли ощущать себя евреями, по определению.
Кстати о Грузии. Уровень жизни там был самый высокий из всего Советского Союза. И на Сталина грузины по-моему и сейчас молятся.
А говорить про "все готовилось к тому, чтобы евреев выселили, поэтому и мы пострадали", это все же не совсем честно. Да и дела врачей не нужно было бы; там, кстати, не только еврейские фамилии. Посажали бы в вагоны, как всех остальных, и все. Просто, обвинили бы в фашизме, и нет проблем. Так что сомневаюсь я, что шло именно к этому.
can• 23.09.2001 09:25
gogi
Taliby-eto nenarod. Eto pochti sekta, studenty Allaha, chto li v perevode. Podskazhite kto po arabski, govorit.
A u menia tut pod bokom kvartal ortodoksalnyh evreev. Oni v chernom hodiat i voobshe ni na kogo ne smotriat. Eto zhe ne ves evreiskii narod.
Ia ne dumaiu, chto Yulia sebe golovy breet, i letom sherstannye kolgotki nosit ;)
who cares• 23.09.2001 09:25
ДАР
Вот Вы и противоречите себе. Если бы арабы никого не трогали то на них никто бы не наезжал. А так они лезут в Израиль и Америку и еще шантажируют а ну помогай нам, а том мы вам здесь устроим ад...
А то выходит что это дитя природы хочет и зайцев и американских кур (по вашей терминологии:- )
>Вот именно, потому что дом его там. И если Вы всех зайцев в том лесу >не перестреляли, то он и без Ваших кур обойдется, а в особенно >холодные и голодные зимы можно и прикормить, но Вы должны >согласится, что хоть Вы и царь зверей, но волк тоже дитя природы и >имеет ровно столько же прав на существавание сколько и Вы, хотя >искушение перебить всех волков в лесу из берданки мне понятно, но >принять его я не могу.
Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 09:25
Вы хоть представляете себе сколь человек составляют батальон?
Несколько сотен, а несколько балтоальонов (боюсь соврать , но кажется их было больше десяти) это уже несколько тысяч. И все это мужчины молдого и среднего возраста. Как вы думаете при подобном раскладе много ли было семей, члены которых не вошли в эти части (я все еше о крымских татарах). Между прочим военная доктрина любой страны учитывает тот факт, что мобилизационная способность народа не более 10% от населения. Вот и считайте сами платил ли народ за единичные экземпляры отморозков, или за собственную продажность.
ДАР• 23.09.2001 09:21
Гоги, у меня вопрос: Вы апологет идеи "сионистского заговора"?
can• 23.09.2001 09:19
Potomok
Tut odin geroi govoril, chto kasaki eto potomki ariizev i brahmanes i v sviasi s etim mogut spokoino ot rozhdenia chtitat
sanskrit !
Kuda on beglyh krepostnyh krestian del -neiasno.
Liudi ne vsegda liuboznatel'ny, k sozhaleniu...
гоги• 23.09.2001 09:18
Юля,
Морали, установки, понимания того, что дозволено, что не дозволено, у разных народов разные. Я не говорю, что у евреев плохо с моралью, она у них другая. Как и у талибов. Как и у китайцев. У евреев например во Второзаконии так и написано, что евреям евреи не могут давать деньги в рост, а иноплеменникам -- пожалуйста. То есть это можно интерпретировать как прямое указание, и не списывать на нехватку возможностей. Вообще, вы говорите, что евреи стали зарабатывать деньги, потому что у них не было другого выбора! Ничего плохого в заработках нет, все дело в том, как они это делали. Я не верю, что евреи настолько умнее и находчивее других. Там есть иные факторы.
А насчет монстров: террор начался в России задолго до Сталина. Но о том, какой национальности и вероисповедания были убийцы, например, Столыпина, говорить нам запрещено. Антисемитизм. А потом, можно сказать, что монстры национальности не имеют. Тогда оставьте немцев в покое. И русских с "кровавыми" погромами.
ДАР• 23.09.2001 09:16
Потомок Татаро-Монгольского Ига
Я хочу еще раз повторить: накзывать за проступки конкретных людей целые народы порочная практика. Вы закладываете мину замедленного действия, которая взорвется у Ваших детей. И начнутся все эти бесонечные разговоры, сколько кто кому должен и за что и по какому курсу, потом дело до мордобоя дойдет, потом кровная месть .... а потом вопрос возникнет, что делать -- я боюсь за безопасность моих близких?!
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 09:15
Потомок Татаро-Монгольского Ига,
насчет татар, верно, но ... ну и что?
Ведь из-за Власовского полка всю Украину в Сибирь не переселять же.
А тут - под корень, даже деревни их переименовали.
И все равно пришлось исправлять "исторические ошибки," и как ты думаешь проходило их возвращение в Крым?
Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 09:07
А на счет переселенных Еськой народов имею сказать следующее.
Крымские татары собрали и снарядили в помощь окопационным войскам несколько строевых батальонов, которые покончили с пазтизанами в Крыму.
Чеченцев Гиитлер официально признал представитлями арийский рассы со всеми вытекающими льготами :), за что те в свою очередь вырезали лечебницы элитных частей (авиация, разведка, гвардейские дивизии) в Грозном, погибло несколько тысяч РАНЕНЫХ солдат. Генштаб предлагал полное уничтожение Чеченцев, как народа. Столин остановился на высылке.
Да еще арийцами были признаны якуты, но куда их дальше Якутии сошлешь.
Это не выдумки и не шутки, просто друг работает в архиве и имеет доступ к некоторой полузакрытой информиции.
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 09:07
Потомок Татаро-Монгольского Ига,
1. Исключением была, как ни странно, Германия. Многие из погибших евреев были ассимилированы, даже крещены, занимали хорошие должности, состояли в смешанных браках и т.д. Именно поэтому и не могли поверить в происходящее (мир вдруг сошел с ума), остались пережидать, и погибли.
2. Речь идет о евреях ортодоксах (а других до конца 19-го века не было.) Как и католики, они не признают контрацепции, и их сексуальный быт определен таким образом (по Торе и Библии), что вероятность беременности очень высока.
can• 23.09.2001 09:07
Serg2001
Im uzhe davno est' nechego. Let tak 5. Ih tam rezhut, ubivaiut, sekut na ploshadiah, zabivaiut kamniami, nogi ruki otrezaiut...
Huzhe im navernoe uzhe ne budet, dalshe tolko ad.
Serg2001• 23.09.2001 09:04
Американская Юлию
Нескольким миллионам афганцев уже через неделю нечего будет есть.
И ты считаешь это нормальным.
Кого жалеть-то? Меня вот как раз не надо.
can• 23.09.2001 09:03
Potomok
V Vostochnoi Evrope oni i byli korennym naseleniem, tolko drugoi very. Chto dumaete iz spezialno iz Afriki v Tver zavosili, chto by oni tam ni s kem ne smechivalis?
Veroispovedanie zavezli, kak luteranstvo v Finliadiu:)
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 09:01
Гоги,
>Не рабы по духу, а не торгаши по духу. Другая ментальность, вот и все.
>почему они не подались в торговлю и в ростовщество? Мораль не та...
вот эти высказывания я и хотела, чтобы вы прокомментировали.
Впрочем, если мы уже тут всем надоели, то можем продолжить по e-mail, пишите. Я вам все еще должна мысли о составе четвертой волны иммиграции :)
И Гумилева мы с вами по-расному понимаем. Так что если нас с вами обоих поувольняют в связи со спадом компьютерного биснеса, будет чем заняться :)
ДАР,
большое спасибо, Вы правы. Вообще, говорят, чувство вины и умение на нем играть особенно развито у евреев и католиков :)
Serg2001,
мне тебя искренне жаль. На меня вот и цифра 1 в таком контексте производит впечатление.
ДАР• 23.09.2001 09:01
Вот именно, потому что дом его там. И если Вы всех зайцев в том лесу не перестреляли, то он и без Ваших кур обойдется, а в особенно холодные и голодные зимы можно и прикормить, но Вы должны согласится, что хоть Вы и царь зверей, но волк тоже дитя природы и имеет ровно столько же прав на существавание сколько и Вы, хотя искушение перебить всех волков в лесу из берданки мне понятно, но принять его я не могу.
can• 23.09.2001 08:58
DAR
Vas nado isbrat v eticheskii sovet kakoi-nibud strany. Ia ne znaiu, gde vy obitaete... no eticheskomu sovetu povezet.
Ko mne kstati evrei vsegda chudesno otnosilis... K muchenikam sebia ne otnoshu. Kstati zhivu ot etogo po-moemu schstlivee mnogih
Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 08:56
На счет евреев.
Иетересное наблюдение:
Ани практически не ассимиллируюся в коренное население стран, где проживают, более того, темпы роста их популяции (извините за термин) гораздо выше, чем у аборигенов.
who cares• 23.09.2001 08:54
ДАР
Напомню Вам одну хорошую русскую пословицу
Сколько волка не корми а он все равно в лес смотрит
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 08:52
>Слишком легко их можно обратить в свою выгоду.
Как и любое человеческое чувство, к сожалению. тут уж ничето не поделать, кроме как научить людей думать.
>Европа смотрела на чудовищные убийства в СССР и всем было наплевать.
Не всегда Европа знала, о каких масштабах шла речь. Многие искренне верили в коммунизм и считали все "слухами."
>Я уже не говорю о той роли, которую евреи играли в этих убийствах
>(достаточно посмотреть списки работников НКВД, особенно руководящих, >особенно при Ягоде, и членов Советского правительства).
И они за это поплатились.
Гоги, монстры не имеют национальности. Немцы от Гитлера тоже пострадали, и сильно, плюс этот самый комплекс вины. Сталин был грузином, и, если не ошибаюсь, в Грузии при нем уничтожили чуть ли не всю интеллигенцию, не говоря об аристократии. Церкви сжигали так же, как и синагоги. "Друг народов" переселял массово и татар - что сейчас в Крыму творится, вы знаете? И с 1989 года примерно? И несколько кавказских народов, уж не упомнить всех. Но к переселению евреев он, кстати, тоже готовился - не успел. Дело врачей было началом, уже готовились те самые вагоны...
ДАР• 23.09.2001 08:51
Вопрос национальности не имеет, по-моему, рационального корня. И отношение к этому вопросу говорит скорее о человеке, о его душевном благополучии, чем о существе проблемы. Поэтому предлагаю не доводить дела до обмера черепов, и евреям снять с себя одежды мучеников за человечество, а русским мучеников от евреев. И на том закрыть счет между теми и другими. А то как говорили во времена Льва Николаевича это "моветон".
can• 23.09.2001 08:51
yulia i gogi
Nu vot, opiat pro evreev.
Ne nadoelo? Nikto iz vah na Moiseia vse ravno ne pohozh. Oni voobshe navernoe na efiopov pohozhi byli.
A my s vami odnoi krovi:) no raznogo veroispovedania , esli vy konechno onoe imeete.
A gde nash Cordell Hull propadaet, davno nikto pro smorshennuiu whatever ne vspominal;))
гоги• 23.09.2001 08:50
> Позвольте уточнить, прежде чем кидаться в бой - Вы утверждаете, что > евреи ниже по моральному духу, чем все остальные народы мира?
Я не понимаю, что вы имеете ввиду под "моральным духом", поэтому не могу ответить на этот вопрос. Поясните, пожалуйста.
Serg2001• 23.09.2001 08:48
Американская Юлия.
>> Всем. 6,000,000 евреев, и огромному количеству неевреев:
>> гомосексуалистов, священников, просто противников национал-социализма, и т.д.
>> Европа стояла и смотрела на это чудовищное убийство.
>> И если у нас у всех этот комплекс вины будет, так может, меньше шансов на повторение.
Хорошая цифра, большая.
Я живу в Магадане (вы давно хотели узнать). И почему-то 6 000 000 производит на меня несильное впечатление.
ДАР• 23.09.2001 08:45
to who cares
Извините за резкость, но по-моему, Вы сейчас пытаетесь оправдать свое не желание думать и искать выход. Мне тоже не кажется это простым делом, но разговор идет только о подходе к решению проблемы, а не о деталях реализации, тем более, что люди, от которых что-то зависит, сейчас пытаются идти "другим путём".
who cares• 23.09.2001 08:43
Потомок Татаро-Монгольского Ига
Тут некоторые личности (Самсон и Ска ) немного перегибают палку. Может они уже забыли русский. Поэтому пришлось с ними говорить на более понятном для них языке.
Я дико извиняюсь : - )
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 08:42
Гоги, согласитесь, что мой аргументы в целом так же стары, как и Ваши обвинения. Тем и другим чуть меньше 2000 лет, когда пал Второй Храм и еврей стали жить в диаспоре.
Позвольте уточнить, прежде чем кидаться в бой - Вы утверждаете, что евреи ниже по моральному духу, чем все остальные народы мира?
P.S. Опять я вам отсюда спокойно уйти не даю :)
гоги• 23.09.2001 08:42
> Насчет комплекса вины - он должен присутствоватс У НАС ВСЕХ, ЖИВЫХ,
> по отношению ко всем жертвам Холокоста. Всем. 6,000,000 евреев, и
> огромному количеству неевреев: гомосексуалистов, священников,
> просто противников национал-социализма, и т.д. Европа стояла и
> смотрела на это чудовищное убийство. И если у нас у всех этот
> комплекс вины будет, так может, меньше шансов на повторение.
