Обсуждение спецвыпусков. Модератор может удалить реплику без предупреждения и объяснений. Намеренное хулиганство будет пресекаться.
Анекдоты и террор. Интервью
Поклонник ★• 17.10.2010 23:47
Ренан, несравненный знаток еврейства по первоисточникам, уже сообщил ведь нам, как, почему и зачем появились левиты, приживалы. И они терпели эту историю о себе, пока не забрали у торговцев, которым вечно некогда, бразды правления иудаизмом. И дальше терпеть это было не только свыше их божественных сил, но и подрывало основы модернизированного иудаизма, когда именно себя они стали считать пупом земли по литургической части, тогда как фактически все бы передохли с голоду, разучись торговцы торговать. От большой обиды люди всегда ненаходчивы ("сам дурак!"), поэтому получилось следующее.
"Леви -- 3-й сын Якова от Лии и один из 12-ти родоначальников колен израильского народа. Имя его производится в Библии от глагола -- "прильнуть" (хорошая семантика, хотя лучше бы было "примазаться"). Он, как и остальные сыновья Якова (за исключением одного Вениамина), родился в Месопотамии. О его жизни в Библии рассказано, что он вместе с Симеоном напали на жителей Сихема и истребили их в отмщение за поругание чести их сестры Дины, зa что и были прокляты Яковом перед смертью, лишены им отдельных территорий и осуждены быть рассеянными среди других колен в Обетованной Земле. Это и сбылось впоследствии, и Моисей назначил левитам особые города среди уделов других колен Израилевых, хотя придал этому рассеянию не характер проклятия и наказания, а скорее характер отличия ввиду их предназначения быть учителями народа. О Леви как родоначальнике священнического колена, избранного охранять святилище и закон, много говорится в апокрифической и агадической литературе. Имя Леви толкуется как "предназначенный соединить своих сыновей с Отцом Небесным" (видите, что получилось из "прилипал"?) или как "предок Моисея, через которого Бог соединился с Израилем в купине неопалимой, чтобы избавить его от рабского ига"".
Комментировать не буду, разве что: ха-ха-ха, уморили.
Итак, левитов, бывших приживальщиков еврейских торговых семей, возвели в ранг "колена", теперь надо бы Библию переписать, исходя из этого нововведения. Но беда в том, что Библия хранилась в семьях торговцев, а сами торговцы внедрялись во все новые племена и рассасывались по всему миру. Как быть-то? А очень просто: написать новую книгу и сделать ее составной частью Пятикнижия и пропагандировать ее в Вавилоне и окружающих ее провинциях, которые не смогли окончательно отсоединиться от Вавилона. То есть организовалось нечто вроде государства, возглавляемого указанными выше академиями.
И действительно: "Левит книга -- название третьей книги в составе Пятикнижия, заимствованное из греческого названия в Септуагинте ????????? (sc. ???????). Филон (De plant. ї 26) пишет также L??????? ??????; в Вульгате -- Liber Leviticus".
Но вот что интересно: "...книга Левит является почти исключительно законодательной, повествовательного элемента в ней очень мало. Законы, содержащиеся в ней, относятся преимущественно к обязанностям священников и жертвоприношениям, а также к законам о ритуальной чистоте; другие законы занимают меньше места", то есть, вообще не занимают места. Левиты-приживальщики узаконили себя именно как учителей в жертвоприношениях и, главное, в ритуальной чистоте, тем самым отобрав права у глав еврейских семейств вершить литургию своему богу.
Написав книгу Левит, ее надо было направить в глубь веков, чтоб дуракам казалось, что так было всегда. Но в этой глубине веков, естественно, ничего не знали о новом, высоком положении левитов. Пришлось написать специальную статейку в ЕЭ. Вот ее краткая суть: "Академии вавилонские. Относительно четырехвекового периода от Эзры до Гиллеля и даже следующих двух столетий, от Гиллеля до Иегуды Ганаси, имеются только самые скудные сведения о состоянии науки среди вавилонских евреев. Гаон Шерира в своем "Jggereth" пишет относительно этой эпохи следующее: "Несомненно, что здесь, в Вавилонии, существовало общественное обучение Торе, но до смерти Рабби (Иегуды Ганаси) здесь, кроме эксилархов, не было общепризнанных глав школ"".
Понимать эту комолую фразу надо так: конечно, никаких левитов, почти царей, в Вавилоне не было целых 600 лет, но темные намеки (вставки в Пятикнижие) есть о "науке приживальщиков", поэтому просим считать, что все эти 600 лет левиты имели тот же статус, что и сегодня.
