Сентябрь 2001 Пн Вт Ср Чт Пт Сб Вс 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30
Аллюр• 22.09.2001 23:42
В Анголу лезли при коммунистах, это понятно для чего, а вот сейчас кооперироваться с душманами позовчерашними, фиг знает стоит ли? Как бы не отрыгнулось, свои внутренние интересы под ээтот шум альянс решит, и....??? опийные плантации лелеять, какое еще производство у духо может быть после двадцатилетнего бардака?
Виктор• 22.09.2001 23:34
Макс - то, что вы описываете, называется двойной моралью. Кстати, таже Ангола - в Африке. Чего было туда лезть?
Насчет Милошевича. Честно говоря, именно этот случай кажется мне отвлечением внимания общественности от того, что Клинтону минет делали, но вообще - подумайте, Америка никогда не выступала за заведомо негуманные решения. В Косово спасали от геноцида албанцев, мы это вчера уже обсуждали. Их поведение сейчас - вопрос второй. К американцам не имеет отношения. В конце концов, та же Россия собирается сейчас помогать в Афгане Северному Альянсу, против которого, собственно, и воевала 23-13 лет назад. К тому же у руководителей стран, которые "наказывала" Америка, был выбор. Догадываетесь, какой?
МАКС• 22.09.2001 23:04
Виктор, отнюдь!!! Я совсем не это имел ввиду. Просто, когда одна страна с другой имеют общую границу, то заинтерисованность делами соседа вполне понятна, и это не обязательно выливается в агрессию. Общая граница в некоторой степени оправдывает вмешательство, но, конечно, не агрессию. А вот какое дело было Америке, например, до Милошевича(который находился на другом континенте), это, как говорит Гуревич, "БОЛЬШОЙ ВОПРОС"!
Клод Макланов из клана Бакланов.• 22.09.2001 22:59
Учащонно дыша - соопщайу вам о свайом аткрытии. Йа дагадался, што американцкайе правительства и ихний Кустик - ето ФАШЫСТВУЙУЩИЕ МОЛОЧНИКИ. Вот.
А, ещо. Пользуясь случаем, хател пиридать привет и заказать песню Малерелина Менсана "Диспозабля тинц". Завидуйу, бля, Америке. Какийе таланты выращивает! Гыы-ыыы-ыы.
Ну ладна, всё пака.
С большим российским приветом,
Клод Макланов из клана Бакланов.
Виктор• 22.09.2001 22:40
Испытатель - шутите, наверно? Спит, наверно, только Сибирь и дальше на восток.
Виктор• 22.09.2001 22:39
Макс, не знаю, ответит ли Сергей, насчет когда лезла - в 68-м наверно, если разностороннюю и негласную помощь Анголе, например, не считать (это, кажется, середина 80-х, но я по датам не до конца уверен).
А вот разницу в том, граничит страна с тем государством, в чьи дела вмешивается, или нет, пожалуйста объясните. Не выходит ли по-вашему, что страна-агрессор (если называть все вещи своими именами) имеет право на вторжение, если она граничит с другой страной, поведение которой ей не нравится?
МАКС• 22.09.2001 22:33
Сергею А.
В некоторой степени я с вами согласен, но только в некоторой. Во первых, те что вы перечислили, отнюдь не все стали мировыми классиками. Это даже не вопрос. То что труды автора переведены на несколько языков их классиками не делает, но здесь не место для подобных дискуссий. Я же не буду называть классиком, ну например, Буджолд, только потому, что количество языков издания больше пяти, хотя вещи безусловно настоящие, и вполне когда-нибудь могут стать классикой. Сейчас не об этом.
А вот насчет народа, который сочувствует стране, вы несколько погорячились. Даже по сообщениям здесь вы должны были понять, что сочуствуют не _стране_, а мирным жителям, иными словами народу. Страна достала уже всех попыками навязывать свою мораль и политику. Только американцы этого не понимают, наверное они не знают, как ведет себя их правительство. А меньше всего понимают люди, приехавшие отсюда туда или желающие это сделать. Им только и остается писать о наших "рудиментах" и классовом сознании, потому что других аргументов у них нет, и судят они в основном по себе.
Чтобы не оставлять вам возможность обвинить меня в том же, то есть в отсутствии аргументов, вот вам пожалуйста тема для размышлений:
Когда в последний раз Россия лезла в дела стран, не граничащих с ней? Подумайте, видно же что с интеллектом у вас все в порядке. А Америка?
Good Afternoon• 22.09.2001 22:25
Совместная операция - Буря в Сортире мне больше всех пока нравится :)
Виктор• 22.09.2001 22:22
Гуд - еще прикольный, был, кажется, вчера. Про пессимистов, оптимистов и реалистов. Никого не обижает, смешной, в общем, то, что надо.
Виктор• 22.09.2001 22:19
Good Afternoon - до него кажется и дочитал. Не знаю, может у меня ЧЮ не такое, но мне "чу! я слышу пушек гром!" больше нравится. %)
Good Afternoon• 22.09.2001 22:16
Виктор, как Вам этот:
"Этот Бен, будь он неЛаден!"- в сердцах воскликнул президент Буш.
Edelves
Дима забыл на 15 выпуск вверху ссылку поставить :)
Виктор (без Екатеринбурга, оно и так понятно)• 22.09.2001 22:11
Исполнителю - по поводу выгодности требуется комментарий.
Виктор, Екатеринбург• 22.09.2001 22:10
Иван, да вам с такими приколами надо или в рекламу податься, или в раздел анекдотов. Впечатление, что ЧЮ у их авторов день ото дна все больше загнивает. Вот сегодня даже одного прикольного не нашел, докуда терпения хватило.
Виктор, Екатеринбург• 22.09.2001 22:08
Сергею А.
Добрый вечер, вот я и пришел. Мои комменты были вчера. Сейчас будут еще. Из знакомых вижу только СКА.
Итак, господа, кому еще не нравится Америка? Щас мы с вами поговорим. :)
Исполнитель приговоров• 22.09.2001 21:36
Во-первых добрая половина этих писателей была эмигрантами, с ещё не американизированным духом. Набоков то каким макаром американец? Совковая то психология то как раз у многих наших "бывших" присутствует. Орут "вы все убогие", а у самих мозгов не хватило здесь устроиться. А то что вся поп-культура и трэш-продукт идёт из США - вопрос другой. Конечно, если США затеют мировую махаловку Россия будет воевать против исламистов в силу сложившейся необходимости. Но тупость и замашки "мирового жандарма" у штатов никуда не денутся и всегда можно ожидать удара в спину. А России выгодно вот что: ввод войск США в Афганистан, их жёсткие действия по отношению к населению, и как следствие полномасштабная партизанская война с большими жертвами с обеих сторон.
А насчет эммиграции...
Неоднократно звучало мнение о том, что "уехали в свои штаты -
потеряли свободу"... (ну и конечно культуру, духовность, человеческий и моральный облик...)
Но поговорим о свободе.
Я полагаю что сознательно? нет? имеется в виду свобода взять и все нахрен переделать...Действительно в россии тебе не нравится что в ларьке рядом с домом продают дорогое вино - в принципе можно взять и спалить ларек, или попросить двоюродного дядю из мэрии чтобы убрали этот ларек... Или можно построить рядом еще один ларек, и наливать из бочки вино в разные бутылки, продавая по цене которая тебе нравиться..
В штатах есть акулы бизнеса, которые как обдирали тебя, так и будут, и фиг что изменишь.. (разве что самолет на них..). В штатах уже все практически установленно и щемиться можно тоько в специально продуманные места для щемления.
Дело в СТАБИЛЬНОСТИ. Когда страна менее стабильна, легко рулить в любую сторону в какую хочешь.. Россию можно пораскачивать, и она раскачается.. А штаты твердолобые, им надо большой пинок под зад чтобы пошатнуть.
Так если следовать этой логике - давайте все поедем в Афганистан!!
Вот уж где свободная страна!! Щас талибов замесят, так при известном старании и уме можно будет запросто все нахрен изменить - хочешь набрать банду и просто пойти воевать со ВСЕМИ, хочешь - обучить местных детей писать слова - МИР - МАЙ - ... , и сделав 10001 плакатик пойти походом на штаты..
ВОзможностей куча - это ли не свобода????
Или имелась в виду другая свобода??
Good Afternoon• 22.09.2001 20:52
Tdutybq, и все, до сих пор читающие "правду" (с маленькой буквы),
Ну кончайте вы эту еврейскую тему, надоело! Я сам из Беларуси, живу в Канаде, отец русский, мать - украинка, евреев - люблю - друзей у меня среди них много. Русских - тоже люблю!
Даже в относительно благополучной Белоруссии в СССР антисемитизм был - у нас в школе "еврей" самым обидным ругательством было. На дверях у признавшихся всякую гадость вырезали - на Украине, куда часто ездили к родственникам, евреев во дворе каждый день били (кстати, часто и они били превосходящих по численности).
Англоязычные источники предлагать не буду, почитайте Известия:
http://www.izvestia.ru/rubr.cgi?idr=522&idbl=&id=6104
Евреев погибло не меньше, чем русских, белорусов и украинцев.
И насколько я знаю, у евреев очень трудно признать человека погибшим - это целая проблема сейчас - нужны очевидцы, и даже частей тела иногда недостаточно для доказательства, потому число погибших может быть занижено.
И кстати, за что мне нравятся Штаты (хотя жить там не хочу, как многие канадцы), что пойдут горой даже за ОДНОГО американского гражданина, а тут почти сто русских в списке, а Россия должна быть не при чем...
http://www.izvestia.ru/rubr.cgi?idr=522&idbl=&id=6104
SKA• 22.09.2001 19:54
Rossiyskoe inetnoe soobshestvo- eto v bolshinstve svoiom proletarii i lumpeni kotorie nau4ilis' klatsat to klave.
Сергей А. moio uvazhenie i podderzhka vam i mneniu.
A tak xo4etsa poobshatsa s intelligentnim rossiyskim 4elovekom...
Сергей А.• 22.09.2001 19:26
Исполнителю приговоров:
Вы, уважаемый, что называется, гоните. Назовите-ка мне русских писателей (кроме Толстого, Чехова и Достоевского) которые стали мировыми классиками. А вот американских писателей кроме Хемингуея и Сэлинджера я вам могу целый мешок напихать. Джека Лондона небось в детстве читали? А Купера? А Марка Твена? Эдгара По? Фамилия Фолкнер вам что-нибудь говорит? А Набоков? Франсис Скотт Фитцджералд? Торнторн Уайлдер? Генри Миллер? Дос Пасоса вы, наверное, не знаете. Но вот про Апдайка наверняка слышали. Может даже краем уха про Джона Ирвинга и Тома Роббинса. А вот современные, прекрасные писатели - Дон ДеЛилло, Томас Пинчон, Джон Барт. И это я еще не трогал фантастов. И детективщиков. Много их, и знают их во всем мире и во многом они создали современную литературу и повлияли на нее как никакие другие страны. И композиторов вам могу назвать, и художников. Просто надо знать мировую культуру и подходить непредвзято.
Вообще же, безотносительно Исполнителя Приговоров и его не шибко грамотных претензий американской культуре, общий том комментариев ввергает в уныние. "Людей, конечно, жалко, но...." Какие тут могут быть но? "Америка сама виновата..." Наверное, да, но не в большей степени, чем Россия сама виновата в терактах на ее территории. Но разве это оправдывает злорадство? "Они там радовались, когда у нас Курск утонул...." Во-первых, никто не радовался. А во вторых, за себя надо отвечать. То, что кто-то ведет себя недостойно не дает мне повод самому вести себя не по-человечески. В оновном злорадство, конечно, базируется на комплексе государственной неполноценности и на рудиментах классового сознания Советских времен. "Зажрались...", "По две машины...". Типичные проявления пролетарской ненависти - если у тебя две машины, а у меня ни одной, ты ее у меня украл. Печальная картина, в целом. При этом в целом по России народ в большинстве сочувствует стране, в которую пришли и убили 6 тысяч безоружных гражданских человек. Но вот интернетное сообщество как-то отличается....
Anton Alexandrov• 22.09.2001 18:38
Da nu i hui s ney s etoy Amerikoi, skazal Osama i zakuril ocherednoi kosiak.
Тимофей• 22.09.2001 16:37
Не пора ли прекратить злорадствовать и посмотреть на то, что мы в данный момент имеем.
1. Россия была на стороне Северного альянса, поддерживаемого Ираном, то есть фактически против террористов. Они практически терпели поражение в Чечне. И пока мы с США жали друг другу руки, проводили совместные консультации, дружили и не видели угрозы друг другу, им было это не выгодно. Надо было нас стравить, чтобы мы занялись защитой друг от друга и наездами друг на друга.
2. Теперь талибы и Бен Ладен нажили себе нового врага в лице США. Казалось бы, количесво врагов у них увеличилось, но эти враги того и гляди перегрызут друг другу глотки и Бен Ладен останется в гордом одиночестве.
3. Пока мы злорадствуем по поводу урока, преподанного нашему конкуренту, мы действуем на руку тем же талибам и Бен Ладену.
4. Сдается, что Бен Ладен - не дурак, а целью всего этого и было создать ситуацию противостояния США и России, чтобы развязать себе руки на пути к мировому господству. Мы не должны этого допустить!
5. Поэтому мы должны действовать заодно с США, как бы нам и не нравился их моральный облик и каким бы конкурентом он для нас не был, чтобы одолеть опасного врага. А уж с Америкой-то худо-бедно уживемся. Делить нам особо нечего, так как находимся на разных сторонах Земли, да и опыт совместной войны с фашистами, говорит о том, что это возможно.
6. Только теперь ситуация поменялась. Теперь уже США пусть воюют за свою территорию (хотя бы и на чужой), а мы может стать для них лишь "вторым фронтом". Нам и Чечни достаточно. Но этого мало. Надо, чтобы и другие страны сильно помогли.
7. Вся проблема в том, что война будет происходить на нашей половинке Земли, а США может в полной мере ее не ощутить за океаном. Ну взорвут террористы там еще что-нибудь. Так это же все-таки не война. Поэтому здесь хотелось бы согласиться с Путиным. Действовать надо хирургическим путем. Не войной, а спецоперациями. То есть против террористов должны быть свои методы.
8. Сейчас главное достичь полного доверия друг к другу. Мы должны четко представлять, что США и Россия - союзники. А то ведь не ровен час Бен взорвет где-нибудь ядерную бомбу. В этом случае даже подозрений друг на друга у нас с США не должно возникать. Иначе того и гляди атомная зима придет.
9. И как нам не неприятен Буш, но он прав, что сейчас у нас нет права находиться где-то посередине, так же как нет возможности считаться с теми кто посередине. Или ты - друг, или ты - враг. На войне как на войне. Пора разделить всех на своих и чужих. А то когда ясности нет, то не знаешь в кого и стрелять. А когда сомневаешься, то и не победишь.
Исполнитель приговоров• 22.09.2001 16:34
Amber!Видишь ли, вся массовая культура (хотя культурой её назвать сложно) пошла из США. Сначала эта поп-культура пришла в Европу, потом к нам. Но русская то культура сохраняется и поддерживается даже сейчас. Глупо называть всех русских алкоголиками и быдлом.Не знаю с кем ты общаешься, но ровнять всех под одну гребёнку нельзя. безусловно слой быдла есть и в США, только это быдло сытое и более ограниченное, что ли. хотя и голодных люмпенов там тоже хватает. У Америки нет ничего кроме поп-культуры, это всё что у неё есть, своеобразный комплекс неполноценности. Назови хоть пять-шесть американских художников, писателей (кроме Хеммингуэя, Сэлинджера), поэтов, музыкантов, которые стали классиками на равне с Моцартом, Бетховеном, Чайковским. Их почти нет, а если они известны то только в пределах США. Так что насчёт культуры не надо. А кто были первые американцы:вот уж действительно алконафты, люмпены и авантюристы. Но ведь живёте же пока, не вымерли.
ПП• 22.09.2001 16:01
Вообще полемика про Америрику напоминает мне ухаживание за
девушкой, причём достаточно недоступной, и есть такие бакланы,
которые, когда им отказывают, начинают говорить о ней плохло
и сука мол и такая сякая... но она всего лишь такая как есть..
Alone• 22.09.2001 15:31
Amber,
И как, нашли вы такую девушку в америке? Или даже там она Вам только улыбается с теле/кино экрана?
Amber• 22.09.2001 15:21
Дополнительное доказательство превосходства Запада :)
Ну вот например - я хочу найти себе девушку :)
Это же очень естественно - стремиться найти себе прекрасную леди :)
Разве я многого хочу?
Конечно она должна быть красива - и необязательно, как богиня :) - пусть будет хотя бы как Алисия Сильверстоун :) Важно, чтобы она была очень умна и образована :) И в свои шестнадцать лет была уже мудра не по годам, и хотя судила бы обо всем взвешенно, с позиции зрелой женщины, в душе оставалась бы ребенком и сохраняла непосредственное восприятие мира, способность радоваться :) Ценила прекрасное и отвергала преходящее :)
И где же такие дамы, справшивается, в современной России? :))))
И это в то время, как они фигурируют в каждом четвертом американском фильме и в каждом втором японском аниме :)))) делаю вывод, что в этих странах их пруд пруди :)))
Отвечая на вопрос о современной культуре :)
Почитайте Пелевина и Акунина :)
Послушайте Тату и На-На :)
Посмотрите Брат-2 и даже тот же Сибирский Цирюльник :)
Сходите в пару театров, имеющих стаж менее десяти лет :)
И если вас еще не будет слишком тошнить, попробуйте привести мне обратные примеры :))
Юлия - я знаю, что в Америке Amber-женское имя, но все же я - не она :)
Serg2001• 22.09.2001 15:12
Американская Юлия
>> Вот и снова вы верите штампу о том, что вас пытаются завоевать.
Да где же я такое говорил? Хватит врать и извиливаться.
Serg2001• 22.09.2001 15:10
Игорю
да вот хотя бы начиная с 8-го
https://www.anekdot.ru/an/an0109/g010914.html
Американская Юлия• 22.09.2001 15:09
Serg2001,
я вовсе не хочу, чтобы вы думали, как я. Я хочу, чтобы вы думали самостоятельно, а не повторяли слова, не понимая их значения. Если бы все тут думали, как я, я бы не сидела тут до утра пытаясь выяснить, что же именно они думают. Вот и снова вы верите штампу о том, что вас пытаются завоевать.
Гоги, Игорь,
да, были. Были также и те, кто сказал им заткнуться. Также "отсюда."
До свидания.
Игорь• 22.09.2001 15:08
Serge
Может укажешь, где конкретно смотреть? А то я поздно подключился. По крайней мере в последних сообщениях (по крайней мере с 12:00) я ничего подобного не заметил (по крайней мере со стороны "славяноамериканцев"
гоги• 22.09.2001 15:03
цитата из http://www.pereplet.ru/text/kogin4.html
Однако беспристрастный наблюдатель с полным правом возразит, что никакого насилия или хотя бы беззакония евреи по отношению к бессарабцам не совершали: они только умело и сплоченно занимались финансово-торговой деятельностью. И никто не мешал "туземцам" сплотиться и потеснить евреев в честном экономическом соревновании. И тот факт, что они вместо этого устроили погром, свидетельствует только об их деловой несостоятельности, заставлявшей их прибегать к грубой силе. Наконец, это особенно безнравственно потому, что в целом евреи составляли меньшинство населения Бессарабии (всего около 12%); естественно предположить, что при количественном равенстве "туземцы" и не решились бы на погром...
Все это в сущности неоспоримо; но если возвратиться к сделанному по материалам ЕЭ обзору истории конфликта евреев с основным населением, нетрудно убедиться, что дело, как правило, доходило в какой-то момент до погромов, будь то в Англии, Франции, Германии или Австрии. То есть все "туземцы" оказывались несостоятельными...
Serg2001• 22.09.2001 15:02
Американская Юлия
что значит для меня есть надежда? О чем я должен думать?
Вы просто хотите чтобы я думал как вы. Я не стану
Serg2001• 22.09.2001 15:00
Игорь
Вы почитайте предыдущие комментарии. Тут полно было "славяноамериканцев" готовых порвать задницу всем и вся, а особенно тем кто в России. Из-за того, что Россияне посмели бросить тень иронии на славную америку, такую чудную страну, их несчатных приютившую.
Американская Юлия• 22.09.2001 15:00
Sorry, предыдущее было мое, вклеила link вместо имени :)
Гоги, не встречайте в штыки. Я же и говорю - ну и что? У каждого народа своя судьба.
К вам присоединилась Amber - и вас покодаю. В 6 утра спать ложиться - годы мои не те :) И даже не выпила ни разу. У вас намечается новая дискуссия, о том, что такое культура.
Pleasure to meet you, Гоги, хотя мы и в несогласии. Напишите, если хотите, пришлю вам остаток "мыслей" об иммиграции.