Европа смотрела на чудовищные убийства в СССР и всем было наплевать.
И комплекса вины нет ни у кого по этому поводу.
Я уже не говорю о той роли, которую евреи играли в этих убийствах (достаточно посмотреть списки работников НКВД, особенно руководящих, особенно при Ягоде, и членов Советского правительства). Вспомнить Кагановича, как он на Кубани коллективизацию проводил.
Да и ГУЛАГ -- система рабства, как говорит Солженицын в "Архипелаге", тоже изобретение еврея. Так что все хороши... А то все только на немцев валят. И комплексы вины -- вещь совершенно излишняя. Слишком легко их можно обратить в свою выгоду.
who cares• 23.09.2001 08:40
Ну так я и говорю а вдруг деньги попадут Хуссйну или БенЛадену ? Потом все будут кричать что снова американцы спонсируют террористов.
can• 23.09.2001 08:40
eto poniatno, no vse ravno pervonachalno dengi-to vlozhit nado. Hotia by v privivki :) 10 zentov -eto dazhe ne blagotvoritelnost'..
Esli tochno budu znat kuda idut moi den,gi, s udovol,stviem pozhertvuiu paru dollarov, hotia u menia ih ne million.
Prosto liudi bes fundamenta nichego postroit ne smogut. A fundament Nado vse-taki is vne prinosit' .Vrode dorog tam, obuchenia selskomu hosiastvu i pr. A eto vse den'gi...
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 08:39
Потомок Татаро-Монгольского Ига,
"in English", в остальном правильно,и позиция правильная. Извините мои цитаты - но я всегда прилагаю перевод. Но вот с Транслитом - не все здесь программисты, все же :)
Кстати, www.cifirica.com - переводит с Translita на русский, хотя и с ошибками.
ДАР• 23.09.2001 08:38
Вы предлагаете им свой мир, а им нужен свой. Понимаете?
who cares• 23.09.2001 08:37
ДАР
По-моему Америка делает достаточно для арабов.
Она дает им возможность вьехать в страну. Она дает им возможность получить приличное образование и как следствие высокооплачиваемую работу. Они никого здесь не насилуют (ты был мусульманин и оставайся им. Ходи себе в мечеть, молись Аллаху и т.д.) не пытаются сказать раз ты в Штатах то становись христианином. А дать им деньги ну кто может гарантировать что эти деньги не попадут к Хуссейну или БенЛадену?
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 08:35
who cares,
согласна с can. Мне же не надо, живя в Америке, отобрать поледний кусок хлеба у своего ребенка и отдать его афганскому. Даже о 50/50 речь не идет. Как сказала моя тезка, которой сегодня тут нет, учить их надо и лечить, потому что человек образованный имеет выбор, а неграмотный и больной - нет. А уж культурой своей пусть они сами занимаются.
can• 23.09.2001 08:34
Net, oni medlenno is etogo vypolzaiut. Shroder skasal, chto pora vyiti is teni konz lagerei. No zabyvat ne stoit.
ДАР• 23.09.2001 08:34
to can
Извините, но в финансовой помощи скрыта проблема. Не пытайтесь откупится. Вы взрастите нахлебников, которые будут просить всё больше и больше, это не выход, помогите встать на ноги, помогите добится им их целей, надо только понять, что это не благотворительность, это вынужденная мера в наших интересах.
Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 08:33
To all writing on English.
I can understand you, but it Russian site.
Write on Russian or Translit (or go away form here)
Извините, если, я пишу по аглицки с ошибками.
гоги• 23.09.2001 08:33
> Послушайте...допустим на минуту, что вы правы. Получается, что все,
> кроме евреев - идиоты или рабы по духу, т.к. допускали столько лет
> раз за разом, чтобы евреи ими управляли. А у самих мозгов не
> хватало, что ли? Мне аж обидно за русских стало.
Юля, это очень старый и избитый аргумент. То, что он старый, не означает, что он умный и хороший. Не рабы по духу, а не торгаши по духу. Другая ментальность, вот и все. Но эта ментальность у этих народов, а в своем большинстве это крестьянские, аграрные народы, позволяла им быть taken advantage of.
> Если евреи занимали ведущее положение в экономике, так это потомы,
> что другие области были для них закрыты. Ни в армию пойти, ни землю
> купить :) поневоле займешся торговлей. И очень опасно иметь короля
> должником - он вдруг вспомнит, что евреи Христа распяли, да и
> выгонит всех из страны.
Тоже старый аргумент -- прямо из Фейхтвангера.
То есть вы хотите сказать, что каждый крестьянин был земельным собственник? Нет. Одни были поденные рабочие, другие батраки, третьи -- крепостные. И у крепостных выбора не было вообще. Я думаю, что еврея не могли выпороть или к навозному столбу поставить, только потому что барину так захотелось. Да и в армию вряд ли евреям хотелось. Армия была тяжелая повинность: срок службы например в России был 25 лет. А даже если у остальных народов был выбор, почему они не подались в торговлю и в ростовщество? Мораль не та... Да и если бы все подались, кто бы производил предметы торговли -- зерно, хлеб, проч.
can• 23.09.2001 08:33
Yulia
Ugu, kucha znakomyh nemzev... Vsem ochen stydno za zlodeiania predkov.
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 08:31
can,
целая нация с комлексом вины тоже не очень хорошо. Надоест, и обратится в полную свою противоположность.
who cares,
Некий протестанский священник говорил: (черт, не могу найти точную цитату, примерно):
"Когда нацисты хватали евреев, я молчал, потому что не был евреем.
Когда они хватали коммунистов, я молчал, потому что не был коммунистом.
Когда они хватали католиков, я молчал, потому что не был католиком.
Когда они громили профсоюзы, я молчал, потому что не был членом профсоюза...
И когда они пришли за мной, некому уже было говорить за меня."
А шарик-то маленький.
can• 23.09.2001 08:30
Who cares
A pochemu by i net? vam ot etogo budet bolshe vygody, chem ot III Mirovoi. With 10 cens you can have 1000 vaccinated children in Africa.
Eto sovsem ne dorogo.
Odna znakomaia canadka posle vsryvov v NY poshla k svoemu finansovomu manageru i poprosila investirovat vse ee sredstva v ekologicheskie i medezinskie fondy.
Finliandia predlozhila konvertirovat rossiskii dolg v investizii v ekologiui Rossii...
Eto ochen zdravo i prineset kuchi deneg, tolko cherez let 20, a ne srazu.
Podumaite o vashih detiah.;)
ДАР• 23.09.2001 08:29
Да, Вы опять правы, это можно рассматривать как шантаж, но лучше подумать о другом. Поймите меня правильно, я против того, чтобы Америка, или Россия или еще кто-то кормил весь мир из ложечки из-за опасности быть избиту. Я говорю о другом, об уважение к чужой культуре, о стремлении понять желания и устремления другого народа, а не насаждать свои, о помощи в развитии по их пути. Всё это довольно сложно при реализации, и я в очередной раз вынужден повторить, что я не знаю ответы на главные вопросы, я не знаю как, но я верю, что попытки надо делать именно в этом направлении.
who cares• 23.09.2001 08:29
Юлия
А вы согласны помогать бедным арабским детям вместо того чтобы помогать своим?
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 08:24
who cares,
это же не ДАР вас шантажирует. Это, к сожалению, реальность. Она нам может не нравитья, но игнорировать ее не стоит, опасно.
can,
speaking from experience? ;)
can• 23.09.2001 08:24
Yulia
Poka kompleks viny v tret'em pokolenii est tolko u nemzev.
who cares• 23.09.2001 08:21
ДАР
Но это уже, извините, шантаж. Выходит что я должен заботиться об арабском мальчике чтобы быть спокойным за своих?
Американская Юлия• 23.09.2001 08:20
Can,
:)
Samson,
ты еще банановой коркой в него кинь, это будет достойный аргумент.
Гоги,
вы говорили вчера про тех, кто употребляет аргументы уровня Samson'а? (или блаженной памяти моего земляка SKA?) Вы их не любите? Представьте себе, я тоже. Гораздо больше, чем Вы. Поскольку, как сказал Нахманид, "обманувший нееврея наводит позор на весь Израиль," и по ним вы судите обо мне и обо всех.
ДАР,
совершенно согласна насчет истории, это "Lie most commonly agreed upon" - Черчилль, или Наполеон, источники путаются :) (т.е. "Ложь, на которой сошлось наибольшее количество людей") Дайте мне любую книгу, и я, надергав цитат, "докажу" все, что угодно.
Снова Гоги:
Послушайте...допустим на минуту, что вы правы. Получается, что все, кроме евреев - идиоты или рабы по духу, т.к. допускали столько лет раз за разом, чтобы евреи ими управляли. А у самих мозгов не хватало, что ли? Мне аж обидно за русских стало.
Если евреи занимали ведущее положение в экономике, так это потомы, что другие области были для них закрыты. Ни в армию пойти, ни землю купить :) поневоле займешся торговлей. И очень опасно иметь короля должником - он вдруг вспомнит, что евреи Христа распяли, да и выгонит всех из страны.
Насчет комплекса вины - он должен присутствоватс У НАС ВСЕХ, ЖИВЫХ, по отношению ко всем жертвам Холокоста. Всем. 6,000,000 евреев, и огромному количеству неевреев: гомосексуалистов, священников, просто противников национал-социализма, и т.д. Европа стояла и смотрела на это чудовищное убийство. И если у нас у всех этот комплекс вины будет, так может, меньше шансов на повторение.
can• 23.09.2001 08:18
DAR
Vy prosto umniza...
SKA
Mozhet vy nad Bretton Woods luchshe rasskazhete, a to vse pridurki da pridurki.
Skuchno zhe.
гоги• 23.09.2001 08:14
Ладно, у меня уже полночь.
Пойду займусь чем-нибудь продуктивным.
ДАР, если вам интересно со мной общаться, плз пишите на ящик :-)
доброго времени суток всем.
ДАР• 23.09.2001 08:14
to who cares
Я понимаю и разделяю Ваше желание, но поймите, сейчас это вещи связанные. Может это и дико кажется на первый взгляд, но от того поел ли арабский мальчик за океаном, будет зависить вернуться ли Ваши дети живыми из школы.
who cares • 23.09.2001 08:13
Ska
Everything I just said to Samson applies to you too.
Do not disgrace all Russians who live in the U.S. Shut up.
ДАР• 23.09.2001 08:11
to Ska
А Вы-то тут зачем, уважаемая? Самоутверждаетесь за счет "ущемленных", пристыдить пришли. Право, не стоит. Рассказали бы лучше что-нибудь интересное.
who cares• 23.09.2001 08:10
Но те же арабы ВСЕГДА будут ненавидеть Америку. Потому что уровень жизни среднего американца намного выше уровня среднего араба.
Может это звучит цинично но счастье моих детей для меня значит гораздо больше чем счастье всех арабов и чеченцев в мире.
Samson, why don't you shut the fuck up? Do not disgrace yourself and other Russians who live in the U.S.
can• 23.09.2001 08:08
Interesno, pochemu u far right vsegda problemy s polovoi zhisniu??
Ska• 23.09.2001 08:06
O!
Vstretilis' dva ushemlionnix naroda na saite anekdotov.
Amerikanskiy, ( pliunuli v litso kakieto churki samoi silnoi derzhave )
Russkie ( samaia velikaya derzhava ( Rossiya konechno ) otdixaet i ne mozhet vstavit' svoego slava nigde-ni kto ne slushaet)
DIMA!!!
VES' RAZDEL KOMMENTARIEV-V MUZEY MARAZMA!!!
GOLOSUEM?
can• 23.09.2001 08:00
Samson
Fi,
Cordell Hull is Franklin Roosevelt's Secretary of State. On WTO pridumal, tochnee ego prototip. On kstati znamenituiu rech proisnes o snizhenii tariffov i mezhdunardnoi torgovle, ot kotoroi vam teper tak horosho zhivetsia.
Zhal chto vy ne znaete sobstvennyh geroev.
A my s vami na odnom kontinente. Tolko na vash zoopark ia smotriu po televisoru. Canadian Broadcasting Corporation.
Eto na sever, esli est voprosy
ДАР• 23.09.2001 08:00
Самсон, Вы сейчас напоминаете мне сюжет из "Ералаша", там один молодой homo sapiens пришел в зоопарк на обезъян посмотреть и такие рожи корчил, что в конце концов зрители начинали завидовать обезъянам и жалеть, что они люди.
Здуба• 23.09.2001 08:00
Прочитал ВСЕ "Комментарии".
Мне кажется, что в этой статье (Американцам об американцах: http://www.fredoneverything.net/NewYork.html
перевод:
http://www.chat.cnt.ru/cgi/Discuss.exe?Get=Discuss&Num=1319&Mes=60)
есть то, что хотели услышать
многие из "русских" участников этого форума от своих "американских" собеседников.
Цитирую
<<<
(1) Мы проиграли. Наша моральный облик и наша деградация просто постыдны. Мы выставлены идиотами, искусно и преднамеренно, в результате крупнейшего военного поражения, которая наша страна испытала с тех пор, как мы удрали из Вьетнама. Мусульманский мир смеется и пляшет на улицах. Остальной мир, хоть и зачастую сопереживает, видит, какая слабая и беспомощная нация мы есть.
Цифры потерь не подсчитаны, однако 10 000 выглядит правдоподобно, и мы заламываем руки и просим облегчить наше горе.
Мы проиграли.