Тут же вспомнили, что евреи ведь не в Вавилоне родились, они ведь в Вавилоне были только в плену, поэтому добавили еще одну статью: "Академии палестинские. Согласно сообщению р. Гошаи в Иерусалиме существовало 480 синагог, которые впоследствии были разрушены вместе с храмом. При каждой из них находилась школа для преподавания Библии, равно как школа для изучения устного закона. Кроме этих школ низшего и среднего типа, в Иерусалиме существовало еще нечто вроде университета или академии. Это учреждение состояло из книжников ("мудрецов и учителей"), вокруг которых собирались молодые люди по окончании своего школьного образования, для дальнейшего изучения закона. Однако положительных сведений относительно организации этого учреждения и отношения его к Великому Синедриону мы не имеем".
Хитрющая фраза, главный смысл которой, если признать, что это - смысл, состоит вот в чем: ничего не было, а если и было, то - не то, однако просим верить, что - было. Поэтому рассмотрю все это по порядку.
Во-первых, преднамеренно отождествляется синагога и школа, где евреи учились писать и еще кое-чему. Замечу, что без школ евреи не могли торговать и, значит, существовать в то самое время, когда левиты были всего лишь приживальщиками их семей и даже не умели писать, исходя из своего почти рабского статуса. Но левиты ведь стали большими шишками. В результате вышло шиворот навыворот, дескать, школы существовали при синагогах. А на случай, если мы догадаемся об этом или найдем где-нибудь в старинных книгах подтверждение тому факту, что не только школ при синагогах, но и самих синагог при школах не было, вот вам: "положительных сведений мы не имеем".
Во-вторых, школа для преподавания Библии, равно как школа для изучения устного закона подрастающему поколению торгового племени нужны примерно так же, как советским ученикам история коммунистической партии, написанная лично товарищем Сталиным. Молодым торговцам, вступающим на жизненный путь, нужна прежде всего грамота и умение писать расписки, векселя, прейскуранты и так далее. Но об этом нельзя писать в истории, ведь евреи - вечно гонимая нация, а вовсе не размножающаяся бешеными темпами на торговых сверхприбылях.
В третьих, если уж в такой маленькой стране как Палестина, было 480 школ, выдаваемых за синагоги, то дураку должно быть понятно, что "школа" эта - домашняя, при главных торговых семьях, или даже при каждой торговой семье. И тогда опять всплывут левиты-приживальщики, а этого уже тоже нельзя. Поэтому потребовалась академия, но ее же ведь еще не было, а был только Великий синедрион торговцев, их светско-судебная выборная власть, который собирался по необходимости и решал насущные торговые и судебные дела всех торговцев. Так ведь нет же ничего проще, как выдать синедрион за академию, ведь она же все равно рано или поздно будет создана обнаглевшими левитами. Но лучше все-таки отправить пока что несуществующую академию вглубь веков на замещение синедриона, добавив, что так было всегда.
Все что я изложил выше, конечно, имеет значение, в том смысле, что караимы являлись хранителями первоначальной еврейской традиции, но им некогда было много писать про свою историю, они же все-таки - торговцы и им надо писать прейскуранты по разным странам и племенам, они - важнее. А вот левитам, наконец-то научившимся писать, больше делать было нечего. В результате постепенно они заменили своей писаниной древний закон. А потом уж объявили караимов ничего не значащей сектой, якобы отделившейся от себя, любимых. То есть перевернули историю с ног на голову и на печатном станке размножили эту дурь.
Но расширяющаяся вселенная торгового племени оставила раббанистов-левитов, так сказать, в собственном соку, примерно как лосось консервируют в банках. И в конечном итоге вавилонские раббанисты съели сами себя, не получая консервы с Дальнего Востока, академии закрылись и след их растаял в дымке веков. Но книги остались. Вот с этими книгами остатки раббанистов и направились вдогонку за караимами, догнали и подчинили вновь себе, вплоть до Японии. И даже в Западной Европе.
Поклонник ★• 17.10.2010 23:42
Справедливости ради: не мое описание, но мое цитирование описателя не только творчества Ренана, но и других еврейских мыслителей Синюкова Бориса Прокопьевича.
васька ★★• 17.10.2010 23:41
Хатуль
Опять васька...
Поклонник ★• 17.10.2010 23:40
читал только описание его творчества Поклонником.\\\
Справедливости ради: не мое описание, но цитирование Синюкова Бориса Прокопьевича.