Serg2001, для тебя есть надежда. Думай!
gogi• 22.09.2001 14:54
А вот хороший анализ полемики еврейского критика с наиболее добросовестной и объективной историей евреев в России, что мне удалось прочитать.
http://exlibris.ng.ru/before/2001-07-26/8_polemic.html
Игорь• 22.09.2001 14:52
Serge
У меня много знакомых и родственников "по ту сорону" и никто из них никогда не считал оставшихся "дерьмом", "недотепами" или еще чем-нибудь (я уверен, что и Юля тоже). У меня также много знакомых здесь, которые считают всех уехавших врагами только за то, что они живут в другой стране. Так что место жительства - не фактор.
http://www.pereplet.ru/text/kogin4.html• 22.09.2001 14:52
Serg2001,
И ЭТО ВСЕ???
Но ведь ты уже мог прочитать - в частности мои же слова - я считаю, что пропорции интеллигенции к быдлу в принципе везде одинаковые. Если ты говоришь про SKA, который всех тут быдлом обозвал разок, так он за всю иммиграцию не говорит... нельзя же так, приятель.
И не путай терминологию - продажа души тут и правда не при чем, элементарная порядочность.
гоги• 22.09.2001 14:50
Амбер, если не секрет, что такое "современная культура" в вашем понимании? Чем конкретнее, тем лучше.
Serg2001• 22.09.2001 14:49
Игорю
>>В отличие от англоязычных стран :)
О, да, у нас певички не расхаживают по трупам в юбках из национального флага!
гоги• 22.09.2001 14:47
Ну и что? Китайцам тоже не меньше. Да и арабам -- у вас общие предки.
Да и всем европейцам (арийцам) в конце концов. Что эти 6000 лет доказывают?
А антисемитизам, как постоянное явление не протяжение всех 6000 лет говорит о многом.
Amber• 22.09.2001 14:47
И еще Сержу20001 :)
Живу в Роcсии :)
Большинство вокруг - быдло и пьянь непросыхающая :))
Современной культуры - нет как таковой :)
В отличие от англоязычных стран :)
Serg2001• 22.09.2001 14:46
Amber'у
>>Душу таким образом можно обменять - и на знания или мудрость, и на >>дополнительные возможности личности, и на власть ради власти, а не >>того что она дает, и на славу, и на страсть желанной женщины, и на >>талант и вдохновение и на месть в конце концов :) И многое другое
Это конечно. Но эти люди выбрали нечто иное
гоги• 22.09.2001 14:44
Интересно, вот в Союзе за 30 лет его существования погибло не 5 тысяч как в Н-Йке, не 5 миллионов, как в Холокосте, а 50 миллионов человек.
Но всем на это насрать.
(1) Потому что мы -- советские люди. Совки. Быдло. Мы не в счет. Действительно, бабы новых нарожают.
или...
(2) Мы не вопим о наших трагедиях на весь мир.
Игорь• 22.09.2001 14:44
Гоги
Именно об этом я и написал - а есть ли за что? Я не считаю, что человек, выехавший за рубеж (не важно по какой причине) ни в чем таком не виновен. Говорить о человеке "дерьмо" только за то, что он живет по другому адресу - мягко говоря неправильно.
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 14:43
В Холокосте были не только евреи. Но некоторые сейчас утверждаю, будто его ВООБЩЕ не было. Никогда. Так, примерещилось.
Послушаите, Гоги, наш с вами разговор переходит в базарную перебранку. Вы мне расскажете о десятке сволочей евреев, я - о десятке сволочей антисемитов... Вы - что евреев везде не любят. Я - что им тем не менее скоро 6,000 лет, как народу.
Поверьте, мне очень жаль, что вам так не повезло с еврейскими знакомыми. Мне вот с русскими больше везло, да и с другими.
Подумайте напоследок вот о чем - Моисей 40 лет водил евреев по пустыне. Чтобы все, рожденные рабами, умерли. Без исключений. Включая, между прочим, самого Моисея, который в землю обетованную не вошел. Так что смотрите не на них, а на их детей.
гоги• 22.09.2001 14:41
> Ничуть ни сомневаюсь, что будь какая заваруха в штатах они все
> дружно свалят в какую-нибудь Канаду.
ну, свалили же они из Союза. А до того -- из Польши. А до того -- из Германии. .... А до того -- из земли в Ханаанской подались в Египет, потому что у брата (которого сами же и продали в рабство) было хлебное местечко.
Amber• 22.09.2001 14:40
Сержу2001 :)
Не могу молчать :)))
Отчего это вдруг вы считаете, что продажа души - это акт обмена ее на материальные ценности?
Ничуть.
Продажа души - это скорее акт осознанного отказа от ценностей божественных в пользу ценностей демонических. Душу таким образом можно обменять - и на знания или мудрость, и на дополнительные возможности личности, и на власть ради власти, а не того что она дает, и на славу, и на страсть желанной женщины, и на талант и вдохновение и на месть в конце концов :) И многое другое.
Задавая вопрос Юлии - зачем она покинула Родину - ответьте попробуйте сами - а почему не нужно покидать Родину? Что вообще такое - Родина и что такое любовь к ней, и почему ВСЕ должны ее испытывать? Это ведь не абстрактные вопросы, если не принимать их как данность, на них существуют ответы :)
А теперь хочу поздравить всех :)
Возможно вы еще не поняли, но со знаменательного дня Большой Катастрофы вы все уже живете в Соединенных Штатах Мира. Не спорю,в нашем новом доме некоторый бардак, кое-что еще надо присоединить, кое-что отсоединить, кое-что простерилизовать, но в общем и целом все утряслось. Такие понятия как Родина, национальность, религия - можно больше не применять, они устарели :) :) :)
Serg2001• 22.09.2001 14:40
Игорь
Человек, становится дерьмом тогда когда начинает считать что все кто не с ним - дерьмо. Многие наши бывшие соотечественику начинают так считать именно, когда пересекают границу. А то вдруг обратно?
гоги• 22.09.2001 14:38
Игорь, по-моему вы сами не вошли в курс дела, а делаете Serg'у замечание. Оправдываться, не оправдываться -- личное дело каждого.
А есть ли за что -- ну, мы уже 7-ой час пишем.
Игорь• 22.09.2001 14:36
Serge
По-моему, Вы не совсем поняли ситуацию - Юля не оправдывается, и никто из тех кто уехал оправдываться не собираются - не за что. Или для Вас пересечение гос.границы в том направлении - это уже преступление? И человек становится "дерьмом" как только проходит пограничный контроль?
гоги• 22.09.2001 14:35
Я думал, что в 1948-ом СССР был единственным государством, поддерживающим Израиль. А США и Великобритания были на стороне арабов.
BVG• 22.09.2001 14:35
Я Вспомнил! Почему я очепятался, тфу, очумпянтася, тфу, очумачился... Не, правильно не скажешь. У Войновича в 2042 году одни СИМЫ были. Звиняйте. Юлии привет!
Не, всё-таки, нравится мне эта американская женщщщщщына!
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 14:33
Гоги,
задумывалась. Тут можно придумать ряд об'яснений - от "завидуют избанному народу" до "а вот такие мы сволочи." По правде говоря, у меня тут уже 5 утра, и я понемногу тупею, спать мне пора, хоть и Суббота и не работать.
"Покупают паспорта" - значит, дают взятку, и ему пишут в паспорте, что он еврей. То есть имеет право на репатриацию в Израиль. Куда и едет. И мне безумно жаль антисемитов, живущих в Израиле :)
А насчет "чувств вины" - опять же, только за себя лично - ненавижу, когда меня жалеют или что-то дают из чувства вины. Но вот америкнацы говорят, что они (!) организовали Израиль (!) из чувства вины. Не вспоминая о тех, кто ехал в тогда еще Палестину, где смертность была 30-40% на болотах и песках, потому что верили в тот самый сионизм.
гоги• 22.09.2001 14:28
Юля,
О Холокосте говорят так, будто там одни евреи были.
А вот очень интересный факт. Сейчас об этом почти забыли, но лет 80 назад, все очень хорошо помнили, как рассказы о тысячах жертв погромов на Украине и в Молдавии оказались фальсификацей.
И в том что Америка не сильно беспокоилась, когда Гитлер начал уничтожать евреев, память об этой утке сыграла свою роль.
Современный аналог -- геноцид в Косово. Тысяч жертв там не нашли.
И Милошевича теперь обвиняют только в том, что он их переселить пытался.
Serg2001• 22.09.2001 14:23
Так вот, некоторые из анекдотов в разделе терроризм очень даже ничего!
Если это не нравиться бывшим, это их проблема!
Сказануть, что все оставшиеся в России - быдло, и пьянь непросыхающая
- для них просто возможность оправдать своё бегство.
Причем говорят, как в СССР: - не читали, но осуждаем!
Перед кем оправдываетесь?
Впрочем, очень хорошо, что они сами свалили. Дерьма будет меньше.
Ничуть ни сомневаюсь, что будь какая заваруха в штатах они все дружно свалят в какую-нибудь Канаду.
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 14:23
Гоги,
Вы вот перечитайте последнее сообщение Serg2001, и поймете, о чем я говорю.
Шовинизм - вообще паршивая вещь, в любом проявлении. Когда-то я слышала - "еврей - но очень хороший человек." А тут, когда говорят - "гой, но очень хороший человек" - меня это, поверите ли, так же раздрежает.
Лимонова я, в свою очередь, не люблю. А Довлатов неплохо описал "гримассы" - но так же можно почитать рассказы Чехова и решить, что весь русский народ состоит из идиотов и мошенников.
Может, мне больше везло, чем вам? Но то, что вы описали - это куда ниже среднего.
Надо еще, впрочим, учитывать тот фацтор, что иммиграция очень разная в разных городах. Написано, в-основном, про Нью-Йорк. Я живу в Чикаго. Может, когда-нибудь я напишу книгу о Чикагской иммиграции :)
А насчет был-не был... Некоторые говорят, что и Холокоста не было, знаете ли.
гоги• 22.09.2001 14:21
И в-третьих :-)
Почему евреи всюду таскают за собой эту свою тень?
Вы не задумывались?
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 14:21
BVG
:-)) их там линчуют!! перекрашивают!! и заставляют учить Тору :-))
BVG• 22.09.2001 14:19
Ну очепятся я. Не надо меня (ой больно, блин, вы что, озвере... А-а-а- ну вы, блин даёте, ПАМАГЫТЕ!!!!) Бывает.
А у иеня жена брюнетка. Господи (как я считаю, один на всех, а вообще я не верующий, но не атеист, просто к слову), зачем мне нотариально заверенные свидетельства... Юлия, мне 35 лет. Я уже зрелый человекъ, так сказать, но... А что, в США бьют блондинок?;0)
А вообще нано и нуно воспринимать шутку юмора:-)))))))))))
гоги• 22.09.2001 14:15
Я знаю, что такое сидеть в отказе. Вся страна сидела в отказе. Или вы этими категориями не думаете?
Насчет паспортов -- интересно, у кого они их покупали? А главное, зачем? Что они, просто так поехать не могли? В отказе же им не сидеть!
</sarcasm>
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 14:14
гоги
и еще к Леониду Манусовичу с третьего этажа!!! он, сука, у меня стольник занял :-(((
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 14:13
Американская Юлия
"когда русские и украинцы покупают еврейские паспорта и едут в Израиль?"
а так выехать проще :-)) напрягов и головняков меньше :-) а, пардоньте, сколько из них потом всплывают, как правило в Канаде???
гоги• 22.09.2001 14:12
А по поводу доли от продажи, обращайтесь к
Абрамовичу,
Авену,
Березовскому,
Гайдару,
Гусинскому,
Кириенко,
Лившицу,
Невзлину,
Фридману,
Ходорковскому,
Чубайсу и прочим в свое время не уехавшим или не совсем уехавшим.
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 14:10
Гоги,
когда украинец не любит русского только за то, что он русский, что тоже национализм. Просто названия этому отдельного не придумали...пока. А антисемитизм - это, как Альберт Эйнштейн говорил, тень еврейского народа. От этой тени Герцель думал избавиться, основав сионизм. Не вышло.
И я вовсе не называю всех на свете антисемитами. Только говорю, что они есть. Существуют в природе. Некоторые из них, кстати, еврей - что поделаешь, близкие родственники становятся злейшини врагами.
А не "заебало" Вас, Гиви, когда русские и украинцы покупают еврейские паспорта и едут в Израиль?
Кстати, не антисемитизм ли - лишать целый народ его истории, религии, культуры? Ведь дело не в том, что синагога маленькая, а в том, что и туда пойти боялись - сионистами назовут.
А о волнах иммиграции по одной статье не судите. До 1988 года давали "автоматом" статус беженца всем, выехавшим по Израильским визам. Потом надо было доказывать.
Кстати, об Израильских визах - вы знаете, что такое сидеть в "отказе?"
гоги• 22.09.2001 14:09
О, вот!
Евреи продали Россию -- на каждом заборе, от этого уехали?
А как насчет татар, которые про поганых татар, да монголо-татарское иго читали в каждом классе -- то былины, то история, то еще что-нибудь! А одноклассники к ним как относились после этого? Молчали в тряпочку? Нет, конечно! Но ничего, живут.
гоги• 22.09.2001 14:06
Смотря что называть антисемитизмом.
Сейчас тенденция такова, что просклоняй Израиль не в том духе, сразу запишут в антисемиты, да еще в суд подадут. И вообще, я восхищен тем, как евреи накачали Западу огромный комплекс вины. Мне один парень говорил, американец, но родился в Париже, не белый, кстати: Any time I see Jew, I feel guilty for some reason. И потом говорит, наверно после "Списка Шиндлера".
Но про Германию, Россию, а тем более Ирак можно говорить, что угодно!
Double standard, ребята.
А говорите, притесняют :-)
Serg2001• 22.09.2001 14:05
Юлия Американская
Если я чего-то и не аргументирую это вовсе что у меня нет аргументов.
Есть факты а есть рассуждения. Факты вы предпочитаете игнорировать.
Далее, я когда нибудь говорил что все беды от евреев?
Зачем вы все время приписываете того что я не говорил.
По поводу доли от продажи - это не ко мне. Вы продовали вам виднее!
Игорь• 22.09.2001 14:01
Вообще интересная дискуссия получается: один прямо называет себя антисемитом (пардон, антиевреем), а другой доказывает, что в у нас этого нет и никогда не было! В чем правда-то, братья?
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 14:00
гоги
опять же от коллектива зависит.. с кем общаешься :-)) я когда в Институте проблем информатики АН СССР работал.. так у нас почти все начальники оделов были евреи.. сортудники - кто во что горазд :-) так скажем присказки типа: "Хитрый татарин".. "где татарин прошел жиду делать нечего".. "татарин и еврей - новая раса "татжид".. и т.д. воспринимались АДЕКВАТНО :-)) так что.. все зависит от социума, в которм крутиЦЦа :-))
гоги• 22.09.2001 13:59
Вообще, Юля, я рекомендую вам почитать Шафаревича. Умный чувак, и диссидент, но в отличие от прочих, он остался. Его записали антисемиты, хотя еврейской темы он касался один единственный раз, и то, когда он говорил о гонениях на русских, for a change.
Кстати, почему антиарабские настроения в Штатах на антисемитизм не тянут?
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 13:59
BVG,
антисемитиЗм, протите, опечатка.
Гоги,
"хоть аргументирует" - потому что это все же редкость. Обычно сводится к тому, что жиды продали Россию, и все тут. Раз нам плохо, так кто-то виноват, и не иначе как евреи. А вякать будешь, по морде дам. Посмотрите на согласного с вами Сергея, который сам не знает, что имеет в виду. И безумно рад вашим аргументам, поскольку свои придумать не может. Я его вчера, как в том известном анекдоте, спрашивала, где мне получить свою долю с продажи Родины. Он на меня сейчас опять обидится, ну и Бог с ним, зато думать, может, начнет самостоятельно.
Дмитрич• 22.09.2001 13:57
Наказать шахида убивая его невозможно. Он все равно погибнет за веру. Так что Америка не получит никакой победы кроме самообмана.
гоги• 22.09.2001 13:56
Национальные трения были всегда. Все зависит от того, как их оценивать и как на них реагировать. Вот, если русский украинца хохлом назвал, то ничего, а если еврея -- жидом, то все -- АНТИСЕМИТИЗМ!
Впору голубых касок звать.
Мальчик-гей, блин.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 13:53
Serg2001
Оть именно :-)) и пусть ищут :-)) у каждого в голове свои тараканы :-))
гоги• 22.09.2001 13:53
Сам -- я имел опыт общения с несколькими прослойками -- от низов до верхов, как говорится, и впечатления были примерно одни и те же.
В России мой спектр общения был очень широк -- как раз тогда народ начал расслаиваться на богатых, бедных и не очень, и таких впечалений у меня не было никогда. И антисемитизма открытого я не видел никогда.
Черных не любят -- это да.
Serg2001• 22.09.2001 13:52
Сам Себе Испытатель
Так болит у них голова от этого, сильно болит.
Потому и ищут себе оправдание.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 13:50
Serg2001
так это уже будут ИХ проблемы :-)) и пусть у НИХ об этом голова болит :-))
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 13:50
BVG,
нет, анти-семит-исм, от слова "семит"
:)
Был некогда анекдот.
Почему политику СССР на ближнем востоке называют антисемитской? Ведь арабы - тоже семиты?
А как еще назвать политику, когда одни семиты уничтожают других?
:)
Надо бы Аврааму не гулять от жены, так и WTC целее был бы :)
BVG,
ну не было так не было, что я вам могу сказать? Если вы не антисемит, значит, не было и явления. Я вот брюнетка, значит, блондинок в США не существует. Не высыать же мне вам нотариально заверенные свидетельства от моих друзей-киевлян :)
гоги• 22.09.2001 13:49
Юля, что значит "еще аргументирует"?
Кстати, о дорогих университетах. Пока я не поступил в свой (а я учился не в самом паршивом, но и не Гарварде, однако), я не был антисемитом. Смотрю -- вроде люди, говорят почти по-русски, слушают нашу музыку, называют себя русскими, говорят о причастности к русской культуре. Начал с ними общаться.
Короче, причастность к культуре, как они ее понимали, было прослушивание русского рока образца 80-х, начала 90-х годов (и ничего другого не признавалось) и водка. Много водки.
Культура-мультура, блин. А в отношениях личных с большинством было прямо из анекдотов, из-за которых они выехали. Так я и стал антисемитом :-), точнее, антиевреем.
Serg2001• 22.09.2001 13:48
CАМ
>>не нужно по нескольким неудачникам судить о всей иммиграции :-))
Но ведь Юлия, вполне судит о всей стране, по нескольким двоечникам
>>Россия, как ты знаешь.. допускает двойное гражданство :-)
Ага, допускает, только врядли они, это вспоминает. Они же ведь американцы теперь.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 13:47
гоги
конктерно фамилию?? :-)) и у нас мудаков, как конь навез.. и в иммиграции тоже :-)) я к чему все это говорю.. что встретив человека (одного, двух.. не суть важно) НЕЛЬЗЯ судить о всем социуме :-)) ежели бы марсиане высадились в Кара-Кумах.. вывод бы был простой - Земля необитаемая планета :-)))))
гоги• 22.09.2001 13:43
Юля, я говорил не про "лицо" а про среднестатистического еврейско-советского эмигранта. Это -- он, как я его описал. Надеюсь, вы не будете утверждать, что людей, с которыми бы вы препочли общаться, -- большинство.
Сам -- не понял, о чем ты. Кто именно мудак?
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 13:43
Сам Себе Испытатель,
да я тоже :) вот надеялась, что мне об'яснят. Назвал мне Serg религию :)) - я ему об'яснила, напомнив про опиум для народа :)
Гоги хоть еще аргументирует, я и подумала - а вдруг? Все то же...
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 13:38
гоги
как говорит мой товарисч - "базару ноль" :-)) а мудаков на тысячу населения везде достаточно :-)) ну уехал он за Бугор.. а чаще всего, учитывая возраст, увезли его туда.. :-)) ну чем еще он может поднять себя в самособственных глазах?? самым простым способом - я - Пушкин, ты - гавно.. :-))
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 13:37
Гоги,
а с чего вы решили, что они - лицо иммиграции? Они, простите, ее задница. Дно. Если вы только с такими общались - вам крупно не повезло. Я таких знаю, и держусь от них подальше - запачкаться можно. И вам советую.
придется продолжить эссе...
Так вот.
2) Люди не занимающиеся биснесом, но твердо стоящие на ногах. Профессионалы. Программисты, врачи, юристы, учителя, дизайнеры по интерьеру. Заработки разнятся. От очень высоких до с трудом концы с концами сводятся. Но работа им нравится. Нет - меняют, возвращаясь в зрелом возрасте в университеты. Которые, кстати, достаточно дорогие.
гоги• 22.09.2001 13:37
А вместо Галича, могу порекомендовать Лимонова ("Это я -- Эдичка") и Довлатова. Они иммиграцию, как я ее здесь видел, описали очень хорошо.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 13:35
Американская Юлия
пардоньте мне за тугодумство :-)) а "был ли мальчик???" :-)) какие культурные ценности могут быть брошены, забыты, ...... и далее по тексту.. я вот этого понять не могу :-(( ну просто не доходит до меня, убогого.. :-))
моей экс.. захотелось сходить в Венскую Оперу.. она и сходила :-)) так что.. ничава я не понимаю :-))
гоги• 22.09.2001 13:35
Юля, я сам в очках и в шляпе, so what?