(2) Мы неспособвы предотвратит повторение случившегося. Тысячи самолетов непрерывно кружат над O'Hare, в нескольких минутах полета от Sears Tower.
(3) Наши политики и журноламеры твердят о "трусливом террористическом акте". Я не нахожу тут ни трусости, ни даже терроризма. Угнать самолет и направить его в небоскреб - это не трусость. Вы бы смогли так? Для этого нужны мужество и самопожертвование - что есть у наших врагов и нету у нас. Можете придраться к словам, но по мне эта атака выглядит как военные действия. Не имея своих бомбардировщиков, они использовали наши же самолеты. Когда мы бомбили Ханой и Гамбург, был ли это терроризм?
(4) Атака была прекрасно задумана и исполнена. Эти парни круты. Они определенно хотели максимально унизить Соединенные штаты, и сделать это максимально наглядным способом - и они сделали это. От вида двух рушащихся башен у всех помутился разум. Если мы не сделаем ничего существенного в ответ, а я думаю, мы не сделаем, весь мир увидит, что мы нация бесполых существ. Дурацкие пуски крылатых ракет по Афганистану всего лишь усугубят унижение. >>
Лично мне кажется, что неприязненное отношение к США со стороны многих европейских (и не только) народов вызвано БЕСЦЕРЕМОННОСТЬЮ действий США, т.е. НИКТО им не указ. Когда-то они испрашивали санкции на военные удары у ООН, потом ставили ООН в известность о своих действиях, потом ставили ООН перед фактом, теперь ООН (и весь мир, кроме США) вообще отдыхает.
Хорошо, если США действительно правы. А вдруг они ошибаются?
Упиваясь ВСЕДОЗВОЛЕННОСТЬЮ, США перестали слушать (и слышать) своих соседей по планете. Соседи от этого не в восторге. Сильное, богатое, самоуверенное, никого не боящееся и никого не слушающее государство, регулярно демонстрирующее свою военную мощь за тысячи км от своего дома, в полной уверенности, что сдачи не получит (далеко - не добросишь) - особой приязни вызвать не может. Так что эта нелюбовь не только от зависти, но и от беспокойства, как бы этот здоровяк опять не наломал дров из самых лучших побуждений.
Тень этой неприязни невольно ложится на всех, кто пишет оттуда. Поймите это и не обижайтесь.
SAMSON• 23.09.2001 07:56
Gogi,
vash narod...
xa xa xa da skoro sami vsio uvidite...
gogi idi na rinok i torgiu sebe spokoino..
V USA s 4urkamo skoro pokon4at...
da i vo vsiom mire tozhe:)))
Poobshaytes' tyt bez menia, impotenty s doxlimi piskami.
ДАР• 23.09.2001 07:56
Гоги, Ваше знание истории вызывает моё уважение и искреннюю зависть, но Вы, как человек с естественно-научным образованием, знаете, что история не наука, а потому позволяет обращатся с собой весьма вольно, все зависит от того кто трактует факты и с какой целью.
Потомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 07:55
2Samson.
Ты, изгой, если разучился русский понимать, балакай со своими американами, они тебя поймут лучше. Песня (кто не в курсе, См. ниже) не про Американского врага, а про общее полжение вещей. ПОВТОРЯЮ песня ОЧЕНЬ напоминает (по духу) "Скованные Одной Цепью". Или совсем уже родную классику все позабывали?
Serg2001• 23.09.2001 07:53
гоги
>от представителей _вашего_ народа потихоньку избавляются
Что бы ты конкретно ни имел под этим - но я с тобой согласен!!!
SAMSON• 23.09.2001 07:52
Kakie glubokie rassuzhdenia o produktivnosti...(!)
na etom doxlom chate.
Ya suda zaxozhu tolko posmotret' ot kakogo zooparka ya uexal, i podraznit' nemnogo "produktivno obshaushixsa rusofilov-shivinistov-patriotov".
Suck on it!!!
ДАР• 23.09.2001 07:52
to who cares
Да, никаких гарантий нет, и это страшно, но стена (спасибо Гоги и китайцам ;-)), автомат, ядрёная бомба этой гарантии тоже не дадут, скорее наоборот будут спасобствовать тому, что рано или поздно к Вам придут с ними. В этом вся и штука, что первая реакция на страх или убежать, или дать сдачи, но кто сказал, что это правильная реакция (?), что она ведет к решению и избавляет от страха за близких?
гоги• 23.09.2001 07:50
Самсон,
от представителей _вашего_ народа потихоньку избавляются.
гоги• 23.09.2001 07:49
Кстати, об американском следе. Вот что я нашел о Перл-Харборе:
Неоднократно высказывалось предположение, что нападение было спровоцировано Рузвельтом и его советниками, систематически подготовлявшими вступление США в войну против Германии. Решающую роль играла нота США от 26 ноября 1941 года, ультимативно требовавшая вывода японских войск из Китая и выхода Японии из союза с Германией и Италией. Она явно не оставляла Японии другого выхода кроме войны. Более того, высказывалось предположение, что Рузвельт догадывался о том, куда Япония нанесет удар и, желая сделать конфликт необратимым, сознательно ослабил оборонную готовность базы в Пирл Харборе. Например содержание ноты и ответ Японии не были сообщены командованию базы.
SA• 23.09.2001 07:47
Serg2001,
V amerike ne problema izbavitsa ot gnilix predstaviteley naroda v pravitelstve.
A v Rossii?
can• 23.09.2001 07:45
Samson
O, pravye na site vernulis. Far right, how is it going?
We were bored out skull without you!
Vy priamo kak Cordell Hull, tolko u nego byl bolee produktivny metod obshenia:))
who cares• 23.09.2001 07:45
Ответ всем
Я беседовал с многими американцами на эту тему. Большинство из них было против войны и считали что все надо решать мирным путем.
Я тогда у него (нее) спрашивал ну хорошо, тебе легко беседовать со мной на эту тему. Ни у тебя, ни у меня никто в этих терактах не пострадал. Но ты скажи это матери чей единственный сын пришел утром во вторник на работу. Он радовался жизни и был счастлив. И мать была счастлива за него. И тут он погиб. Ты скажи это его жене которая была счастлива и в один момент стала вдовой. Ты скажи это его детям которые стали сиротами. Ты думаешь они с тобой согласятся?
Я же говорил я был миролюбивым...Я тоже был за мир во всем мире.
Но как например я могу быть уверен что один чокнутый араб не захочет завтра врезаться в здание где я работаю или где учатся мои дети? Как я могу быть спокоен что завтра один идиот не захочет подорваться на дискотеке или пиццерии где находятся мои родные(вспомните теракты в Израиле)?
А фраза Хороший араб мертвый араб не моя. Я же говорю эта фраза израильтян.
Я повторюсь я признаю, это звучит жестоко. Но я готов быть жесток чтобы защитить себя и своих родных.
SAMSON• 23.09.2001 07:44
Da kakaya tam tema
Tema tut- nenavist Amerike, i vsio k etomu svoditsa.
Nashli vinovnix. Tipichno "russkoe povedenie"
(et ya o rap gruppe i tom kto eto slushal na koncerte, da i voobshe ob kul'te antiamerikanskix nastroeniy v segodniashney Rossii-"velikoy derzhave".
Serg2001• 23.09.2001 07:41
SAMSON
DA, I POMNITE; KAZHDIY NAROD DOSTOIN SVOEVO PRAVITELSTVA!
SAMSON
Ежели ты в Америке, слабо выйти на улицу и сказать это очень громко,
что бы побольше народу слышало?
can• 23.09.2001 07:41
Gogi
Nu i chto ?
ДАР• 23.09.2001 07:41
С добрым утром, Самсон (в Москве утро)!
По-моему Вы слегка не в теме, или я ошибаюсь?
SAMSON• 23.09.2001 07:40
Mi poprosim nashe pravitelstvo v svoiu o4ered', ostanovit' vsiakuiu gumanitarnuiu pomosh' Rossii.
A to nashi nalogi idut vpustuiu...
Ne ceniat...
гоги• 23.09.2001 07:37
Большевиков народ у нас тоже не любил, но 45-м мы победили и большевиков оставили.
SAMSON• 23.09.2001 07:37
Ne nravitsa Amerika-ignoriruyte vsio amerikanskoe.
Razvivayte svoy derevianniy rubl'.
Rynok eto sorevnovanie.
KTo silney?
Tot kto menshe pizdit v pustuiu. I bolshe delaet, i rabotaet na svetloe budushee.
Rossiu obideli amerikanci...
Pravitelstvo prodazhnoe...
Da mi klali na vas, ne nuzhni vi nam. Varites' v svoey kashe sami, no tolko samostoyatelno!
DA, I POMNITE; KAZHDIY NAROD DOSTOIN SVOEVO PRAVITELSTVA!
can• 23.09.2001 07:33
DAR
Polnostiu podderzhivaiu...Talibov kstati ih narod ne liubit. Da i sami oni ne osobenno schastlivye. Pochitaite New-Yorker..Tam u neskolkih talibov interview vsiali...
ДАР• 23.09.2001 07:32
to who cares
Я принимаю упрек, наши рассуждения всего лишь ни к чему не обязывающий обмен мнениями. Но это и не пустой треп. Я высказываю своё мнение, ещё и потому, что не хочу оказаться следующей жертвой да ещё отчасти и по своей вине, потому что не захотел подумать, а поддался страху и решил всех быстренько "замочить". Ведь Вы же знаете: "Насилие порождает насилиие". И я не хочу казаться добреньким или самым гуманным человеком на земле, просто я вижу выход в другом, не в подготовке к долгосрочной войне, к которой готовит свою страну, а вместе с ней и весь мир, Буш, а в подготовке к трудному, компромисному миру -- СОсуществованию. Заранее отметаю упреки типа: "Если бы твою мать убил чечен? я бы посмотрел, как ты заговорил".
Serg2001• 23.09.2001 07:29
who cares
Каждый имеет прво защищаться. но нужно делать это чужими руками.
Америке нужен сосвем новый мировой порядок. Эти терракты стали хорошей возможностья проверить кто ложится под штаты а кто нет. По результатам провести корректировку в отделе пропоганды. Большинство наших бывших соотечественников уже считают себя сверхчеловеками, находя себе всевозможные оправдания решать уже за нас, что нам можно а что нельзя. Меня вот это бесит.
Can• 23.09.2001 07:27
My ne byli v Beyrouthe kogda tam israelskie voennye po mirnym zhiteliam v lagre bezhenzev proehali... Tak chto teper evreev ubivat'? Kstati my ne byli v Kongo kogda tam belgiizy afrikanzam golovy resali, ruki i nogi... tak chto horoshii belgiez-mertvy belgiez?
Kstati, rebiata, tut u nas v Ottawe v avto katastrove pogib posol
paristana. U kogo kakie mysli?
отомок Татаро-Монгольского Ига• 23.09.2001 07:25
Знаете, был я тут позавчера на одном небольшом концертике (практически только для своих). Выступала молодая московская РЭП-группа "Чужие Мысли". Так вот исполнили они, в числе прочего, пару политических песен. Я не удержался,и попросил у ребят текст одной из них. По моему она подойдет как некоторая лирика к этому форуму.
(песня не вся в стиле рэп, то что написано толькр заглавными, поется под ритм очень смахивающий на помесь "Дубинушки" и "Скованных одной цепью" Наутилуса)
Предупрежу сразу, декст длинный (дмитрий, прошу лучше вообще не пропускай его если решишь сократить)
ОЙ, ДА ВЕСЕЛО ЗДЕСЬ ЖИТЬ ТОМУ КТО СЫТ, ДА ПЬЯН, ДА СЛЕП.
ВЛАСТЬ В РУКАХ У ВОРОВ УЖЕ ВТОРОЙ ДЕСЯТОК ЛЕТ.
ИЗ ВЕЛИКОЙ СТРАНЫ ХОТЯТ СДЕЛАТЬ ДЕВКУ ПРОДАЖНУЮ,
ЧТО ЗА БУМАЖКИ ЗЕЛЕНЫЕ ОТДАТЬСЯ ГОТОВА КАЖДОМУ.
СКОЛЬКО ЛЕТ НАС ТРАВИЛИ ВЫЖИВАЛИ СО СВЕТА.
НЕ СМОГЛИ ВЗЯТЬ МЕЧОМ, ОДОЛЕЛИ МОНЕТОЙ.
ПОКОРИЛИ СТРАНУ НЕ ВОЙСКА НЕ КАРАТЕЛИ,
А ПРОРВАВШИЕСЯ К ВЛАСТИ РВАЧИ ДА ПРЕДАТЕЛИ.
СПИТ СТРАНА И НЕ СЛЫШИТ, И НЕ ВИДИТ, И НЕ ЗНАЕТ,
ЧТО ИЗ-ЗА МОРЯ УБИЙЦА ЯД ЕЙ В ВЕНЫ ВЛИВАЕТ,
ЗАЯВЛЯЯ, ЧТО ВРАЧ, И ПОДНИМИТ БОЛЬНУЮ ОН СКОРО
И БАШКАМИ СОГЛАСНО КИВАЕТ ПРХЛЕБАТЕЛЕЙ ВЕРНАЯ СВОРА.
Люди, вы же не слепы, оглянитесь вокруг.
Неужели не понятно, кто вам враг, а кто друг.
Друг не тот, кто на халяву накормит сытней,
Перед тем как зарезать кормят даже свиней.
Знают все, что свиней под конец ожидает?