Поклонник ★• 17.10.2010 23:38
П.П.С. Коаним (1шт = коэн) - это не знать. А те самые священослужители. Бывшие в Храме (1-м и 2-м, пока их не разрушили). А вот Левиты как раз занимались торговлей, прокормом Коаним и т.д. У каждого были свои семьи, на правах убогого никто не жил.\\\
"на этой же странице Ренан добавляет: "Важно, во всяком случае, отметить, что levi это вовсе не патриархальный cohen (священник). Всякий глава семьи является cohen'ом. У многих благочестивых племен начальник так и назывался - cohen, а знатные люди - cohanim. К этим титулам относились с глубоким уважением. Левит же был только священнослужителем, наблюдавшим за внешней стороной культа".
Левиты и были теми священниками, которые служили в храме. А не кассирами при главах семей (родов), которые (главы) или занимались скотоводством, или торговали. А пропитание у левитов было за счет искупления первенцев и т.д. + строго определенные пожертвования.
Хатуль• 17.10.2010 23:35
Прочитал про Ренана по ссылке. Уверен, что он был выдающимся человеком.
Во что я уперся в статье: "Отсюда захватывающий интерес его книг, отсюда же и коренной их недостаток — крайний СУБЪЕКТИВИЗМ и модернизация первоначального христианства и его деятелей..." и это "Это произведение отличается теми же достоинствами и недостатками, что и «Les Origines du christianisme»: то же художественное воспроизведение прошлого в блестящей форме, тот же СУБЪЕКТИВИЗМ произвольных характеристик и модернизация явлений прошлого."...
Я знаю об евреях нечто другое, и поскольку Ренана не читал, а читал только описание его творчества Поклонником. То чтобы не уподоблятся герою аннекдота, комментировать дальше не буду. По крайней мере пока сам не прочту.
П.С. сам анекдот -
Гамно эта Лунная соната!
- А ты её слышал?
- Нее, но мне Васька напел!
С уважением!
Хатуль• 17.10.2010 23:21
Да кстати...
Пропустил по поводу льгот и т.д.
Проблемма Израиля - чрезмерная демократия, при которой некоторые группы населения пользуются несоразмерно своей отдаче благами. Это не только "ортодоксы", это еще и... Израильские арабы например. К "наездам на религию" эти разборки отношения не имеют. все зависит от сплочености социальной группы к которой вы относитесь (способности голосовать на выборах за своего кандидата) и соответственно, к возможностям, пробившихся в Кнессет кандидатов, помогать своему электорату.
С уважением.
Хатуль• 17.10.2010 23:14
Ваське.
Да есть и такие, не желающие думать и слушающие "как ребе скажет".
так действительно легче, жить по заповедям с "оградой". Тем не менее, так живут далеко не все. Даже вся масса "ультра-ортодоксов" далеко не однородна. Да и кашрут он разный. Кто то следует всем "оградам", ктото нет.Запреты раввинов носят рекомендательный, а не обязательный характер.Как правило, чем человек глубже постигает Тору, тем больше он полагается на собственное суждение.Конечно не каждый знает Тору на достаточном уровне, поэтому многие полагаются на мнение "специалистов". Тебе же не придет в голову спорить с сапером на минном поле, на каком расстоянии от мины ты можешь пройти, правда? :)
П.С. Кстати раввин это некий уровень, которого может достигнуть каждый. При этом совсем не обязально, что он обрастет учениками, синагогой и т.д.
П.П.С. Коаним (1шт = коэн) - это не знать. А те самые священослужители. Бывшие в Храме (1-м и 2-м, пока их не разрушили). А вот Левиты как раз занимались торговлей, прокормом Коаним и т.д. У каждого были свои семьи, на правах убогого никто не жил.
П.П.П.С. кто такой Ренан я не знаю :)
С уважением.
васька ★★• 17.10.2010 22:54
Хатуль
Смотри, что я вижу со стороны. Вас растят с самого начала с мыслью: рабби сказал - это истина и не обсуждается. И вы с этим вырастаете и ищете этому логичные доказательства. Возьмем приведенный тобой пример:
--
Есть заповедь "Не вари козленка в молоке его матери". Вроде бы все ясно и понятно.
Но возникает вопрос, а как быть с теленком, ягненком и т.д. можно их варить или нет? Как следствие, что бы даже случайно не нарушить заповедь, всех остальных решили не варить, более того, мясное не есть с молочным того же вида. И на всякий случай, а вдруг не узнаешь точно, вообще мясное не мешать с молочным.
--
Прежде всего, из этого следует, что по Торе мясное с молочным есть, в принципе, МОЖНО, правда, с некоторыми ограничениями. Но раввины это теперь запрещают вообще. Далее, никакое мясное нельзя сейчас мешать с молочным. А как же курица и индейка, какое тут "молоко матери"?