В отличие от BVG я не русский, по крайней мере по внешнему виду.
гоги• 22.09.2001 13:33
САМ: потому что англичанин не бежал из Англии, а переехал.
Статус беженца подразумевает нечто иное.
А индус или мексиканец, который приехал в Штаты на заработки, шлет все домой, а не плачется о том как о нем рассказывают анекдоты по всему земному шару.
Please, come again! :-)
BVG• 22.09.2001 13:32
Я из Киева. Не БЫЛО АНТИСИМИТИЗМА. НЕ БЫЛО.(надеюсь, я правильно написал)
Юлия Американская, Вы мне сипатичны по мнениям. Но хочю предупредить. Я (страшно сказать:0) русский, причём не простой, а с родословной (как собака, подумали Вы).:0)))
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 13:31
Сам Себе Испытатель,
вы знаете, просто начало было положено еще вчера. Как видно, духовные ценности некоторые вспоминают по одной в сутки :) Мне хотелось хотс раз услышать аргументацию по этому поводу, но, водно, не судьба :)
Гоги,
А дальше будет "а еще в очках и в шляпе?"
гоги• 22.09.2001 13:30
Зависть -- нет. Злость -- да. Презрение -- да.
Помните, я-то здесь, и в INS не ходил, не плакался, не унижался, не рассказывал о травмах детства.
Галича я, кстати, терпеть не могу :-) sorry.
А про велфэр я говорю касательно не стариков, а взрослых людей, мужиков, которые и велфэр получают, и подрабатывают, и в Москве квартиру 3-х комнатную не продали, а сдают, и рассказывают американцам о том как черносотенцы их жену на глазах у детей насиловали (с трудом сдерживая смех).
Serg2001• 22.09.2001 13:27
гоги
:)
Это очевидные вещи, но наши новые американцы вновь ответят что мы раговариваем штамповаными фразами.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 13:26
Serg2001
не нужно по нескольким неудачникам судить о всей иммиграции :-)) Россия, как ты знаешь.. допускает двойное гражданство :-) так что уехав даже в Папиндусию я останусь Русским :-)) (я не про национальность) :-)) далее.. ну почему итальянец, родом из Англии, проживающий в Австралии - норма.. а русский (опять не национальность) в Штатах - позор нации??
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 13:25
Гоги,
Вы извините, но это уже откровенная злость и зависть. Почему, мол, им можно, а нам нельзя. А я вас было зауважала.
Почитайте Галича, у него вся эта идеология неплохо изложена. Кстати, один из немногих, кто очень и очень не хотел уезжать.
Да и насчет удобно устроившихся на велфере (кто не знает - пособие в штатах для тех, кто не работает и никогда не работал) - старикам, согласитесь, простительно. Молодежь, сидящую на пособии, не уважают здесь. Послушаете, а если я начну обо всех русских судить по бомжам на вокзалах, или даже по В.В. Путину, или даже по, простите, Вам - это разве будет справедливо?
гоги• 22.09.2001 13:24
Испытатель, а с кем вы спорите? Я не видел в этом форуме слова "предатель". Иуда -- разве что иудино племя, ie жидовская морда, прозвучало. А если поменять страну, гражданство, верность для вас все равно что переехать из Бердищева в Бобруйск, то вряд ли мы поймем друг друга.
Serg2001• 22.09.2001 13:22
Сам Себе Испытатель,
Переезд в другой гороод - это просто переезд в другой город.
Ты не поменял паспорт, не присягал другой стране, ты точно такой же как и те в другом городе.
Ты захотел больше заработать - зарабатывай. Неужто ты свой прежний город, после этого станешь считать быдлом не просыхающим, только из-за
того что теперь у тебя стало меньше бытовых проблем?
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 13:21
Американская Юлия
да не за что :)) просто аргументация на уровне - "продали Родину!!! Иуды.. и теде и тепе".. уже даже с улыбкой не воспринимается.. если от Старого Света до Нового.. от посадки до посадки 3 часа.. чем дальше живем, тем Шарик всем меньше и меньше :-))
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 13:14
Сам Себе Испытатель,
спасибо! Хорошая аллегория.
BVG,
улыбка - в следующем абзаце.
Serg2001,
"Почему," спросили еврея, "вы всегда отвечаете вопросом на вопрос?"
"А что?" спросил он :)
Вы же знали, с кем говорите.
Насчет остального - не злитесь, но Вы как ребенок - впрочем, мне ваш возраст неизвестен. Где я, по-вашему, увидела машины, еду в упаковке, и что там еще? В хрустальном шаре?
Или теперь вы на меня обижены за покинутых мною братьев-евреев?
гоги• 22.09.2001 13:12
А то что, скажем, немцы могли выехать в Германию -- у вас какие-то превратные представления о советской действительности. Евреи -- да, могли, только в Австрию, а не в Германию, а остальные -- вы смеетесь. Да колхозник не мог в соседний город поехать, паспорта не было. В стране было крепостное право, а Синявские и иже с ними разглагольствовали о праве на перемещение -- но для _себя_.
гоги• 22.09.2001 13:08
Я вас ни в чем не пытаюсь уличить.
Просто меня, извините, заебало, когда иммиграция, которая отнюдь не состоит сплошь из удачливых мальчиков и девочек, крутящихся, как белки в колесе, начинает пиздет о том как им там было плохо, как их всех обижали, и как им теперь тут на велфэре хорошо, блин.
У вас дед в 37-ом, а у корейцев -- все в 37-ом. А у немцев все -- в 41-м. А у чеченцев и татар -- все в 43-м. А у русских -- все с 18-го года. И что? Все -- беженцами в Штаты? Ведь не пустят! А вас почему пускают?
А про 88-ой год, это вы что-то напутали. Здесь еврейских "беженцев" раньше 91-го года я не знаю. А с 90-го по 95-ый -- до хрена. Так и бегут, потому что в школе про них анекдот кто-то рассказал. Я-то думал, беженцы -- это те, у кого семьи на корню вырезают, да те что с голода дохнут. На а евреи в России с голоду не мерли, это факт. Не то что там какое-нибудь хохлятское быдло в тридцатых.
Serg2001• 22.09.2001 13:07
Американская Юлия
Что за манера отвечать вопросом на вопрос?
Уже раздражает.
Я отвечу за вас.
Увидели красивые машинки, дома, рекламку неоновую, жратву в красивой упаковке. И все.
То что еще в Украине евреи остались, и что им тоже может не сладко,
вы почему то сразу забыли. Бегом в службу эммигрантскую. Ах русские меня обидели, отбирали домашнее задание.
Действительно, поехать в Еврейскую автономную область, на Дальний Восток - мы никак.
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 13:07
Белый Рус,
вы очень правы, к сожалению. Но дело в том, что и американская, и русская толпа одинаковы в одном: им проще верить телевизору и газетам, чем думать самим. Сказали им - русские притесняют чеченцев - они поверили. Сказали им - американцы плохие - они поверили. Ум-то напрягать неохота :(, увы.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 13:05
а вот интересно.. ежели я в другой город переехал.. ну заработки там выше.. и бытовых проблем меньше.. я тоже - "предатель".. со всеми вытекающими???
Американская Юлия <[email protected]>• 22.09.2001 13:04
Serg2001,
Есть. Но не значит, что тут нет. Вы мне пред'явили конкретное обвинение о продаже моей души. Мне и другим иммигрантам. Сегодня вы наконец сказали, что подразумеваете под этим отказ от духовных и религиозных ценностей за материальные блага. Или я Вас не так поняла?
Я вам, похоже, доказала, что от религиозных ценностей я не отказалась, а наоборот. О других ценностях Вы ничего не сказали. Подозреваю, вы о них имеете весьма смутное представление.
Не важно• 22.09.2001 13:01
Где был антисемитизм? На Украине просто процветал. В седьмом классе когда я переехал из России в Днепропетровск, В первый же день в новой школе, когда узнали что еврей, заработал петлю на шею от одноклассников.
Дмитрий Ю. Карпов• 22.09.2001 12:58
Так, для общего развития:
В цивилизованных странах сотрудникам правительства и правоохранительных органов обычно не разрешается заниматься бизнесом во избежание коррупции. Когда в XIX-м веке Россия была "жандармом Европы", она не имела там коммерческих интересов. А можно ли допустить, чтобы мировой банкир и главный предприниматель был мировым жандармом?
http://[email protected]
Американская Юлия• 22.09.2001 12:57
Гоги,
нет, не получится у меня и полемика, и эссе об иммиграции одновременно :) Если хотите продолжение эссе - напишите, я потом пришлю.
А теперь к нашим баранам.
Как я сказала, то, что другим плохо, мне никак жизнь не облегчает.
Корейцы с тем же успехом могли поехать в Корею, а немцы в Германию.
Кстати, у вас устарела несколько информация - уже давно не дают евреям "автоматом" статус беженца. С 1988 года, кажется.
Насчет Биробиджана - спросите, какое количество людей даже на этом чате знает, почему вы мне туда посоветовали ехать?
Кроме того - были, знаем - мой дед там уже строил коммунистическуя автономную еврейскую республику, приехав туда из Аргентины по горячему призыву тов. Сталина. В 1937 году решили, что он Аргентинский шпион. Потому как из Аргентины. А то говорить бы мне сейчас по-португальски :)
Я одного не пойму, Гоги. Ну ладно, Serg2001 повторяет штампованные фразы, мне это знакомо. Он до завтра еще одну "духовную ценность" вспомнит - вчера он вообще не мог об'яснить, что имеет в виду. (Serg, не обижайся, но это ведь правда...) Но в чем вы, собственно, пытаетесь уличить меня лично и иммиграцию вообще?
белый рус• 22.09.2001 12:55
Народ, пару корявых мыслей хочу высказать: 1) Американцы обязательно завязнут в этой войне! И что хуже всего - потянут и остальных за собой! Они (как впрочем и другие государства и политики) не учатся на собственных ошибках. Говорю это потому что сам в 86-88 насмотрелся в этом чертовом афгане. Целую нацию нельзя победить ни точечными ударами ни любыми другими! Можно только под корень, но тут такой номер то же не пройдет! Душарам нечего терять! Если утрировано говорить то он не имеет ни чего такого что он мог бы потерять. Гаша пыхнул, калаш взял и пошел смалить. И ничем его не выкуришь! Выбил с этой точки, он ушел на другую.
2) Самое страшное - это когда кто то безучастен. Россиян в этом нельзя обвинить это уж точно. И раз тут такая сеча идет, то и ту и другую сторону это задело. Кто то больше сочувствует кто то меньше, а читают то все.
PS. И последнее... хоть убей не помню что б у Российских посольств во время взрывов домов были цветы и свечи. НО отчетливо помню крики хруст поп-корна под крики: Россия не оставила другого выбора чеченским борцам за свободу.
Serg2001• 22.09.2001 12:53
Американская Юлия
То что вас дразнили в школе, ну и меня дразнили, толстым я был очень
---
Так все-таки бизесмены? удачливые? И конечно только, в этой Богом избранной стране они смогли реализовать свои возможности как удачливые бизнесмены?
И театров по России нет? и Концертов не бывает? Библиотеки тоже наверное позжигали?
гоги• 22.09.2001 12:47
А Фоменко -- я имею ввиду шизанувшегося тополога -- я приплел, потому что я всю жизнь думал, что Аристотель был греческим философом, родился где-то в Македонии и был учителем Александра Македонского.
Рим в то время еще не вырос в империю, поэтому откуда Аристотель-римлянин взялся мне не ясно. Может, лучше не надо про калифа?
Американская Юлия• 22.09.2001 12:43
Гоги,
вкратце, об иммиграции.
1. Довольные жизнью. Удачливые биснесмены/ши. Умные, честные ребята, крутящиеся, как белки в колесе. Да, у них куда меньше времени остается на семью и так называемые "духовные ценности." Тем не менее, и на концертах, и в театрах - русских гастролеров и местных - они бывают нередко. Ездят и в Европу, и в Азию. Одни - чтобы "повыделываться," другие - действительно интересно.
(продолжение следует)
гоги• 22.09.2001 12:41
Фоменко -- не американская :-)
Кроме того, покажите мне человека, которого не дразнили в школе.
Или "жидовская морда" -- это особый вид оскорбления, обеспечивающий пострадавшему бесплатный тикет в золотой миллиард?
BVG• 22.09.2001 12:41
Инересно, как и Испытателю, где это Вас лупили по лицу за еврейство?
Никогда такого не видел. Я тоже из Киева....
гоги• 22.09.2001 12:38
Юля, вот как раз вы могли прекрасно уехать в Биробиджан, так что Чукотка и Таджикистан -- это не аргумент. И поехали, и остались вы в Штатах, а не в Израиле. А куда могли поехать, например, корейцы или немцы?
И то что синагога где-то ютилась -- тоже не аргумент. И про церкви взорванные, и про склады картошки в костелах, я уверен, вы знаете.
Короче говоря, с той аргументацией, с которой приезжали в Штаты евреи, мог бы приехать почти любой гражданин Советского Союза.
Но не могут, не оставят их здесь как беженцев, а евреев оставляют до сих пор.
Американская Юлия• 22.09.2001 12:38
Гоги,
которая Юля - т.е. "от Фоменко?" Об'ясни.
А насчет образования - я согласна со своей тезкой. Образование дает человеку выбор, и фанатика из него уже сложнее сделать. Другой вариант - не общатся вообще с талибами и т.д. - но просто нереально, шарик-то тесненький.
Это и к теме о внутренних проблемах США. Так то оно так, да не так, поскольку если мы с тобой соседи, и у меня дом загорелся, так и твой займется.
BVG• 22.09.2001 12:36
Зачем прикрывать? Пи?ди, пи?ди, мне голос твой приятен.
Вот основа этого комментарийства:
Основные выводы:
1.Америкосы сами виноваты.
1.Американцы ни в чём не виноваты.
2.Давайте бросим БОМБУ!!!
2.Давайте не будем.
3.Русские-КОЗЛЫ!!!
3.Сами такие.
4.Евреи-рулллллёз.
4.А мы тожа!
5.Всех порубим!!!
5.А нам это всё зачем надо-то?
А моё мнение простое: все бабки отдать всем нищим афганским странам. Еще одну войну человечество не пережить.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 12:35
Американская Юлия
извините за излишнюю любопытственность :-)
ваш возраст и место жительства? просто интересно.. где были такие проявления антисимитизма
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 12:30
yulia, ne amerikanskaia
Юленька :-)) не нужно вести полемику на уровне средней группы детского сада :-)) про бомбы и прочий мусор - уже набило оскомину!!! ИРА воюет сколько лет??? это просто так для примера :-))
ПыСы. скажу за себя :-) мне глубоко безразлично то, что произошло в ВТЦ.. я в этот вечер сидел и пил пиво.. смотрел нон-стоп СНН.. людей жалко - и не более того.. это проблемы США.. внутренние проблемы.. когда случилась беда с Курском - было жалко молодых ребят.. когда в моем доме искали бомбу - было страшно за себя самого..
ПыПыСы. я плачу налоги в том числе и на спецслужбы.. и это их обязанность охранять меня от террористов :-))
Американская Юлия• 22.09.2001 12:29
Serg2001,
перечитай ВНИМАТЕЛЬНО мое и свое сообщение. Я ничего не сказала, что у меня не было причин уехать. Я сказала, что от моральных ценностей при этом не отказывалась, наоборот. Насчет религии - я об'яснила. А от чего еще я, по-твоему, отказалась - ты так и не сказал.
Гоги,
Вам не повезло, моя история не совсем типична. Ехала я сюда по тур визе. Так что интервью у меня было не в посольстве в Москве, а тут, в Иммиграционном офисе. Продолжалось оно пару часов, подробный протокол привести не смогу. Правду, Гоги, говорила. Как дразнили жидовской мордой мои же одноклассники - кстати, списывающие у меня задания по русскому языку и литературе. Им это парадоксом не казалось. Как учительница это видела, и только улыбалась и головой качала укоризненно - ну, шалят дети. Как синагога города с многотысячным еврейским населением ютилась в двух комнатках-каморках, бывшем складе мечети, кстати. И так далее.
Гоги, вы всерьез беретесь утверждать, что в России не было антисемитизма?
Заметьте, я не спорю с тем, что национализм проявлялся и к другим. Но таджик мог из Москвы уехать в Таджикистан, чукча - на Чукотку. А меня вот просят называть Россию - точнее уж, Украину тогда,- своей Родиной. И даже если к другим относились плохо - почему мне должно быть от этого легче? Я не привыкла радоваться чужой беде.
Я вовсе не считаю, что Россия мне что-то должна. Равно как и я ей. И ненависти к ней у меня нет, наоборот - если станет там лучше, так, может, подобреют люди.
Я ответила на Ваши вопросы?
А про иммиграцию - скоро :)
yulia • 22.09.2001 12:27
Gogi ,
ia vam pro kalifa, kotory rasvitie islama ostanovil, zavtra rasskazhu. A vy kurite travku, kurite. Aristotel voobshe-to rimlianinom byl, a u franzusov byli Didro i Voltaire, nu i Francois Vignon, a dostalos vse Evrope ot Vizantiiskoi imperii, tochnee ot ee ostatkov. A arabskuiu kulturu ia ochen uvazhaiu, sama lichno v ispania na sokrovisha califata kordovy liubovalas...Tolko
vot s talibami eto nichego obshego ne imeet...
гоги• 22.09.2001 12:23
Садовник
А можно и так посмотреть на вещи: банкиры да брокеры -- разве это люди? Что их жалеть-то?
гоги• 22.09.2001 12:22
Кстати, образование в России начали "врубать" задолго до 17-го года.
Кроме того, рассуждения о том что было бы без 17-го года... Никого бы не было, кто живет сейчас. Были бы другие люди, если не генетически, то умственно точно.
yulia, ne amerikanskaia• 22.09.2001 12:20
A esli vas dolbanut estestvennym putem?
U menia dedushka estestvennym putem zuby sebe vyrashivaet, emu 70 let, mozhno i vstavit., blago ridumali kak eto delat.
u menia tut odin priatel predlozhil vse narody is ostalyh stran sognat v lageria i kachat u nih ressursy. A chto eto uzhe bylo, v koloniah, vpolne estestvennym putem.
Tolko esli potom vam bomby budut potkladyvat, vy ne obizhaites. Oni prosto ESTESTVENNYM putem NE DOROSLI do peregovorov.
I togda ne nado evreev s amerkanzami ni v chem vinit, ved prosto my snimi na raznyh iasykah razgovarivaem i zhdem, poka oni estestvennym putem do nas doberutsia.
Vpered, gospoda, pered vami eshe mnogo vekov i parochka NY.
Prostite, mozhet vo mne evropeiskii sozialism,konechno govorit.
prosto glupo zhdat, kogda est sredstva chto-to sdelat v nasoiashem.
Садовник Мюллер• 22.09.2001 12:18
Постулаты от садовника:
1. Америкосы получили по заслугам. Однозначно. Ради своих экономических интересов они бомбили Сербию, Ирак и т.д. - теперь огребли сами. Вроде поделом.
2. Убитых людей жалко. И сербов жалко в Югославии, и американцев в Ню-Ёрке, и иракцев в Багдаде... И этот момент абсолютно не смешной.
3. Кто делал терракты - не понятно. Меньше всего это выгодно Афганистану и Бен Ладену. Они только-только начали побеждать северный альянс, а сейчас их самих уничтожат. Кому выгодно? Израилю - они сейчас как раз решают вопрос с Палестиной, Македонии и Сербии - решают вопрос с албанцами, России - решают вопрос с чеченами и... США! У них упадок в экономике, политические проблемы (вспомним выборы) - а тут война. Небывалое единение нации. На такой волне в своё время из хаоса поднялись Германия, Япония, Россия... Правда, чем это всё для них кончилось?...
4. Если сейчас не наказать террористов - подобные терракты войдут в моду. Вспомним Будённовск. Если бы тогда убили террористов (пусть даже ценой жизни женщин и детей) - не было бы ни взрывов домов в Москве и Волгодонске, ни похищений людей, ни второй серии войны в чечне...
5. Философский постулат. Религия - это плохо. Ибо утверждением о бессмертии души она обесценивает человеческую жизнь. Камикадзе наверняка верили, что попадут в рай, и что заодно они спасают души заблудших овечек из WTC... Христиане не многим лучше. Цените жизнь(и свою и чужую) - она одна! Другой не будет.
гоги• 22.09.2001 12:17
Юля.фр, не надо навязывать свои ценности другим народам. Они вполне счастливы и без вашего просвещения. У ислама тоже давняя культурная традиция. Не было бы арабского просвещения, хрен бы какой Аристотель французам достался. В Европе в то время, как вы знаете, классиков сжигали, а статуи ломали. А талибы, как известно, ученики медресе, вот и просвещение. Зато там травку курить можно. Enjoy the cultural differences :-).
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 12:12
Yulia, ne amerikanskaia
все должно происходить ЕСТЕВСТВЕННЫМ путем.. а не методом - демократия - мняка, авторитаризим - бяка :-) есть вековые национальные традиции!!!!!!