На колбасный завод скопом их отправляют.
Ну а нас на халяву продолжают кормить
Лишь чтобы думать самим и работать отучить.
Не нужна никому в мире Россия, как страна:
Сырья источником дешевым должна быть она.
Чтоб сидела и не вякала, не смела выступать,
Рулить американам чтоб не вздумала мешать.
Те, кто еще может, мозги вы напрягите,
Дальше собственного носа на секунду взгляните.
Вот уже десять лет, как страна вымирает:
Двух десятков миллионов средь живых не хватает.
Те, кто не все еще забыл, тот эту цифру поймет.
А вроде войн мировых на земле не идет.
Все те, кто не совсем еще погряз в свином навозе,
Вставайте, просыпайтесь, пока не стало поздно.
СКОЛЬКО МОЖНО МОЛЧАТЬ, ДЕЛАТЬ ВИД, ЧТО ИДЕТ ВСЕ ПО ПЛАНУ.
НАС, СВОБОДНЫХ ПО РОЖДЕНЬЮ, В РАБСТВО ТАЩАТ АРКАНОМ,
ЗЕМЛЮ НАШУ ПРЕВРАЩАЮТ ТИХОЙ САПОЮ В МОГИЛЬНЫЙ СКЛЕП
ОЙ, ХОРШО ЗДЕСЬ ЖИТЬ ТОМУ, КТО СЫТ, ИЛЬ ПЬЯН, ИЛЬ СЛЕП.
Комментарии излишни.
гоги• 23.09.2001 07:23
who cares,
То есть, по вашему лучше бояться расстрела или ареста (вероятного), чем взрыва бомбы (менее вероятного)?
И чем ваши взгляды лучше моего антисемитизма?
who cares• 23.09.2001 07:20
ДАР
Скажу честно до этого теракта (11 сентября) я тоже был миролюбивым человеком. Да, я считал что есть хорошие и плохие чеченцы, арабы и другие. Но после этого дня я могу только процитировать многих израильтян хороший араб мертвый араб. Хороший чеченец мертвый чеченец. Можете считать меня жестоким, но я другого пути не вижу.
Понимаете, нам всем легко здесь рассуждать. Мы не были в домах в Москве, Волгодонске или Буйнакске когда они взрывались. Мы не были во Всемирном Торговом Центре когда в него втаранились самолеты. Поэтому мы и рассуждаем Буш не прав что он хочет сделать то-то и то-то. Многие Арабы в Америке возмущены что на них сейчас наезжают. Но вспомните фразу Сегодня он играет джаз, а завтра Родину продаст . Кто может поручиться что никто из хороших Чеченцев завтра не взорвет дом? Кто может поручиться что один из арабов в Штатах завтра не проведет такую атаку, скажем на Лос Анджелес? НИКТО!
Скажу так никогда не считал Сталина идеальным правителем. Но вспомните он всю страну держал в кулаке. Он просто перестраховывался. Тех кто что- то не так подумал расстрел или в Сибирь лет на 10-15.
Жестоко? Да. Даже очень. Но лучше так, чем бояться зайти в свой дом или на работу, опасаясь погибнуть.
ДАР• 23.09.2001 07:20
Я не вполне понимаю о чем Вы говорите. "Дискутировать с целым с народом, который ненавидит тебя уже потому что ты не один из них..." По-моему не надо прятатся за словом "народ". Люди у которых тоже есть женщины, которые рожают детей, какая ненависть может быть у женщины с ребенком(?), какая ненависть может быть у ребенка воспитанного любящей матерью? Все мы люди, и всеми нами управляют одни законы природы. Иногда, правда, в эти законы грубо вмешиваются, и тогда ребенок берется за автомат, а взрослый взрывает себя вместе с тысячами других людей, только не надо при этом делать вид, что вот теперь мы имеем дело с испорченным народом, который хочет нашей смерти. Ну не поверю я, что кто-то рождается с единственной целью убить меня и умереть от счастья, в мире есть и без этого много приятных вещей, особенно если учесть, что всем жить хочется.
гоги• 23.09.2001 07:10
ДАР,
Есть народы, которые физически не приемлют некоторые другие Современным ваххабитский ислам не приемлет западный мир, западную технологическую цивилизацию. Возможно, это здоровая реакция, возможно, нет, не важно. Главное то, что не существует "политического решения" этой проблемы. Нельзя дискутировать с целым народом, который ненавидит тебя уже потому что ты не один из них. А тем более с народом, представители которого готовы жертвовать жизнью в борьбе с тобой. Без крови тут не обойтись, просто России нельзя допустить, чтобы лилась кровь ее народа.
ДАР• 23.09.2001 06:57
Гоги, про "одно своё существование" я не понял, по-моему, из области мистики. Что надо было делать китайцам не знаю, но сидеть за стеной, наверно, не выход, ещё раз повторюсь, иногда быстрое решение, кажущееся самым правильным, усугубляет ситуацию до необратимости. Статью читаю.
Canada• 23.09.2001 06:44
DAR
Prosto kak-to vy kul'turno i nevysokomerno. Eto redko i eto trogaet.
Dedushka is Timoshevki. My tam rybu lovili! ;)
гоги• 23.09.2001 06:42
ДАР,
прочитайте всю статью.
гоги• 23.09.2001 06:42
ДАР,
нет, мы с вами не из одной станицы :-)
> Одно хочу сказать, не надо пугать народ дубиной, лучше сделайте
> так, чтобы террориста никто не захотел укрывать, если они находят в
> ком-то сочувствие, значит что-то мы делаем не так.
Бывает так, что одним своим существованием мы делаем что-то не так.
Китайцам не удавалось отсиживаться за своей стеной. Кочевники их завоевывали со стабильной периодичностью.
ДАР• 23.09.2001 06:39
Привет, Канада!
Как говориться, мы везде ;-).
ДАР• 23.09.2001 06:32
Гоги, и в чем здесь опасность для цивилизации? Или по примеру Льва Николаевича всем нам надлежит опроститься и поити землю пахать? А если да, то зачем всем, может при правильной организации труда и 3% достаточно?
from canada • 23.09.2001 06:32
DAR
Priatno umnogo cheloveka poslushat, i gumannogo. Sucha change for the site!
K tomu zhe zemliaka po predkam !
ДАР• 23.09.2001 06:28
Гоги, мои предки из Славянска-на-Кубани.
to who cares. Нет у меня ответов на эти вопросы, я точно знаю, что делать не надо, но предложить рецепт по решению проблемы не могу. Одно хочу сказать, не надо пугать народ дубиной, лучше сделайте так, чтобы террориста никто не захотел укрывать, если они находят в ком-то сочувствие, значит что-то мы делаем не так.
гоги• 23.09.2001 06:23
У Шафаревича интересные мысли о том, что ждет Запад.
http://www.pravoslavie.ru/guest/shafar2.htm
Мне кажется что последние века, особенно два последних века, Запад строит совершенно уникальное, никогда прежде не существовавшее общество, во многих отношениях совершенно порывающее с традицией человеческой истории.
Во-первых оно не земледельческое, а чисто городское. Бывали случаи появления больших городов и упадка земледелия. Это обыкновенно было связано с концом какой-нибудь цивилизации: Древнеримской, Вавилонской... Шпенглер говорит, что это типичный признак упадка такой-то культуры, когда растут большие города за счет деревни. Но этот рост был совсем не того масштаба: всегда большая часть все же жила в деревне, а сейчас строится общество, в котором в идеале никто бы не жил в деревне. В США, может быть, три процента людей живут в деревне и занимаются сельским хозяйством, хотя на сельское хозяйство работает большая часть населения, занимаясь производством удобрений, постройкой машин, научными исследованиями, генетикой... Создается впечатление, что это общество враждебно земледелию и ему нужно, почти как при работе в урановых рудниках, к минимуму свести контакт с ним - по возможности заменить человека машиной.
who cares• 23.09.2001 06:20
ДАР
Ну а с талибамi что делать?
Да и чеченцы давали понять что будут бороться до последней капли крови.
Ну что- отдать им Ичкерию? А завтра они скажут мы хотим всю Россию...
гоги• 23.09.2001 06:14
ДАР,
из какой станицы?
ДАР• 23.09.2001 06:08
Да, в общем не очень. Мои предки из кубанских казаков, хотя по паспорту я действительно русский. Но примеры опять не те. В Африке народ гибнет, но кто с ними воюет или пытается завоевать, только племя на племя и опять же до последней капли крови. Казаки, чечены действительно геноцид, но эти народы не образовывали отдельной страны на момент геноцида, и т.д. Но я не об этом, я не претендую на формулировку закона Вселенной, просто хочу сказать, что при войнах с народами могут быть неприятные неожиданности для агрессора, и лучше, по-моему, не уничтожать этносы, а беречь их, борясь с преступниками.
гоги• 23.09.2001 05:59
Прошлый век и нынешний век -- Африка.
Там племена вымирают и вырезаются по сей день (тутси и иже с ними).
Миллионы людей. СПИД и проч. туда же. Чем вам не геноцид?
А в с 18-го по 30-е казаков в России практически и уничтожили как вид.
Те кто выжил, не помер с голода в 30-е, не отправился в Сибирь и не подох там в 20-е, не был вырезан красноармейцами в гражданскую, теперь они все русские. Так-то. А станицы, например, чеченские. Смешно, правда?
ДАР• 23.09.2001 05:55
Впрочем, индейцев я действительно приплел зря, комментариев перечитал, видимо ;-).
ДАР• 23.09.2001 05:52
Гоги, некорректные примеры, они касаются далекого прошлого, мои же либо прошлый век, либо сегодняшний день. Насегодня найдется не мало "благодетелей" помочь в праведной войне любому малому народу -- это выгодно, и, я думаю, Вы знаете почему (ещё раз посмотрите на мои примеры). Мир стал очень взаимосвязан. Теперь все во всем так или иначе участвуют. Так что, пока жив хоть один представитель воюющего народа, он будет знаменем для его покровителей, преследующих свои интересы.
Alone• 23.09.2001 05:51
долее=более
очепяточка вышла :(
Alone• 23.09.2001 05:50
"... слова Кустарника..." Интересно, "кустарник" - это долее обидно чем "дерево"? :))
гоги• 23.09.2001 05:45
Russia,
это не очень интересно.
Russia• 23.09.2001 05:43
Translation:
Требования(спросы) близнеца ослабевающей экономики(экономии) и срочной новой войны на терроризме преобразовали философское сердце повестки дня Президента Буша. Человек, кто пришел к власти, предлагая себе как идеологический потомок Рональда Реагана, появился девятью месяцами позже как кое-что ближе наследнику Фрэнклина Д. Русевелта. Современное консервативное движение, которое обеспечило основу этой президентской поддержки в 2000 выборе, имело несколько столбов. Они включили недоверие к централизованной власти(полномочию), упорная вера на свободных рынках и осуждении(убеждении), что индивидуумы должны быть оставлены, чтобы следовать или терпеть неудачу на их собственный без защиты государства всеобщего благоденствия. Но слова Кустарника в недавние дни - и наиболее мощно в его речи на Конгресс в четверг ночью - предлагают, чтобы он заключил, что немногие(немного) старых вер, которые оживили консервативную повестку дня до 11 сентября, имеют много уместности в текущем критическом положении. Подозрение в мощном национальном правительстве уступило массивному федеральному обязательству восстановить Нью-Йорк Сити. Преданность, чтобы освободить рынки уступила дорогому обещанию спасти терпящую неудачу промышленность авиалинии с правительственными субсидиями. И хотя консерваторы однажды хвастались об их определении(намерении) получить правительство " от задних частей " Американских людей, Кустарник предупредил, что индивидуальное удобство должно быть сбалансировано снова против коллективной потребности в более плотной безопасности. В то же самое время, Кустарник работает на большом экономическом пакете стимула, чтобы предотвратить спад. Он сказал, что слабая экономика(экономия) нуждается в ее насосе primed правительством с большим вливанием денег - основное предписание Keynesian экономики, которая была в сердце Нового Дела ФРГ. Наконец, в президентских дебатах в прошлом году, Кустарник предупредил, что критический пункт(точка) об использовании военной силы - t... [Внимание! Исходный текст был обрезан из-за ограничений демо-версии.]
гоги• 23.09.2001 05:42
> Безусловно, если уничтожить народ до последнего представителя, а
> это довольно сложно. В любом другом случае начинаются проблемы
>(евреи ;-), Вьетнам, Авган, Чечня, Индия и другие колонии,
> единственный контрпример индейцы США).
далеко не единственный пример.
Во Франции жили провансальцы, гасконцы, бретонцы, и т п, и где они все сейчас? Стали французами? Но народов-то больше нет.
А аборигены в Тасмании были уничтожены до последнего, не ассимилироваыны даже.
Айну в Японии -- их почти не осталось.
А древний мир? Мы знаем единицы из тех, кого не осталось.
Этруски...
Многие семитские народы были вырезаны, кстати, евреями, если верить ветхому завету.
Alone• 23.09.2001 05:42
ДАР,
Это к примеру было сказано. В идеале, любой может спросить у ентого "избранника народного", чем он собсно занимался, с тех пор как его выбрали, и по сей день. А в реале - они делают что хотят. Я тоже к политическим баталиям непричастен - по тем причинам, которые изложили Вы + полная бессмысленность этой затеи. Сизифов труд.