Несколько раз в Израиле поднимался вопрос, что нужно урезать льготы ультра-ортодоксов. И каждый раз в последний момент руки у правительства опускаются - это же "наезд не религию", а это святое. Потому что, у них это заложено с детства и преодолеть это они не могут.
Взаимно с уважением
Мчс• 17.10.2010 22:52
Вы много тут наговорили. И это хорошо.
У меня есть только один вопрос. Если твоя вера в Бога не делает тебя лучше, чего она стоит, твоя вера?
Хатуль• 17.10.2010 22:14
Ваське.
Попробую обьяснить, как это происходит, на основе примера.
Есть заповедь "Не вари козленка в молоке его матери". Вроде бы все ясно и понятно.
Но возникает вопрос, а как быть с теленком, ягненком и т.д. можно их варить или нет? Как следствие, что бы даже случайно не нарушить заповедь, всех остальных решили не варить, более того, мясное не есть с молочным того же вида. И на всякий случай, а вдруг не узнаешь точно, вообще мясное не мешать с молочным. Так же выглядит и вся учеба. Надо делать так-то, мудрецы решили так-то на основе того-то. Поэтому и учеба занимает так много времени, потому как не учат только "конечный" вариант. А учат подлиник + комментарии и мысли предидущих поколений. Кстати комментарии добавляются до сих пор. Та, что "узурпацией правды" там и не пахнет.
С уважением.
васька ★★• 17.10.2010 21:55
Поклонник
Глубоко копаешь. Это я без иронии говорю. Действительно, раввины присвоили себе право толковать общедоступный источник, как бы "дают доступ к религии".
Поклонник ★• 17.10.2010 21:50
[Один из еврейских еретиков] "... заявил тот факт, что установление праздников и весь календарь основываются у него не на астрономических вычислениях, как у раввинистов, но на непосредственных наблюдениях над луною, как у последователей ислама".
Во-первых, в тех краях - всегда безоблачное небо и луна - как на ладони. Поэтому, как только наступало весеннее равноденствие, определяемое по воткнутой в землю палочке, первое же после него полнолуние - есть пасха. На хрена тогда сложные раввинистские расчеты календаря? Они более нужны для Европы, где редко выдается весной безоблачное небо. И зачем тогда ежемесячно высылать деньги на жирное пропитание левитов?
Поклонник ★• 17.10.2010 21:48
ЕЭ уже проболталась: раввинский иудаизм. Что такое раввинский иудаизм? Это традиционный иудаизм и другого иудаизма ныне нет на Земле. Его справляют, руководят им, толкуют и втолковывают повсеместно раввины, учителя. А где тогда не только когены (главы семейств), но и коганим (знатные люди) и даже хазарский каган (самый знатный, знатнее некуда)? От всего этого великолепия остался только еврейский кагал (община), но и она фактически подчинена рабби-раввину-левиту. Или вы сомневаетесь, что левиты победили своих хозяев, которые их совсем недавно всего лишь прокармливала как купчиха прокармливает юродивого приживалу. А ЕЭ что пишет? Она разливается соловьем насчет колоссального умственного движения. Черт бы с ним, с умственным движением, пусть бы оно одно красовалось, но она же приплела сюда и успешные завоевания арабов, и столкновения победоносного ислама с древней мировой религией. Тогда как эта самая древняя религия ислам и выдумала. С единственной целью сделать аборигенские народы послушными, так как взамен на том свете всем будет очень хорошо. А завоеваний оружием вовсе никаких не было, не считая идеологического "завоевания голов".
Поклонник ★• 17.10.2010 21:42
согласно Ренану "сословие духовенства, несомненно, египетского происхождения, которых каждая (еврейская) семья прокармливала в обмен за услуги в области культа. Это были люди, впоследствии получившие название levi (леви). Возможно, что этот термин появился позже, когда "левиты" образовали особое безземельное колено, и когда стало общим убеждение, что Леви был сыном Якова, не получившим удела по завещанию отца, и что потомки его должны жить рассеянными среди других колен и от них получать пропитание" ("История израильского народа", с. 65). Ренан не объясняет этого феномена, он ведь только ссылается на миф о безземельном колене, тогда как я давно доказал, что ни у одного колена никогда своей земли не было, с тех самых пор, как они спустились с плато на границе нынешней Саудовской Аравии к морю, в Йемен. Другими словами, согласно моим исследованиям, левит как бы даже - не еврей в нынешнем понятии этого слова, то есть, он - не торговец. Ибо каждая еврейская семья прокармливала левита, а прокармливают либо раба, либо приживальщика без роду-племени. И прокармливала не ради сострадания, а в обмен за услуги в области культа. Кстати, и Моисей, и Аарон - левиты. Значит только ради них придумано безземельное колено Леви - сына Якова, а то ведь неудобно даже как-то: такие значительные фигуры и без роду-племени. Это очень важное сведение, оно мне очень поможет разобраться с предметом настоящей статьи.