BVG• 22.09.2001 12:10
Князь Игорь, Вы меня умиляете! Какой Вы на-фиг Князь? Хотя в Инете я себя могу назвать ... ну к примеру "Лошадью Пржевальского", впрочем, зачем обижать Лошадь??? :о)))
гоги• 22.09.2001 12:10
Ладно, я чувствую, террор умер, да здрав...
Я тоже пойду.
Юля, если вы еще там и пишите :-)
скиньте на ящик тоже, а то потом не найду.
Доброй ночи всем.
Американская Юлия• 22.09.2001 12:10
Что Американским политикам это выгодно в первую очередь, спору нет. У них теперь карт-бланш на что угодно. Только прошу, не путайте политиков с нацией, а то во всех грехах Ивана Грозного обвинят Русь. Американцы сейчас теряют работу, увольнения идут десятками тысяч, и экономика, pardon my French, в глубокой заднице. После войны экономика всегда идет вверх. Мороз по коже, но реально.
Кстати, Израилю это тоже выгодно. Хотя, если Америка решит, что это Израиль - за него никто не заступится, и даже нефти у него нет...
Yulia, ne amerikanskaia• 22.09.2001 12:09
gogi
glupo ? A Franzuskoe prosveshenie tozhe glupo? U vas dedushka navernoe ne Lomonosov, da i ne Trubezkoi, hotia ia vas ne znaiu.
Esli by nam vsem vseobshee obrazovanie ne vrubili by 1917 godu vy by tut ne nazyvali sebia amoralnym tipom...
ia by voobshe ne rodilas, u menia polovina predkov kochevnikami byli, a stali professorami.
Ia dumaiu, vseobshee obrasovnie i blagopoluchie nikomu ne pomeshaet, a na kogo eti blaga "chuzhoi" zivilizazii padut, skoree vsego osobenno nedovolny ne budut. Chto-to ia tut ne slyshala, chtoby narod rugalsia i prosilsia obratno v krepostnoe pravo.
Any volunteers???
гоги• 22.09.2001 12:02
Юля.фр:
Я не собираюсь ехать к талибам.
Я очень аморальный тип (хоть и не голубой).
Однако то, что вы написали про учение и подтягивание -- немного глупо.
Это все что я хотел показать.
3ABXO3• 22.09.2001 12:01
ха-ха
неплохо. но грубо
я думаю, найдется и сайт, где буш сзади...
а где на этой фото истина?
yulia, ne amerikanskaia • 22.09.2001 12:01
podtiagivat, to est do blagopoluchia. Pust oni sebe nazionalnye
lepeshki pekut i mecheti stroiat.
A voobshe soobrazhaiu ia ploho, poidu ia spat, a to mne zavtra sebia eshe uchit nado..
Privet vsem
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 11:56
Славяноамериканцы - это хорошо :)
Князь Игорь,
мой вам совет. В том же Windings напишите, например, свое имя. Ничего интересного? Тогда фамилию, дату рождения, и т.д. Рано или поздно набредете на что нибудь потрясающее.
Дмитрий, и Дмитрич.
Ваши аргументы - и те, и другие - не раз приводились. Перечитайте все сначала. Заодно, как и мы все, узнаете о себе много нового :)
Tdutybq,
Откуда именно такие сведения?
Юлия - не американка -
тут сложно сказать. Лечит, особенно - учить - согласна. А вот подтягивать... Какое у нас право отнимать у народа его самобытность? Этак доподтягиваемся до всеобщей серости.
Гоги - мысли об иммиграции БУДУТ, одну минутку только, я тоже на n досках...пытаюсь.
yulia, ne amerikanskaia• 22.09.2001 11:56
Gogi
Ochen vam sovetuiu k talibam v gosti s'ezdit' . Chtoby proniknutsia. A ne morlano pozhivu v prokliatoi Evrope, vino popiiu franzuskoe i spokoino budu spat s kem mne zahochetsia.
Esli vas tam nemozhechko zhisni lishat, to ia vas k moralnym puristam otnesu. Pogib za ideiu...
Kstati esli ih do Rossiskoi zivilizazii podtianut, budet ogromnoe chudo. U vas obrazovanie vysshee i u menia tozhe , i ne odno. A vot s talibami ne vidat mne bylo by dorogoi moei Sorbonny....A Parizh gorod vesma interesny.
Zhelaiu vam proniknutsia...
3ABXO3• 22.09.2001 11:55
гоги,
на качестве отнюдь ))
просто реверанс-с...
а как здесь все начиналось хорошо.
историю писали своими руками, млин
Всем счастливо, пора работать!
Dr. Jones• 22.09.2001 11:54
А Вам всем не кажется, что в первую очередь этот терракт был выгоден, как бы это цинично не звучало, америке? Потеря 5-10 тыс. человек в 280 млн. стране (или сколько их там уже?) - пустяк по сравнению с тем, что теперь прикрываясь борьбой с терроризмом, США сами себе разрешили вторгаться во внутренние дела АБСОЛЮТНО!!! любой страны, свергать их правительство, объявлять блокаду (кстати, от блокады страдают в первую очередь мирные жителе - разве ж это не терроризм??? только об этом все молчат - ведь так решила "великая" америка!!!), наносить удары по стране (все говорят, что удары точечные, только по промышленным объектам - а разве на них нет мирных рабочих??? Боинги в Н.Ю. тоже ведь нанесли точечный удар :-))) Одно заявление Буша - "Кто не с нами, тот против нас" в его выступлении в конгрессе только чего стоит - теперь получается, что если какая то страна (скорее всего по слабее америки) не угодила руководству штатов - тут же будет заявление ЦРУ, ФБР и всякой ихней пиздобратии (извиняюсь за выражение, другое к ним не подходит), что в возле аэропорта найдена брошенная машина с руководством пилота (естественно, руководство на официальном языке неугодной страны) и на следующий день после очередного n-нного выступления президента с неугодными происходит тоже самое, что и с Афганистаном, Югославией, Ливаном, Ираком, Вьетнамом, Кореей, Гренадой, Чили... список можно продолжать!
Я боюсь что недавние события открыли не "звериный оскал" терроризма, а циничное (ибо основано на крови своих сограждан) желание америки править всем миром... и какая после этого может быть речь о защиет принципов демократии? если сама америка нарушает их в первую очередь??? Но почему то считается, что если это сказала америка, значит это дефакто соотвествует всем принципам и нормам демократии и соблюдения прав человека... И к сожалению, находятся страны, которые мягко выражаясь отсасывают у америки (опять извиняюсь за выражение) - в частности англия. Для меня теперь америка - страна мусора и отбросов, которые в течение почти 400 лет туда съежались.
И как по мне, так я уж лучше чем поддерживать америку приму ислам и поеду воевать за талибов... у меня к ним как к людям все таки по больше уважения чем к американам.
В рубрике "комментарии" бываю не часто - пишите на мыло, кто согласен или нет...
who cares• 22.09.2001 11:53
yuliya ne amerikanskaya
Ну вот Америка в своё время помогла талибам, а они... свиньи неблагодарные :-)
BVG• 22.09.2001 11:52
Гоги, вах! За последнее время самый умный человек.
А как насчёт того, что америкосы сами ЭТО сделали? Всё к этому сходится.
гоги• 22.09.2001 11:52
Юля, вы расскажите лучше, как вы ее (родину) покидали. И что вы говорили в посольстве. И что вы говорили в INS здесь.
гоги• 22.09.2001 11:50
ЗАВХОЗ - нет, не утомляет. А что, думаете, сказывается на качестве?
А насчет правохранительных организаций, все не так просто.
Вот пример, Штаты и Израиль послали конференцию ООН на хер именно потому что там затрагивался вопрос выплат неграм, а так же признание сионизма расизмом.
Serg2001• 22.09.2001 11:49
Американская Юлия
Хорошо, ладно. Что тебя заставило покинуть Родину?
Ни политических, ни религиозных, ни национальных, как я понял,
причин не было.
yulia, ne amerikanskaia • 22.09.2001 11:49
Who cares
Na razvitie vseh etih stran est spezialnye mezhdunarodnye organizazii, no tol'ko ih stranami isgoiami nazvali, poetomu tam osobenno ne poinvestiruesh.Spasibo Statam;(
Senegal, byvshaia franzuskaia kolonia, kstati neploho zhivet. ne blesk, no i ne Afganistan...vse eto vpolne voszmozhno.
ia tut interesnuiu vesh segodnai na zabore v Montreale prochitala: Reconsiderez, le capitalisme est-il bien pour la democratie?
Zadumaites, tak li horosh capitalism dlia demokratii.
Nemnozhko sozialnoi spravedlivosti na etoi planete ne pomeshaet.
Tolko Evropa, eto ponimaiushaia, eshe slabovata eto vse na sebe vesti....Hotia, Franzia, ta zhe svoi kolonii koe kak derzhit, shkoly oni tam stroili i dorogi, da voobshe chemu-to koi-kogo nauchli ...S Algirom konechno preborshili.
3ABXO3• 22.09.2001 11:48
Дмитрич, как было здесь уже сказано, ой не ругайся.
Ты в приличнои обществе.
Здесь дамы.
who cares• 22.09.2001 11:48
Дмитрий
Вполне согласен, но что поделаешь... Не мы создавали этот сайт, не нам и командовать парадом :-)
Князь Игорь• 22.09.2001 11:47
5 из серии "терроризм" от 20 сентября:
> Напишите в Microsoft Word`e номер злаполучного авиарейса Q33 NY
увеличте размер шрифта до 33 и смените его на Wingdings получаем
практически предсказание настрадамуса через Microsoft;o)
Я попробовал это сделать. Бляяяяя..... Бывает же такое...
Князь Игорь
3ABXO3• 22.09.2001 11:47
гоги,
его бы закидали и у нас лет 10 назад. Худсоветы все-таки были...
Вас не тяготит одновременный сеанс игры на n досках?
Tdutybq• 22.09.2001 11:47
4000 ИЗРАИЛЬТЯН, РАБОТАВШИХ В ВTЦ, НЕ ПРИШЛИ НА РАБОТУ В ДЕНЬ ТЕРАКТА
http://pravda.ru/abroad/2001/09/21/32057.html
А вы тут шутите - Путин позвонил за 15 минут, Бен Ладен за 20...
Шарон блин позвонил, и за пару суток да не туда немного куда вы думали.
Дмитрич• 22.09.2001 11:46
В комментарии: Привет страдающим славяноамериканцам!
как тридцать сереренников отрабатываются?
Жопу Бушу полижите!!!
И еще брысь с нашего РУССКОГО сайта!!!!!!!!!!!
Alex• 22.09.2001 11:46
"Согласно последним подсчетам, в результате терактов в США погибли и
пропали без вести 6807 человек" 21.09 lenta.ru Ранее сообщалась цифра
около 5 тыс человек, какие цифры будут через год?
who cares• 22.09.2001 11:45
yuliya ne amerikanskaya
И почему только им? Во многих странах Африки похожая ситуация... Увы, но мир в котором мы живем -не благотворительное общество
Дмитрий• 22.09.2001 11:45
Добрый день!
На мой взгляд не этично было создавать графу Теракты.
Заявление на верхней части - не что иное как лицемерие - типа мы скорбим и т.д. а внизу написана всякая гадость. Это не просто черный юмор - это еще и кощунство.
Меня удивляют наши интернет издания - когда погибла лодка Курск - все молча скорбели, а теперь когда погибло напорядок больше народу - всем смешно и все считают своим долгом
написать какое-нить дерьмо. Примите это к сведению.
С уважением,
Дмитрий.
гоги• 22.09.2001 11:44
ЗАВХОЗ -- негры от Америки не получат и сотую долю того, что имеют евреи от Америки и Германии (не говоря о России).
Помните анекдот -- приходит новый русский к старому еврею и т п.
Кстати в 20-х большевиков тоже называли новыми русскими, а какой среди них процент был русских, сами знаете.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 11:44
гоги
гомосексуальные отношения на Востоке - не есть предмет и повод для умервщления :-))
3ABXO3• 22.09.2001 11:44
гоги,
я считаю, что все зло - от правозащитных организаций. это средство зарабатывать политический каптиал, и они размывают стандарты "хорошо-плохо", "можно-нельзя"...
Serg2001• 22.09.2001 11:43
гоги
Не всех, совсем не всех, 12-14 летних, многие азиаты очень как уважают.
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 11:42
Serg2001,
1. Нет, не политический правдоборец, не успела по младости да глупости :)
2. Это ты и вчера говорил. Но так и не об'яснил: от каких конкретно ценностей иммигранты, и я, в частности, отказалась, уехав в США?
Насчет религии - все наоборот. К христианству отношения ни этнического, ни исторически, я никогда и не имела. В 1-м классе, помн1, мне говорили что религия - опим для народа. Тут же до недавнего времени велись дебаты - а не надо ли школьникам молиться по утрам всем классом, так, в порядке общественной активности? Тут я могу пойти в синагогу или изучать иудаизм, и это не вызовет упрекос в сионизме. Кстати, мой начальник у себя на столе в кабинете держит Библию. Никому ее в нос не тычет, так, не присмотришься - не заметишь. Но читает периодически в обеденный перерыв. Так, просто.
Какие, все же, ценности я продала?
гоги• 22.09.2001 11:41
Мальчик-гей это мода. Вот пример развращенного Запада. У талибов этого мальчика бы сразу камнями закидали!
гоги• 22.09.2001 11:40
Лечить и учить? Подтягивать? К цивилизации? К какой, российской, американской, европейской? Морально недоделанные -- по вашим понятиям?
Если уж говорить о морали, то ее у талибов больше, наверно, чем у всего западного мира. Не пьют, не воруют, не прелюбодействуют. Иначе -- руки, а то и головы можно лишиться.
who cares• 22.09.2001 11:39
yulia na amerikanskaya
А где они деньги возьмут? БенЛАден - у него свои цели (в прямом и переносном смысле этого слова:-) США? я сомневаюсь. Другая страна? тоже вряд ли...
3ABXO3• 22.09.2001 11:38
гоги,
дело не в неграх, нельзя сравнивать "сплотила навеки великая Русь" и Штаты. Америка, с точки зрения негров и правозащитных организаций, лолжна первым по гроб жизни за рабство. Любая страна-метрополия теперь отдает "долги". Вы были в Англии? Там если едет Мерседес-кабриолет (нечасто), то оттуда несется речитатив на всю дурь, а за рулем негр (афроангличанин).
Просто дело в том, что нельзя применять американскую модель на "великую Русь". У нас, блин, первое место в хит-параде занимала песня группы тату "мальчик-гей"! Это НОРМАЛЬНО? плюньте мне в лицо, если это не влияние политкорректности.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 11:36
who cares
прежде, чем чё-нить делать - нужно знать КАК!!! Афганистан - страна без инфраструктуры.. ну нету там НИЧЕГО!!!! стянуть войска, нагнать самолетов и параходов.. это все для блезиру.. нужна тайная спецоперация!!! без излишей шумихи и помпезности :-)) и спецслужбы ЭТО понимают во сто крат лучше нас :-))
yulia, ne amerikanskaia• 22.09.2001 11:36
Ispolniteliu,
Nu horosho, oni ne idioty, oni moralno nedodelannye. ne politkorrektno? Ochen rada... potomu chto mne sovsem by ne hotelos k nim v lapy popast. Vy. mozhet, kak muzhchina ot nih palkoi otmahaetes, a mne vot kak Jeanne d'Arc na kostre goret ne hochetsia za ih miroponimanie...
To, chto ih vezde mnogo, to ochen mozhet byt'. Liudei nado uchit, lechit i podtiagivat ih zivilizazii k nashim. Togda nam vsem budet gorazdo spokoinee. Pust oni svoi Islam praktikuiut, hot 20 raz v den moliatsia, no vot krichat po radio " Afganskomu narodu tak ploho, potomu chto ego nakazyvaet Allah za to, chto on nas, belyh myshek, talibov, ne liubit."
Ia ne za bolshuiu voinu, a za bolshoe obrazovanie i blagopoluchie. Nado na eto dengi tratit, a ne na super Anti missile figniu vsiakuiu i na shit'e flagov.
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 11:34
Сам Себе Испытатель,
хорошо сказано, о средствах устрашения, я об этом не задумывалсь.
Исполнитель приговоров,
я думаю, Штаты это понимают. Иначе уже летели бы бомбы "неизвестно куда."
Serg2001• 22.09.2001 11:34
Американская Юлия
Ну я говорил про продажные души. И не отказываюсь.
Продажа души - это как Фауст Гете - получение материальных благ
путем отказа от общепринятых (в данной местности, стране, религии) ценностей, разрыв с той же религией, отказ от своего этноса, все это в контексте именно материального обогащения.
Вы же не политческих правдоборец?
who cares • 22.09.2001 11:33
ИСполнитель приговоров и Сам Себе ИСпытатель - так что по вашему мнению США должны сделать? Притвориться что ничего не случилось???
гоги• 22.09.2001 11:33
Юля, меня интересуют ваши мысли :-)
Что же вы думаете о вышеозначенной массе людей?
гоги• 22.09.2001 11:31
ЗАВХОЗ -- а чем вам негры так не полюбились?
Другое дело, что политкорректность там, примерно такая как у нас была в "сплотила навеки великая Русь". Показуха. Как только что, так вся позолота и слетела.
А насчет талибов, которые считают, что живут неплохо, потому что у них есть лепешка в день -- завидовать надо! А то насмотришься здесь на домохозяек в SUV (внедорожниках то есть) на самой маленькой и дорогой улице города в середине буднего дня (шоппинг, понимаешь), которые все чем-то недовольны... Я помню сам жил в коммуналке с клопами, без горячей воды и душа и был счастлив! ;-)
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 11:30
BVG,
ничем, поскольку в Америкондии я никогда не была :)
Что Вас интересует? Профессия? Хобби? Времяпровождение?
Гоги,
еще по поводу статьи. Опять же, я ЛИЧНО никогда не радовалась беде других людей. Особенно побывав в их шкуре. И когда затонул Курск, я очень нервничала. Не считаю это особой заслугой, так, к слову. По-моему, это норма. Насчет того, что озлобленны больше всего несчастные люди - как правило, верно. Но если Вы читали ВСЮ полемику здесь, то видели изрядное количество "так вам и надо" по поводу WTC.
А если вас интересуют мои мысли об иммиграции - скажите. "Их есть у меня." Любимый конек :)
who cares• 22.09.2001 11:29
yulia ne amerikanskaya
А вот здесь позвольте вас поправить: Саудовская Аравия, ОАЕ и Пакистан оффициально признали что талибы - правители Афгана (может ещё кто признал - я не в курсе:-). Правда, группировка Северного Альянса ведет с ними (талибами) борьбу. Но Талибы оккупировали около 90-95% территории. И сев. Альянс предложил свою помощь Америке...
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 11:26
who cares
а при партизанском движении.. равно как и при терроризме никто в открытую не будет ПОДДЕРЖИВАТЬ режим-изгой :-)) только дерьма от этого меньше не станет.. в коммунальной квартире никто не любит дядю-Васю алкаша.. но как приходт участковый - все чики-пуки :-)) все грят, что он хороший :-)) чой-то пример у меня не совсем удачный..
гоги• 22.09.2001 11:25
Рабинович, я и так знаю, что это ваш лозунг. Спасибо за документальную поддержку.
Юля, я не говорил, что вы называете кого-либо быдлом. У меня сложилось впечатление от того, как вы владеете языком, и проч., что вы выехали не маленьким ребенком и не так давно (не 20 лет назад).
На основе этого, вы принадлежите к четвертой волне. Если не так, беру слова обратно.
Кстати, люди, которые озабочены только тем, как бы им удовлетворить свои основные потребности, иначе как быдлом и не назовешь. Я знаю очень мало таких людей как в России, так и в Штатах.
Исполнитель приговоров• 22.09.2001 11:24
Да не идиоты талибы. У них другое миропонимание, далёкое от западного. Они могут лопать раз в день овсяную лепёшку и считают, что живут неплохо. А Штаты понять не могут, что и в пакистане "талибов" много и в Индонезии и в Средней Азии и в Иране и тд. И если США начнёт прессовать ударами их единоверцев они выступят и против своего правительства и против американцев. Демонстрации и столкновения с полицией уже идут в этих странах, а операция ещё не началась.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 11:23
Serg2001 :-))
вот ты знаешь, что такое проникающая радиация :-)) а Ахмет из кишлака - нет :-)) так что.. как средство устрашения ВСЕХ - допустимо :-)) а как РЕАЛЬНЫЙ поражающий фактор :-(( ноль ему цена
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 11:22
Тезка (извините за фамильярность, Юля - но что бы не подумали, что это я тихо сама с собою :) ),
Насчет афганцев и талибов - согласна на все сто. И не все афганцы любят талибов, я уверена. Учитывая, что там за переход в другую веру - смертная казнь - это, видимо, не самый демократичный режим :)
Исполнитель приговоров:
США, по-моему, уж или любят, или ненавидят :)
Гоги,
ну что же Вы? Недовольны были обращением на "ты", а тут у меня за спиной обо мне же шепчетесь :(
Можно и в глаза.
yulia, ne amerikanskaia• 22.09.2001 11:22
Esli vybirat mezhdu talibani i Statami, to uzh tochno Staty luchshe. Tam hotiaby inogda pravitelstvo soobrazhaet i voobshe narodu est, chto teriat, hotia ia lichno v Statah by zhit ne hotela...