ДАР• 23.09.2001 05:38
Мне зарплату не задерживают, как я писал ниже, живу на "буржуйские" деньги, за что, как уже писал, благодарен. А по сути вопроса, нет, полит. борьбой не занимался, к бальшим дядям за справедливостью не ходил, и не то что бы я считал это не правильным или не верил в справедливость, просто отдаю себе отчет в том, что до конца идти не готов -- сил не хватит, да и любимым делом позаниматься охота пока молодой.
Alone• 23.09.2001 05:32
ДАР,
Вам удалось у кого нить (заметьте, не "с кого нить", а "у кого нить") спросить:"А чё ет ты дядя, имеешь три дома, а мне зарплату задерживают?"
ДАР• 23.09.2001 05:31
Гоги, я именно об этом.
ДАР• 23.09.2001 05:29
to who cares
Ну причем здесь эгоизм? Когда Ваш ребенок просит есть, Вы что последнюю краюху мне отдадите. В первую очередь политики блюдут (в идеале) инетерсы своих избирателей или (в жизни) свои собственные, но ни как не интресы "того дяди". С них же Вы превый и спросите почему они кому-то помогают, когда и дома проблем нивпроворот, а есле проблем нет, то могут появиться, особенно если помогать потенциальным конкурентам.
гоги• 23.09.2001 05:26
ДАР,
Спекуляция на бирже -- хороший способ делать бабки, между прочим.
Теракты => Dow Jones падает далеко и надолго.
Alone• 23.09.2001 05:25
2All...
Россию в нато не зовут? А на хера спрашивается это надо? Что, кроме России поюзать некого, причём без всякого членства...
***Цитата***
Самолеты ВВС США приземлились на военный аэродром Тузель, расположенный в 15 километрах от столицы Узбекистана. Об этом агентству Франс пресс сообщил анонимный источник в Министерстве обороны Узбекистана.
***Конец цитаты***
http://www.ukraine.ru/stories/01/09/13/1549/
Serg2001• 23.09.2001 05:25
Дар
>>Возьмите пример Арафата. он же caм террорист но присоединился к
>>Штатам для борьбы против терроризма. Она (борьба) ему не нужна, но
>>вот поддержка Америки может пригодиться В будущем
Простое желание избавиться от конкурентов, и переключить в последствии все финансовые потоки на себя.
Свинтус• 23.09.2001 05:24
Дорогие антисемиты ! Вынужден прерваться, до завтра :)
ДАР• 23.09.2001 05:24
Кстати, о выводах. Mr.Bin ведь сделал это с какой-то целью, он ведь либо пытается нам что-то сказать на своем языке, либо просто это новый способ зарабатывать большие бабки.
who cares • 23.09.2001 05:22
ДАР
Я согласен. Если Вы заметили, то я сказал что мы живем в мире эгоистов. России наплевать на проблемы Америки, равно как Америке безразличны проблемы России.
Возьмите пример Арафата. он же caм террорист но присоединился к Штатам для борьбы против терроризма. Она (борьба) ему не нужна, но вот поддержка Америки может пригодиться В будущем
Alone• 23.09.2001 05:21
гоги,
Беда только в том, что эти выводы к сведению никто не принимает - больно уж малый процент людей делают эти выводы :(
гоги• 23.09.2001 05:20
Alone,
Черчиль сказал, что если бы Гитлер вторгся в ад, у него бы нашлась пара теплых слов и о самом дьяволе.
гоги• 23.09.2001 05:17
Alone,
согласен с вами абсолютно. Каждый должен делать собственные выводы о том что происходит в мире, а не просто слушать CNN и верить всему, что там говорится. В Союзе народ умел читать между строк. Хотя в Союзе народ умел читать вообще...
Serg2001• 23.09.2001 05:17
хотел выделить именно крестоносцы
Serg2001• 23.09.2001 05:15
гоги
http://www.izvestia.ru/rubr.cgi?idr=697&idbl=&id=6176
>>Проблема бен Ладена, по словам Ахмад Джана, носит принципиальный >>характер для всех мусульман, а не только для талибов. "Шейх Осама >>не может быть выдан крестоносцам", - сказал мулла.
^^^^^^^^^^^^
Молодцы ребята, вспомнили...
Alone• 23.09.2001 05:14
гоги,
я сразу оговорил этот пункт - "иногда". Сейчас не вспомню дословно (а жаль) фразу когда-то мною прочитаную, по поводу политики... Смысл её сводится к тому, что в политике не места простым человеческим чувствам - любви, ненависти, дружбе. Всё сводится только к расчёту - если тебе это выгодно, ты со злейшим своим врагом будешь любезничать. А для лучшего друга, камень за пазухой держать.
Поэтому верить тому что говорят политики, нельзя ни на грош.
who cares• 23.09.2001 05:14
Гоги
А если бы Россию пригласили в НАТО?
G&M
Быстрее бы США ударило по этим талибам...
гоги• 23.09.2001 05:13
Кстати про гранты. Выдержка из НеГа:
Российский президент также поставил задачу ликвидировать каналы финансирования террористов. Если вспомнить, что США выделяли афганцам миллионы долларов на уничтожение опиумных плантаций, фабрик по производству наркотиков, однако практически не контролировали, куда уходят деньги, ясно, что имеется в виду.
ДАР• 23.09.2001 05:11
to who cares
Ну зачем же так плоско?! Можно навредить и не нападая, просто преследуя свои цели, ведь Гоги: прав США не пускает наш металл на рынок. Это может и не крупный, но показательный пример. Поймите меня правильно, я не обвиняю за это США, она блюдет свои интересы. Просто не надо при этом делать вид, что это всё для нас любимых делается, и ждать благодарности за это не надо от нас. Давайте лучше я поблагодарю Вас, США и евросоюз за то, что я пока ещё могу заниматься своей профессией в России, т.к. живу на иностранные гранты, а занимаюсь фундаментальной наукой.
гоги• 23.09.2001 05:09
Свинтус, я учту и форму носа, и длину крайней плоти, спасибо большое за совет! И дам ему подходящее имя -- ваше %)
гоги• 23.09.2001 05:08
В НАТО мне не нравится то же, что бы мне не нравилось в соседстве с Гитлером в 1939-ом. Нас они туда не приглашают, почти единственных из всего европейского соцлагеря.
Свинтус• 23.09.2001 05:08
Робототехник гоги ! Очень прошу, какгда будешь проектировать роботов-гуманоидов, внимательно следи за формой носа. А то не дай бог...
гоги• 23.09.2001 05:06
Alone,
не забыли... и говорили об этой версии причин бомбардировок очень много. Не знаю, поэтому не могу вам дать исчерпывающего ответа, тем не менее это всего один пример...
G&M• 23.09.2001 05:06
From Canada:
About Taliban
"What's the worst thing they did?"
"My worst memory is of when they beat a poetess, a friend of mine. I was not the eyewitness. My friend went shopping one day and wanted to buy some fruit. When she needed to pay the fruit seller, she lifted the burka to see the money in her purse, and suddenly a Talib began beating her with a whip. For about one week, she was in very critical condition."
"If a Talib sees a woman wearing a head scarf but no burka, what will happen to her?" I asked a man in Kabul.
"She will be whipped. If they see girl and boy talking together, they will take them to the stadium and lash them."
"How many times have you seen that happen?"
"One. She was speaking with boyfriend. And they punish her in the stadium. They lash the woman. Make her sitting down, and lash her through the burka."
"How many days afterward was she likely to remain injured?"
"For two, three months. Some die from this action."
" a thief whose right hand had already been cut off had stolen again, and so the Taliban cut off his left foot. Afterward, when they were beating him in prison, he shouted, "If you cut everything off I will continue stealing with my teeth! Because I have nothing to eat!"
Prelestny narod, ne tak li?
who cares• 23.09.2001 05:05
ДАР
Ну что Америка нападет на Россию? Нет. Россия будет поддерживать талибов и Бен ладена? думаю что нет.
Гоги
Что это Америка разворовала деньги в России и затем заставила ее обратиться в МВФ?
Поддержка чечни что, Америка обеспечивает их оружием боеприпасами и т.д.? Нет, боевики покупают это у тех же россиян (армии). Только не говорите что это не так никто не поверит.
А что вам в НАТО не нравится? Только не говорите что обидно за югов братьев-славян. Поймите что сейчас у нас мир эгоистов. У России свои проблемы (та же чечня) дай Бог с ними справиться. А то что многие контрактники туда пошли извините за цинизм, но они знали на что они идут. Или грудь в крестах (карманы полные денег) ,или голова в кустах.
Alone :-)
Alone• 23.09.2001 05:00
гоги,
А как же клинтон+левински+югославия? Мне почему-то кажется что решающая роль в случае с югославией принадлежит всё-таки проблеме клинтона с левински. Как только начали воевать, так сразу он и стал опять хорошим. Все забыли о его грешке... Хотя с тем что это грешок, можно согласится только с точки зрения его супруги. Первые лица государства - они тоже люди.
Alone• 23.09.2001 04:56
who cares,
оставить одну. И сделать её короче :)
ДАР• 23.09.2001 04:56
to гоги
Безусловно, если уничтожить народ до последнего представителя, а это довольно сложно. В любом другом случае начинаются проблемы (евреи ;-), Вьетнам, Авган, Чечня, Индия и другие колонии, единственный контрпример индейцы США).
гоги• 23.09.2001 04:55
Alone,
не совсем правильная формулировка.
Не отвлечь внимание народа, а сплотить его вокруг руководителей.
Но это работает только в случае войны быстрой и победоносной в современных странах.
гоги• 23.09.2001 04:54
> Чем США может навредить России в данный момент?
Всем чем может. Последние 50 лет Штаты только этим и занимались.
Даже после того как Горби развалил страну, они не успокоились.
Один МВФ чего стоит. 90 годы были золотыми для экономик всех стран, кроме тех, что выполняли рекомендации МВФ. А попробуй не выполняй, раз -- и снимут тебя с финансовой иглы. А тогда уже поздно, свою экономику угробили и правительство развратили.
Кто продвигает НАТО?
Кто поддерживает Чечню?
Кто не пускает наших сталеваров на свой рынок? :-)
Alone• 23.09.2001 04:53
гоги,
иногда война является средством отвлечь внимание народа от собственных руководителей.
ДАР• 23.09.2001 04:53
to who cares
Да многим. Преследуя свои интересы, она неизбежно будет пересекаться с нашими, а т.к. сила (политическая, экономическая и т.д.), объективно говоря, на ее стороне, то, естестественно, вреда нам будет немерено, и так было всегда, другое дело, что будь мы на ее месте врядли нас остановили бы соображения уважения чужих интересов.
who cares• 23.09.2001 04:53
Alone
Вроде не думают. Но можно подкинуть им это рацпредложение:-)
Alone• 23.09.2001 04:51
Привет всем кто здесь сейчас есть.
Чем не тема для разговора, не подумывают ли американцы убрать теперь две вертикальные черты из знака доллара?
гоги• 23.09.2001 04:50
ДАР,
история показывает, что как раз война с народами является эффективным решением всяческих проблем.
who cares• 23.09.2001 04:49
Хорошо
Чем США может навредить России в данный момент?
ДАР• 23.09.2001 04:48
to гоги
С народом лучше не воевать, опыт показывает, что чаще всего бессмысленное и вредное занятие, воюйте с конкретными людьми, организациями, если душа масштабности просит. По-моему эффективнее.
гоги• 23.09.2001 04:46
Sysadmin по-американски -- director of computational resources, блин.
Директор :-)
Пиздец пасечнику• 23.09.2001 04:45
Умеют все-таки американцы красивое название придумать! Ну вот у нас - сидит на борту самолета кэгэбешник в штатском, как называется - а хрен его знает. Небось, бюрократизм какой-нибудь занудный по штатному расписанию. А у них - так сразу Sky Marshal! Я хуею!!! (восхищенно)
гоги• 23.09.2001 04:44
Народом этим могут быть американцы, чеченцы или евреи, мне все равно.
гоги• 23.09.2001 04:43
Я компьютерщик-робототехник :-)
гоги• 23.09.2001 04:42
Судить народы дело неблагодарное, и я этим никогда не пытался заниматься. Другое дело, что если я имею перед собой факты, и они говорят мне, что действия какого-то народа представляют опасность для моей страны, я буду об этом говорить и народу этому противодействовать по мере сил и возможностей и в зависимости от опасности.
who cares• 23.09.2001 04:42
ДАР
Вполне согласен. У каждого народа есть свои грехи. Гоги считает что США чуть ли не главный грешник 20 века. Я считаю что СССР тоже был хорош....
И наши споры ни к чему ни приведут.
ДАР• 23.09.2001 04:39
Хорошо, я физик-теоретик, но это улица с двух сторонним движением, поэтому я расчитываю на взаимную любезность с Вашей стороны.
гоги• 23.09.2001 04:39
Я не согласен с вам, Серг.
Вот хорошая статья как раз на эту тему
http://www.izvestia.ru/rubr.cgi?idr=561&idbl=&id=6186
ДАР• 23.09.2001 04:37
Ну вот Вы наконец и признали, что каждому народу есть чего стыдится, а мерится, извините, х""ми в данном случае ни к чему. Кто больше виноват перед человечеством, кто сбросил ядерную бомбу на город, развязал две мировые войны за одно столетие, утопил свой народ в крови...