В третьих, на этой же странице Ренан добавляет: "Важно, во всяком случае, отметить, что levi это вовсе не патриархальный cohen (священник). Всякий глава семьи является cohen'ом. У многих благочестивых племен начальник так и назывался - cohen, а знатные люди - cohanim. К этим титулам относились с глубоким уважением. Левит же был только священнослужителем, наблюдавшим за внешней стороной культа". (Подробности в моей статье "Ренан подтверждает мою концепцию истории евреев").
Отсюда следуют очень важные выводы для еврейской истории, которые историки никогда не сделают, так как историю начали писать исключительно евреи, потому, что только евреи умели писать, им это необходимо для торговли. И именно они выдумали прибыльную торговлю, которая в корне отличается от примерно равноценного обмена, когда, то одна сторона сделки выигрывает, то - другая, а прибыльная торговля рассчитывает на заранее установленную прибыль, которой неукоснительно добиваются.
Но торговать могут только мужчины, так как женщины обременены детьми, а прибыльная торговля не может быть организована в одной деревне, нужно как можно дальше отъезжать, чтобы цена покупки стала неизвестной при продаже. Только тогда можно назначать в разных концах торгового пути на один и тот же товар бесконечно высокие цены. То же самое и на встречный товар. Поэтому мужчина становится главой семьи, от работы которого зависит все ее благополучие. Но глава семьи на момент изобретения прибыльной торговли была - женщина, так как все ее дети знают только ее, и богиня-мать в результате - тоже женщина.
Мужчины торгового племени решили, что пора переходить к патриархату, и учить этому же самому все народы, с которыми торгуют, иначе получается ералаш, куда лучше - однообразие. Но пока эта пертурбация началась только в семье торговцев и единственный метод - это отобрать у жены право хранительницы очага со всеми магическо-анимистическими церемониями, которыми это право сопровождалось. Отобрать-то отобрали, но ведь мужчина дома редко бывает, он же снует туда-сюда по торговым делам. Именно поэтому потребовались левиты, не жене же поручать только что отобранное литургическое право, которое я только что назвал магическо-анимистическим. Жена ведь так никогда и не поймет, кто в доме хозяин?
Но и левиты не дураки, в конечном итоге они так преуспели, оставаясь "на хозяйстве" пока главы семей бродят с торговым караваном, что не cohen?ы (главы семейств) стали главными, а левиты. Вот ведь в чем дело. Я бы даже рассмотрел вопрос, а не кастрировали ли левитов по-первости? Шибко ведь опасно оставлять их с женами наедине.
васька ★★• 17.10.2010 21:36
Хатуль
За вежливое обращение - спасибо. Тут это от евреев редко услышишь. А я как-то потребности не испытывал учиться в еврейской школе. Я просто обсуждаю тут то, что Ша постил. По-моему, есть некоторые неувязки по сути (а не по методу обучения в еврейской школе).
--
Дело в том, что Тора написана без огласовки. Это означает, что можно по разному прочесть ее текст. Кроме того, многие места просто не понятны как не читай.
...мы еще не доросли до понимания. Некоторые подошли к пониманию ближе нежели другие.
Я арамейского не знаю. Но объяснял мне это человек, который по-русски ни слова не знает. А знает восточные языки и языки европейские. Я поверил....
...Книгу читать надо в оригинале.
Нужна устная Тора и школа, где дети задают "глупые" вопросы, а раввин не бьет их за "вопросики", а терпеливо объясняет.
--
То есть, с одной стороны, читать нужно в оригинале, но все равно ничего не поймешь. Поэтому, тебе должны объяснить другие люди, у которых есть "мандат на истину", и вот это и будет "Божье слово". А есть ли у кого-то этот "мандат на истину", вот в чем вопрос.
Хатуль• 17.10.2010 21:34
Юха
целя (иврит)- грань, ребро - не имеет ничего общего с той "цела" про которую говорили вы. Кстати теория Дарвина о хвостах, осталась исключительно теорией, причем сырой. С огромным количеством нестыковок.И принята, за аксиому, была исключительно в СССР, как подтверждение официальной религии (атеизма).
Юха• 17.10.2010 21:08
васька
Нее! Не здря,ведь некоторые умудряются "пол"типа мужской/женский с иврита обыграть как "половина".И "цела"-(кстати по поводу ребра... целя - не только ребро, это еще и..грань.)от слова "целое".