Taliby -eto ne ofizialnoe pravitelstvo Afganistana, ih nikto ne priiznal, tak chto vse mogut seichas ot nih vpolne i otperetsia. Hotia ranshe nado bylo dumat, konechno. Teper budet bolshoi bardak...
Pro politkorrektnost vse dovolno verno. Dazhe kanadzy tut podpalili kakoi-to induskii hram, potomu chto dlia prostogo kanadskogo zhitelia :vse chto s borodoi -terrorist.
ploho tut s obrazovaniem, oi ploho.
Uchitsia, uchitsia i eshe raz uchitsia, kak Lenin govoril.
I byl ochen prav...
who cares• 22.09.2001 11:21
Serg2001
Вполне может быть
Сам Себе испытатель
Ну пока что никто не выразил желания поддерять талибов
Рабинович - :-))))))))))!!!!!
Serg2001• 22.09.2001 11:20
Сам Себе Испытатель
Никакого, но можно же ведь. Опять же кто потом захочет шляться по радиоактивным горкам
3ABXO3• 22.09.2001 11:18
гоги, согласен с Вами ))) на все 100. Политкорректность не дает возможность развиваться большинству. Помните ))) анекдот насчет того, кому жить в Штатах лучше всех - больной нищей афроамериканке. То, что политкорректоноть умрет, пойдет на пользу самой Америке, и всему миру. А то смотреть во всех фильмах на негров-президентов невозможно. И на пидоров (пардон), которые рекламируют свой образ жизни...
Serg2001• 22.09.2001 11:18
Рабиновичу
Остатки мира после ядерной катастрофы вполне можно и евреям отдать. :)
Вот уже чего будет нежалко. :)
гоги• 22.09.2001 11:17
Ну, Россия, слава Богу, границ с Афганистаном больше не имеет, так разве что буферным государствам типа Таджикистана, может на повезти...
А у Пакистана если и есть ядерный заряд, то means транспортировки и доставки, i. e. ракета, немае.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 11:16
мать ети.. какой смысл в горной местности применять ядерное оружие-то?? это оружие - массового поражения!!!
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 11:14
Serg2001,
извини, ты уже сказал, отвлеклась...
Гоги,
with all due respect, как здесь говорят, мы не так хорошо с Вами знакомы, чтобы Вы могли меня причислять к кому бы то ни было. Кроме того, если всех под одну гребенку, так и говорить не о чем.
Но если хотите послушать...
1. Я, лично, никого огульно быдлом не называла и считаю, что пропорции между быдлом и интеллиганцией в среднем одинаковые в любой стране или этнической группе.
2. Похоже, что автор той статьи общался преимущественно с иммигрантами из категории "быдло".
3. Мне здесь лучше, чем там. Мне не нужно себя оправдывать по одной простой причине - я не совершила ничего недостойного.
4. Если вы считаете иначе - об'ясните, я послушаю, может, отвечу. Мне интересно. А то вот некто здесь присутствующий сказал вчера, что вы, мол душу продали - а кому и за что, так и не ответил, и похоже, сам не понял в чем смысл того, что он говорил.
гоги• 22.09.2001 11:14
Oui, madame.
Je crain que Youlia americaine a sorti de lit, или как там его :-)
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 11:14
who cares
таки возражу... вакхабисты - не марсиане.. они живут СРЕДИ НАС.. и не нужно рассматривать талибан, как Центр Мирового Вакхабизма.. даже в моей спокойной в национальном и религиозном отношении республике часть молодежи изучает вакхабизм.. так что "никто не поддержит"... по=моему не совсем корректно..
Serg2001• 22.09.2001 11:14
who cares
Ты наверно хотел сказать США НЕ будут применять стратегическое ядерное оружие. Тактический заряд на томогавке вполне можно запустить
и с подводной лодки. тихо и не заметно (вначале). за 1000 км. от врага.
Их, подводные лодки, для этого и делали, что бы в случае тотальной ядерной войны было чем нанести удар "чести"
who cares • 22.09.2001 11:12
Гоги
Снаряд будет лететь в Афган, но Пакистан и Россия и ПАкистан рядом с Афганом, и этот ядерный удар (по Афгану) им нафиг не нужен... Короче, тоже могут применить ядерное оружие
Исполнитель приговоров• 22.09.2001 11:12
А США все любят? Сдаётся мне, что не любят их чуть поменьше талибов. Ну разбомбите талибов сегодня, завтра латинская Америка начнёт протестовать против зажравшегося соседа и тд. Однако США поддержать военной силой из всего блока НАТО согласилась только Великобритания. Не хотят быть ответственными за развязывание войны, да и невыгодно им.
гоги• 22.09.2001 11:11
Мне понравилось, как в один момент вся американская политкорректность пошла на хуй. И вся их годами копленная фрустрация вылилаять в официальное русло. Я читал в "Известиях" интервью с каким-то русскоязычным нью-йоркцем (читай козлом). Он распинался о том, как арабы устроили фестиваль 11-го на улицах, как ему было противно смотреть на эти довольные арабские морды, и как Штаты устроили себе пятую колонну.
На самом деле -- и мне это говорили люди, которые находились непосредственно в арабском районе Нью-Йорка, -- народ сидел по домам и дверь боялся открыть, хотя обычно там шумно, как на Востоке. Такси было не найти, потому что большинство их -- пакистанцы, etc. -- тоже боялись погромов. У меня знакомые -- арабы -- говорят, что на них на улицах смотрят так, как в Алабаме смотрели на негров, после изнасилования белой девушки...
yulia, ne amerikanskia• 22.09.2001 11:11
Kstati, kto talibov uvazhaet, vpered na zashitu... Tolko oni vas ochen bystro zarezhut...Afganzy ne vse taliby, poetomu krik i podniali protiv voiny.
Dossier est au point mort ...
who cares• 22.09.2001 11:08
Serg2001: Tem ne menee oni BenLAdena eshe ne vidali.Posmotrim chto budet dal'she
Yulia ne amerikanskaya: Narod afganskiy jalko, kotoriy iz-za etix idiotov postradaet.Oni seychas brosayut vse i pitayutsya ubejat' - v Pakistan, Tadjikistan, Rossiju...
Sam Sebe ISpytatel':kogda nevernix OCHEN' mnogo, a talibov nikto yavno ne podderjivaet (ne xotyat portit' otnosheniya s USA), to ix vaxxabizm - do odnogo mesta. Kinut' na etix suk paru bomb (prostix)- i vse
Kstati seychas vse i uvidyat chego etot radikal'niy Islam(=vakxabizm) stoit... Oni vse krichat Allax Akbar i ob'yavlyaut jixad vsem nevernim, no na US i NATO nikto poka ne naezhaet...
yulia, ne amerikanskaia• 22.09.2001 11:08
Kstati pnavyasyvat zennosti mozhno bylo by, vam by navernoe ne ochen ponravilos esli by vas kamniami zakidyvali na ploshade za to, chto vy muzhu ismenili... Zhenshin vostoka ia by na vashem meste tozhe pozhalela. Navernoe v Rossii I Amerike osobenno ne translirovali, a vot vo Franzii pokasali, kak afganskie zhenshiny vyshli na ploshad i krichali : daite nam iadu, nam nechem kormit nashih detei...Znaete, zhalko stanovitsia, dazhe pokruche vseh NY szen.
ob etom franzuskie nepravitelstvennye organizazii davno krichali, tolko mezhdunarodnoe soobshestvo prosnulas kogda emu pod zadnizu dali...
3ABXO3• 22.09.2001 11:03
Serg2001
who cares
ребята, есть же перекодировщик - www.cifirica.ru
глаза болят от транслита...
Я считаю, что Штаты, по свойственной им природной сметке ))) используют ситуевину на все 200 - карточки там магнитные у себя, базы там ракетные поближе к нам, нефть халявная. В этом и есть весь ужас трагедии. Похоже, что "простые" американцы останутся без своих хваленых свобод - почту-то дяди из ФБР тоже теперь читать будут (((
Serg2001• 22.09.2001 11:02
Американская Юлия
Смотри ниже...
Хотя поторюсь
1 Хиросимы - 20 килотонн.
Те, кто ратует за ПРО, должны понимать, что даже 1% долетевших боеголовок - кирдык всей Америке.
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 11:01
Yulia , ne amerikanskaia
а какие есть предложения?? навязать им "чиса общечеловечьи ценности"?? или жалеть женщин востока за то, что они в гаремах и паранджу носят? это их жизнь...
гоги• 22.09.2001 11:01
Ну, особенно учитывая то, что талибы (как и бен Ладен) были вскормлены американцами, как сейчас албанцы...
И вот опять пошло: русские -- быдло, американцы -- жуют попкорн, талибы -- идиоты.
who cares• 22.09.2001 11:00
Gogi
V tom to i delo chto USA NE budet primenyat' yadernoe orujie...A vdrug u Rossii, ili Pakistana ili eshe kogo nervi ne viderjat ? :-)Poetomu budut obxodit'sya tem chto imeyut.
Serg2001• 22.09.2001 11:00
to who cares
Восток дело - тонкое. Союзы там разрушаются быстре чем создаются.
А обязательства вообще ничего не стоят. Сегодня не выдают бен ладен, а завтра могут и выдать.
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 10:59
Serg2001:
Спасибо.
а какой мощности в Хиросиме была, не знаешь, случайно? Для сравнения.
Гоги,
я же не сказала "получше", зачем Вы извращаете мои слова? Я именно и имела в виду, что для них на первом месте простые, естественные потребности. Из полузабытых лекций по психологии помню список необходимых вещей: воздух, вода, пища, секс, безопасность, и т.д. Потом уже идет расширение этих понятий.
(продожение следует...)
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 10:59
who cares
в мусульманстве есть свои течения.. как и в любой другой религии.. талибы принимают вахабизм.. Экстремистское крыло мусульманства.. и для них то, что было в NYC - очередной этап в борьбе...
Yulia , ne amerikanskaia • 22.09.2001 10:58
who cares
Talibov nikto ne liubit, prosto sviazyvatsia s nimi ne hotiat. U Vseh sobstvennyh ekstremistov polno. U franzusov -Algirzy, u nemzev -turki, u canadzev -kvebekzy, azh zelogo ministra ubili let 20 nasad...
Taliby idioty, tuda im i doroga... liudei zhalko, ktorye nichego knrome lagerei ne videli...
гоги• 22.09.2001 10:57
Ну, я к тому, что если у одной стороны есть ядерное оружие, а у другой -- нет, или есть но очень мало, ты выиграет первая сторона.
А выиграет от этого человечество -- это другой вопрос. Но кто искренне причисляет себя к человечеству?
who cares• 22.09.2001 10:56
Etot BenLAden i ran'she naezhal na USA - vzorval ix posol'stva v Kenii i Tanzanii i vzorval ix kater (v tom godu)
No eto bilo vne Ameriki - poetomu otvet USA bil ne sil'no effectivniy . No posle 11 sentyabrya...
who cares • 22.09.2001 10:54
Serg2001
V tom to i delo chto ne otdadut. On u nix gost' - i oni ne mogut predat' svoego gostya. Poetomu oni emu nameknuli chto pora bi delat' nogi iz Afgana (nakonec to do nix doshlo shto nikto s nimi ne shutit i anekdoti im rasskazivat' ne budet:-)
Sam Sebe ISpytatel'... Voyna s nevernimi - eto voyna s nevernimi.No pochemu-to na ix(talibov) prizyv podderjat' "chestnix" musul'man v bor'be s nevernimi otkliknulas' lish' odna polubanditskaya gruppirovka s Filipin, i to chtobi skazat' "Ne ebite nam mozgi:-) (konechno v bolee kul'turnoy forme:-)
Serg2001• 22.09.2001 10:53
Американская Юлия
Тактический ядер. заряд 40-200K
Стратегические уже в мегатоннах
гоги• 22.09.2001 10:51
Ну... а когда начинается ядерная война? На десятой боеголовке? Сотой?
Кроме того, я уверен, что есть страны, в которых большинство людей озабочены не тем, как бы выпить, потрахаться и пожрать получше, а
тем, как бы им заработать на кусок хлеба (чашку риса).
Это, конечно, не Америка и даже не Израиль (за исключением оккупированых территорий) ;-)
Исполнитель приговоров• 22.09.2001 10:50
В том то и деле Америке не только Бен Ладен нужен. Им нужно присутствие в регионе, базы поближе к Китаю, России, подъём рейтинга Буша (у которого и с географией то плохо), преодаление или затормаживание спада экономики, контроль за ценами на нефть. Вот истинные цели. Не стали бы США разворачивать дорогостоящую операцию против одного араба и полсотни его боевиков. Тут дело серьёзнее.
Serg2001• 22.09.2001 10:50
Американская Юлия
Вообще-то это уже как ед. измерения, все про это знают со школы
1 Хиросима - 20 килотонн в тротилловом эквиваленте
Serg2001• 22.09.2001 10:47
to who cares
А ты представь на секундe, если им действительно отдадут бен ладена.
Что америка с ним делать-то станет?
Чего Буш народу-то скажет.
Америка сделает все, что бы бен ладен к ним в руки не попал!
Сам Себе Испытатель• 22.09.2001 10:47
who cares
и талибы сразу сказали - есть! ментальность у них другая.. вся эта байда для них - война с неверными.. и они признают решения только всеавганской шуры.. для которой опять все это - война с неверными..
гоги• 22.09.2001 10:47
Я подозреваю, что в среднем, в Израиле больше поводов для веселья, чем, например, в большей части Филадельфии (где проживают негры).
И вообще, сарказм -- когда крыть больше нечем.
Да и еврейские анекдоты -- еврейские не столько потому что они о евреях, сколько потому что евреи же их и сочиняли.
Американская Юлия <[email protected]> • 22.09.2001 10:46
DK,
по-моему, мы с Вами с пеной у рта спорим на одной стороне.
Я же сказала "тоже."
А какие люди живут в России - я знаю, те же, что и везде. Их "квартирный вопрос испортил," других - другие вопросы...В Японии я скажем, и вовсе не была, но уверена, что и там в массе люди хотят пить, ест, и трахаться (извините за грубость), а все остальное - на втором месте...
Гоги,
Но ведь ядерной войной в полном смысле слова назвать Хиросиму нельзя. Две бомбы. Таких сейчас, кстати, и на вооружении уже нет. Кто тут специалист, подскажите, какова была мощность тех бомб, и какие боеголовки мы (под "мы" я подразумеваю человечество) производим сейчас?
И это действительно страшно, потому что нервных идиотов с пальцами на кнопках хватает везде...
Yulia, ne amerikanskaia • 22.09.2001 10:45
A taliby vse taki -pridurki eshe te... nado zhe tak s sobstvennym narodom postupat: zhenshinam hleb ne daiut prodavat, a eto bylo ih poslednei vozmozhnostiu hot kak-to zarabotat.
Mirnyh zhitelei zhalko, a tak ot etih idiotov davno pora izbavitsia.
Povedenie amerikanskih orlov ot etogo menee dvusmyslennym ne stanovitsia, no huzhe afganzam uzhe navernoe ne budet.
Vse -taki horoho, chto my vse ne v Afaganistane.
who cares • 22.09.2001 10:44
Serg2001
Amerika skazala srazu - otdayte nam BenLAdena i drugix terroristov i mi ot vas otstanem. Nu esli do talibov ploxo doxodit...
гоги• 22.09.2001 10:40
Во-вторых, спор тех, кто остался, с теми, кто эмигрировал.
Эмиграция называет тех, кто остался быдлом. Некоторые обвиняют тех, кто остался, в том что они вынудили тех эмигрировать тем или иным способом, другие радуются, что те, кто остался, своим нечутким отношением к американской -- ой, пардон, всемирной -- трагедии оправдали их в своем выборе.
Лично мне понравилась статья Макса Соколова трехлетней давности --
http://www.ropnet.ru/ogonyok/win/199940/40-44-45.html, к мнению которого о четвертой волне, то бишь о вас, Юля, в том числе, я присоединяюсь.
Исполнитель приговоров• 22.09.2001 10:36
Всё таки хреново в Штатах преподают историю и общественные науки, всё к мировому господству стремятся. Если их уже по их же версии какой то "грязный " араб поимел, то что будет дальше, когда они против целых стран начнут воевать. Так что вопрос, кто же террорист 1. Бен Ладен или США? И ещё вопрос, можно ли покушение на Гитлера в 1944 г. группой немецких генералов считать "террактом"? Блин. в историю потянуло, однако
Американская Юлия• 22.09.2001 10:36
DK,
"круче" в какую сторону? :)
Гоги,
Джонни, все-таки, работает, а Абрамчик веселится. В Израиле, и впрямь, сплошное веселье...
И нет, Иванушка-дурачок из народных сказок не обидно: во-первых, это все же русские же сказки, а во-вторых, на поверку дурачок-то умнее всех оказывается.
А если отвлекла - извините.
Хотите, вернуться к прежней теме? Или обсудить эту? Мне так все равно, можно обе по очереди.
who cares • 22.09.2001 10:36
to Serg2001
Nu xorosho, SSSR pitalsya postavit' v pravitel'stvo Afgana "svoix lyudey"
DK• 22.09.2001 10:34
и вообще, кому-то лезть на крышу небоскрёба,
а у кого-то своя вершина есть - ближайшая кочка,
но и это ещё не повод, для неприязни...
who cares • 22.09.2001 10:33
Ispolnitel' prigovorov
Afghan Amerike na x... ne nuzhen (excuse my language:-)Im nuzhen BenLaden i ego bratva iz AlQuaeda (eto ix terroristicheskaya gruppirovka)v perevode na russkiy - baza.
Vspomni, SSSR reshil ZAXVATIT' Afgan - i te je USA, PAkistan vozmutilis' i podderjali afgancev. Seychas vse inache - Pakistan Afgan ne podderjivaet(perekrili granicu), severniy al'yans (kotoriy vedet bor'bu s talibami) toje na storone Ameriki - t.e. toje est' partizani:-)Ponyatno chto im vsem pofig eti terakti v USA - u nix svoi interesi, no vse je...
Daje palestincy, kotorye sami terrosristy (ne budem sporit' ob etom:-) i te reshili podderjat' Ameriku, xotya ponyatno chto Arafat prosto ishet podderjku Ameriki v bor'be s Izrailem.
Do yadernogo oruzhiya delo ne doydet.
P.S. A taliby sil'no krutie stali... Rossiya voyuet s Chechney - ob'yavim jixad Rossii (da, bilo delo v svoe vremya).USA napadet - i im jixad.Strani kotorye podderjivayu US - i im toje jixad.Krytaya u nix bratva:-)
DK• 22.09.2001 10:32
Американская Юлия ->
Юленька, я сейчас заплачу...
Неужели вы так давно были в России и не знаете, что
тут тоже, в основном, нормальные люди живут...
как и в ША, Израиле, Египте, даже в Ботсване(но я там не был)...
им бы любить друг друга, женщинам детей рожать,
нееврей• 22.09.2001 10:27
А всем сионистам, что можно сказать?
только что они не евреи...
но это разве повод для темы, - фу...
Американская Юлия• 22.09.2001 10:25
DK,
и еще как набирает баллы!!! А какой же политик упустит случай поднять свою популярность? Тем более если выбрали его с ба-альшим скрипом. Что все политики - дерьмо, я и спорить не буду. Но - can't live with them, can't live without them.
И я, лично, тебе не грозила. Мне тоже не хочется, поверь, чтобы страна, которую я считаю своей, делала что-то чего я должна буду стыдиться. А что в атомной войне не будет победителей, так это, по-моему, и дети знают...
гоги• 22.09.2001 10:24
Юля,
Во-первых -- было сказано, потому что предполагалось и "во-вторых"
и "в-третьих" в последующих постах, просто вы меня отвлекли :-)
Serg2001• 22.09.2001 10:24
Исполнителю приговоров
Вы поосторожней. СССР не захватывал и не пытался захватить Афганистан.
СССР обеспечивал свое присутствие в регионе *ограниченным контингентом*.
Захотели бы захватить - захватили бы. При захвате ограничений не бывает.
DK• 22.09.2001 10:23
Исполнитель приговоров -
Россия не не хочет вступать в войну, а не может...
Думаете, если б, к примеру, было реальное превосходство
и военное и технологическое, то Россия не качала бы права в мире?
Сейчас, пык-мык, Москва пытается нос всунуть куда-нибудь,
но над ней , наверное, только смеются... Как обидно..
гоги• 22.09.2001 10:22
Юля
Джонни -- не обидно, а Абрамчик -- оскорбление?
Почему же русские не обижаются на Иванушку дурачка?
гоги• 22.09.2001 10:21
И вообще, для справки -- я сам сионист. Ибо считаю, что евреи должны жить в Израиле.