гоги• 23.09.2001 04:37
who cares,
в Союзе хреново было многим, подавляющему большинству. Многим было _гораздо_ хуже, чем евреям, поверьте. Так что это не аргумент, что евреи пострадали. Все пострадали. Евреев все же никто не сажал в товарные составы и не отправлял скопом в Биробиджан.
Serg2001• 23.09.2001 04:35
Помните, был такой юмор/ рассказ, где русские пословицы переводили на другой и обратно. Было там такое: любовь зла - полюбишь и козла. Обратн. перевод: Людям доведенным до крайностей, иногда козел кажется идеалом.
Треррористы и есть люди доведенные до крайности. Только вот кто и зачем довел?
who cares• 23.09.2001 04:34
Я не имел ввиду тех евреев которых были возле Ельцина. Их бы никто и не подумал бить. Я говорю о простых евреях которые просто проживали в СССР. Анекдот на эту тему:
У Еврея спрашивают
Что такое счастье?
Это возможность проживать в СССР.
А что такое несчастье?
Несчастье это когда имеешь такое счастье :- )
гоги• 23.09.2001 04:34
Война началась из-за того что Дудаеву дали de facto независимость в 1991 году. А потом спохватились.
гоги• 23.09.2001 04:33
ДАР,
если не секрет, чем вы занимаетесь?
Я просто пытаюсь представить себе с кем веду беседу.
гоги• 23.09.2001 04:32
А как называть людей, которые сбросили атомные бомбы на мирных жителей? И тех, кто сравняли Дрезден, Бремен и Гамбург с лицом земли? Вы думаете, там не было роддомов?
Просто названия ничего не меняют.
ДАР• 23.09.2001 04:32
Ну теории гравитации-таки нет;-).
И я не против теории, я сам по профессии теоретик, я не признаю теории, которые не описывают жизнь или непроверяемы, это уже не теории, в моем понимании. Что толку от потока слов, если сейчас они нам ничем помочь не могут, интелектуальные "красивости" будем обсуждать, когда в нас из-за угла никто целиться не будет
who cares• 23.09.2001 04:30
Гоги
Но ведь война началась из-за того что Чечня решила стать независимой республикой и выйти из состава России.
А как вы назовете людей которые взорвали дома в Москве, Волгодонске, Буйнакске, захватили больницу в Буденновске, и провели множество подобных акций?
гоги• 23.09.2001 04:29
who cares
Ну, не били жидов, не били.
Иначе не было бы их столько вокруг Ельцина в свое время.
А то б возможно бы спасли еще тогда.
гоги• 23.09.2001 04:28
ДАР,
вы знаете, то что вы говорите о конкретных причинах в каждом конкретном случае, аналогично отрицанию попыток создать теорию гравитации, т. к. в каждом конкретном случае падения, есть конкретные тела и причины, независимые от других.
who cares• 23.09.2001 04:26
Гоги
У Романа Карцева есть хорошая фраза: Люди кричали Бей жидов спасай Россию. Жидов побили, но Россию так и не спасли :- )
гоги• 23.09.2001 04:25
Господа,
вы меня не поняли.
Во-первых, я не думаю, что они борются за независимость. В первую очередь они борются против России.
Во-вторых, я уважаю их принципы и цели, гораздо больше, чем Российского государства, в данном случае.
Тем не менее, их действия я не могу принять, и поэтому выступаю на противной стороне.
Мое мнение такое, что нажывать этих людей трусами, подонками и негодяями, чтобы оправдать свою поддержку борьбы с ними -- интеллектуальная трусость. Уважайте своих врагов.
ДАР• 23.09.2001 04:23
Я так и знал, что всплывет "пассионарность", извините ещё раз, но это объяснение без объяснения, не плодите лишних сущностей.
Оставим мой комплекс вины я с ним сам разберусь, а вспомнил я о нём благодаря Вам, потому что опять евреи стали занимать особое, по сравнению с другими народами, место в дискуссии. Это выпячивание, в котором они сами отчасти виноваты, и за которое они много раз поплатилсь в истории, и по моему с них уже хватит.
who cares• 23.09.2001 04:20
Гоги
То есть вы утверждаете что одни негодяи лучше других только потому что одни из них приняли сов. Идеологию а другие ничего не приняли?
Почему же вы не поддерживаете Басаева и Хаттаба и других боевиков? Они ведь ведут борьбу за независимую Ичкерию. А борьба за независимость страны это ли не высокий принцип?
Негодяи они и есть негодяи, пусть даже они прикрываются фразами о борьбе за независимость!
гоги• 23.09.2001 04:20
Принципы не высокие, а выше, чем те, которыми рукодствуются анго-саксы, скажем условно.
гоги• 23.09.2001 04:19
В нижеупомянутых странах, прошли погромы гораздо более кровавые, чем когда-либо в России или на Украине. И еврейское (оставшееся в живых) население оттуда в свое время выслали, как они и оказались в Польше, а потом в России.
ДАР• 23.09.2001 04:17
А что произошло в нижеупомянутых странах???
А про "высокие принципы" не надо, это даже не смешно. Хрен редьки не слаще, не будем лицемерить.
гоги• 23.09.2001 04:17
По Гумилеву, главная сила движимая людьми и народами -- так называемая пассионарность, т е готовность пожертвовать собой за абстрактную идею.
У исламских террористов ее хоть отбавляй. Другое дело, что без физического уничтожения носителей, ее не убавишь.
гоги• 23.09.2001 04:15
Дар,
а предлагаю я просто понимать это, а не замалчивать.
Смотреть на происходящее объективно, без комплексов вины.
Никто не виноват перед ними, вот что я предлагаю вам понять.
ДАР• 23.09.2001 04:15
Я не знаток Гумилева, знаком только с основными положениями теории, но в данном случае нужно не отвлеченно-теоретическое объяснение, а конкретные причины в каждом конкретном случае, а главное рецепт по выходу из кризиса, и мне лично хотелось бы, чтобы он отличался от "Замочить всех ковадратно гнездовым"!
гоги• 23.09.2001 04:13
ДАР,
Это не мания преследования, это то, что до Молдавии произошло во Франции, Испании и Англии.
Почему вы думаете, США поддерживают Израиль, а не нефтеносных арабов?
гоги• 23.09.2001 04:10
Великий могучий Советский Союз тоже этим не брезговал...
Согласен, но по крайней мере эти негодяи должны были принять советскую идеологию. Там был более высокий принцип, чем распространение советского гегемонства на всю планету.
ДАР• 23.09.2001 04:10
to гоги
Вы извините, но это просто мания преследования какая-то. И потом, что Вы конкретно предлагаете? Наказать евреев? Потребовать контрибуцию? Замочить в конце концов?
Свинтус• 23.09.2001 04:10
Nocturne! Оно и видно.:)
Не в нациях и религиях дело. Дело, ИМХО, в том, что Штаты думают, как ответить на теракт и что если не ответить - их не поймут. А вот как раз и поймут и очень многие. А со временем - большинство. Эскалация конфликта лодку раскачает, за бортом все будем. Ну не согласны 5 миллиардов с золотым остатком... И это именно его проблемы и им же созданные.
who cares• 23.09.2001 04:08
>Британцы (как и американцы) любят подкармливать всякого толка >негодяев, чтобы решать свои собственные геополитические задачи.
Гоги
Великий могучий Советский Союз тоже этим не брезговал...
гоги• 23.09.2001 04:07
ДАР
Я удивлен, что до сих пор никто не вспомнил Льва Гумилева.
Его теории хорошо объясняют эти причины.
ДАР• 23.09.2001 04:06
И все-таки не берутся люди за оружие без причин. Либо их вынудили, либо это кому-нибудь нужно (ради денег, власти и т.д.). Причину надо искать, если за следствием бегать, то только жертвы и будешь успевать считать.
гоги• 23.09.2001 04:05
Британцы (как и американцы) любят подкармливать всякого толка негодяев, чтобы решать свои собственные геополитические задачи.
гоги• 23.09.2001 04:04
ДАР,
в том-то и дело, что евреи делятся со своими весьма охотно, и в этом их опасность для всех остальных народов, в чьей среде они в этот момент проживают.
Вот, почитайте:
Сила его (речь идет об экономической силе еврейства. - В.К.) всегда больше силы окружающего населения, хотя бы евреев была горсточка, и даже всего пять-шесть семей, ибо эти пять-шесть семей имеют родственные, общественные, торговые, денежные связи с Бердичевым и Варшавой, да и с Венгрией, с Австрией; в сущности со всем светом. И этот "весь еврейский свет" поддерживает каждого Шмуля из Сахарны (бессарабская местность, где жил Розанов. - В.К.), и "Шмуль в Сахарне" забирает всю Сахарну в свои руки, уже для пользы не своей, а всего совокупного еврейства, ибо, укрепившись здесь, он немедленно призывает сюда родственников, родичей, единоверцев в помощь себе (стоит сообщить, что в 1847 году в Бессарабской губернии проживало 20232 еврея, -- а всего через 50 лет, в 1897 году, в 11 раз больше 228528 (!); см. ЕЭ, т. 4, с. 373,377. - В.К.), в компанию с собою, в сущности за один обеденный стол с собою, где они кушают темную молдавскую Сахарну, кушают ее посевы, ее птицу, ее скот, все это скупая за бесценок через моментально образуемые синдикаты и не подпуская никакого чужого покупателя ни к какому продукту, сырью, свежине. Сахарна пашет, работает, потеет, а евреи ее пот обращают в золото и кладут в карман. Они имеют "у своих" бесконечный кредит под свои способности, под свою живость, под свою оборотливость. Какая же с ними конкуренция, когда в каждой точке они "все", а всякий русский, хохол, валах "один".."
гоги• 23.09.2001 04:02
Албанцы не лезут дальше своего региона???
Не следите вы за новостями. :-)
Мне интересно, что вы называете "своим регионом" террориста? Местность, где он проживает? Или местность, где проживают те, с кем он борется?
ДАР• 23.09.2001 04:01
to гоги
Лично я сделал простой вывод. Если Россию кто-то и продал Иванов, Кац, Петренко и т.д. то это был конкретный человек или люди, причем здесь народ, если бы продавал целый народ, то каждому мало, что досталось бы ;-), поэтому продающие так неохотно делятся, вспомните наших нефтеных магнатов.
Serg2001• 23.09.2001 04:00
Свинтус
Чего уж там Ольстер, В Лондоне предостаточное количество штаб-квартир
и проч. прикрытий для негодяев разного толка. Пусть вот Америка нанесет точечные бомбовые удары, с доставкой на нужные этажи в нужные офисы.
Nocturne• 23.09.2001 04:00
Свинтус: на самом деле их гораздо больше :)
гоги• 23.09.2001 03:59
Nocturne,
возможно, вы описываете именно себя, но за других вам вряд ли стоит говорить.
Я не завидую евреям, а тем более не считаю, что у них больше мозгов, чем у меня, или кого-либо еще.
Я не завидую американцам, ибо не понимаю что есть "флагман цивилизации (какой?)" и не знаю что в обыкновенном американце (с улицы) есть цивилизованного.
Я никогда в жизни не назвал ни одного человека (даже про себя) черножопым.
И в конце концов, я не нажираюсь в сосиску.
А вот у американцев действительно есть такая привычка. Happy hour после работы. В 6 часов -- в бар, каждый день. Нормально, да?
Свинтус• 23.09.2001 03:58
Nocturne. С цифрами нелады. Судя по тексту у евреев минимум в 12 раз больше мозгов, чем у Вас.
ДАР• 23.09.2001 03:56
to гоги
>Принадлежность к вере или народу определяет человека как такого, >формирует его сознание и установки. А у террористов установки не >такие как у вас с нами, правда?
Ну т.е. опять всё свелось к тому, что есть "правильные" народы и "неправильные", правильные религии и неправильные. А человека многое, что определяет, весь спектр влияний и не охватить, и я не берусь сказать какое из них является преобладающим.
Свинтус• 23.09.2001 03:54
Гоги ! "ирландцы, баски, корсиканцы, курды, албанцы -- и это только Европа" - не лезут дальше своего конфликтного региона. Но сама постановка интересна. Почему бы Бушу не отбомбиться по Ольстеру? Так сказать, транспарентное отношение к терроризму подтвердить. А то как-то однобоко получается. Кстати, отношение США к курдам (не на официальном уровне) - см. у Клэнси в "ОпЦентре".
Serg2001• 23.09.2001 03:53
ДАР
>>--cut--
>>что у них есть основания
Если у вас нет денег, это не значит что вас не попытаются ограбить. :)
гоги• 23.09.2001 03:53
> возникает законный ворос, почему евреи предъявляют претензии в
> частности к русским (я вот, например, не в обиде ни на один народ) > значит, можно предположить, что у них есть основания,
то есть, если я начну предъявлять лично вам претензии, можно предположить, что у меня есть основания? Можно, наверно.
А доказать эти основания слабо? Без наклеивания ярлыков на оппозицию?
Кроме того, евреям тоже многие предъявляют претензии (например, евреи продали Россию), но комплекса вины у них я не замечал.
И мне лично интересно, какие выводы вы сделали?
Nocturne• 23.09.2001 03:52
Самая главная наша движущая сила - это зависть.
Мы завидуем американцам, потому что за те 70 лет, в течение которых мы терпели у себя коммунистов, они превратили свою страну во флагман цивилизации.
Мы завидуем евреям за то, что у них втрое больше мозгов, чем у нас.
Мы завидуем кавказцам за их мужественность.