Правда возникает вопорс:откуда кубоватый произошол,если мы тогда ещё на деревьях хвостом цеплялись?
Хатуль• 17.10.2010 21:02
Ваське
Уважаемый, а вы хоть раз видели или слышали, КАК евреи учат "То есть, не первоисточник как таковой, а что решили совместно евреи предыдущих поколений", или вы исключительно собственными мыслями дошли?
васька ★★• 17.10.2010 20:44
Юха
Зря ты про "толчок". Сейчас набегут "еврейские мудрецы" и обыграют это слово.
васька ★★• 17.10.2010 20:42
Нужна устная Тора и школа, где дети задают "глупые" вопросы, а раввин не бьет их за "вопросики", а терпеливо объясняет.
Ша
Получается, дети не Тору изучают, а человеческие толкования к ней. То есть, не первоисточник как таковой, а что решили совместно евреи предыдущих поколений. То, как они это поняли. Так чем это лучше переводов? Значит, из многих возможных вариантов был выбран один и он считается правильным. А если ошиблись?
Напоминает сцену из фильма "Женитьба Бальзаминова", где кухарка рассуждает о гадалке:
- Вот украли у тебя что-нибудь, она карты разложит, погадает-погадает, а потм скажет. Но ведь прямо не говорит кто: "Думай на рыжего, али на рябого..." Да и то врет больше, старая она уже.
Юха• 17.10.2010 20:35
Ша
Дело в том, что Тора написана без огласовки
Это промашка или пофигизм?.
Это означает, что можно по разному прочесть ее текст.
Извини-текст – это последовательное сочетание предложений и слов, которое образует законченное сообщение. Знаки (слова, предложения) выстраиваются в тексте согласно правилам актуального для текста языка.
Кроме того, многие места просто не понятны как не читай
Косноязычный Бог-или моисей не в себе?
На самом деле существуют 2 Торы: письменная (которую перевели) и устная, которую и перевести то нельзя.
Хек с ним,с ивритом,я на нём бухтеть не собираюсь.Но для какого такого ляда должен честь в оригинале,если сами 5771год мучаетесь в догадках?
Вот и расскажи мне,может перевоспитаться хочу,толчок нужен.Или сам колбаской трефной лакомишься?
Поклонник ★• 17.10.2010 20:13
Спроси о том своих братьев во Христе. Да ты и сам мог бы ответить, если бы был честным человеком. Жгли твои братья еврейские школы при первой возможности.Крестоносцы пошли у мусульман гроб господний отвоевывать. По дороге увидели еврейские школы и решили, что хер с ним с гробом, и здесь поубивать можно.\\\
Вот поэтому (не из-за еврейских школ, но из-за того, что разрушили Византийского христианства огромную и процветающую цивилизацию на острове Крит(?) по дороге к гробу) и не хотят греко-ортодоксы признавать католиков братьями во Христе.
Хатуль• 17.10.2010 20:09
Иврит отличается по строению от всех мировых языков, даже от родственных. В иврите каждая буква имеет значение, а слова имеющие общий/схожий корень имеют общее/схожее значение. Образно говоря - язык племени тумбо-юмбо линейный, Великий-могучий русский - язык в квадрате, иврит - язык в кубе.
П.С. кстати по поводу ребра... целя - не только ребро, это еще и..грань.
Ша• 17.10.2010 19:26
//Остальные люди и не при чём.И,следуя твоей логике-другие народы вроде бы как и не нужны на этой планете.
Это ты сказал, и это твое чувство неполноценности играет. Следуя МОЕЙ логике, даже такой подлец, как ты, нужен. Но Книгу читать надо в оригинале. Я не рассчитываю, что ты это поймешь, а поняв признаешься, поэтому спорить с тобой не намерен.
Юха• 17.10.2010 19:17
Ша
Шолом Алейхем:"Желаем вам,чтобы и евреи,как и все люди на земле больше смеялись,нежели плакали."
Ты,расставшись с тётей Рейза,продолжаешь бубнить об обиженных всеми.Ведь доярку из колхоза можно выгнать,колхоз из доярки-никогда.Был совком-совком и ласты склеишь.
"А на самом деле перевести точнее нельзя."
Ну почему с любого на любой переводы правильны,и только с древнееврейского никак?Что,в каждом кишлаке свои наречия,и древние жиды ,выходит,сами себя не понимали?
"Там написано и для нас, и для потомков." Получается-для евреЁв.Остальные люди и не при чём.И,следуя твоей логике-другие народы вроде бы как и не нужны на этой планете.Или оставить,чтобы было на кого плёткой помахать.
Пожалуй,Алоизыча переплюнул.