Евреи любят распространяться на тему, как их всячески всегда унижали и притесняли, только потому что они евреи -- и пятый пункт, и выбитые двери, и еврейские анекдоты вспоминают. У всех был (есть) пятый пункт.
И выбитые двери, я уверен, тоже распространялись на душу населения любой национальности равномерно. И об античукчизме и об антихохлизме никто не вспоминает, хотя анекдоты ходили и об этих народах. И таджику в Москве было ничуть не легче от того, что его называли черножопым и чуркой, а не жидом и порхатым. По крайней мере жид -- производное от слова иудей, а не от слова жопа.
DK• 22.09.2001 10:20
yulia -
могу поспорить, у нас в Днепропетровске, с евреями всё обстоит ещё круче...
Юлия• 22.09.2001 10:20
Гоги,
извините, исправлюсь. Как то привыкла в чате, да и по имени - значит, на ты.
Могу и на Вы. Так вот, вывод сделан по следующим причинам:
1. Фраза "ты, Джонни, попаши, чтоб Абрамчику было жить веселее."
2. "Во-первых" было сказано, но на том, на тот момент, все и закончилось.
Я не права? Но ведь следующее Ваше сообщение было к той же точке зрения, ненавязчиво уводящее от темы кредитов России и подводящего к хорошо известной теме о еврейской конспирации.
Исполнитель приговоров• 22.09.2001 10:17
SAM! А ты хоть в армии то служил? Против кого воевать, против всего мира? Ну захватите вы Афган и что толку? Мы его тоже захватывали, и англичане до нас и ни хрена удержать не смогли. Такое шапкозакидательство всегда присуще людям недалёким, не понимающим с чем придётся столкнуться. Как я уже говорил, авиации и ракетам в афгане бомбить почти нечего. Живой силой идти бесполезно. Почитай, плиз, книжки про партизанскую войну в горной местности, подумай. Потом - ори, что все придурки. А Россия потому в войну пока вступать не хочет, потому что её опять хотят использовать. Воюйте сами- флаг вам звёзднополосатый в афроамериканские руки! В атаку!
DK• 22.09.2001 10:17
Всех пугают ядерным ударом (вот и Буш вчера, что то вякнул
о том, что не остановится при выборе моральном, какое оружие
потребуется, такое и применим...) Пусть ударят...
и всё станет на свои места, всем станет я с н о ...
Баллы набирает, "какой я мол решительный, какие мы крутые",
а нам простым смертным уже почти кисло. Поэтому и смешно анекдоты было читать...
yulia ne amerikanskaia • 22.09.2001 10:17
O kulture zapada tozhe nado poostorozhnee, a to oni na nas obidiatsia i zaberut vse is Ermitag'a, gde sploshnye franzusy da italiazy so flamandzami. Chem hvastatsia togda budem pered
burzhuiuami?
Kreml, ksati, italianez postroil, tak chto, ne nado tut prop pornuhu
i pro bezbrezhnosti russkoi dushi.
Chto -to ia vse zashishaiu, taizheloe advokatskoe proshloe...
Американская Юлия• 22.09.2001 10:12
Друг Гоги,
зачем ты так обижаешь и русских, и американцев?
Ведь если допустить, что ты прав (а спорить тут бесполезно, и ты, и я можем надрать с мясом цитат) - так получится, что все, кроме евреев - полнуе идиоты, и позволяют горсточке евреев крутить собой, как угодно.
DK• 22.09.2001 10:11
Американская Юлия =>
Может и перепутал...
а насчёт Хиросимы, там, Пирл Harbor... странно что они вообще среагировали, видать сильные политики были...
Зато после просмотра их отображения в одноимённом фильме,
думаешь... а всё ли с головой всё-таки в порядке у людей...
или вина кинематографистов, и всё было не так...
гоги• 22.09.2001 10:11
Юля, а почему вы ко мне так фамильярно обратились? Мы с вами, вроде, на брудершафт не пили... Ладно, будем на ты.
Почему это сразу "евреи виноваты"? Стоит слово сказать про Израиль, так сразу Ку Клукс Клан? И вообще, что за политика -- про евреев или хорошо, или ничего?
yulia• 22.09.2001 10:11
kstati o evreihah. Rebiatki u nas v Moskve samy bolshoi zentr evreiskii zentr v Evrope otkryli...hellooouo... ego nash liubimy president V.V. Putin otkryval, i nikto ego gromit ne pytalsia, vy, kstati sredi prochih. Tak chto ne nado tut par puskat. Vy vse luchshe, chem hotite kasatsia. Chto za privychka na sebia nagovarivat...
ia redlagaiu samomu mirnomu priz vydat: sirop klenovy ...:)
гоги• 22.09.2001 10:07
(продолжение)
Для справки -- я учился в Штатах, работаю там же -- в универе.
Ни гражданства, ни грин-карты. (Тем более, что на гражданство я и не претендую.)
Мне понравился комментарий про то, как раньше во всем были виноваты евреи, а теперь -- американцы. На самом-то деле ситуация не изменилась. Как в Союзе в тридцатых заправляли одни евреи (т. к. образованная и интеллигентная прослойка была либо выслана, либо уничтожена, либо дискриминруема по происхождению, а у евреи -- вот хохма -- оказались пролетарским народом), так и здесь они: в правительстве (особенно среди демократов (а не республиканцев)), в масс-медии, особенно в нашем любимом Голливуде, в юриспуденции и в финансах. Короче, все бразды власти. :-) Ведь не от доброты душевной Штаты башляют Израилю миллиарды.
ultra500• 22.09.2001 10:06
И вообще, кто говорит о западной культуре?
Кроме порнухи - ничего... Прикольный был анекдот
про военные действия, где командос презервативы забыли,
и вообще, хотя, и фикусы тоже растут в дерьме...
Serg2001• 22.09.2001 10:04
SAM
Да не дадут тебе повоевать, сгонят, как японцев во второй мировой, в лагеря.
Американская Юлия• 22.09.2001 10:04
DK,
радуйся!
По-твоему, было бы лучше, если бы они действительно "нанесли ядерные удары куда попало?"
На Perl Harbor они в свое время тоже не сразу среагоровали ... но для Хиросимы сейчас это слабое утешение.
Американская Юлия• 22.09.2001 10:01
DK,
в вине :)
(если ты ко мне, конечно)
Ты конкретнее, если можно. Что я про Албанию писала - или это была не я?
P.S. Привет, тезка.
DK• 22.09.2001 09:57
Юлия =>
Читал я твои тезисы...
Ничего ... так... выражаешься...(главное умно), особенно
про Албанию т.п.
Только где правда?
Юлия• 22.09.2001 09:56
Гоги,
тебе дать координаты местного Ку-клус-клана? У них тоже во всем евреи виноваты.
Кстати, а что во-вторых?
И, между делом: быдло (русское ли, американское ли) неблагодарно по определению.
yulia ne amerikanskaia • 22.09.2001 09:55
Pardon za translit, no moi mac vzbuntovalsia .
Canadian Corporation Broadcasting segodnia nam tut bal ustroila. Oni nam peredali amerikanskii patriotism v priamom efire. Glavnuiu pesn Ameriki "God Bless America" pela
Celine Dion, urozhdennaia kvebechka zamuzhem za livanzem. Pela ona neploho, no kak -to k sosediam obrashatsia chtoby naziu voodushevit... Stranno, eto. Potom unyly hor iz zvezd Hollywood'a chto-to tam nevniatno probubnil na fone flagov.
Pri vsei loyalnosti k gordomu orlu, pet ' nado vse taki luchshe...
Da i doma v zveta flaga krasit -eto perebor...
Dalee CBC peredavalo: Mozhet by vse-taki patriotism v takih kolichestvah ne stoit na massy vylivat? A svobodnye mass media dolzhny ostatavatsia svobodnymi...
Eto ia v kachestve alternativnoi informazii vam peredaiu, ot sosedei.
Kstati, druzia, s toi i drugoi storony. Vy pered tem kak utverzhdat gde luchshe zhivetsia hot imeli vozmozhnost posravnivat?
A to tut u menia est talanty, kotorye v Moldavii zhili, a teper v Canade zhivut i schitaiut, chto luchshei strany v mire net...
Vo Franzii pobyvav, oni mne zaiavili, chto tam huzhe potomu,
chto mashiny menshe i magasiny po voskreseniam zakryty...
Nu eto komu chto nado konechno...
Slepoi patriotism- eto tot zhe ekstremism... Tak chto ne nado drug na druga naeszhat'.
"If people hate someone so much it is something in themselves that they hate." Evelyne Waugh, England.
" Esli liudi kogo-to tak silno nenavidiat, eto znachit, chto oni nenavidiat chto-to v samih sebe"
Ia nikak ne mogu poniat, v kakoi strane otvechaet gospodin Avtootvetchik.
SAM• 22.09.2001 09:54
Vsem kto nas nenavidit, xo4y skazat' odno.
Esli mne nado budet voevat' za Ameriku to ya budu voevat'
i o4en' legko protiv dazhe takix ubliudlov kak vi vse.
Zhdite surpriza, Ben Laden eto tak primanka,
USA budet eshe silnee posle etoi voini.
God Bless America!!!
Юлия• 22.09.2001 09:53
Ты просто не с теми Американцами общался.
Понимаешь, ты к определенным вещам вынужден относиться с юмором, т.к. это сплошь и рядом случается, изменить ты не можешь ничего, вот и приходится как-то спасаться - юмором. А у них такой необходимости жизненной нет, смеяться над тем, что, по сути, трагично.
гоги• 22.09.2001 09:52
Блин, не хотел лезть со своими откровениями, ну да ладно, начнем потихоньку...
Во-первых, знатокам, которые рассуждают о том, как неблагодарное русское быдло кусает лапу, которая его кормит, следует отдавать себе отчет в том, что Россия не Израиль, и просто так денег ей Штаты не дают. А то, конечно, было неплохо было бы заиметь 80 миллиардов зеленых
(www.us-israel.org/jsource/USIsrael/U.S._Assistance_to_Israel1.html) всего за 50 лет (и то без поправки на инфляцию).
Причем все безвозмездно, за счет американского налогоплательщика. По принципу: ты, Джонни, попаши, чтоб Абрамчику было жить веселее.
DK• 22.09.2001 09:50
Уж слишком буквально они всё воспринимают,
впитали в себя всю тормознутость всех наций
SAMSON• 22.09.2001 09:48
Perevodiat takie kak "Ben Laden"
Check it out; WTS
xa xa xa
Bydlo rossiyskoe dobralos' do ineta.
Grustno, 4to golos v Rossii prenadlezhit takim idiotam a ne intelligentnim ludiam.
WTC = World Trade Center
a ne WTS, you stupid shit.
Юлия• 22.09.2001 09:44
Бен Ладен,
я тут уж говорила как-то: дядя Сэм никому ничего у себя сосать не позволит. У него для этого практикантки есть :))
А насчет чувства юмора у американцев...просто он у них другой. Что вполне естественно. Юмор зависит от политической ситуации, культуры, и т.д. На анекдотных сайтах ч в том числе на этом - половина анекдотов переводные. И переводы, причем, не всегда самые лучшие.
Сид• 22.09.2001 09:39
Почему Брат-2 такой популярный?
Потому, что всем весело, когда амерерику е****т?
who cares• 22.09.2001 08:49
Ya dumayu ti imel vvidu WTC... Xot' poduchi nazvanie zdaniya (zdaniy) kotorie ti bombil:-) (nu, ne ti lichno:-)
Неважно• 22.09.2001 06:43
Бен Ладен <[email protected]>
Ощибаетесь, любезный. Чем больше морщин на лице у пожилых людей, тем они больше орали, ругались и злобствовали в молодости. У вас морщин будет оооочень много... если до старости доживете. Берегите сердечко, может и не выдержать такой нагрузки.
Автоответчик • 22.09.2001 06:40
Во, смотрите, еще один невротик... или невглазик... Хотя, наверное, тот же самый... :-))
Расслабься, брат, все будет хорошо. И тебя вылечат, Бен Ладен!
Бен Ладен• 22.09.2001 06:37
Samson пускай идет сосать хуй у дяди Сэма.Янки получили по заслугам. Все в трубочку молчали, когда эти ублюдки помогали албанским террористам (что они делают до сих пор). янки могут бомбить только мирных жителей, теперь они знают как чувствовали себя сербы.
Говорят чем больше морщин у пожилых людей тем они умнее, не удивительно что пожилые американцы так хорошо выглядят.
Good Night• 22.09.2001 06:26
Хер Вам,
Предлагаю дождаться, пока Дима Вернер проснется и добавит новый выпуск, а потом пообсуждать, а то прав Автоответчик - ну не ново!
А если мат убрать, то и согласиться с Вами можно :)
А пока почитайте, о чем здесь раньше говорили.
areg• 22.09.2001 06:24
Nashet duratskoy logiki -- "kogda v Rossii bila beda to Amerikatsy
ne smeyalis'"...Amerikantsi voobshe smeyatsa ne umeyut.
A Russkiye vpolne lyubyat shutit' takzhe nad svoimi bedami.
Tol'ko vspomnit', v proshlom sentyabre --
"Diktor po novostyat: Vi budete smeyatsa no u nas opyat' bedstviye."
Автоответчик• 22.09.2001 06:21
Хер Вам, а что вы так разнервничались? Вам же никто не возражает... Глас вопиющего в пустыне. Напишите что-нибудь новенькое. Эта глупость, что вам кажется аргументом, уже устарела..:-)
Хер Вам• 22.09.2001 06:11
Да шли бы все на хуй, эмигранты хреновы.. За каким хуем, спрашивается, вы на сайт анекдотов скорбеть ходите? Что вас, бля, не устраивает? Тупость какая..Вы еще на порноплатник подписку купите, а потом негодующие письма хозяину пишите - почему на вашем сайте порнуха одна, а не стенания по поводу WTC? И не хуй тут людям тыкать голыми задницами и дерьмом..Большинство рунетчиков очень сложно отнести к быдлу или к нищим..А если вы не могли свою жопу тепло устроить в России, тогда не надо распинаться про русскую лень, пьянство и т.п...Потому что в России только ленивый не может устроиться нормально.. Анекдоты в большинстве своем тупые конечно, НО! ВЫ ПРИШЛИ НА САЙТ АНЕКДОТОВ! ЗДЕСЬ НЕ СКОРБЯТ, А СМЕЮТСЯ! Не нравится анекдот - ставьте минус 2 и не пиздите.
Да, и запомните, господа - разница между русским и американским быдлом - лишь в том, что американское быдло более сытое. А нормальный человек везде сыт будет.
А про СССР... физики поправят... ежели что-то притянуто за уши и тот, кто притягивал перестал вставлять пистоны - то оно все распадается...
- закон физики
Шура.. или Мура?
Страсти про Вектор рассказываешь..
там до сих пор так?? Это самое оружие разрабатывают??
тссс !!! бен ладену не слова!!
а я не случайно спрашиваю - от тудова практически
Samson• 22.09.2001 05:35
Zhivu v USA vremenno, no vozvrashatsa ne xo4u posle dikogo smexa na anekdot.ru nad WTC
Ne xo4u vozvrashatsa k BIDLU rossiyskomu.
Подрядчик • 22.09.2001 05:34
Во флейм развели, молодцы, однако.
Давит улыбу Тимоха Маквей:
Валит дома злой суховей
Весело очень горит тетрагон
Скушали, янки? Я отомщён!
Samson• 22.09.2001 05:33
ShuruMuru ponimau, sam ne v immigracii, no xotel bi.
Zdes' lu4she, kulturney 4to li...
[email protected]• 22.09.2001 05:27
Rebyata, a vi zasranci. Ne vremya smeyatsa kogda pogibly nevinnie
ludi. Vo vsyakom sluchae kogda chechenci delali to ge v Russia in
USA ne slishno bilo smeha.
Poboites boga
Ямаха• 22.09.2001 05:12
Всем добрый вечер (или утро...)
Надо же, как хорошо здесь стало, не то что несколько дней назад. Всем за это большое спасибо! Интересно очень. Аж даже хочется прокомментировать. :)
Не знау, право, может быть это и США развалили СССР, но ведь и СССР не очень-то сопротивлялся. Я прекрасно помню это время, и все мы были безумно счастливы. Вроде бы все делалось по уму, почему все так плохо кончилось, до сих пор понять не могу. Моя версия происшедшего -- порядочному человеку в России у власти невозможно удержаться (до сих пор не могу в себя прийти после того, как сняли Гайдара в 1992).
По поводу кто как уехал и зачем -- честно говоря, уехала я "случайным образом" и ехать не очень-то хотела. Мне все казалось, что мне в России хорошо. Материально конечно было очень трудно, особенно в 90-е, но я как-то не обращала внимания. Ведь вокруг меня все так жили. Сижу без работы -- так ведь не я одна, да и приработки какие-то есть. Вчетвером в однокомнатной, так ведь все мои друзья живут по общагам, нам еще повезло. Не брали в универ по 5 пункту, так не обязательно идти на крутой факультет, я пошла на матмех и маленько смухлевала с анкетой, там ведь не проверяли. В общем, жить можно... так вот и рассуждала, в принципе конечно правильно, хотя мы в России жить не умели. Ни дать никому, ни достать ничего. Здесь, слава Богу, через черный ход ничего делать не нужно.
В общем так вот и уехали, толком не понимая, хотим мы этого или нет. Очень было жалко оставлять друзей. Ну а как приехали... встретились с родителями, уже приятно... я сразу же нашла работу по специальности, чего в России бы мне никогда не светило... завела здесь немеренное количество друзей... детям здесь тоже легче, мне кажется, я, разумеется, не имею в виду материально, ну мы же все помним школу, и все с ней связанное... мне кажется, здесь детям как-то полегче с этим... в общем, совершенно неожиданно для себя я поняла, что приехала домой. Извините... честное слово, не хотела, так получилось. Для каждого человека есть
какое-то свое место, где он идеально "вписывается". Оказалось, что мое место здесь. Я об этом не подозревала никогда и не стремилась к этому. Ну и конечно, раз это мое место, то, как кто-то уже сказал, будем это место защищать.
Интересно, что когда я после Универа думала остаться в (тогда еще) Ленинграде, у меня не только ничего не вышло, но и неоднократно пришлось выслушать от моих питерских друзей, что от таких, как я, иногородних, все зло в мире и происходит... для меня оказалось легче уехать в Америку, чем получить ленинградскую прописку... да я же говорила, что в России я жить не умела никогда :) Шурамура очень правильно сказала о решении проблем там и здесь. По этой же причине, ни для меня, ни для мужа моего никогда не была бы реальной возможность ездить туда-сюда и зарабатывать бабки. Для этого мы недостаточно умеем крутиться. Однако работать здесь получается, и неплохо. Я искренне горжусь тем, что за 4 года мы своими руками, точнее мозгами, с нуля, без блата и без посторонней помощи, создали себе очень неплохое материальное положение. Можем значит.
Julie• 22.09.2001 04:06
I mne wrode pora domoj s raboty...Friday night wse zhe...
Stay alive :)
American Julie
Старик• 22.09.2001 04:03
Автоответчику
Спасибо, и Вам того же.
Кому работать, а кому и спать.
Всем успехов.
Serg2001• 22.09.2001 03:57
Автоответчику
Ладно, заговорился, не весь мир - другие страны, сути это не меняет.
ООН уже давно ничего не решает. Просто показательны заявления некоторых, которые впрочем, давно как в НАТО. (Хотя и из ООН выходить не собираются, так, на всякий случай :))
Шурамура• 22.09.2001 03:45
Вопрос тут был, правда ли, что США СССР развалили.
В мемуарах Секретаря Госдепартамента Шульца описывается план по
развалу СССР, составленный по заданию Рейгана. Не уверена, что эта
книга переведена на русский. Так что то, что произошло с нашей страной (я имею в виду СССР, поскольку родилась в Киргизии и неведомыми судьбами стала гражданкой России, уже будучи за границей), было не случайно. Другое дело, что развалив СССР, они разрушили баланс сил в мире. Не подумавши они это сделали. Я лично рассматриваю это решение как первый признак надвигающегося маразма у президента Рейгана.
Если кому интересно, как я оказалась в США, могу вкратце рассказать: подцепила бациллу, утечка была из НПО Вектор, что бактериологическое оружие разрабатывает. У них была опытная станция недалеко от нашего огорода, и видать, парочка мышек сбежала. Не я одна, а несколько человек заболело. Смертельная болезнь, разве только бин Ладену пожелаю, но я выжила, потому что дочку сиротой было страшно оставлять. А остальные мои товарищи по несчастью отправились на тот свет. Поклялась, что если выживу, унесу ноги из России. Куда- мне было все равно, желательно в цивилизованное место. До этого мне даже мысль об эмиграции в голову не приходила.
Насчет рассуждений, кто бы поехал в США, а кто- нет. Дело в том, что эмиграция- это тяжкое решение. Одно дело ездить туда-сюда и приторговывать, или зарабатывать бабки в одном месте и тратить их в другом. А другое- решить остаться навсегда. Решение это требует известной доли мужества. Так что не надо кичиться, что, мол, у нас была возможность, а мы не поехали. Или не сильно надо было, или боялись. Что касается США, то страна это особая. Отсюда уже ехать некуда. Люди со всего света съехались сюда в поисках безопасной и спокойной жизни для себя и своих потомков. И конечно, мы будем всеми силами это право на жизнь отстаивать. Согласна, страна не идеальная.