Поэтому мы называем американцев буржуями, евреев жидами, а кавказцев - черножопыми. А сами только и умеем, что нажраться в сосиску и рассуждать о великой русской нации.
гоги• 23.09.2001 03:50
Ну, те же арабские страны поддерживают(ли) (и доют(или)) Штаты и в гораздо больших масштабах, чем Союз.
Например в Иракско-Иранской войне, Америкак была открыто на стороне Ирака.
ДАР• 23.09.2001 03:49
to гоги
Выводы я сделал. Если не становится на позицию о том, что все наши беды от "сионистских мудрецов", то возникает законный ворос, почему евреи предъявляют претензии в частности к русским (я вот, например, не в обиде ни на один народ) значит, можно предположить, что у них есть основания, хотя я думаю и Ваша точка зрения имеет аргументацию, другое дело, что мне такая позиция кажется тупиковой.
гоги• 23.09.2001 03:48
Я думал, что в Израиле нет мирного населения и что воинскую повинность там несут все, кроме самых религиозных евреев.
Serg2001• 23.09.2001 03:47
to who cares
>>Кстати у тех же талибов находятся СОВЕТСКИЕ ракеты Скад.
>>Откуда? Америка у Союза украла и отдала талибам? :-)
Совершенно ясно что следуя идеалам капитализма, их поменяли на звонкую монету. Россия непосредственоо, или кто тругой или как-то иначе. Какая разница? Не было бы совестких были бы другие.
А вот если поднять вопрос о запрете продажи оружия вообще, так акулы американского(российского и др.) капитализма мне в клочья раздерут.
Ибо посягнул.
гоги• 23.09.2001 03:46
> Что принадлежность к вере или народу гарантирует человека от чего-
> то?
не понял, что вы имеете ввиду.
Принадлежность к вере или народу определяет человека как такого, формирует его сознание и установки. А у террористов установки не такие как у вас с нами, правда?
А террористов, кроме арабских до хрена -- ирландцы, баски, корсиканцы, курды, албанцы -- и это только Европа. И не все они, между прочим, мусульмане.
Свинтус• 23.09.2001 03:44
who cares! Ну да, а ихние Стингеры сделаны в Одессе на Малой Арнаутской.
гоги• 23.09.2001 03:44
Просто мне не нравятся эти простые деления, типа:
террористы плохие, а мы хорошие,
евреи плохие, а русские хорошие,
евреи хорошие, а гои плохие,
американцы хорошие, а талибы плохие,
и т. п.
Не существует таких категорий -- хорошие/плохие вообще. Есть категории опасные/неопасные для кого-либо.
Свинтус• 23.09.2001 03:42
ДАР! Вот-вот. И я о том же. Проклятые евреи самим фактом своего существования препятствуют конструктивности дискуссии на форуме :).
гоги ! Гитлер плохо начал и еще хуже кончил. А Буш решил заняться окончательным решением для террористов. А их есть, кроме арабских ?
А ведь давно известно, одного террориста замочишь - героем станет, а за ним новый десяток вырастет. И из поколения в поколение...
ДАР• 23.09.2001 03:42
to гоги
Вы всерьёз полагаете, что ответы на вопросы находятся в этой плоскости? Что принадлежность к вере или народу гарантирует человека от чего-то? От того, чтобы быть убийцей или отдать свою жизнь за ближнего?
who cares• 23.09.2001 03:40
Гоги ну а кто же поддерживает дружественные арабские страны? Не Россия ли?
А кто обучал того же Хаттаба диверсионному делу? Не Россия(CCCP) Ли?
Кстати у тех же талибов находятся СОВЕТСКИЕ ракеты Скад. Откуда? Америка у Союза украла и отдала талибам? :-)
Насчет Израиля. Можете меня осуждать но я скажу так. На террор надо отвечать действием. Кроме того, вы кое о чем забываете. Израиль ведет борьбу против ХАМАСА, Хизбаллы, ФАТХа и подобных организаций. А они (организации)ведут борьбу против МИРНОГО населения. Чуствуете разницу?
гоги• 23.09.2001 03:38
ДАР, вы не первый человек, который говорит мне о своем комплексе вины перед евреями. Из этого комплекса ведь нужно сделать некоторые выводы?
гоги• 23.09.2001 03:36
ДАР, а чем оперировать, как не национальной и религиозной принадлежностью?
Моральными качествами и особенностями психики? Так они неразрывно связаны с вышеупомянутыми принадлежностями.
ДАР• 23.09.2001 03:34
to гоги
Ну сколько можно об одном и том же? Всё это было уже сформулировано в двух емких слоганах "Бей жидов спасай Россию" и "Россию продали евреи", ну и что? Это нас приблизило к процветанию или к пониманию чего-то важного, а может помогло решить национальный вопрос. У меня благодаря этим разоговорам выработался устойчивый комплекс вины, как сталкиваюсь с евреем, сразу хочется попросить прощения, хотя вроде сам ни в чем не виноват.
гоги• 23.09.2001 03:29
Свинтус -- вы хотите окончательного решения *ского вопроса?
Гитлер, помнится, хотел того же.
гоги• 23.09.2001 03:27
Я подозреваю, что если бы не Штаты, то Израилю даже с этими убийствами не выжить.
А насчет стран, которые поддерживают террористов, что, албанцы не террористы? Вот, США должны дать сами себе по лбу. Не говоря уже о том, что если бы не они и не их миллиарды (даже Washington Post это признает), не было бы талибов в Афганистане как таковых.
Да и тактика Израиля -- чистый терроризм, только с ракетами и вертолетами вместо камикадзе. И неплохо было бы вспомнить разгул терроризма в Российской империи сто лет назад и национальную принадлежность этих террористов.
Свинтус• 23.09.2001 03:23
Да, архив прочитал. Еврейский вопрос занимает достойное место. Большее, чем талибский вопрос. Правда, есть и другие ...ские-вопросы. А вот я думаю, что как только возникает ...-ский вопрос, за ним обязательно хочется окончательного решения.
who cares• 23.09.2001 03:14
Американская Юлия
Во первых на Израиль нападали ВСЕГДА (первое нападение состоялось через 20 минут(!!!!) после того как Израиль официально стал государством напали по-моему, Египет, Сирия, Великобритания (может кто-то еще))
Сейчас там около 18 арабских государств которые в той или иной мере поддерживают Палестину. Поэтому их НЕВОЗМОЖНО легально "тронуть"
Насчет Перемирия в Палестине. Официально да, но любой мальчишка легко может его нарушить, начав атаковать израильтян (бросать в них камни).Кроме того ХАМАС и Хизбалла назвали Арафата предателем и решили продолжать борьбу с Израильтянами.
гоги• 23.09.2001 03:14
Юля, на самом деле антисемитов, которые вполне могут объяснить (и объясняют) ход своих мыслей навалом. Их просто не слушают, ведь они -- антисемиты, и этим все сказано. Как в свое время были фашисты, диссиденты и троцкисты, и в полемику с ними никто не вступал.
А если с их аргументами и спорят, то делают это это очень выборочно и по мелочам, как в той рецензии на Солженицына, что НГ проанализировало.
А большинство аргументов евреев сводится к тому, что "Ну, я-таки еврей, вы шо, не любите евреев? Антисемит!" А попыток объяснить эту универсальную неприязнь к вашему народу кроме как "они завидуют!" я не видел. Чему, спрашивается, завидовать?
Carlito• 23.09.2001 03:13
По-моему, подобное обсуждение терактов несколько однобоко. Нет ,я не против юмористической трактовки ЛЮБЫХ событий. Это не цинизм, это просто помогает не впасть в ступорозное состояние. Просто, по-моему надо уяснить то, что Бин Ладен здесь скорее всего непричем. При даже поверхностном анализе ситуации получается, что он просто дурак, о чем, зная предисторию его действий, сказать уж никак нельзя. Вряд ли человек, который собрался сделать такой теракт и хочет скрыть его авторство филигранно спланировав операцию позволит исполнителям "забывать" десятками экземпляров в арендованных машинах коран, завещания на арабском и "самоучители полетов на самолете". Далее, вы можете допустить, что человек на тренажере научился делать на коммерческом лайнере боевой разворот или хотя бы пилотировать его на малой высоте с отключенной лоцман-системой. Этого не умеют делать даже пилоты с огромным налетом часов.Это просто не предусмотрено в них. Такие виражи под силу только военным летчикам-ассам с многолетним опытом боевых вылетов. А таких летчиков наперечет даже в самих штатах. Очень много подобных несостыковок получается. Уж очень это похоже на постановку. Я не хочу обелять движение Аль-Каида и талибов - с ними и так все ясно, но просто надо уяснить, что подобная однотипная трактовка отвлекает от поиска настоящих авторов и приведет только к приобретению новых "врагов". А могут они быть кем угодно начиная от самих ебанутых американцев, а в США их достаточно(Тимоти Маквей например)заканчивая, допустим, китайцами, но это уже другая задача, решение которой для себя я например пока,к сожалению, не нашел.
Tdutybq• 23.09.2001 03:07
НА: Суббота, 22 сентября 2001 14:35:16
Я думал, что в 1948-ом СССР был единственным государством, поддерживающим Израиль. А США и Великобритания были на стороне арабов.
гоги
СССР был первой страной кто признал де-юре. США - первой признавшей де-факто.
who cares• 23.09.2001 03:07
>А я вас оставлю сегодня с такой мыслью. Человек с Юга Америки как-то >сказал:
>"У нас, на Юге, расисты. Т.е. мы, в принципе, не любим негров. Я их >не люблю. Но у меня есть друзья-негры. Тут, на Севере, все лябят >негров. Расистов нет. Но дружба между белым и черным - редкость."
>Понимаете, что я имею в виду?
Не совсем....
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 03:07
Да, но я не в восторге от методов Израиля. То есть, ему иначе, наверное, не выжить, но жаль, что ЛЕГАЛЬНО этих подонков не тронешь.
НАсчет Палестины - там, вроде, все еще перемирие...
Боюсь загадывать.
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 03:04
Свинтус,
начни с Суббота, 22 сентября 2001 11:34:01 - комментарий Serg2001, и пока не надоест :) До этого тоже есть немного, но так, прелюдия. КАжется, появился один хотя бы антисемит, как утверждает, который все же может об'яснить ход своих мыслей - т.е. Гоги.
А я вас оставлю сегодня с такой мыслью. Человек с Юга Америки как-то сказал:
"У нас, на Юге, расисты. Т.е. мы, в принципе, не любим негров. Я их не люблю. Но у меня есть друзья-негры. Тут, на Севере, все лябят негров. Расистов нет. Но дружба между белым и черным - редкость."
Понимаете, что я имею в виду?
who cares• 23.09.2001 02:53
Американская Юлия
Ну почему же те же Израильтяне постоянно ликвидируют лидеров террорист. Группировок(того же ФАТХ, Хамас ) да и боевиков ХАМАСа и Хизбаллы тоже.
Кстати Когда Арафат предложил Израилю мир (у Израиля и Палестины разные понятия о мире) то Израиль ему намекнул что пусть скажет спасибо что Арафат не находится в их черном списке ;-)
Globe and mail
Я тоже говорил что простых афганцев (кот. Не поддерживают талибов) жалко. Талибов ну не капельки
ДАР
Согласен, не буду спорить.
Amerikas
Есть тут пара анекдотов которые смеются над трагедией (вспомни 1)Салат по Нью-Йоркски и 2)Сколько рабочих мест освободилось в WTC после вторника....)
Свинтус• 23.09.2001 02:52
Юлия ! Если не трудно - диапазон времени по Москве (или по Чикаго - как удобнее). Чтоб не весь день читать. Не совсем по теме, но тоже характеризует - сейчас в Штатах дело к вечеру, Москва - спит. Дискуссия одна. Когда наоборот - нечто противоположное.
ДАР• 23.09.2001 02:52
to Amerikas
Смеялись здесь над разным, и иногда довольно цинично, и всё же я не думаю, что прийти на сайт даже с самыми "чудовищными" анекдотами в день трагедии говорит о моральном уродстве, скорее просто о том, что человек сумел отделить трупы людей, которых никогда не знал, горе их близких, свой страх оказаться в такой же ситуации, от черного юмора присланных анекдотов. Мне трудно поверить в то, что кто-то злорадствавал, и не потому что я верю в человека, просто от этого трудно получить удовольствие, во всяком случае настолько долгое, чтобы сочинить анекдот, вот комментарий можно ;-).
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 02:48
Свинтус,
разреши-ка твою мысль логически продолжить.
Любая идея вообще очень хороша для прикрытия мерзких целей. И идея сама по себе может быть неплоха. Неважно - коммунизм, демократия, утопия, или с какой стороны есть яйцо.
"А бойтесь, люди, только того,
Кто скажет - Я знаю, как надо!"
P.S. Нет, не вернули :), но перечитайте полемику за вчера, если интересно.
Свинтус• 23.09.2001 02:46
Amerikas ! Здесь вообще мало кто смеется, но уже случившееся - утренник в детском саду по сравнению с зреющим.
Amerikas• 23.09.2001 02:44
da chto vy vse napali na eti anekdoty, tut ne nad tragediej smejutsya, a ili nad etim ubljudkom Ben Ladenom, ili nad tuporylym amerikanskim pravitelstvom!
ДАР• 23.09.2001 02:43
to who cares
И все-таки, мне кажется Вы упрощаете, дело не в вере или не верии. Я хотел бы, что бы мы здесь не оперировали понятиями национальности и вероисповедания, это ни к чему не ведет и плохо выглядит, оставим спекуляции политикам.