васька ★★• 17.10.2010 18:21
Не знаю, что и сказать. Есть такое выражение: "Мысль изреченная есть ложь". То есть, когда понятие излагают словами, уже происходит искажение. А выполняем-то мы не слова, а понятия. А обратный переход от слов к понятиям снова сопровождается искажениями, так как каждый понимает слова по-своему. Отсюда и разные толкования одого и того же текста, чем евреи издавна занимаются. Так что, сомнительно, можно ли словами изложить однозначную истину.
Например, мусульманам пророк Мухамед запретил пить спиртное, но запретил-то он "перебродивший виноградный сок" - в 7-ом веке у них другого спиртного и не было. Так что, некоторые мусульмане отлично потребляют, скажем, водку, она же из зерна.
Ша• 17.10.2010 18:14
Объясняю Юхам!
//существования христианства не было попыток неискажённого перевода?Не было?Почему?Было?Где?
Были попытки,были.Переводчики исходили из тех же предпосылок что и ты: перевести поточнее. А на самом деле перевести точнее нельзя. Нужна устная Тора и школа, где дети задают "глупые" вопросы, а раввин не бьет их за "вопросики", а терпеливо объясняет. А как христиане относились 2000 лет к еврейским школам? Спроси о том своих братьев во Христе. Да ты и сам мог бы ответить, если бы был честным человеком. Жгли твои братья еврейские школы при первой возможности.Крестоносцы пошли у мусульман гроб господний отвоевывать. По дороге увидели еврейские школы и решили, что хер с ним с гробом, и здесь поубивать можно.
//Неужели на языке инков с Моисеем говорили?
Книга одна. Второго издания не будет. Там написано и для нас, и для потомков. Я понимаю, что человеку, живущему в стране с непредсказуемым прошлым, трудно понять такое. Но это так.
Юха• 17.10.2010 16:43
Ша
Найти откровение свыше (сказанное Богом сейчас, сию минуту) нельзя нигде. Оно говорится лично.В истине не может быть ошибок по определению.Ты очень сомневаешься в переводе.А то,в чём сомнение-не может быть истиной.
Но будь же столь любезен:за время существования христианства не было попыток неискажённого перевода?Не было?Почему?Было?Где?
Хотя бы этот чел:"А знает восточные языки и языки европейские."
"Да только мы еще не доросли до понимания."-ты уж Бога не только косноязычным представил,но и совсем идиотом.На пальцах объясню,для особо одарённых:гравитационный радиус Земли выпускнику ПТУ ничего не даст.Неужели на языке инков с Моисеем говорили?Или совсем уж не в себе пророк был?
Ша• 17.10.2010 14:23
// Я не уверен, что ребро человека и ребро куба в арамейском обозначаются одним словом.
Ты прав! Я арамейского не знаю. Но объяснял мне это человек, который по-русски ни слова не знает. А знает восточные языки и языки европейские. Я поверил....
Ша• 17.10.2010 14:19
Юха
//Господа!Дозвольте слово молвить!!!!
Молвил и понял, что получилось хорошо, но глупо.
//невнятно излагает мысли и их необходимо толковать.
Внятно, внятно... Да только мы еще не доросли до понимания. Некоторые подошли к пониманию ближе нежели другие. Наука развивается... поймем еще.
Юха• 17.10.2010 10:23
Господа!Дозвольте слово молвить!!!!
"Не делай другому того, чего себе не желаешь", — гласит ответ знаменитого мудреца, — в этом — суть Торы. Все остальное — лишь комментарии к ней. Иди и учись"р. Гиллель Старший.
"Тора иначе называется Пятикнижие Моисеево, так как эти пять книг, согласно традиции, были получены Моисеем от Всевышнего на горе Синай."
И здесь присутствуют товарищи,которые считают,что Бог невнятно излагает мысли и их необходимо толковать.
Поклонник ★• 17.10.2010 08:47
"восстановлении иврита" речи не шло.\\\
Ну хорошо. А как же тогда местные на древнеарамейском без русских могли сами сказать что-то навроде: "канити картис ракевет Хайефа"?
васька ★★• 17.10.2010 08:38
мчс
Ты бы не лез в чужой разговор.
васька ★★• 17.10.2010 08:32
Ша
Мне кажется, что по крайней мере одно место в твоем объяснении натянуто. Я не уверен, что ребро человека и ребро куба в арамейском обозначаются одним словом. Так же, как яйца куриные и яйца человека в английском звучат по-разному. Я не спорю, так как арамейского, естественно, не знаю. Но ведь и ты, наверное, тоже. Так что, это просто естественное сомнение.
Ша• 17.10.2010 08:27
Поклонник
//который, вроде бы как - русские евреи-филологи воссоздали на основе Торы?