Но разница в том, что в США проблемы рано или поздно решаются, причем легальным путем, а в России нужно или идти в обход закона, или навсегда оставаться со своей неразрешенной проблемой. Как говорят сами американцы: "Of course it's a lousy country, but the thing is, all others are even worse." Перевожу: "Конечно, это вшивая страна, но дело в том, что все остальные еще хуже."
Другой вопрос был - насчет списков погибших. Их очень легко найти. Сходите на www.yahoo.com - мелким синим шрифтом, в рамочке в центре, в самом низу - List of Victims.
Fayablade• 22.09.2001 03:44
млин, вот докатились.... я сегодня захожу в подъезд, а там мальчишки маленькие играют...типа в "войнушку", носятся с криками "Гаси по небоскребам!"...
Автоответчик • 22.09.2001 03:43
Serg2001, твои эмоции вполне понятны, но давай уж сегодняшним языком говорить, а не заниматься крысиными укусами.
ООН, ты вообще, в курсе, что за организация? Это которая составляет оппозицию НАТО. Значит, понимают все, кроме некоротых, что угроза серьезная. Да уж, отсидеться не придется, а что делать? Таков поворот истории. :-))
Good Evening• 22.09.2001 03:39
Я нашел - сначала невнимательно прочитал:
The AZF plant produces ammonium nitrate and other agricultural chemicals.
A spokesman for Arianespace, which uses rocket fuel manufactured at the Groupe SNPE plant, which is next door to the AZF plant, said that facility was evacuated and some its employees were injured, but there was no explosion inside the SNPE facility as had been reported by some agencies.
В общем, удобрения вроде, а ракетное топливо соседнее учреждение производит - так оно не пострадало.
От этого трагедия не меньше, конечно...
http://europe.cnn.com/2001/WORLD/europe/09/21/france.explosion/index.html
Yulia • 22.09.2001 03:34
Eshe raz dlia osobo volnuiushihsia.Nikto i nikogda vam is OON kislorod ne perekroet, potomu chto u Rossii i Kitaia pravo veto.
Oni strany uchrediteli. Spokoistvie, Hubert Verdrin ploho v universitete uchilsia.
Старик• 22.09.2001 03:30
Там производили ракетное топливо. Так и в новостях говорят
по телевизору (ракеты Ариан), так и местные жители говорят.
Сын моего друга, который там (в Тулузе, не на заводе)
учится тоже так говорит.
Облака как такового нет. То есть это не сплошная пелена.
Взорвались два цеха. Не хранилища. Так что все про что
точно известно - это пары аммиака. Само топливо гораздо
более ядовито, чем продукты его горения.
Кстати, вот опять новости по 25-й программе.
Serg2001• 22.09.2001 03:29
Автоответчику
Ничего дарить им не надо. Вы ведь дубинками-то памашете, да свалите победу праздновать (небось медалек уже наштамповали), а разгребать будет остальной мир (ну как в Сербии, помните?).
Опять же возмутительные требования присяги на верность. Французы из СБ ООН вон всем обещают кислород перекрыть, кто не хочет в этом дерьме участвовать. Складывается впечетление что вам не бен Ладен нужен, а весь мир.
С другой стороны - акции падают. Депрессия повсеместная. А ничто не объеденяет нацию как маленькая победоносная война на территори врага. Только вот маленькой она не будет, к моему ужасу.
Good Evening• 22.09.2001 03:25
Старик,
А там ракетное топливо производили, как rbc.ru пишет, или удобрения, как CNN?
Автоответчик• 22.09.2001 03:24
Старик, спасибо. Но ведь там всякие вредности выпускали, нет? Я про облако и пр.
Старик• 22.09.2001 03:18
Автоответчику.
Нет, людей не эвакуируют. Не настолько опасно. Ближе всего там
студенческий городок. Вот оттуда студентов выгнали. Большая
часть просто разъехалась по домам на входные.
Этот завод уже несколько раз "дымил", известная в городе Тулуза
неприяная достопримечательность.
Американская Юлия• 22.09.2001 03:17
Автоответчик - насчёт третьёй Эеки даже в Библый ничего не сказано.
Serg2001 - ты ж пойми, сильный может прощать при условии, что все понимают его силу. А если арабанно считают Америку слабой, так они и прощение примут, как знак слабости.
Вот Израиль сначала прошелся победным маршем до Каира в 1967, а потом вернулся и сказал: Мы вас всех можем, отыменть, но не хотим." Тогда ему мощьили. И, кстати, 30 лет с Египтом не воевали. Лыбви там особой нет, но хоть мирно - за редкими исключениями. Даже экскурсии совместные делались раньше.
Американская Юлия• 22.09.2001 03:12
Сегодняшный выпуск я не читала, если это идти там нет так it belongs there... рассказала приятельница: во имя мира решено отдать арабам все земли к Югу от Миссисипи.
Американская Юлия• 22.09.2001 03:09
Все же встретимся - потанцуем лучше, чем встретимся - морду набьем
Автоответчик • 22.09.2001 03:03
Serg2001, нет а что прикажешь делать теперь? целоваться с ними? Или еще пару небоскребов подставить? Как быть-то, простить и подарить им Северный полюс?
Автоответчик• 22.09.2001 03:02
Yulia, это ужас. Мало того, что люди пострадали, так еще и химия город накрыть может. ЧТо там происходит? Эвакуюируют людей?
Yulia • 22.09.2001 02:49
Nu vot v Tuluze eshe odnu zhertvu otkopali. U menia vot podruzhka V BP pod Marseillem rabotaet, v takoi zhe gadkoi himicheskoi kontore.
Zhalko narod.
Yulia
SKA• 22.09.2001 02:46
Tntsuem tanci
Muziku vklu4ay, ya budu tancivat'!!!
A SKA - eto moi nik uzhe kak let 200
ICQ # 315111
коровяк
сорри за мелкое хулиганство:-))
просто как то по человечачьи - встретимся... потанцуем...
Serg2001• 22.09.2001 02:39
Американцу
Хорошо, что они (арабы) пока что воюют исподтишка. Обычная партизанская война, освободительное движение повстанцев, с переменным успехом Ну другое у них отношение к жизни, жертвовать ею готовы.
А вы со своей неуемной энергией добьетесь только того, что воевать они начнут по настоящему.
Yulia • 22.09.2001 02:31
Да, господа.
Интересно, как тут у нас все получается.
Было два племени: покидали они друг в друга камнями и разошлись.
Осталась кучка людей, которым было интеренсо знать,
а в чем собственно дело. Они стали друг другу вопросы задават. Так
родилась политика.
Есть тут ещё крайне правые элементы, но скоро они пойдут пить пиво.
Ладно, я у вас лучше алтернативным источником информации поработую:
итало-французских новостей, а тов не rbc да cnn,
скучно.
Вот, например, Ла Репубблика: Италианские спец службы передают-Одной
из целей террористов был Ватикан.
Кому интересно, то у меня уже зарисовки на тему WTC из Италии есть. Так
что не надо русский народ так уж обзывать.
А так Россиской стороне спокойной ночи, американской веселиться.
Если вам моральная полициа не дает, то приезжает к нам в Монтреаль. Тут
свободольюбивые Квебекзы строят Народную республику
Квебекестан и даже бывает приличное вино. Можно посмотреть фильм
Амели Пулин, всем советую, и вообще ругаться по-французски...
Монтреаля есть кто? А то я тут с тоски скоро умру, на эту гору смотрет уже
месьяц. пардон за ошибки при конвертации...
Даня• 22.09.2001 02:21
А вас не заебало еще эту тему мусолить? Все равно друг другу ничего не докажете. И ни на что не повлияете.
Автоответчк • 22.09.2001 02:16
Слепой Пью, привет! :-)) Ты слепой или прячущийся? :-)) ЧЕго-то тебя не видно. Поговори с нами, пожалуйста!
Юлия, соглаСЕН, сорри, опечатался...:-)
Автоответчк• 22.09.2001 02:14
Американская Юлия, абсолютно согласна с тобой, дорогая. Не хотелось травить старые раны присутствующим. К сожалению, от невежества все беды.
Американская Юлия• 22.09.2001 02:13
Автоответчк - ты прав в основном. Но это не только т завист, это, наверное, ещё и от горечи. И нежелания мыслить. Очнь уж хочся кого-то обвинить, чемпризнавать, что сам дурак.
Alone• 22.09.2001 02:12
SKA
Нет, не отследишь - они ж не тупые шоб писать Эти самые ключевые слова. Это иначе делается. А кеш у брaузеров оч-классно чиститься. Равно как и хистори. А компутер - публичный - кто хотел тот и сел.
Американская Юлия• 22.09.2001 02:09
Американец,
спасибо тебе, приятель.
Только в одном не уверенна - насчёт Афганского соотношения." Выиграл 11 Сентября, счёт то был 18: 6000. Техника у ШСР была, без сомнения, сильнее, а афганцы ещё из между собой грызлись.
Но что вполне могли преуменьшить номер, как после Второй Мировой - это точно.
SKA• 22.09.2001 02:08
Ya uxozhu s raboty, i edu v Svoi ofigitelniy dom, na Amerikanskoy zemle, v svoey ofigitelno dorogoy BMW, k svoey ofigitelno krasivoy devushke.
God Bless America!!!
Peace!
P.S.
Ignoriruyte nedonoskov-psevdo patriotov.
Alone• 22.09.2001 02:08
Американец,
Да и ты вобщем-то не забывай, что России деньги не дарили, а _в_долг_ давали. Т.е. под проценты.
Кстати, если ты прочёл, народ просил не употреблять про водку и гамбургеры.
Автоответчик• 22.09.2001 02:06
Американец, думаешь, никто этого в России не понимает? Понимают, конечно. Только им больно и обидно за страну и за свои жизни. От этого и слушать никаких доводов не станут, по крайней мере далеко не все. Да уж, пропаганда там работает правильно... Не зря же Путин бывший КГБист. А это их хлеб был, не помните разве?
Да что ты, Ю..
ниче он не думает:-))) он вообще наверное редко думает:-)
так что до завтрего не ждите от него ответа
SKA• 22.09.2001 02:04
Американец,
respect from Chicago.
Alone,
ty zhe mnogovo ne znaesh, da i ne ver' vsemu 4to napisano.
A pro sytem "Cornivore" slishal?
Tak 4to otsledit' po key words mozhno kogo ugodno.
Американская Юлия • 22.09.2001 02:01
N.,
это верно :), но ведь думать надо, думать :)
Не в мутной водичке рыбку ловить.
Кстати, Сергей - а почему ты думаешь, что мы все говорим от имени всех русских?" У меня лично таких амбиций нет, я только за себя говорю, а вы как, ребята?
Американец• 22.09.2001 01:59
Исполнитель приговоров специально для тебя:
1.
"Нет США постигнет судьба любой державы замахнувшейся на мировое господство- крах."
Оно и видно что с союзом стало. На весь мир социализмом/коммунизмом замахивались а что вышло? Полнуй развал, и сил осталось только на то что бы орать про русскую великую нацию и водку жрать.
2.
"По поводу армии я молчу- оружие современное, достаточно мощное, но вот готовности пожертвовать парой десятков тысяч солдат нет и не будет."
Вот вот помолчи лучше. А солдатами не будут жертвовать только потому что цену человеческой жизни знают. Это только коммуняки могли солдат как скот на бойню кидать не задумиваясь. Взять хотя бы Афган. Русские утверждают что потеряли 15000 солдат и офицеров а Афганистан говорит что на их стороне потери составили 1 миллион. 15 тысяч к одному миллиону ну уж не вяжется ни как. А может больше все таки людей там угробили да вот признатся стыдно?
3.
"Авиацией все проблемы не решишь."
Может ты и прав но всетаки несколько сотен а может и тысяч жизней сберегут.
4.
"Воевать американцы надо признать никогда не умели, сейчас тем более, на хрен кровь проливать, когда жизнь достаточно сытая. Немцы умели, мы умели, сейчас китайцы и арабы тоже умеют."
Это как сказать. Немцы с 45-го года оружия в руках не держали. Русские показали на что они способны Любой ценой в Афганистане и Чечне. За китайцев я молчу. Может напомнишь когда они в послидный раз воевали и с кем? Арабанно это отдельный разговор. Могу сказать только что ты прав, воевать они умеют но только исподтишка. Ну а сытые, жиром заплывшие Американские солдаты за последние 10 лет ездили по путёвке ООН на курорты в Ирак и Европу.
5.
"Ты что ли пойдёшь добровольцем?"
Пойду. Только за Америку воевать буду. Почему за Америку? Тебе этого не понять. Скажу только что я ей благодарен за то что она дала мне себя человеком почувствовать а не изгоем каковым я себя в твоей любимой стране чувствовал.
6.
"Править миром не возможно, т. к. население СШа капля в море по сравнению с бедными арабами, которым нечего терять, кроме убогих лачуг и кучи детей, которых они и по именам то не знают. Чингисхан хотел править миром, Тамерлан, Римская империя, Наполеон, Гитлер и тд. Ну и что? Да ни хрена. То и США, просто вы не можете допустить, что ничто не вечно, даже относительно благополучная жизнь."
Здесь ты действительно забыл про Ленина, Сталина, КПСС и Пролетарии всех стран соединяйтесь!" напомнить. Да и В. В. Путин не так далеко от них ушёл раз вам такой бред о наступлении Американского империализма успел в мозги втереть. Не нужно Америке господство над всеми. Она покоя хочет. Бизнесом своим заниматся хочет что бы денег заработать, что бы их хбатило на то что бы детей как в России голодных и бездомных не было, что бы старики как в России по помойкам не лазили а жили в тепле и покое. И поверь мне они это с большим успехом делают уже на протяжении многих лет. И не забудь о том что и твоему правительству денег дают чтобы тебя было чем накормить а оно, правительство твоё, вместо хлеба тебя баснями кормит.
Alone• 22.09.2001 01:59
Народ, ща наткнулся - просто офигел (на самом деле это слово не совсем точно отображает моё состояние, но стараюсь держаться в рамках приличной дискуссии :)) )
http://top.rbc.ru/index2.shtml
"ФБР обнаружило следы террористов в Интернете" просто класс. Им что, заняться больше нечем??? Или террористы подписывали письма "Террорист"+Имя+паспортные данные+отпечатки пальцев приаттачивали???
SKA• 22.09.2001 01:57
NIKTO NE NUZHEN SEY4AS V USA, KROME PUSHE4NOGO MIASA:)))
DAZHE SOBAKOVODI:)))
A programmerov ya ne videl iz Rossi uzhe naverno god.
A te 4to priexali, uzhe uexali domoy izza otsutsviya raboty.
Potom ne zabivayte, v US svoix specov dostato4no.
Автоответчик• 22.09.2001 01:56
А у нас вот в русской компании начальник - русский (из Москвы - порядочнейший человек), его зам - американец и вся остальная администрация, тоже, а весь creative department - русскоговорящие: русские, украинцы, армяне. Так гадом как раз оказался американец..:-) Правда, тоже в первом поколении американец - предки его из Стамбула приехали. Но ведь тоже - пример..:-)
Юля - ну не скажи:-) попробуй поработать там, где биг босс - бывший русский :-))
Наш бухгалтер до сих пор тихо фигеет:-) Но мы его многому научили..
Наш человек везде прорвется!!
Американская Юлия• 22.09.2001 01:50
Молодец, СКА! Вот в этот раз - действительно.
В Америке, кстай, и впрямь неинтересно работать - ни тебе смошенничать, и налоги платить надо, и у всех юристы...
SKA - что, серьезно никого больше не возят??
я то думала только программерам кирдык...
а какие-нить там дальнобойщики??
SKA• 22.09.2001 01:48
SiROZHA!
Day mne adresa tex kto tebia zval i kuda, a to ne veritsa mne 4ego to.
Ya v Chicago v Employment Businesse i znau po4ti vse kompanii, kotorie vozili kogda libo russkix na raboty v US.
Uzhe kak mesiacev 7 nikto ne nuzhen...
Американская Юлия• 22.09.2001 01:46
Имярек,
нет, я на вас не обиделась - какой смысл. Если хоть один человек задумается, прочтя мои опусы - уже приятно. А то вот второй день кричат, как мы Свалили в тяжелую минуту , кого-то предали, кому-то душу продали, и так далее - хоть бы кто объяснил, кому.
Н. - :)
Сергей - может, вы скажете, почему жить в Америке - значит что-то кому-то лизать? Вот если вы в России живете, так что вы там лижите? Мне это напоминает застойный анекдот: Американец говорит: У нас - свобода слова! Я могу выйти на улицу и ругать Рейгана!" Русский говорит: Подумаешь! Я тоже могу выйти на улицу и ругать Рейгана!"
SKA• 22.09.2001 01:44
SiROZHA!
Po4itay pobolshe, poezdi po miru, menshe pey, naydi sebe podrugu, i vso budet ok...
SKA -
ну это же грубо так игнорировать Сережу
Может он не читал все эти абсолютно одинаковые высказывания и чисто написал что у него на душе:-))
а вы - игнорировать:-))
это я на самом деле издеваюсь:-)
Сереже привет:-)
Ku• 22.09.2001 01:38
Это к коментарию Сергея.
Америка скорбила по Курску, и иммигранты скорбили тоже. И анекдотов никто не предумывал. Потому что они, по моему, неумесны.
Имярек• 22.09.2001 01:36
Для /Американская Юлия <[email protected]>/
Вы на меня не обиделись? Давайте дружить. Судя по комментариям Вы очень интересный и неординарный человек.
Мне Ваши суждения не то, что понравились, но заставили ДУМАТЬ, ибо читая остальные "опусы" зачастую-диву давался.
А вообще, всё это напоминает вялотекущий ЧАТ.
Good Afternoon has left the building• 22.09.2001 01:36
Слепой Пью,
Вот Вам ссылочка
http://ko.nm.ru/2000-04/chernobyl.htm
Thanks for support, guys!
http://ko.nm.ru/2000-04/chernobyl.htm
Mur• 22.09.2001 01:36
SKA,
Ici, c'est assez tranquille (et tant mieux!),en tous cas bienvenue! Si ce n'est pas un grand secret, travailles-tu comme qui? Depuis combien de temps habites-tu aux E-U?
s.• 22.09.2001 01:34
гм... Суббота, 22 сентября 2001 01:29:22 - ну и источничек же изволите цитировать...
Автоответчик• 22.09.2001 01:34
Сергей, да мы все это слышали... И как хорошо, что не вы решаете, кому выступать, кому нет... И вы выступайте, только постарайтесь уж что-нибудь новенькое сообщить, а то скучно становится..
Сергей• 22.09.2001 01:34
N, это, понимаешь ли, образное выражение... Хотя...что я тебе объясняю. Ты уже забыл, что это такое, как забыл и сам русский язык:)
Меня бесконечно радует что в КАЖДОМ таком письме как у Сергея используется фраза - "Свалили в САМУЮ трудную (тяжелую) минуту"
Это какая из 1917-2001 (84года*365*24*60) минут была самая трудная??
что мы все именно в нее и свалили??
Ska• 22.09.2001 01:30
Je ne sais pas...
Je vas aller au MTL en December, pour le visit, pour 3 moins, et travaille.
comment ca vas la?
Сергей• 22.09.2001 01:29
Товарищи "бывшие русские", вы говорите, что Америка скорбит? Что, мол, какого хрена анектоды тут печатают? Вы посмотрите, как она скорбит:
21.09.2001, 11:07, (C)Dni.ru В США начнутся съемки фильма о терактах 11 сентября. В комментариях по поводу терактов, Арнольд Шварценеггер сказал: "Первое, что я сделал, узнав о катастрофе - позвонил на Warner Brothers". В ближайшее время сценаристы приступят к работе.
По-моемук, комментарии тут как бы излишни... А еще я считаю, что человек, сваливший из России в тяжелую минуту, лишается права говорить от имени русских, и еще - не думайте, что если вы свалили, то стали умнее нас. Нет... Причем это не зависть, я вполне неплохо и тут работаю, получаю свой десяток килобаксов в год, и в Штаты меня приглашали. Прчием приглашали не самые незначительные компании, предлагая и жилье, и деньги... Не поехал. Поэтому господа... лижите задницу Америке в другом месте. И, если хотите скорбить, не сидите на анекдот.ру! Только не говорите, что вы сюда зашли в надежде увидеть скорбь русичей:) Вы зшли зачитать новые анекдоты, и не упустите возможности показать, как вы умеете лизать зад новой родине.
А не скорбим мы по одной простой причине: это не наша трагедия, и именно поэтому, когда затонул Курск, скорбила Россия. Поскольку все стараются при случае полизать жопу США, из этого сделали всеобщую трагедию Хотя, на деле, к этой трагедии привела, по-омем, недальновидная политика обитателей Орального кабинета
Американская Юлия • 22.09.2001 01:24
Я, кажется, что-то упустила в дискуссии...