Свинтусt• 23.09.2001 02:41
Юлия! Привет. Деньги за продажу Родины тебе еще не вернули ?:)
Если честно, то мне сдается, что любая религия (опиум для народа, хе-хе) это чудесный флаг для прикрытия безобразий. Одиночек, движений, государств, рас...
Globe and mail• 23.09.2001 02:41
who cares
Imenno eto i podderzhivaem. Narod zhalko, talibov chto-to ne ochen.
Американская Юлия <[email protected]> • 23.09.2001 02:40
Who cares,
конечно они верят! Они же читать наверняка не умеют! А когда научатся, уже поздно, т.к. перебороть все, что с детства заложено, очень сложно даже сознанием. Да и не доживают они до этого возраста...
НАдо бить верхушку. Но именно она и останется безнаказанной.
Американская Юлия• 23.09.2001 02:33
Twilight,
за чем заглядывать в средние века? Есть тут такой телепроповедник, Джерри Фалвелл (если кто смотрел "Люди против Ларри Флинта" - так это тот самый). Он в проповеди заявил по телевидению, что это - Божье наказание, во всем виноваты лесбиянки, сторонники легальности абортов, и ALCU (общество по защите Американских свобод.) Христианин, понимаешь ли...
Это вроде как "Я вас всех, блядей, 5 лет собирал вместе..."
who cares• 23.09.2001 02:32
Когда эту фразу произносят простые мусульмане(при молитве) то ничего страшного нет. Но когда ее произносят самоубийцы (причем не полностью понимая смысл этого всего см. Мое предыдущее сообщение) то это страшно.
За Родину За Сталина эти слова произносились во время битвы с фашистами(которые в принципе ничем не отличаются от террористов). Поэтому не будем осуждать советских бойцов (см. Также сообщение от Свинтус)
Globe and mail Canada
Повторюсь в очередной раз Америка хотела получить БенЛадена. Им эта война тоже на фиг не нужна. Но до лиц талибской национальности ;-) не все доходит.
Надеюсь что Буш все же знает где Канада;-)
Свинтус• 23.09.2001 02:25
Twilight ! Ты хоть соображаешь, что написал ? Кстати, в Латвии сейчас как раз судят и в тюрьмы сажают тех, кто "За Родину, за Сталина". У евреев поинтересуйся, кого ты в террористы записал, они тебе про Холокост расскажут.
Globe and mail canada • 23.09.2001 02:24
Who cares
Canada vas podderzhivaet i ne hochet voiny, esli ona kosnetsia mirnyh zhitelei. Osobenno posle togo kak Bush canadu voobshe v rechi ne upominul. On navernoe dumaet, chto Canada v latinskoi Amerike..
Twilight• 23.09.2001 02:15
Кстати, а чем "Аллаху Акбар!" хуже пресловутого "За Родину, за Сталина!"??? Просто политикам нужна страшилка, чтобы сделать общество управляемым. Когда у людей все хорошо, они начинают задавать лишние вопросы. Когда у страны есть "soviets" или "чечены", люди не задают вопросов насчет астрономических военных бюджетов. Люди готовы снова и сновы выбирать человека, который так просто и доходчиво обещает "замочить всех в сортире".
who cares• 23.09.2001 02:14
Twilight
Ну у каждой страны (да и религии) есть такие грехи. Но сейчас все-таки 21 век - век цивилизации.
Я на днях прочел интересную статью израильского специалиста по борьбе с терроризмом.
По их(мусульманским) повериям сам террорист и 70 его родственников попадают в рай минуя чистилище. Также каждый день в раю этого террориста будут ублажать 70 самых красивых девушек.
Так вот однажды израильтяне поймали одного такого террориста (там у него бомба почему-то не взорвалась и он потерял сознание). Его привезли к врачам и когда врачи его раздели для осмотра они были шокированы. Его половые органы были прикрыты бумагой хотел сохранить их для рая...
Поймите что они не фига не соображают. Ислам не призывает к насилию (я специально читал Коран на арабском), но руководители типа Арафата или Бенладена им говорят по законам Ислама ты должен убить неверных...А эти террористы (кстати этот специалист выдал примерный портрет террориста 19-20 летний парень из бедной семьи) им верят словно маленькие дети.
Свинтус
Хочется надеятся что изменилось...
Twilight• 23.09.2001 02:00
Как будто, тысячу лет назад, христиане не бегали по Ближнему Востоку, мечом доказывая арабам "истинность веры"?
Свинтус• 23.09.2001 02:00
Черчилль сказал (цитата не очень точная, по памяти - "Можно быть уверенным, что Америка найдет единственно возможный путь решения проблемы. После того как испробует все остальные". Наши Американцы ! Как Вы думаете, что-то изменилось ? Или старина Уинстон был неправ ?
who cares• 23.09.2001 01:58
Twilight
Православные не обвязываются гранатами и не подрывают себя в толпе мирных жителей с криком Аллах Акбар.
Подпасечник• 23.09.2001 01:54
Twilight,
> Так или иначе, до любой страны можно докопаться насчет поддержки терроризма.
Ну дык Буш в своей речуге и сказал, что сейчас более 60 стран так или иначе поддерживают терроризм.
Twilight• 23.09.2001 01:49
Талибов - не жалко, афганцев жалко. Ваххабитов не жалко, чеченцев жалко. А дальше? Православных не жалко, русских жалко? Чувствуешь логику?
Twilight• 23.09.2001 01:47
То, чем занимаются в последнее время политики, мир проходил еще в 30-е годы. Они просто играют на самых низменных чувствах людей. Агрессия, нетерпимость к другим, идеи превосходства. Все это было. Что Путин со своей Чечней, что Буш с Афганистаном. Оба прячут бездарность за призывами к большой крови.
Люди идут за ними, как стадо баранов. Они будут убивать друг-друга, даже не поняв за что. Только близость смерти заставит их открыть глаза. Люди не учатся на своих ошибках.
who cares • 23.09.2001 01:46
ДАР
Ну то что американские спецслужбы провалились - это 500 процентов.
Америка пока в заложники НИКОГО не взяла. Повторюсь они КУЛЬТУРНО предложили чтобы талибы им отдали Бен Ладена. Талибы стали говорить мол его надо судить в ИСЛАМСКОЙ стране, и чтобы один из судей был мусульманином. ИМХО, для него есть только один суд пуля в голову. И все.
Но если до талибов НЕ ДОХОДИТ что их свобода может быть под угрозой то это их проблемы. Повторюсь еще раз простых афганцев жалко. Талибов нет.
Twilight• 23.09.2001 01:39
Ништяк - это не выдать Бин-Ладена. Ништяк - это уничтожить 5-6 млрд. человек. Так или иначе, до любой страны можно докопаться насчет поддержки терроризма. Отвечать на любые попытки отговорок следует максимально сурово. Желательно с применением ядерного оружия.
Если думать в критериях "око-за-око", следует сразу убить всех, как ПОТЕНЦИАЛЬНО опасных.
Вот мне, например, нравится наша Церковь. Они, видите ли, поддерживают операцию "Возмездие". Не сомневаюсь, что они поддержат ее еще против буддистов, против католиков и прочих "нехристей".
ДАР• 23.09.2001 01:37
Ну, вот видите, он даже предупреждал, что же Америка не прореагировала? А если серьезно, не очень-то красиво брать в заложники целый народ из-за одного террориста, тем более имея мощные, как сами же утверждают, спецслужбы, а то получается как в том анекдоте: один Bin со всеми вооруженными силами США воевать будет.
who cares• 23.09.2001 01:33
Twilight
Уж лучше наглотаться снотворного и лечь спать и не больно, и сработает
who cares • 23.09.2001 01:32
Ну вот пару подвигов Бен Ладена:
Взрывы Американских посольств в Кении и Танзании (1998 г)- около 300 чел.погибло (хотя я могу и ошибаться)
Взрыв Амер.судна в Перс. Заливе (2000 г) около 50 чел. Погибло (хотя опять таки могу ошибаться в цифрах)
И он предупреждал что планирует провести очень крупный теракт связанный с Америкой.
Ты считаешь что он не должен отвечать за это ??
Америка дала шанс талибам выдайте нам БенЛадена и все будет ништяк вас трогать не будем (хотя следовало бы).Они решили его не выдавать.
Twilight• 23.09.2001 01:25
Умереть хочется не старым, а безболезненно. Раз - и все. В ядерной вспышке, например. Хотя, безусловно, лучше жить. 8)))
ДАР• 23.09.2001 01:23
Познер как-то сказал, что Америка -- страна, которая дает простые и скорые ответы на сложные вопросы, и это ему не нравится и пугает. Я с ним согласен. Думать надо, а не бомбить направо и налево, а если уж бомбишь и цивилизованным себя считаешь, то будь добр попадай только по виноватым, вину которых потрудись доказать.
who cares• 23.09.2001 01:16
ДАР
Что по твоему мнению должна сделать Америка? Сделать вид что ничего не произошло?
who cares• 23.09.2001 01:14
Twilight
Насчет 1 и 2 согласен. Насчет 3 не совсем. Я тоже считаю, что все мы под Богом ходим, и рано или поздно все мы погибнем. Но не хочется умирать молодым...Хочется умереть от старости. Жизнь то всего одна дается
Twilight• 23.09.2001 01:08
1) Американцы - разляляи, раз допустили ТАКОЕ.
2) Мы - еще хуже, поскольку ведем 'контртеррористическую операцию' уже 2 год (+ 1-я война) и конца-края этому не видно.
3) Мы ВСЕ погибнем. Рано или поздно. Кстати, когда это случится, всем будет все равно как это произошло. Что лучше: умереть под обломками небоскреба, или под капельницей после инфаркта/инсульта?
ДАР• 23.09.2001 01:00
Вообще-то, моя основная мысль была про необоснованный страх перед войной, а не про крики за жалость, но если хотите -- пожалуйста. В Америке люди уже погибли, их не вернешь. Весь цинизм ситуации в том, что в Авгане ещё нет, но мы все знаем, что погибнут и много, знаем, что много невинных, знаем как, кто отдаст приказ простому парню из Америки, в общем всё мы знаем и про Авган, и про Чечню, и про многое другое, но предпочитаем брезгливо передергивать плечами, когда нам анекдоты про руки и ноги рассказывают и ратовать за высокую мораль.
who cares• 23.09.2001 00:56
to Гоги
В Америке многие эмигранты пытаются обучить своих детей родному языку и культуре, чтобы дети помнили свои корни. Конечно есть такие, что сразу забывают о своих корнях (например начинают кушать фигню типа чипсы с майонезом, чтобы выглядеть по-американски...я считаю что это неправильно).Но таких людей вроде немного...
МАКС• 23.09.2001 00:53
Виктор, прошу прощения, но вы уходите в сторону.
НЕ ВАЖНО, кто в Косово был прав, а кто виноват. Я говорил о том, что америка возомнила себя в праве вмешиваться. Это просто яркий пример, лежащий на поверхности. И дело не в том что побудило америку ввязываться, а в том, что она ввязалась, когда ее никто об этом не просил. Причем в конфликт, который происходил на другой стороне земного шара. Речь об этом. Роль гегемона оказалась не по зубам. Но обозлить всех получилось очень успешно.
А в чем вы видите двойную мораль?
who cares• 23.09.2001 00:49
to ДАР
Ну так здесь многие кричали- народ всегда расплачивается за ошибки своего правительства. Да, жалко простых афганцев которые сейчас пытаются сбежать подальше из Афгана. Но талибов жалеть Вы меня извините....
гоги• 23.09.2001 00:44
Кстати, эти комментарии про культуру Америки напоминают мне известный куплет
Ее подруга говорила: "Ну какая ты дура!
Ведь там такая жизннь, там такая культура.
Там выступает Майкл Джексон, там Мадонна, там играет Ван Дамм.
Мне бы твое - давно была бы там!"
ДАР• 23.09.2001 00:41
to who cares
Ну да, я так и вижу простую авганскую женщину с 14-ю детьми, бегущую разыскивать Mr.Bin'a по всему Авгану и просящую его сдаться дяде Сэму. И чеченцам я тоже сочувствую, особенно тем, которые оказались между федералами и боевиками. Представь живешь ты в селе, а у тебя каждый день власть меняется, и каждая от тебя что-то хочет, а если ты против, то АКМ в зубы, и ты уже не против.
who cares• 23.09.2001 00:35
to ДАР
Афганцам (талибам) культурно предложили отдайте нам Бен Ладена, и мы уходим. А они отказались. И сочуствовать им... Вы ведь не сочуствуете чеченцам которые укрывают чеч. Боевиков?
ДАР• 23.09.2001 00:15
Да, не пугайте Вы друг друга войной, когда нет конкретного противника, и ракеты направлены в 4пи, о чем серьезном может идти речь??? Авганцам я сочувствую -- им быть козлами отпущения, покидают на их територию пару десятков ракет вряд ли ядерных, нга том и разойдутся с миром. А если Вам очень хочется испытать страх, прыгните с парашутом или займитесь экстримальным видом спорта.
who cares• 23.09.2001 00:14
Аллюр
Вспомни: Кто не с нами- тот против нас. Узбекистан не захотел быть против нас .
Аллюр• 23.09.2001 00:06
Начинается вроде потихоньку. Американцы посадили самолеты под Ташкентом, узбекистан не смог отказаться от предложения.