Не латынь чай.
В Палестине всегда жили евреи. Временами больше, временами меньше. Зависело от правителей. Но тысяч 60 было всегда как минимум. Их язык всегда был иврит. Конечно архаичный. 2000 лет евреи учили своих детей, именно, ивриту. Кто знал лучше, кто хуже, но была 100% грамотность. Даже в 20-м веке в классических гимназиях изучали греческий, латынь и иврит.
Ты прав. Лучшие специалисты по Ивриту принадлежали к русской школе. Кстати, их называют гебраи́стами. Но ни о каком "восстановлении иврита" речи не шло. Если интересно, посмотри в википедии "Еврейско-арамейские языки" наверняка узнаешь больше, чем тебе нужно.
И последнее Талмуд не устная Тора, а свод законов и энциклопедия.
Поклонник ★• 17.10.2010 06:37
Обрати внимание на время - когда глючит. Это результат повторяемый, каждый день в одно и то же время. Не надо просто нажимать на "Вот Так" повторно, даже если кажется, что никакого ответа от сайта нет - надо просто подождать пять-десять минут. Но текст лучше все-таки сохранить в буфере - у меня вчера, например, пропал уже набранный тебе ответ.
Диме говорили - он ответил, что знает и не хочет ничего менять в этом отношении. Мол, незначительное улучшение по исправлению этого незначительного глюка обойдется ему слишком дорого.
Поклонник ★• 17.10.2010 06:31
и устная, которую и перевести то нельзя. Понятное дело, что устная - разъяснение письменной.\\\
эээ... Я думал, что толкование Торы - это Талмуд.
А вообще - интересно. Вот, про ребро интересно. Так бы я и не знал. Так что, арамейский - и есть первый язык Торы-Библии? Как он соотносится с ивритом, который, вроде бы как - русские евреи-филологи воссоздали на основе Торы?
Ша• 17.10.2010 05:37
Поклонник
Сначала объясню почему все переведено неверно. Дело в том, что Тора написана без огласовки. Это означает, что можно по разному прочесть ее текст. Кроме того, многие места просто не понятны как не читай. На самом деле существуют 2 Торы: письменная (которую перевели) и устная, которую и перевести то нельзя. Понятное дело, что устная - разъяснение письменной.
Поэтому перевод не правильный. Я вопросы задал не зря. Создал Он человека. В этом человеке были мужское и женское начало. И это был человек (по Его подобию). А потом он РАЗДЕЛИЛ их ПО РЕБРУ. Дело в том, что на арамейском, там написано слово эквивалентное слов РЕБРО в геометрическом смысле (как ребро куба). Да и не сделал, а разделил...
Мужчина не человек и женщина не человек, а вместе они человек.
Кстати, на арамейском Тора рифмованная. Т.е. написана стихами.
Поклонник ★• 17.10.2010 05:07
Но все-таки имеет...
-Доктор, а ведь это не я, это Вы маньяк! Откуда иначе у Вас такие картинки эротические?!
Пшол нахуй, старый чмошник...
QQ• 17.10.2010 04:38
поелику я в звании лейтенанта, ВУС 101100...
Поклонник
ну извини!
то-есть тебя капитан имеет...
Поклонник ★• 17.10.2010 04:06
Ну, не йобнутый ли ты и никому не нужный невнятный и невежливый старый придурок?
У нас тут тоже такой есть в Саскатуне. Ходит, рассказывает о своем былом. Свободные уши ищет. Найдет - и рассказывает, рассказывает... На другой день, если попадешься ему - снова будет рассказывать. То же самое рассказывать...
Дети его покинули, сам он за 20 лет так и не удосужился язык выучить... Надо его с интернетом и клавиатурой познакомить и это место показать, будете вдвоем друг-другу "Вольно!" командовать. Под моим присмотром, разумеется - поелику я в звании лейтенанта, ВУС 101100...
QQ• 17.10.2010 03:16
Поклонник
разогнись, твой сержант уже кончил.
жопу оботри - и в строй!
мчс• 17.10.2010 02:32
Гой наебал Израиль - лучшая шутка сезона. Только настоящему еврею это по силам.
васька
дурилка, там где хохол прошёл - еврею делать нечего
мчс• 17.10.2010 02:29
Мы с тобой иногда сильно грыземся, но, по-моему, без обиды друг на друга. Так, "спортивная злость". Так тут я с тобой согласен. "Культурные", получается, только жрут и серут и свысока смотрят на тех, кто им пожрать подаст, посуду помоет и говно за ними уберет (в широком смысле слова).
васька
точно!
а ещё мы белые и пушистые оба!