Но попытки строить АэС в Крыму, возле Азова (сейсмоопасная зона, тектоничшкий разлом, оползни, глинистая почва) была предпринята не от большой любви к народу.
Mur• 22.09.2001 01:23
SKA!
J'hebite a Montreal, ca veut dire que nous sommes les voisins. C'est vraiment tres complique de siuvre les pensee du tout le monde, pourqui les gens parlent de Tchernobil? Est-ce que c'est a cause des evenements en France?
Alone• 22.09.2001 01:21
Слепой Пью,
Я не следил за вашей дискуссией, просто во время перепалки с NGA, мне на глаза попалась фраза о паутинках. А потом NGA пропал, я ятразу остановится не мог - инерция великая сила. :))
Автоответчик• 22.09.2001 01:21
Слепой Пью, да разобрались бы как-нибудь.. недооценивать в споре оппонента - это полемический (и не только) промах. У вас, скажем честно, тоже с общеобразовательными науками не очень, вот про Нюрнбергский процесс ничего не слышали... :-))
SKA• 22.09.2001 01:20
Interesno, a s Afganistana eti vashi IZOTOPY doletiat do Kazaxstana skazhem?
Specy otvet' te ka.
Skazhem sverx maloy moshnosti vzriv.
Американская Юлия• 22.09.2001 01:19
FGA,
Я к Ладену особой любви не питаю, но доказывать, что он невиновен - противоречит всем принципам юриспруденции.
Julie• 22.09.2001 01:17
Привет всем, кто со мной здоровался :), в том числе землякам.
Я не пропала, просто я на работе, и проклятые американские эксплуататоры хотят почму-то чтобы кое-что было сделано:)
Слепой Пью - да, люди умирали. Прошла волна раковых заболеваний и лейкемии, связанных с облучением. Добровольцам, ехавшим в Чернобыль, говорили, что опасности нет, а возвращаллись они импотентами.
Американская Юлия
Слепой Пью• 22.09.2001 01:16
Автоответчик - риторический приём пришлось разъяснять одному вашему другу из Молдовы. А что бы Вас не отвлекать - я специально написал кому я его объясняю. С самого начала.
А предупредить можно было, конечно. Но решили повременить. Приняли такое решение.
N - как ни цинично это звучит, но если бы то, что произошло с вашей знакомой произошло бы в результате чернобыльской катастрофы, то это бы произошло не только с ней. И, кстати - чёт не очень догоняю механизм воздействия и связь между явлениями.
s.• 22.09.2001 01:15
И, кстати, говорят (кое-кто скажет: точно врут), что как раз 1 мая ветер на Киев дул.
s.• 22.09.2001 01:10
Слепой Пью, а на следующий день таки меньше бы набрали!
Ты на демонстрации ходил? в 7 утра все подходы к Крещатику уже перекрывали. В 6 выход из дома, чтобы полупешком дойти (транспорт в центре не ходит), часам к 11-12 в лучшем случае опять дома - если сразу уйти, а не по городу гулять. Кто по пять-шесть часов проводит на улице по дороге на работу/с работы?
Alone• 22.09.2001 01:10
Слепой Пью,
я не был бы так категоричен в суждениях на тему "о "страшном и непоправимом вреде""... Так как влияние малых доз радиации на организм _человека_ практически не изучено. Однако доподлинно известно что радиоактивное излучение является сильными (очень сильным) мутагеном. И последствия могут сказаться и в третьем и в четвёртом поколении.
Кстати, "бабушки", были правы - наибольший вред в данном случае принесли (и приносят до сих пор) именно изотопы. Долгоживущие изотопы.
А про аллегории... Мы ж тут вроде как в интернете встретились, следовательно в школе учился каждый.
Автоответчик• 22.09.2001 01:08
Alone, :-))) не, не разочаровал... просто конкретный человек померещился...
SKA• 22.09.2001 01:08
N,Thanks, man!
Diskussi kon4autsa posle blagogo mata v kommentariyax na proshloy nedele, nu posmotrim...
Regards,
SKA
Слепой Пью -
один маааленький человечек не считается статистикой??
подруге из Минска после этого сказали что размножаться уже не получится...
Автоответчик• 22.09.2001 01:05
Слепой Пью, чтоб я без вас делал, полемик драгоценный? :-))
Вопрос-то не в том, какого числа была демонстрация, а том, что предупредить надо было народ.
А такой риторический прием очень хорошо известен - подменяете, батенька, один пункт спора совершенно другим. :-)
Слепой Пью• 22.09.2001 01:04
Так.. статистику по Минску, пожалуйста. Не по ликвидаторам, а по жителям.
SKA - не переживай!!!
Я тоже пока не могу врубиться какая тема !!
МОжет тоже не в тему пишу...
Слепой Пью• 22.09.2001 01:02
Alone - :-) Это такой риторический приём. Когда надо людям объяснить что-то, что само по себе довольно сложно для них, то нужно использовать понятные ассоциации и аллегории. Как объяснить, что радиоактивные элементы (ну изотопы, как старушки у подъезда говорили), которые выпали (предположим) на Киев во время демонстрации, будут действовать (излучать) всё время, пока не распадутся на другие элементы. Которые, возможно, тоже будут источником облучения и т.д. И 1 мая было так же опасно, как и 30 апреля, как 2 мая, 3 мая, 4 мая и вообще во все дни. Но не так опасно, что бы у человечества были сейчас методы оценить реальный вред (и подтвердить сам факт нанесения вреда) Киевлянам, которые не приближались к ЧАЭС ближе 10 км. Демонстрация-то, наверное, не в Припять ходила?
Я утверждаю, что утверждения о "страшном и непоправимом вреде" здоровью киевлян, ненесённом им именно 1 мая - злонамеренная чушь.
FGA• 22.09.2001 01:01
"жалко буш на анекдот.ру не ходит" -- samaya glubokaya mysl' za ves' den' :) Vse bylo-by po-drugomy...
Alone• 22.09.2001 00:58
N,
Буш не ходит. Его аналитики ходят. Даже не сами ходят - к ним это само стекает и не только с анекдот.ру.
По поводу чечни я уже как-то высказывался. Не буду повторяться.
FGA• 22.09.2001 00:58
а. Несомненно арабские экстремисты
б. Он уже неоднократно пытался что-либо такое сделать
в. Есть подтвержденные связи между некоторыми из угонщиков и агентами Ладена.
г. Его организация единственная способна на такой уровень координации
Так что сейчас ему придется доказывать что это не он. Если докажет -- мы перед ним официально извинимся и будем разбиратся только за прошлые дела :)
Seriously, if there is another completely unknown terrorist organization capable of pulling off such an act -- we are all in deep doo-doo.
SKA• 22.09.2001 00:56
Speak English?
Parlez vous francais?
O kakix oskorbleniax idet re4'.
Ya govoru 4to nado imet' terpenie a ne razglagolstvovat' na pravo da na levo kogo mo4it' i kak.
Y veru 4to surpriz na za gorami, i 4to vse 4to mi videm po teleku 4to zdes' 4to tam ne otkrivaet nastoyashix planov USA.
A to 4to US popraviat svoi economi4eskie dela za s4et etoi voini ya ne somnevaus'
Peace!
Alone• 22.09.2001 00:56
Автоответчик,
Усё, спокоен как боги олимпа (вместе взятые) :)
В смысле самые спокойные из них...
Alone -
запросто ценные советы давать...
жалко буш на анекдот.ру не ходит
Тока вот в Чечне все было АБСОЛЮНТО так же
ТОже не доказали что дома взрывал, пошли и замесили чеченцев
Хотя я согласна на все 100 - лучше 5 лет пособирать докозательства а потом замочить 10-рых чем как сейчас будет...
Good Afternoon• 22.09.2001 00:53
Слепой Пью,
"А кто не уехал или был на демонстрации - уже вымерли? Кто-то умер от лучевой болезни в Киеве?"
Про Киев не знаю, а в Беларуси вымерли. И продолжают вымирать. Знаю не понаслышке - сам медик.
А радиоактивность разная бывает - самая страшная (но и короткая) - в начале. Не хочется рассказывать про изотопы, протоны, нейтроны и гамма-излучение - поверьте на слово - от того, что дошло до Минска, можно было уберечься.
Сочувствую французам - надеюсь, им больше повезет.
Автоответчик, Слепой Пью прав только в том, что облако на Беларусь пошло.
про паутиночки интересно - новое слово в науке :)
Alone• 22.09.2001 00:51
FGA,
Млин, ну так ловите этого Ладена!!! Если он конечно виновать. А других то зачем херачить??? На фиг вам ради Ладена в афган лезть? Ну полезете вы туда. Расхерачите всё что сможете, получите не 5 000 а куда как больше покойников. А он что, вас там дожидаться будет??? Млин, заморозьте его счета в банках. Другие страны вас поддержат, и тоже прикроют его счета. Он сам к вам придёт. Не хотите? А почему? Да потому что вы его деньги прокручиваете, и навар с этого имеете.
Автоответчик • 22.09.2001 00:50
SKA, давайте прекратим эскалацию взаимных оскорблений..:-)
Не подстрекайте. Только начали мирно разговаривать...
SKA• 22.09.2001 00:48
VSE TAKIE UMNIKI, I VENNYE STRATEGI 4TO AZH STRASHNO...
IMEYTE TERPENIE,
SURPRIZ NE ZA GORAMI!!!:)
Аглая• 22.09.2001 00:48
Слепой Пью, я не вижу логики в ваших словах. Во-первых, никто о Киеве конкретно не говорил, а для Минска это было точно такое же Советское правительство, как и для остальных республик. Что значит - вздорных слухов??? Авария была? Или эту аварию решили "отметить" демонстрацией, пока ветерком не разогнало?
SKA• 22.09.2001 00:46
NIKTO NE V SILAX ZALOMAT' USA
MI POSLE ETOY VOYNI VOOBSHE VES' MIR NA KOLENI POSTAVIM.
S Uvazheniem,
SKA
Alone• 22.09.2001 00:45
Слепой Пью,
>Та-ак.. а если на следующий день пошли бы на работу - то меньше бы
>набрали. Кюри - это не запах навоза - они специальными паутиночками
>за всё цепляются и всё время лучат во все стороны. Всё облучённое
>становится источником облучения. Это тем, кто вместо физики соседок
>слушал и "Огонёк" читал.
Уважаемый, а не подскажешь ли ты мне название учебника, в котором написано, как Кюри(!!!) паутинками(!!!!!!!!!!) за всё цепляются???? :)
FGA• 22.09.2001 00:43
Alone,
Насколько я понимаю -- об этом речь и идет. У меня нет сомнения что Ладен и его группы причастны к этому (и другим) актам.
Не думаю что кто-либо станет бомбить Кабул -- бессмысленно, дорого и никому не нужно. Другое дело что Талебан будет этих террористов защищать, и тогда придется лишить их танков и так далее.
Времена военных игрищ типа Десерт Сторм прошли. Сейчас надо терпеливо поджидать и не тратить ракеты попусту.
Make war smarter, not harder :)
Слепой Пью• 22.09.2001 00:42
Та-ак.. а если на следующий день пошли бы на работу - то меньше бы набрали. Кюри - это не запах навоза - они специальными паутиночками за всё цепляются и всё время лучат во все стороны. Всё облучённое становится источником облучения. Это тем, кто вместо физики соседок слушал и "Огонёк" читал.
Если не дай Бог сейчас бы поплавилась ЧАЭС, то гораздо тяжелее пришлось бы. Хотя СМИ прекрасно бы донесло информацию во всех вариантах. Кто нибудь знает, сколько человек погибло, умерло и получило серьёзное расстройство здоровья в результате облучения во время ликвидации? и сколько из них демонстрантов киевских?
Alone• 22.09.2001 00:42
Слепой Пью,
Это не сказывается в тот же день. Последствия небольших доз радиации проявляются ч-з годы десятилетия.
Слепой Пью• 22.09.2001 00:36
Успел бы уехать? А кто не уехал или был на демонстрации - уже вымерли? Кто-то умер от лучевой болезни в Киеве?
Задача правительства - решать какую информацию, кому и в каком объеме предоставлять. Распространение вздорных слухов и панических измышлений в его задачи не входило тогда.
Автоответчик• 22.09.2001 00:35
Good Afternoon, :-))) эй, а вы уверены, что правильно комментарий адресовали? :-))
Alone• 22.09.2001 00:34
FGA (first generation american),
А может всё таки прислушаться к голосу разума, и не лезть туда, а найти конкретных людей, и их уже...
Обязательно нужна война?
Автоответчик• 22.09.2001 00:34
Слепой Пью, не надо только слезы тут выжимать. Почитайте в учебниках. Лекции денег стоят. А это в школе проходили, когда, на каком процессе эти законы принимались. Про совесть, не смешите меня. Политика такими понятиями не оперирует. Наверное, самое совестливое государство в мире было СССР.
Yulia • 22.09.2001 00:33
France
Облако кстати пошло к Тулузе. Всем велено сидеть по домам. А сколько меня Французы за Чернобыл ругали. Да, планета все-таки круглая.
FGA (first generation american)• 22.09.2001 00:30
Я не думаю что кто-либо сейчас рискнет применит атом кроме маньяков-террористов. Слишком опасно превратить тактический nuke в разменную монету. По-моему, военные думают в правильном направлении.
А то, что сесть в лужу в Афгане мы права не имеем -- это абсолютно верно.
Alone• 22.09.2001 00:30
N,
подробности таких историй как развал союза, лет только ч-з сто наружу вылазят... Но без него не обошлось... Без горбатого... Чего только стоит "... блокировали в Форосе..."... Тьфу, слушать противно было.
SKA• 22.09.2001 00:29
Американская Юлия <[email protected]>
Zdorovo zemlikam!
lincoln park, Chicago.
S Uvazheniem, SKA
Good Afternoon• 22.09.2001 00:28
Вы абсолютно правы, Слепой Пью!
Я про демонстрацию в Минске говорю. Хотя и Киеву досталось тогда.
А дома бы сидели - меньше бы кюри набрали - это точно.
"Кстати, ребята, надо иногда не доверять собственным масс-медия"
Во-во, Yulia права!
Слепой Пью• 22.09.2001 00:28
Автоответчик - в смысле "до принятия прав" - какое юридическое действие и кого вы имеете ввиду? А совесть или хоть что-нибудь человеческое должно правовыми актами вводится?
Так приняли права? Там про человека вообще, или про права общечеловеков и обязанности недочеловеков? Сколько детей прямо сейчас умирает от голода и болезней в Ираке?
Alone• 22.09.2001 00:27
Автоответчик,
Обжёгшись на молоке... Может оно и случайность, но сейчас все бросятся искать террористов...
SKA• 22.09.2001 00:26
Исполнитель приговоров, drugix kandidatur NET i ne predviditsa, tak 4to nel'zia zabivat' 4to okolo 70% mirovix kompaniy naxodiatsa v USA, USA imeet uzhe mirovoe ekonomi4eskoe gospodstvo, a ne voennoe.
Japan vkladivaut $ v USA, Europe, tozhe.
Kakie to drugie dostoynie kandidatury?
Автоответчик • 22.09.2001 00:26
Слепой Пью, да какая разница - на, в... по сути вы мне не возразили. А на улице да с ветерком, я уверен, больше рентген получишь, чем если дома, да все щели забив. Предупреждать надо было, может, кто и захотел бы на демонстрацию. Сколько дней молчало правительство? 10? мнооого кто успел бы уехать.
Alone -
а что, официальная точка зрения уже что штаты СССР развалили??
Надо бабушке сказать, а то она до сих пор бедная Горбачева ругает...
Я действительно не в курсе... маленькая была, глупая... а на уроках истории ушами хлопала..
Автоответчик • 22.09.2001 00:23
Alone, да и не к тому комментарию высказался..:-)
Суббота, 22 сентября 2001 00:11:13 , а к этому.. сорри, если пошутить не удалось..
Alone• 22.09.2001 00:23
FGA (first generation american)
Твои бы слова, да правительству в уши... Если америка войдёт в афган, то кроме как победителем выйти оттуда права не имеет. А ради поддержания авторитета в мире, они и на атом согласятся.
veka• 22.09.2001 00:22
God bless Amerika!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
A kto xochet pyct cmeetcya,Ne ZApretich sge...
Слепой Пью• 22.09.2001 00:22
не в Украине, а на Украине - она тогда была в составе СССР, если вам не изменяет. И не взорвали, а допустили невероятную халатность, в результате которой реакция в реакторе вышла их под контроля операторов. Первомайскую демонстрацию не отменили в Киеве? А если бы киевляне дома сидели, то они бы меньше кюри набрали? Они что, эвакуировались бы на следующие 140 лет? И облако шло на северо-запад, на Белоруссию, а не на Киев. Хотя чё только в газетах не прочтёшь..
Good Afternoon• 22.09.2001 00:21
Молодец, Автоответчик!
Я то был на этой демонстрации. Все надо помнить...
Alone• 22.09.2001 00:21
Автоответчик,
Ты несколько неверно меня понял. В своей предыдущей месаге, я имел ввиду прямо противоположное - что американское правительство оч-чччень расчётливо. И не пожалело денег для прекращения существования врага 1 - СССР. Вместо жертв человеческих - жертвы финансовые. К тому же результат по моему превзошёл даже их ожидания.
Yulia • 22.09.2001 00:20
По предварительным данным: несчастный случай. Теперь французское правительство зеленые загрысут. И профсоюзы. Кстати, ребята, надо иногда не доверять собственным масс-медия
FGA (first generation american)• 22.09.2001 00:20
Alone,
Если бы мог -- был бы там где надо, но это не моё дело. Каждый помогает как может.
Я имел в виду не денежное выражение цены, конечно. Применение текс средств, которые необходимы. Кстати, применение атомного оружия в 1945 году не было необходимо, не думаю, что понадобится и сейчас.
Автоответчик • 22.09.2001 00:18
Alone, ты прав. Опять жертвы и страх. Что-то не верится мне в такие совпадения - в смысле - само взорвалось...
Юлия, где же вы? Как там дела?
вроде все жиже вопросы - кто виноват..
Ну дак и - что делать??
Опасный у нас Бушик, и как ему сенаторы хлопают на каждую фиговую фразу - тоже опасно...
Alone• 22.09.2001 00:17
О Франции прочёл...
Кто нить знает как там сейчас? Ибо насколько я понимаю, ракетное топливо, несколько отличается от освежителя воздуха. Если облако до города дойдёт - плохо им будет.
Автоответчик • 22.09.2001 00:15
Слепой Пью, и не только в одной, да и было это до принятия закона о правах человека... А вот в Украине, блин, собственной бесхозяйственностью взорвали ядерный реактор... Война, она и есть война, а кто приказал не отменять первомайскую демонстрацию, подставив невинных людей под жуткий уровень радиации?
Вам бы только припоминать плохое. Тогда все подряд припоминайте.
Автоответчик • 22.09.2001 00:13
Alone, давайте не называть больше русских пьяницами, а американцев - людьми, которые все на свете меряют большим баксом...:-)
Слепой Пью• 22.09.2001 00:12
"..если бы эти животные могли бы взорвать в большом городе здесь атомную бомбу -- они бы это не задумываясь сделали."
В мире только в одной стране есть такие. С которого раза угадаете, кто взорвал атомную бомбу в большом городе?
Alone• 22.09.2001 00:11
First generation American,
Судя по тому, что Вы пишете в этот форум, вы сидите дома (в оффисе), в мягком кресле, а не находитесь рядом с афганской границей. Не кажутся ли Вам, несколько некорректными Ваши слова "... остановить любой ценой... "? Или вы имеете ввиду денежное выражение цены?
Автоответчик • 22.09.2001 00:10
Yulia, что там говорят во Франции о взрыве? что было причиной? Я по-французски не понимаю, к сожалению..
Американская Юлия!!
Эх вы!!
Отняли любимый аргумент некоторых!!
Вот теперь захотят сказать что русские - спившаяся нация, а им - нате пожалста, у вас там у самих Юля еще покруче будет!!
Исполнитель приговоров• 22.09.2001 00:08
Ещё факт о нашей "боеспособности": на складах Уральского ВО, до сих пор стоят деревянные телеги, лежат сёдла и упряж ещё с 20-х гг, военная форма сер 20-х, 30-х,40-х.Вот какие запасы на случай войны. Большинство современной нужной армии аммуниции самими же вояками распродано: дизельгенераторы, запчасти к машинам, армейские палатки и тд. Так что говорю Россия если воевать и сможет с кем то, то только живой силой, вооружённой автоматическим оружием и верой, что это незря (если такая вера будет).ALone полностью с тобой согласен, всё не случайно. Случайно даже негры на свет не появляются!
Yulia • 22.09.2001 00:08
O Franzii. Kakoi Mossad? agence france presse : yahoo.fr
Paranoia priamo kakaia-to.
Alone• 22.09.2001 00:04
N,
На тему где лучше здесь на сайте (кажется здесь) был замечательный афоризм, за дословность не ручаюсь, а искать - лениво. Смысл таков: хорошо там где нас нет... Но мы ВЕЗДЕ.
Good Afternoon• 22.09.2001 00:03
В Торонто то же самое с пивом :)
Предлагаю жителей России больше пьяницами не называть ;)